Oui c'est excellent, on a l'impression que ça venge à posteriori tous les malheurs imposés aux peuples d'amérique du sud après l'arrivées des cons qui s'adorent
@Willi.troll Et bien, je suis effectivement un animal, tout comme eux il me semble. Quand à la philosophie, c'est souvent presque une religion pour les idiots qui veulent se démarquer. Si ils ne suivent pas bêtement une doctrine... accordons leur, et à moi aussi, ce point.
J'attendais un épisode sur cette langue depuis mes premiers pas en linguistique ! J'aurais un support accessible quand j'en parle aux gens maintenant (oui, je suis fun en soirée)
@@manu-uo7gk Ahah, c'est drôle ce genre de commentaire parce qu'en fait c'est pas du tout drôle. Il y a un tas de raisons qui fait j'ai pu faire cette erreur, mais quand bien même, le travail d'un linguiste, c'est pas de corriger des dictées et de jouer les grammar nazis. Et c'est d'autant plus drôle de faire ce genre de commentaire sur cette chaîne Yt...
Clairement une vidéo incroyable. Cest fou de réaliser que des gens a l'autre bout de la planète, isolés, ayant une technologie minimaliste ont quand même des choses a nous apprendre. Le message de fin sur l'utilité de la preservation du savoir est une leçon de vie. Merci pour ton travail et le travail des autres linguistes. Cetait instructif.
"Everett est accusé de racisme pour avoir considéré les Piraha comme une exception à l'universel théorisé depuis les USA" C'est marrant l'ironie de cette phrase XD
" Nan mais vous m'embrouillez avec vos conneries de droite et de gauche, toute façon ça change tout selon comment on est tourné ! moi j'estime que quand o parle de tactique militaire, il faut employer des termes précis"
@@clemenceriotteau725 Il a dû lire Clément, au lieu de ton prénom, il n'aura pas fait attention au genre... Bref si je pouvais je te mettrais 3 likes pour avoir cité, de façon parfaite me semble-t'il, la réplique de "Provençal le gaulois" ;) - Ah puis en ce moment, en Provence ils doivent être vachement fiers de l'enfant du pays ! - J'pense bien ! D'autant que des enfants de Provence qui sont nés à Caerdid, ça n'doit pas courir les rues ! :D
Du moment que ton interlocuteur te comprend, c'est l'essentiel. Regarde entre alacien du haut rhin et bas rhin, la prononciation et certains mots diffèrent, mais on arrive quand même à se comprendre, a quelques exceptions près. Puis si un alsacien à l'habitude de prononcer le T dans vingt, un parisien le comprendra quand même, et vice-versa. Par contre si l'alsacien dit "un feune", je ne pense pas que les non-alsacophone comprendront qu'il parle d'un sèche-cheveux.
@@whitedamon68 Les Suisses romands emploient également le mot foehn pour le sèche-cheveux (ça se prononce feune). A l'origine c'est un vent chaud des vallées alpine
@@fabienfournier2044 Je ne savais pas pour la suisse romande, merci pour l'info :) On m'avais dit que c'était un vent des vosges, j'imagine que la personne qui me l'a dit a confondu, pensant que ce serait plus logique puisque on a des vosges en alsace.
C'est un oiseau? Non. C'est un avion? Non. C'est super man? Non. Il est de retour;; c'est linguisticae.... Ça fait plaisir et excellent sujet‚ même la pub pour nord vpn était bien
Impressionnant qu’une consonne ne se prononce pas pareil si elle est dite par un homme ou une femme, mais qu’il n’y a pas de mot genré pour les parents etc.
Déjà est-ce qu'ils disent pain? Mais faut pas les prendre pour des abrutis, ils vont pas se prendre la tête à vouloir jouer les particularismes, ça sera pain au chocolat ^^
Le missionnaire qui abandonne la foi en réalisant que le bonheur est dans le présent... C'est joli :) PS: les interventions du pirahan sont excellentes xD
Je vais prendre ça au deuxième degré étant donné que c'est pas joli du tout, le mec a perdu sa foi pour les mauvaise raison, pour l'info ce genre de problème a peu près tout les croyants y sont confrontés dans leur vie ... C'est juste que lui a suivi sans prendre le temps d'y réfléchir ... "Dieu a créé le monde en 6 jours" vu leur langue on va pas leur parler de "métaphore". Sérieusement à part des extrémiste tout le monde sait que la majorité de la bible sont des paraboles écrite a partir d'histoire vraie
@@sorensei1109 certain appellent ça des histoires vraies... D'autres appellent ça des vieux contes babyloniens, égyptiens, sumériens... Si tu enlèves la création en 6 jours... À peut près tout le reste est fictif aussi. C'est d'ailleurs pour ça qu'un prêtre va te demander d'avoir la foi, et pas ma connaissance.
@@Chadok89 on a des preuves historique que le peuple d'Israël est sorti d'Égypte et que Jésus a existé et que dans les courants philosophique de son époque il est le premier a dire ce qu'il a dit Mais évidemment je parle du message, les miracles et croyance religieuse sont de l'ordre de la croyance justement
@@sorensei1109 on a des preuves que les juifs sont passés par l'Égypte, pas que des calamités se sont enchaînés en Egypte jusqu'à ce que la mer s'ouvre en deux pour qu'ils s'échappent. On a des preuves que Jesus a existé, pas que sa mère était vierge et qu'il transformait l'eau en vin et marchait sur l'eau. Et les 90% des mythes de la Bible sont pompés d'anciennes légendes étrangères.
"Dieu a créé le monde en six jours." Le nombre de jours est l'info la moins importante, et de toute manière elle est symbolique, donc on peut facilement l'éluder. Dans ce qui reste, c'est le concept de création qui est central: ce qui existe a été créé (et donc n'est pas venu de nulle part). Or, dans la vidéo il est dit que le passé (et la conjugaison selon des temps différents) n'existe pas dans leur langue, donc quelque chose qui a été autrefois créé peut être résumé au verbe, non conjugué: "fabriquer". Puisqu'on parle de l'univers entier, on y ajoute "tout". Quant à Dieu, il n'est dans leur langue pas possible de le décrire en tant qu'entité spirituelle toute-puissante, mais le verbe "fabriquer" implique forcément que l'action a été commise par un être intelligent, et comme créer absolument tout n'est possible que par un être qui serait immensément supérieur à ce tout, sa nature extraordinaire (divine) est implicitement fournie dans les infos qu'on a déjà données. Ça peut donc suffire et ne nécessite pas qu'on en dise davantage. Je crois donc que "fabriquer tout" peut être considéré comme la version de cette phrase réduite à sa quintessence. Comme elle n'est composée que de deux mots très simples qui existent sans aucun doute dans leur langue, il ne reste plus qu'à la traduire littéralement. La vraie question, maintenant que j'ai répondu à l'énoncé, c'est: qu'est ce que je fais des 19 ans, 11 mois, 29 jours et 6 heures qu'il me reste avant la fin de l'examen?
« Et gros-personnage-ficitonnel fabriqua beaucoup pendant soleil. Et gros-personnage-ficitonnel fabriqua beaucoup pendant autre soleil. Et gros-personnage-ficitonnel fabriqua beaucoup pendant autre soleil. Et gros-personnage-ficitonnel fabriqua beaucoup pendant soleil. Et gros-personnage-ficitonnel fabriqua beaucoup pendant soleil. Et gros-personnage-ficitonnel fabriqua beaucoup pendant soleil. » Je prend bien sûr l'hypothèse qu'on a le droit de dire "et", "autre" en Pirahan, mais je sens que m'aventure sur un terrain glissant.
