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一般の歩兵に関しては、ハンドガンはなくても困らないとは思いますが、あって損するものでもないでしょうから、金銭面や訓練内容、