Le Hassania est la langue parlée par les mauritaniens. Comme ils étaient principalement des nomades il n'avaient pas de mot pour dire "vert" et le mot fleur désignait toutes les fleurs, par contre ils avaient au moins une vingtaine de mots pour désigner les nuances de couleurs des dromadaires : cela leur était bien plus utile !! Merci et bisous
princesse parfaite Hassania est ma langue natale. je ne suis pas mauritanien. Mes grands-parents n'étaient pas nomades. Et on a des mots pour désigner pas mal de couleurs, y compris le "vert ". On a même des mots ou des groupes de mot"pour désigner les différentes variantes de couleur comme en français ( vert clair, vert foncé etc)
@@Marquer1 j'ai dit : ils AVAIENT, au passé. Bien sûr que maintenant, ils ont tous les mots qu'il faut pour désigner tout ce qui les entoure. Mais dans l'ancien langage, c'était ainsi. Ils disaient VOUM (la bouche) pour dire l'entrée d'une tente et non BAB (porte en arabe). Ils ont évoluer, ce sont des gens intelligents et j'ai le plus grand respect pour eux : la preuve, j'ai voulu apprendre leur langue. MA VI MUSKILE.
C'est une langue arabe (pas un dialecte, aucun locuteur du MSA (utilisé seulement dans les médias et pour l'enseignement) n'est capable de comprendre le Hassaniya, tout comme le didjélien ou l'algérien par exemple. Comme il est dit dans la vidéo d'ailleurs, les frontières politiques, les échanges ou l'isolement ainsi que l'évolution naturelle au sein d'un groupe peuvent l'expliquer. Mais comme dit plus haut, non seulement le vert a été assez rapidement utilisé et cette langue parlée en Mauritanie l'est aussi en Algérie et au Sahara occidental. Un mauritanien suivant son ethnie pourra cependant parler hassaniya, peul, soninké, zénaga, tamasheq ou wolof par exemple, pour ne citer que les langues natives du territoire de l'actuel Mauritanie.
Charrua 21 exactement. Tu raison. Moi je suis sénégalais. Au quotidien, j'utilise deux langues. Dans ma famille, je parle hassaniya. Et en dehors, avec mes amis par exemple ou à l'école, j'utilise wolof. Puisque, je parle hassaniya, Je comprends parfaitement l'arabe aussi. Mais je ne peux pas la parler correctement. Mais quand on parle arabe, je comprends tout
Je crois que cette chaîne TH-cam est la source d'information que m'a le plus fait réfléchir et relativiser, sur le langage, sur l'histoire, sur la société, sur la politique et j'en passe. Je sens que j'aurais vite pu devenir la connasse qui reprends les autres pour des "fautes" d'orthographe et de prononciation, celle qui pense que ce sont les autres qui ont un accent parce que quand même "piqué" et "piquet" ça n'a rien à voir. Merci mille fois de m'avoir évité ça ! Je repense souvent aux épisodes sur 1984 ou l'Académie française et j'ai l'impression d'être moins conne maintenant. Merci.
Jai eu une période dans ma vie où j'avais du mal à accepter la notion d'erreur et à être assez condescendant avec ceux qui en commettent. Et puis je me suis rendu compte que l'erreur était source de richesse et de diversité, sans elle presque toute l'Europe parlerait Proto-Indo-Europeen.
Excellent ! C'est pour des vidéos comme ça que j'aimes youtube ! Genre : hé ! tu veux apprendre et comprendre plein de trucs que t'aurais certainement pas été voir autrement et foutre un grand coup de pied dans la fourmilière de tes croyances ? ... OUAIS !!
Super vidéo ! J'avais vu quelques vidéos sur la question mais celle-là est plus complète, surtout concernant l'histoire de la découverte. Hâte de voir une vidéo sur Chomsky !
J'étais déjà fasciné par le fait que le nombre n'existait pas et que le temps de verbe était uniquement au présent. Quand tu as dit qu'ils préservaient la mélodie plus que le son des consonnes lorsqu'ils doivent hausser le ton, j'en suis tombé de ma chaise. C'est tellement fascinant.
J'ai rencontré Dan personnellement il y a de nombreuses années et il m'a très bien raconté son expérience avec les Piraha. Nous sommes tous deux linguistes qui travaillions dans le cadre interprétatif de la Role and Reference Grammar de Robert Van Valin, avec lequel j'ai collaboré à SUNY at Buffalo. Je suis fonctionnaliste (Martinet) et linguiste historique (Indo-européen).
@martinetus : dommage qu’il ne vous soit pas venu à l’idée de partager votre connaissance privilégiée du sujet ! Pour ce qui est de vos enrichissantes expériences professionnelles, il y a LinkedIn que peut-être ça intéresse.
Énorme cette histoire. Dans une société où rien ne pousse les humains au crime ou autres, pas besoin de modèles. Autant de modèles pour comprendre, que de modèles à suivre. Un sacré argument à ressortir.
Ho mais merci trop! j'avais vu "la langue cachée" dédiée à l'absence de récursivité surtout et je ne savais pas trop quoi en penser. Merci pour toute cette lumière avec toujours autant d'humour. J'ai trop hâte de voir tes nouvelles vidéos ;)
Je suis d'accord. Il y a une vraie controverse dont l'enjeu semble être bien plus la place de Noam Chomsky dans la linguistique. Mais de mémoire (sujet que j'ai vu passer il y a quelques années maintenant), c'est en grande partie la communauté scientifique qui a rejeté certaines conclusions hâtives (?) de Daniel Everett.
Un documentaire qui dépasse de loin le soucis des langues, mais amène à réfléchir sur la réalité de l'homme actuel et sur son comportement... Surtout mental ! En somme dans l'espoir de progresser ...un peu. Magnifique!
Ouais et puis c'est des mots gadgets qui servent seulement pendant la vie. Quand on est décomposés ils sont complètement irrelevants. C'est mieux de s'habituer.
Linguisticae, tes vidéos sont excellents. Tu es ma découverte balado de la semaine et je vais probablement passer beaucoup de temps à visionner les vidéos que tu as fait!
Sans parler des attaques adpersonnam totalement non-productives qu'à subit D.E il y a quand même des travaux scientifiques qui reviennent sur ce qu'affirme D.E dans sa thèse (notamment l'absence de récursivité) voir "Pirahã Exceptionality: A Reassessment" (lien vers l'article ci-bas). Ça aurait été bien de mettre ça en relief aussi. Je suis pas un grand fan du générativisme qui tend à tout théoriser, mais je pense que les vrais arguments "contre" devraient quand même être signalés. Pour le turc, petite remarque: le perte de l'infinitif n'est pas totale et ça ne concerne que le turc parlé en Bulgarie, pas le turc standard (ni les autres dialectes anatoliens). dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/94631/Nevins-2009-PIRAHA%20EXCEPTIONALIT.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Je suis persuadé que Linguisticae sait qu'il y à des critiques objectives sur ce que D.E a produit. D'où l'utilisation de "selon D.E" et d'autres phrase de ce type qui souligne que ce ne sont que les écrits d'une seule personne et qui donc on besoin d'être confirmés.
Vidéo très intéressante comme toujours ! J’avoue n’avoir jamais eu de curiosité pour la linguistique, mais tu as clairement réussi à fortement éveillé ma curiosité pour ce domaine ! Fascinante la langue de cette peuplade. Mais j’ai aussi adoré l’histoire de l’évangéliste qui se « convertit » à l’athéisme ! Encore bravo pour tout ce que tu fais.
C'est vraiment très intéressant de voir qu'il y a des langues qui fonctionnent aussi différemment ! J'aime bien le fait qu'ils énoncent tout au présent, c'est un peu comme si leur langue était basée sur une philosophie de l'instant présent :)
je ne comprends pas pourquoi le concept de "langue minimale" serait de l'ethnocentrisme : autant, en effet, "langue primitive" est clairement une idée d'infériorité mais justement "minimale" semple plutôt sous-entendre que la langue va à l'essentiel et que ce sont nos langues qui ont beaucoup trop de superflus, après il est possible que je sois un peu crédule sur la bienveillance du terme
Ben parce que comme dit plus tard, cette langue a d'autres richesses, que nous on a pas ^^ Par exemple, un Piraha étudiant le français pourrait nous qualifier de langue minimale, parce qu'on a pas autant de pronoms qu'eux, qu'il ne peut pas parler de tous les animaux de la jungle avec notre langue, ou parce qu'on ne varie pas la langue en fonction du vecteur. Et il dirait que le passé et le futur ne sont que des gadgets inutiles qui ne rattrapent pas tous les manques qu'on a ^^
@@weak7897 rêver... C'est pas si compliqué. Parce contre effectivement les son sont réduit... Et parfois maltraité... Entendre un [je] en suédois fait comprendre que le chanteur (français) n'as jamais entendu personne parler suédois...
Salut, je viens de découvrir la chaîne par cette superbe, que dis-je, fantastique et merveilleusement drôle, vidéo ! Je suis déjà fan je m'abo direct ! (Rect) bisou!
Il y a un reportage en anglais sur cette language ou en l'entend parler, et aussi la forme chantée. (et qui parle aussi du drama entre everrett et chomsky, qui va assez loin)
Quand tes oreilles buggent vers 28": "disparition de centaines d'idiomes" j'ai entendu "disparition de centaines d'idiots", pendant une fraction de seconde j'ai été choqué!
Blagues à part, Daniel Everett a été complètement discrédité par Cilene Rodrigues, une chercheuse brésilienne et linguiste qui explique exactement comment il a sur-interprété ses propres impressions sur cette culture et cette langue. Par ailleurs, les fonctions innées du langage de Chomsky ne sont pas directement dépendants des exemples auxquels Everett fait référence et sont validés également dans cette langue, Rodrigues explique comment. De plus, ayant visité plusieurs fois cette tribu, elle s’est rendu compte qu’au fond, ils avaient les armes pour interpréter énormément de choses que l’on ne soupçonne pas et qu’il n’y a pas tellement de différence, dit-elle, entre la culture de la campagne de Minas Gerais dont elle est originaire, soulignant que la tribu la considère elle-même comme étant appartenante au groupe, ayant plusieurs traits culturels communs étant donné la proximité avec la nature de cette culture fermière de Minas Gerais qui est la sienne. Elle explique même leurs mythe fondateur qui est basé sur plusieurs niveaux de réalisation, ayant plusieurs animaux en soi, le but de l’existence étant de se transformèrent en un jaguar doré. Mythe incluant un être supérieur, d’ailleurs. Ce qui implique donc la notion de passé et futur, sauf qu’ils ne l’utilisent pas au quotidien. th-cam.com/video/l5Jrkp5lqJk/w-d-xo.html
En effet, c’est dans l’abstraction théorique qu’il faut trouver l’utilisation de la subordination dans la langue pirahã, au lieux de chercher des preuves de son absence dans sa morpho-phonologie.
merci d'avoir publié ce commentaire. j'étais très deçu par cette vidéo, voyant combien linguisticae suit le discours exotisant d'everett de la culture et le peuple pirahã.
Par rapport au mythe originel, il me semble pertinent de rappeler la possibilité de certains contacts avec d'autres populations qui ont pu avoir une influence certaine sur leur mythe originel. De plus entre Everett et Rodrigues on n'est pas sur les mêmes années de vécu parmi les membres de la communauté Pirahã.
L'énumération du "ils n'ont pas", "ils n'ont même pas", "ni même" ça me fait penser à la scène d'Azur et Asmar où Crapou critique les magrébins/tunisiens/algériens/jsp en disant qu'il leur manque plein de trucs ! Voilà, ça ne sert à rien mais je le dis
Ce qui est fascinant, c’est que même dans la science-fiction, dans des peuples imaginaires et extra-terrestres, on ne trouve pas des systèmes de langue aussi uniques que ceux qui existent sur notre planète. L’imagination de la plupart des auteurs de sci-fi se résume à s’inspirer de ce qui existe déjà. Même chose pour les systèmes de comptage. Comme Numberphile l’explique dans sa vidéo intitulée « 58 and Other Confusing Numbers », dans la grande majorité des univers fantastiques, on compte en base 10, pendant que quelque part en Indonésie, d’une île à l’autre, le système de comptage n’est pas le même.
Même dans notre histoire, on ne comptait pas forcément en base 10, notre système de temps est basé sur la base 60 des sumériens, et notre quatre-vingt vient de la base 20 des celtes ^^
4 ปีที่แล้ว
Il y a quelques oeuvres avec parfois des choses très étranges. Mais cela reste rare et souvent la langue prend alors une part importante dans l'intrigue (et souvent on retrouve en arrière plan l'hypothèse Sapir-Whorf)
Bien sûr, les auteurs de science fiction n'ont souvent que très très peu d'imagination. Il y aura toujours qqpart un robot qu'on appellera "cyborg", Des extraterrestres qui viennent d'une planète qui s'appelle "Véga", des gens qui lisent dans les pensées, et ça s'appelle "télépathie", etc... J'ai chez moi une vieille bande dessinée italienne qui parle de "la matrice", sortie au minimum 5 ans avant le film "Matrix".
@@krankarvolund7771 Tou à fait. Et @Old Rus' je me permet de te rappeler que tu achètes encore tes œufs par demi douzaine, que l'entièreté d'un cercle fait 360°, qu'il y a 24 heures dans une journée et 12 mois dans une année. Es-tu si certain de vivre dans une société qui ne compte QUE en base 10 ?
Zinedstorm Je n’arrive pas à comprendre si ce que tu dis est hors sujet ou pertinent... C’est des systèmes pour lesquels ont est obligé de convertir parce que 360, 24 ou 12 ne sont pas des multiples de 10, mais le système d’écriture de ces chiffres font de toute manière partie du même système d’écriture en base 10.
Pendant ce temps, dans le monde dit civilisé : "Mon voisin doit avoir du sang Pirahan. Au début du confinement il m'a proposé d'échanger sa voiture contre mon stock de papier toilette. Comme elle valait bien plus d'argent, j'ai accepté et nous étions tous les 2 satisfaits. Mais aujourd'hui je me rends compte de mon erreur ; la voiture m'est inutile et je suis littéralement dans la merde. Je propose donc d'échanger la voiture contre un savon si cela intéresse quelqu'un"
je te propose une petite bouteille d'eau à remplir et à mettre aux toilettes, ainsi qu'un savon pour te laver les mains après, je me sèche au papier mais j'en utilise beaucoup moins que qqun qui se torche avec (pis le papier ça marche pas bien srx ou tu le mouilles mais ça se délite autant y aller à la main et la laver) D'ailleurs dans plein de cultures tu te laves à l'eau quoi. oui ton voisin aurait pu te filer une vago contre une teille vide de flotte en plastique ça aurait été encore plus profitable pour toi ;)
@@KenChanFr Bonsoir, il n'y a pas que chez les Japonais que ce système existe : déjà, en Turquie, il y a - paraît-il - un jet d'eau pour vous laver après avoir fait ses besoins (pour parler poliment)
Héhé j'aime vos détails techniques merci mais bon le principal c'est que vous ayez saisi l'idée ^^ au début je pensais raconter une histoire ans laquelle je suis perdu dans la forêt amazonienne mais que jarrive à survivre grâce à ma canne à pêche et là bim un Parahn se pointe et me propose d'échanger de l'or et des diamants contre ma canne à peche, evidemment en bon européen j'accepte et je finis par crever de faim.. mais riche hein !
@@drrizzla4557 Sans stocks, ça va être compliqué de te proposer de l'or et des diamants... Ils en feraient quoi ? Aucune chance qu'ils te refourguent un métal/minéral inutile contre ton outil, à moins que ce soit toi qui propose (mais dans ce cas, tu vas devoir convaincre qu'ils ont besoin de [ta] canne d'abord, vu qu'ils savent probablement en faire une meilleure que toi, et que s'ils en avaient besoin, ils l'auraient déjà faite).
@Macuahuitl c'est vrai que question espérance de vie on a pas à se plaindre. mais ils vivent une vie simple et ils ont l'air d'en être très heureux, c'est surtout ce coté là qui m’inspire !
Concernant l'Europe tu oublies de parler du maltais, une langue sémitique mine de rien. Mais cette vidéo sur les biais de la recherche linguistique et sur cette langue peu connue, c'est une pépite merci à toi.
superbe vidéo ! Est-ce que tu pourrais faire une vidéo sur le lien entre langue et mode de pensé ? Qu'un concept n'existe que si il y a un mot pour le décrire. J'ai déjà lu quelque chose sur ça, je ne me rappelle plus exactement, mais j'ai trouvé l'idée intéressante. Peut-être l'as-tu déjà faite et que je suis passé au travers cela dit...
Il s'agit de l'hypothèse de Sapir et Whorf (pardon, je sais jamais comment écrire ce nom) Et elle a été remodelée et nuancée, la langue influencerait autant la pensée que l'inverse. Mais je suis d'accord, c'est une hypothèse super intéressante
Un mot... ou des mots. Les fameux "intraduisibles", par exemple dans un même ordre d'idée Sehnsucht, saudade, wistful, etc., sont en fait parfaitement compréhensibles par nous français (même monolingues), et par tous les autres qui n'ont pas de mot unique pour ces concepts. Il faut effectivement nuancer fortement Sapir-Whorf, et selon moi sans doute l'abandonner.
La linguistique et l'enseignement du français sont deux choses très différentes. Le français en tant que matière parle du contenu culturel de la langue alors que la linguistique étudie la langue elle-même.
@@KahruSuomiPerkele Si tu parles anglais, tu devrais faire un tour sur la chaîne the atheist experience, c'est un show où des athées américains (texans) parlent à d'autres ou à des croyants et franchement tu te rends compte à quel point la religion est centrale dans la vie de ces gens. Ca fait peur parfois.
Sa famille c'était pas des "chrétiens normaux" c'étaient des missionnaires Evangéliques Américains près à quitter leur famille amis pays pour prêcher leur Dieu, donc quand le mari devient athée c'est une remise au cause de toute leur vie (et même si il était devenu Catholique ou Mormon ou Musulman par exemple ça aurait sans doute aussi posé de gros problème pour sa famille).
Quand j'étais à Madagascar, les gens ne comprenaient pas que je puisse ne pas croire en dieu. C'était impossible pour eux , je croyais forcément en quelque chose. Beaucoup pensaient d'ailleurs que j'allais avoir la révélation. raté. Plus près de nous, ma femme est chypriote, et chez elle idem impossible pour eux de me conceptualiser comme non croyant. Il faut absolument que j'appartienne à une communauté. Ça a été de longues engueulades à chaque fois qu'on me décrivait comme catholique mdr.
Incroyable que tu aies réussi à interviewer un vrai autochtone, francophone en plus ! 😱
😂😂
J'adore leur philosophie. Les gars ont desevangelisé un évangéliste ! C'est tout de même très drôle.
c'est à dire que ça arrive très souvent...
Oui c'est excellent, on a l'impression que ça venge à posteriori tous les malheurs imposés aux peuples d'amérique du sud après l'arrivées des cons qui s'adorent
Il faut envoyer les témoins de Jéhovah maintenant
Ah ça mon cher Billy.. C'est le cas de beaucoups..
@Willi.troll
Et bien, je suis effectivement un animal, tout comme eux il me semble. Quand à la philosophie, c'est souvent presque une religion pour les idiots qui veulent se démarquer. Si ils ne suivent pas bêtement une doctrine... accordons leur, et à moi aussi, ce point.
"Ici c'est le centre de tout, c'est chiant de venir de tous les côtés" Haha on dirait une phrase sorti de Kaamelot, ils sont marrant les pirahãs ^^
J'attendais un épisode sur cette langue depuis mes premiers pas en linguistique ! J'aurais un support accessible quand j'en parle aux gens maintenant (oui, je suis fun en soirée)
Par contre tu connais toujours pas la concordance des temps :)
@@manu-uo7gk Ahah, c'est drôle ce genre de commentaire parce qu'en fait c'est pas du tout drôle. Il y a un tas de raisons qui fait j'ai pu faire cette erreur, mais quand bien même, le travail d'un linguiste, c'est pas de corriger des dictées et de jouer les grammar nazis. Et c'est d'autant plus drôle de faire ce genre de commentaire sur cette chaîne Yt...
@@joeyleonard4948 C'est bon c'est pour rire ^^
@manu C’est réussi, c’était drôle, on s’est bien marré.
je t'invite à ma prochaine soirée, on aime bien les gens comme toi par chez nous... ;)
Clairement une vidéo incroyable.
Cest fou de réaliser que des gens a l'autre bout de la planète, isolés, ayant une technologie minimaliste ont quand même des choses a nous apprendre.
Le message de fin sur l'utilité de la preservation du savoir est une leçon de vie.
Merci pour ton travail et le travail des autres linguistes. Cetait instructif.
"Everett est accusé de racisme pour avoir considéré les Piraha comme une exception à l'universel théorisé depuis les USA"
C'est marrant l'ironie de cette phrase XD
L'intolérance des hyper-tolérants.
@Anarcotraficante Tu as perdu toute crédibilité à la simple lecture de ton pseudo. Retourne tracter pour le NPA.
@Anarcotraficante On t'a reconnu Philippe Poutou !
@Anarcotraficante th-cam.com/video/bIft0PeKoJw/w-d-xo.html
@Anarcotraficante Anarchisme, communisme, tout c'est la même chose pour les bas du front.
" Nan mais vous m'embrouillez avec vos conneries de droite et de gauche, toute façon ça change tout selon comment on est tourné ! moi j'estime que quand o parle de tactique militaire, il faut employer des termes précis"
J'allais la mettre xD
@brinbrin62 62200 qui ça l'homme de culture ?
c'est pas faux! :)
@@clemenceriotteau725 Il a dû lire Clément, au lieu de ton prénom, il n'aura pas fait attention au genre... Bref si je pouvais je te mettrais 3 likes pour avoir cité, de façon parfaite me semble-t'il, la réplique de "Provençal le gaulois" ;)
- Ah puis en ce moment, en Provence ils doivent être vachement fiers de l'enfant du pays !
- J'pense bien ! D'autant que des enfants de Provence qui sont nés à Caerdid, ça n'doit pas courir les rues ! :D
@@jplanqua2742 c'est quand même malheureux pour une fois qu'il accomplis un exploit il est pas capable de se souvenir de son nom !
Linguisticae : « Peu importe comment on le prononce » Je pensais pas entendre ça un jour
Du moment que ton interlocuteur te comprend, c'est l'essentiel. Regarde entre alacien du haut rhin et bas rhin, la prononciation et certains mots diffèrent, mais on arrive quand même à se comprendre, a quelques exceptions près.
Puis si un alsacien à l'habitude de prononcer le T dans vingt, un parisien le comprendra quand même, et vice-versa. Par contre si l'alsacien dit "un feune", je ne pense pas que les non-alsacophone comprendront qu'il parle d'un sèche-cheveux.
@@whitedamon68 Les Suisses romands emploient également le mot foehn pour le sèche-cheveux (ça se prononce feune).
A l'origine c'est un vent chaud des vallées alpine
@@fabienfournier2044 Je ne savais pas pour la suisse romande, merci pour l'info :) On m'avais dit que c'était un vent des vosges, j'imagine que la personne qui me l'a dit a confondu, pensant que ce serait plus logique puisque on a des vosges en alsace.
Après pas évident pour lui de prononcer exactement et parfaitement la langue, donc c'est approximatif^^
@whitedamon68 , @soso : A quand L'I-Feune 12 ? 😬(désolé pas pu m'empêcher!)
C'est un oiseau? Non. C'est un avion? Non. C'est super man? Non. Il est de retour;; c'est linguisticae.... Ça fait plaisir et excellent sujet‚ même la pub pour nord vpn était bien
L'une de tes vidéos les plus passionantes ! Ça nous fait vraiment nous remettre en question.
Impressionnant qu’une consonne ne se prononce pas pareil si elle est dite par un homme ou une femme, mais qu’il n’y a pas de mot genré pour les parents etc.
Ça me rappelle la langue des Gondawa dans "La nuit des temps".
Dommage qu on n'entende pas davantage d extrait de locution
@@cecilieogier8873 Oui moi aussi !
Enfin le retour de NordVPN.. euh.. je veux dire Linguisticae !
Wow, le coup de la frontière de Crimée !
🇩🇿🌹
La différence entre business et principes :)
Timecode ^^ ?
@@manubestofplus9986 0:20
@@skocko2t778 Ah oui d'accord xD je zappe la partie NVPN donc je pouvais pas voir en effet xD
Brillant et passionnant, comme souvent. Merci.
Oui mais ils disent pain au chocolat ou chocolatine ?
"Viennoiserie".
"chose inanimé non-humain non-aquatique"
Chocolatine
*CHOCOLATINE !* ça va de soi.
Déjà est-ce qu'ils disent pain? Mais faut pas les prendre pour des abrutis, ils vont pas se prendre la tête à vouloir jouer les particularismes, ça sera pain au chocolat ^^
Le missionnaire qui abandonne la foi en réalisant que le bonheur est dans le présent... C'est joli :)
PS: les interventions du pirahan sont excellentes xD
"JPP, du Christ. Mais alors JPP 2000" 😂😂
Je vais prendre ça au deuxième degré étant donné que c'est pas joli du tout, le mec a perdu sa foi pour les mauvaise raison, pour l'info ce genre de problème a peu près tout les croyants y sont confrontés dans leur vie ... C'est juste que lui a suivi sans prendre le temps d'y réfléchir ... "Dieu a créé le monde en 6 jours" vu leur langue on va pas leur parler de "métaphore". Sérieusement à part des extrémiste tout le monde sait que la majorité de la bible sont des paraboles écrite a partir d'histoire vraie
@@sorensei1109 certain appellent ça des histoires vraies... D'autres appellent ça des vieux contes babyloniens, égyptiens, sumériens...
Si tu enlèves la création en 6 jours... À peut près tout le reste est fictif aussi. C'est d'ailleurs pour ça qu'un prêtre va te demander d'avoir la foi, et pas ma connaissance.
@@Chadok89 on a des preuves historique que le peuple d'Israël est sorti d'Égypte et que Jésus a existé et que dans les courants philosophique de son époque il est le premier a dire ce qu'il a dit
Mais évidemment je parle du message, les miracles et croyance religieuse sont de l'ordre de la croyance justement
@@sorensei1109 on a des preuves que les juifs sont passés par l'Égypte, pas que des calamités se sont enchaînés en Egypte jusqu'à ce que la mer s'ouvre en deux pour qu'ils s'échappent. On a des preuves que Jesus a existé, pas que sa mère était vierge et qu'il transformait l'eau en vin et marchait sur l'eau. Et les 90% des mythes de la Bible sont pompés d'anciennes légendes étrangères.
Traduire en pirahã : "Dieu a créé le monde en six jours."
Vous avez 20 ans, bonne chance.
@JM Video c'est pas dit qu'ils ont un concept du "monde" non plus
"Dieu a créé le monde en six jours."
Le nombre de jours est l'info la moins importante, et de toute manière elle est symbolique, donc on peut facilement l'éluder. Dans ce qui reste, c'est le concept de création qui est central: ce qui existe a été créé (et donc n'est pas venu de nulle part). Or, dans la vidéo il est dit que le passé (et la conjugaison selon des temps différents) n'existe pas dans leur langue, donc quelque chose qui a été autrefois créé peut être résumé au verbe, non conjugué: "fabriquer". Puisqu'on parle de l'univers entier, on y ajoute "tout". Quant à Dieu, il n'est dans leur langue pas possible de le décrire en tant qu'entité spirituelle toute-puissante, mais le verbe "fabriquer" implique forcément que l'action a été commise par un être intelligent, et comme créer absolument tout n'est possible que par un être qui serait immensément supérieur à ce tout, sa nature extraordinaire (divine) est implicitement fournie dans les infos qu'on a déjà données. Ça peut donc suffire et ne nécessite pas qu'on en dise davantage.
Je crois donc que "fabriquer tout" peut être considéré comme la version de cette phrase réduite à sa quintessence. Comme elle n'est composée que de deux mots très simples qui existent sans aucun doute dans leur langue, il ne reste plus qu'à la traduire littéralement.
La vraie question, maintenant que j'ai répondu à l'énoncé, c'est: qu'est ce que je fais des 19 ans, 11 mois, 29 jours et 6 heures qu'il me reste avant la fin de l'examen?
Comme quoi, au royaume des aveugles, le borgne n'est pas toujours roi !
« Et gros-personnage-ficitonnel fabriqua beaucoup pendant soleil. Et gros-personnage-ficitonnel fabriqua beaucoup pendant autre soleil. Et gros-personnage-ficitonnel fabriqua beaucoup pendant autre soleil. Et gros-personnage-ficitonnel fabriqua beaucoup pendant soleil. Et gros-personnage-ficitonnel fabriqua beaucoup pendant soleil. Et gros-personnage-ficitonnel fabriqua beaucoup pendant soleil. »
Je prend bien sûr l'hypothèse qu'on a le droit de dire "et", "autre" en Pirahan, mais je sens que m'aventure sur un terrain glissant.
@@anardy38974 Oui à la limite, mais le passé ne fonctionnerait pas malgré tout :')
Le Hassania est la langue parlée par les mauritaniens. Comme ils étaient principalement des nomades il n'avaient pas de mot pour dire "vert" et le mot fleur désignait toutes les fleurs, par contre ils avaient au moins une vingtaine de mots pour désigner les nuances de couleurs des dromadaires : cela leur était bien plus utile !!
Merci et bisous
princesse parfaite
Hassania est ma langue natale.
je ne suis pas mauritanien.
Mes grands-parents n'étaient pas nomades.
Et on a des mots pour désigner pas mal de couleurs, y compris le "vert ". On a même des mots ou des groupes de mot"pour désigner les différentes variantes de couleur comme en français ( vert clair, vert foncé etc)
@@Marquer1 j'ai dit : ils AVAIENT, au passé. Bien sûr que maintenant, ils ont tous les mots qu'il faut pour désigner tout ce qui les entoure.
Mais dans l'ancien langage, c'était ainsi. Ils disaient VOUM (la bouche) pour dire l'entrée d'une tente et non BAB (porte en arabe). Ils ont évoluer, ce sont des gens intelligents et j'ai le plus grand respect pour eux : la preuve, j'ai voulu apprendre leur langue.
MA VI MUSKILE.
Hassania est aussi parlé au Sahara marocain
C'est une langue arabe (pas un dialecte, aucun locuteur du MSA (utilisé seulement dans les médias et pour l'enseignement) n'est capable de comprendre le Hassaniya, tout comme le didjélien ou l'algérien par exemple. Comme il est dit dans la vidéo d'ailleurs, les frontières politiques, les échanges ou l'isolement ainsi que l'évolution naturelle au sein d'un groupe peuvent l'expliquer.
Mais comme dit plus haut, non seulement le vert a été assez rapidement utilisé et cette langue parlée en Mauritanie l'est aussi en Algérie et au Sahara occidental. Un mauritanien suivant son ethnie pourra cependant parler hassaniya, peul, soninké, zénaga, tamasheq ou wolof par exemple, pour ne citer que les langues natives du territoire de l'actuel Mauritanie.
Charrua 21 exactement. Tu raison. Moi je suis sénégalais. Au quotidien, j'utilise deux langues. Dans ma famille, je parle hassaniya. Et en dehors, avec mes amis par exemple ou à l'école, j'utilise wolof.
Puisque, je parle hassaniya, Je comprends parfaitement l'arabe aussi. Mais je ne peux pas la parler correctement. Mais quand on parle arabe, je comprends tout
Je crois que cette chaîne TH-cam est la source d'information que m'a le plus fait réfléchir et relativiser, sur le langage, sur l'histoire, sur la société, sur la politique et j'en passe. Je sens que j'aurais vite pu devenir la connasse qui reprends les autres pour des "fautes" d'orthographe et de prononciation, celle qui pense que ce sont les autres qui ont un accent parce que quand même "piqué" et "piquet" ça n'a rien à voir. Merci mille fois de m'avoir évité ça ! Je repense souvent aux épisodes sur 1984 ou l'Académie française et j'ai l'impression d'être moins conne maintenant. Merci.
Chacun doit pouvoir reprendre ce commentaire pour son compte...
Jai eu une période dans ma vie où j'avais du mal à accepter la notion d'erreur et à être assez condescendant avec ceux qui en commettent. Et puis je me suis rendu compte que l'erreur était source de richesse et de diversité, sans elle presque toute l'Europe parlerait Proto-Indo-Europeen.
"c'est nous le centre t'as vu comment c'est chiant de venir" 😂😂 bien joué
C'est toujours du bon travail, qui ne soufre pas d'une vulgarisation maladive, j'adore les gens qui vont dans les détails
Votre chaîne ouvre vraiment les "yeux " . Vous me donnez carrément une nouvelle perspective. Continuez svp!
Excellent ! C'est pour des vidéos comme ça que j'aimes youtube !
Genre : hé ! tu veux apprendre et comprendre plein de trucs que t'aurais certainement pas été voir autrement et foutre un grand coup de pied dans la fourmilière de tes croyances ?
... OUAIS !!
Sujet d'autant plus passionnant qu'il m'était absolument inconnu! Merci Monte!
Cet epiode est genial!! merci linguisticae !
Superbe vidéo, les effets, l''ambiance musicale et visuelle, du lourd ! 👌
L'épisode sur les couleurs, si ça vient, quand ça vient, je suis chaud ! ^^
Superbe vidéo! Quel travail!
Un passionné qui arrive à rendre son sujet captivant pour un public bien plus large que les mordus de langues ;)
Bravo!
L'un des meilleur épisode de ta chaîne !!
Super vidéo ! J'avais vu quelques vidéos sur la question mais celle-là est plus complète, surtout concernant l'histoire de la découverte. Hâte de voir une vidéo sur Chomsky !
Evrett: Je suis là pour vous convertir au christianisme !
Les pirahã: De quoi ?
Evrett: Ouais, z'avez raison, c'était vraiment des conneries t'façon.
Merci de m'avoir fait rire ;)
J'étais déjà fasciné par le fait que le nombre n'existait pas et que le temps de verbe était uniquement au présent. Quand tu as dit qu'ils préservaient la mélodie plus que le son des consonnes lorsqu'ils doivent hausser le ton, j'en suis tombé de ma chaise. C'est tellement fascinant.
J'ai rencontré Dan personnellement il y a de nombreuses années et il m'a très bien raconté son expérience avec les Piraha. Nous sommes tous deux linguistes qui travaillions dans le cadre interprétatif de la Role and Reference Grammar de Robert Van Valin, avec lequel j'ai collaboré à SUNY at Buffalo. Je suis fonctionnaliste (Martinet) et linguiste historique (Indo-européen).
@martinetus : dommage qu’il ne vous soit pas venu à l’idée de partager votre connaissance privilégiée du sujet ! Pour ce qui est de vos enrichissantes expériences professionnelles, il y a LinkedIn que peut-être ça intéresse.
Ah!
super ! et du coup les piraha n'ont aucun récit sur les ancêtres ? Est-ce que l'on sait si c'est un refus conscient de créer une généalogie ?
Énorme cette histoire. Dans une société où rien ne pousse les humains au crime ou autres, pas besoin de modèles. Autant de modèles pour comprendre, que de modèles à suivre. Un sacré argument à ressortir.
" Je + moi + lui + tous ceux qui sont seuls " - je mourus.
Ho mais merci trop! j'avais vu "la langue cachée" dédiée à l'absence de récursivité surtout et je ne savais pas trop quoi en penser. Merci pour toute cette lumière avec toujours autant d'humour. J'ai trop hâte de voir tes nouvelles vidéos ;)
"Ils ignorent les concepts de droite et de gauche." C'est la tribu de Perceval ça!
Peut être la vidéo de ta chaîne qui m'a fait le plus réfléchir ! Merci beaucoup pour ton travail :)
J'avais tellement envie que tu parles de cette langue! Merci, je ne suis qu'au début, mais je vais enfin etre eclairé sur la controverse!!
Je suis d'accord. Il y a une vraie controverse dont l'enjeu semble être bien plus la place de Noam Chomsky dans la linguistique. Mais de mémoire (sujet que j'ai vu passer il y a quelques années maintenant), c'est en grande partie la communauté scientifique qui a rejeté certaines conclusions hâtives (?) de Daniel Everett.
Complètement dingue. je suis fan.
Merci pour la vidéo, bonne continuation a toi !
Excellente vidéo, ça valait le coup d'attendre ! Quand tu veux pour les couleurs, Chomski, etc... C'est toujours passionnant !
Un documentaire qui dépasse de loin le soucis des langues, mais amène à réfléchir sur la réalité de l'homme actuel et sur son comportement... Surtout mental ! En somme dans l'espoir de progresser ...un peu. Magnifique!
15:00 connerie de gauche et droite ! ça veut rien dire ces machins ! selon comme on est tournés, ça change tout !
La grande famille des peuples Percevaliens.
Ouais et puis c'est des mots gadgets qui servent seulement pendant la vie. Quand on est décomposés ils sont complètement irrelevants. C'est mieux de s'habituer.
Ton travail est formidable, continue !
Chouette , un épisode de Linguisticae !!! =)
🇩🇿💓🇩🇿
Beau boulot comme d'habitude, bravo!
Les répliques du gars dans la jungle m'ont tuées 😂
Linguisticae, tes vidéos sont excellents. Tu es ma découverte balado de la semaine et je vais probablement passer beaucoup de temps à visionner les vidéos que tu as fait!
OMG ils ont converti l'évangéliste :o cet épisode est PASSIONNANT
Très impatient de la vidéo sur Chomsky du coup. Merci pour la qualité du travail.
la publicité sur la langue amazonienne à coté de l’épisode Nord VPN était vraiment bien
Sujet vraiment passionnant. C'est incroyable de voir des conceptions linguistiques si différente, voir une approche radicale du monde.
Sans parler des attaques adpersonnam totalement non-productives qu'à subit D.E il y a quand même des travaux scientifiques qui reviennent sur ce qu'affirme D.E dans sa thèse (notamment l'absence de récursivité) voir "Pirahã Exceptionality: A Reassessment" (lien vers l'article ci-bas). Ça aurait été bien de mettre ça en relief aussi. Je suis pas un grand fan du générativisme qui tend à tout théoriser, mais je pense que les vrais arguments "contre" devraient quand même être signalés.
Pour le turc, petite remarque: le perte de l'infinitif n'est pas totale et ça ne concerne que le turc parlé en Bulgarie, pas le turc standard (ni les autres dialectes anatoliens).
dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/94631/Nevins-2009-PIRAHA%20EXCEPTIONALIT.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Je suis persuadé que Linguisticae sait qu'il y à des critiques objectives sur ce que D.E a produit. D'où l'utilisation de "selon D.E" et d'autres phrase de ce type qui souligne que ce ne sont que les écrits d'une seule personne et qui donc on besoin d'être confirmés.
@@skipeur33 l'emploi de phrases types "selon X" veut dire qu'on rapporte quelque chose qu'on a pas constaté nous-même.
Passionnant article et en effet ç'aurait été intéressant que certains des arguments critiques soient évoqué dans la vidéo.
Vidéo très intéressante comme toujours ! J’avoue n’avoir jamais eu de curiosité pour la linguistique, mais tu as clairement réussi à fortement éveillé ma curiosité pour ce domaine ! Fascinante la langue de cette peuplade. Mais j’ai aussi adoré l’histoire de l’évangéliste qui se « convertit » à l’athéisme ! Encore bravo pour tout ce que tu fais.
Franchement, ton humour me tue à chaque fois :'D et ça fait du bien une émission culturel qui fait rire.
Merci merci! Agréable d'avoir une vidéo comme ça qui nous remet bien à notre place en tant qu'européens centrés sur nous même!
J'ai pas du tout accroché aux petits coupures "humoristiques", j'ai trouvé ça d'une beauferie sans nom. J'ai adoré le reste !
Super intéressant! Merci pour ton travail. Vivement l'épisode sur les couleurs.
5:08 Je suis Normand et je confirme cette affirmation, en Normandie il n'y a que le é et le è
C'est vraiment très intéressant de voir qu'il y a des langues qui fonctionnent aussi différemment ! J'aime bien le fait qu'ils énoncent tout au présent, c'est un peu comme si leur langue était basée sur une philosophie de l'instant présent :)
je ne comprends pas pourquoi le concept de "langue minimale" serait de l'ethnocentrisme : autant, en effet, "langue primitive" est clairement une idée d'infériorité mais justement "minimale" semple plutôt sous-entendre que la langue va à l'essentiel et que ce sont nos langues qui ont beaucoup trop de superflus, après il est possible que je sois un peu crédule sur la bienveillance du terme
Ben parce que comme dit plus tard, cette langue a d'autres richesses, que nous on a pas ^^
Par exemple, un Piraha étudiant le français pourrait nous qualifier de langue minimale, parce qu'on a pas autant de pronoms qu'eux, qu'il ne peut pas parler de tous les animaux de la jungle avec notre langue, ou parce qu'on ne varie pas la langue en fonction du vecteur. Et il dirait que le passé et le futur ne sont que des gadgets inutiles qui ne rattrapent pas tous les manques qu'on a ^^
j'ai mis un like dès la pub. J'adore ce délire.
De ce que je comprends, il s'agit d'une langue propice à la musique Metal.
Encore un qui a toujours rêvé de comprendre les paroles
Ah tu m'as fait rire !
@@weak7897 Vu que ça a l'air d'être de ton niveau : faut pas prendre ton cas pour une généralité (je parle bien évidement de ta crétinerie affichée).
@@weak7897 rêver... C'est pas si compliqué. Parce contre effectivement les son sont réduit... Et parfois maltraité... Entendre un [je] en suédois fait comprendre que le chanteur (français) n'as jamais entendu personne parler suédois...
@@AbdAlhazrad Comment ça agresse au quart de tour ! Respire et demande-toi si tu n'as pas juste sur-interprété mon commentaire ?
C'est ta meilleure vidéo depuis le début de ta chaîne. Merci ♥️♥️♥️
Salut, je viens de découvrir la chaîne par cette superbe, que dis-je, fantastique et merveilleusement drôle, vidéo ! Je suis déjà fan je m'abo direct ! (Rect) bisou!
Probablement la vidéo la plus intéressante que j'aie pu voir ces derniers jours !
Domage de parler d'une langue sans avoir l'occasion de l'entendre.
Il y a un reportage en anglais sur cette language ou en l'entend parler, et aussi la forme chantée. (et qui parle aussi du drama entre everrett et chomsky, qui va assez loin)
@@ChaotikmindSrc je l'ai déjà vu, mais un petit rappel aurait été sympa à entendre 😉
@@ChaotikmindSrc pouvez vous me donner le nom de ce reportage?
Voici une chaîne TH-cam qui présente plusieurs langues, dont le piraha.
th-cam.com/video/jEgkLGV4uyg/w-d-xo.html
@@paulinemetais8390 Impossible de remettre la main dessus, le nom m'échappe.
Super vidéo j'ai adoré ! Hâte de voir des vidéos sur la linguistique théorique !
Quand tes oreilles buggent vers 28": "disparition de centaines d'idiomes" j'ai entendu "disparition de centaines d'idiots", pendant une fraction de seconde j'ai été choqué!
effectivement mieux vaut la disparition de centaines d'idiots d’ailleurs que d'idiomes !
Moi, c'est quand l a dit "plus on communique, plus on diverge"... enfin bon...
Encore un fois très instructif, merci pour la vidéo!
"Bref, c'est probablement un échec mais... j'ai tenté"
Cette histoire soulève des interrogations soubconceptoualement géniales !
Bon on s'inscrit où pour devenir Pirahan? Ça à l'air cool comme tribu.
Le dude Zig Ah bon? Tu comptes renoncer aux couleurs, au passé, au futur, à la fiction et à la notion de famille? Moi ça me tente moyen
@@inigogonzalez7419 La bible n'a pas marché mais je tenterais bien de leurs traduire starwars
Le dude Zig Difficile la tâche sera.
@@inigogonzalez7419 Moi ça me tente carrément. Vivre au jour le jour sans se soucier d'hier et de demain. Quoi de mieux?
@@inigogonzalez7419 le passé et le futur : pour quoi faire ?
mais wesh première pub VPN bien !!!!!!! personne n'a jamais réussi à rendre ça aussi agréable, il est trop fort
Blagues à part, Daniel Everett a été complètement discrédité par Cilene Rodrigues, une chercheuse brésilienne et linguiste qui explique exactement comment il a sur-interprété ses propres impressions sur cette culture et cette langue. Par ailleurs, les fonctions innées du langage de Chomsky ne sont pas directement dépendants des exemples auxquels Everett fait référence et sont validés également dans cette langue, Rodrigues explique comment. De plus, ayant visité plusieurs fois cette tribu, elle s’est rendu compte qu’au fond, ils avaient les armes pour interpréter énormément de choses que l’on ne soupçonne pas et qu’il n’y a pas tellement de différence, dit-elle, entre la culture de la campagne de Minas Gerais dont elle est originaire, soulignant que la tribu la considère elle-même comme étant appartenante au groupe, ayant plusieurs traits culturels communs étant donné la proximité avec la nature de cette culture fermière de Minas Gerais qui est la sienne. Elle explique même leurs mythe fondateur qui est basé sur plusieurs niveaux de réalisation, ayant plusieurs animaux en soi, le but de l’existence étant de se transformèrent en un jaguar doré. Mythe incluant un être supérieur, d’ailleurs. Ce qui implique donc la notion de passé et futur, sauf qu’ils ne l’utilisent pas au quotidien.
th-cam.com/video/l5Jrkp5lqJk/w-d-xo.html
Merci
En effet, c’est dans l’abstraction théorique qu’il faut trouver l’utilisation de la subordination dans la langue pirahã, au lieux de chercher des preuves de son absence dans sa morpho-phonologie.
merci d'avoir publié ce commentaire. j'étais très deçu par cette vidéo, voyant combien linguisticae suit le discours exotisant d'everett de la culture et le peuple pirahã.
Par rapport au mythe originel, il me semble pertinent de rappeler la possibilité de certains contacts avec d'autres populations qui ont pu avoir une influence certaine sur leur mythe originel.
De plus entre Everett et Rodrigues on n'est pas sur les mêmes années de vécu parmi les membres de la communauté Pirahã.
Très instructif ! Après avoir terminer de regarder, je me suis immédiatement abonné. Merci encore pour ce riche contenu ^^
Owi un épisode sur les couleurs stp!
Extrêmement intéressant. Hâte d'avoir un épisode sur les couleurs BTW ;)
Pourquoi ne commences tu pas une série consacrée aux langues les plus étranges ? Ça serait un bon format n'est-ce pas ?
Extrêmement intéressant. Un grand merci. Je vais continuer à explorer votre chaîne.
L'énumération du "ils n'ont pas", "ils n'ont même pas", "ni même" ça me fait penser à la scène d'Azur et Asmar où Crapou critique les magrébins/tunisiens/algériens/jsp en disant qu'il leur manque plein de trucs ! Voilà, ça ne sert à rien mais je le dis
dingue cette vidéo, grosse qualité et hyper intéressante ! :D ça doit être une langue pleine d'enseignements :)
Ce qui est fascinant, c’est que même dans la science-fiction, dans des peuples imaginaires et extra-terrestres, on ne trouve pas des systèmes de langue aussi uniques que ceux qui existent sur notre planète. L’imagination de la plupart des auteurs de sci-fi se résume à s’inspirer de ce qui existe déjà.
Même chose pour les systèmes de comptage. Comme Numberphile l’explique dans sa vidéo intitulée « 58 and Other Confusing Numbers », dans la grande majorité des univers fantastiques, on compte en base 10, pendant que quelque part en Indonésie, d’une île à l’autre, le système de comptage n’est pas le même.
Même dans notre histoire, on ne comptait pas forcément en base 10, notre système de temps est basé sur la base 60 des sumériens, et notre quatre-vingt vient de la base 20 des celtes ^^
Il y a quelques oeuvres avec parfois des choses très étranges. Mais cela reste rare et souvent la langue prend alors une part importante dans l'intrigue (et souvent on retrouve en arrière plan l'hypothèse Sapir-Whorf)
Bien sûr, les auteurs de science fiction n'ont souvent que très très peu d'imagination. Il y aura toujours qqpart un robot qu'on appellera "cyborg", Des extraterrestres qui viennent d'une planète qui s'appelle "Véga", des gens qui lisent dans les pensées, et ça s'appelle "télépathie", etc... J'ai chez moi une vieille bande dessinée italienne qui parle de "la matrice", sortie au minimum 5 ans avant le film "Matrix".
@@krankarvolund7771 Tou à fait. Et @Old Rus' je me permet de te rappeler que tu achètes encore tes œufs par demi douzaine, que l'entièreté d'un cercle fait 360°, qu'il y a 24 heures dans une journée et 12 mois dans une année. Es-tu si certain de vivre dans une société qui ne compte QUE en base 10 ?
Zinedstorm Je n’arrive pas à comprendre si ce que tu dis est hors sujet ou pertinent...
C’est des systèmes pour lesquels ont est obligé de convertir parce que 360, 24 ou 12 ne sont pas des multiples de 10, mais le système d’écriture de ces chiffres font de toute manière partie du même système d’écriture en base 10.
Tes vidéos c'est de la bombe bebey !
Pendant ce temps, dans le monde dit civilisé :
"Mon voisin doit avoir du sang Pirahan. Au début du confinement il m'a proposé d'échanger sa voiture contre mon stock de papier toilette. Comme elle valait bien plus d'argent, j'ai accepté et nous étions tous les 2 satisfaits. Mais aujourd'hui je me rends compte de mon erreur ; la voiture m'est inutile et je suis littéralement dans la merde. Je propose donc d'échanger la voiture contre un savon si cela intéresse quelqu'un"
je te propose une petite bouteille d'eau à remplir et à mettre aux toilettes, ainsi qu'un savon pour te laver les mains après, je me sèche au papier mais j'en utilise beaucoup moins que qqun qui se torche avec (pis le papier ça marche pas bien srx ou tu le mouilles mais ça se délite autant y aller à la main et la laver) D'ailleurs dans plein de cultures tu te laves à l'eau quoi. oui ton voisin aurait pu te filer une vago contre une teille vide de flotte en plastique ça aurait été encore plus profitable pour toi ;)
Au Japon personne n'a jamais eu de soucis avec leurs toilettes à jet nettoyant :)
@@KenChanFr Bonsoir, il n'y a pas que chez les Japonais que ce système existe : déjà, en Turquie, il y a - paraît-il - un jet d'eau pour vous laver après avoir fait ses besoins (pour parler poliment)
Héhé j'aime vos détails techniques merci mais bon le principal c'est que vous ayez saisi l'idée ^^ au début je pensais raconter une histoire ans laquelle je suis perdu dans la forêt amazonienne mais que jarrive à survivre grâce à ma canne à pêche et là bim un Parahn se pointe et me propose d'échanger de l'or et des diamants contre ma canne à peche, evidemment en bon européen j'accepte et je finis par crever de faim.. mais riche hein !
@@drrizzla4557 Sans stocks, ça va être compliqué de te proposer de l'or et des diamants... Ils en feraient quoi ? Aucune chance qu'ils te refourguent un métal/minéral inutile contre ton outil, à moins que ce soit toi qui propose (mais dans ce cas, tu vas devoir convaincre qu'ils ont besoin de [ta] canne d'abord, vu qu'ils savent probablement en faire une meilleure que toi, et que s'ils en avaient besoin, ils l'auraient déjà faite).
Génial ce personnage ! Excellent travail comme toujours ! Merci
"La religion leur semble une contrainte inutile et superflue" mais il faut que j'aille vivre avec ces mecs en fait !
Par contre tristement si tu aime les sciences tu risque de bien t'y emmerder ^^
@Macuahuitl c'est vrai que question espérance de vie on a pas à se plaindre. mais ils vivent une vie simple et ils ont l'air d'en être très heureux, c'est surtout ce coté là qui m’inspire !
@@olorinart3423 completement d'accord avec toi
Go faire pirahan LV2 alors
@@M_Julian_TSP heu pas compris ^^
Bravo ! Excellente vidéo 😍 plusieurs points font réfléchir à notre manière de penser. Belle découverte en tout cas. Merci.
Tellement génial qu'on dirait un poisson d'avril. J'ai envie d'écrire des poèmes dans cette langue
J'ai fait une pause vers le milieu de la vidéo pour vérifier à quelle date exacte elle avait été postée.
Concernant l'Europe tu oublies de parler du maltais, une langue sémitique mine de rien. Mais cette vidéo sur les biais de la recherche linguistique et sur cette langue peu connue, c'est une pépite merci à toi.
superbe vidéo ! Est-ce que tu pourrais faire une vidéo sur le lien entre langue et mode de pensé ? Qu'un concept n'existe que si il y a un mot pour le décrire. J'ai déjà lu quelque chose sur ça, je ne me rappelle plus exactement, mais j'ai trouvé l'idée intéressante. Peut-être l'as-tu déjà faite et que je suis passé au travers cela dit...
Il s'agit de l'hypothèse de Sapir et Whorf (pardon, je sais jamais comment écrire ce nom)
Et elle a été remodelée et nuancée, la langue influencerait autant la pensée que l'inverse. Mais je suis d'accord, c'est une hypothèse super intéressante
Un mot... ou des mots. Les fameux "intraduisibles", par exemple dans un même ordre d'idée Sehnsucht, saudade, wistful, etc., sont en fait parfaitement compréhensibles par nous français (même monolingues), et par tous les autres qui n'ont pas de mot unique pour ces concepts. Il faut effectivement nuancer fortement Sapir-Whorf, et selon moi sans doute l'abandonner.
La seule chaîne sur laquelle je kiff les annonces pour NordVPN !
Maintenant je vais regarder la vidéo, si vous voulez bien
Référencement. Se prononce ouéférhihcgenceme
De même
Ma vidéo préférée de la chaîne. Les langues éloignées liées à une conception totalement différente des choses, c'est fascinant.
Si j'avais eu linguisticae comme prof de français ou de langue, impossible de pas s'intéresser aux cours ! 👍
Vulgariser des choses sur TH-cam et dispenser un cours dans une salle avec 25 personnes pas forcément heureuses d'être là, ça n'a rien à voir.
@@maloyaman113 c'est sur ! En tout cas il a le don de nous captiver pendant 30 mn sans être soulant tout en parlant de langue franchement bravo
La linguistique et l'enseignement du français sont deux choses très différentes. Le français en tant que matière parle du contenu culturel de la langue alors que la linguistique étudie la langue elle-même.
La différence surtout, c'est qu'on choisit ou non de regarder la vidéo ;)
Passionnant !! Hâte d’une vidéo sur les couleurs !! Bon allez maintenant fais-nous une vidéo sur la langue des bushman!!!!!
J' aime trop tes vidéos
L'une des meilleures vidéos de la chaîne.
C'est quand même dingue que ce type ait dû cacher son athéisme comme un secret honteux…
@@KahruSuomiPerkele Si tu parles anglais, tu devrais faire un tour sur la chaîne the atheist experience, c'est un show où des athées américains (texans) parlent à d'autres ou à des croyants et franchement tu te rends compte à quel point la religion est centrale dans la vie de ces gens. Ca fait peur parfois.
Sa famille c'était pas des "chrétiens normaux" c'étaient des missionnaires Evangéliques Américains près à quitter leur famille amis pays pour prêcher leur Dieu, donc quand le mari devient athée c'est une remise au cause de toute leur vie (et même si il était devenu Catholique ou Mormon ou Musulman par exemple ça aurait sans doute aussi posé de gros problème pour sa famille).
L'ironie d'une bonne croyante qui *divorce* de son mari parce qu'il ne "croit plus" x)
Ludovic Gelli comme quand tu parle à un musulman du fait d’être athée c’est flippant comment cette religion est au centre de leur vie
Quand j'étais à Madagascar, les gens ne comprenaient pas que je puisse ne pas croire en dieu. C'était impossible pour eux , je croyais forcément en quelque chose. Beaucoup pensaient d'ailleurs que j'allais avoir la révélation. raté.
Plus près de nous, ma femme est chypriote, et chez elle idem impossible pour eux de me conceptualiser comme non croyant. Il faut absolument que j'appartienne à une communauté. Ça a été de longues engueulades à chaque fois qu'on me décrivait comme catholique mdr.
C'est un des épisodes les plus drôles que j'ai vu sur cette chaine, en plus super intéressant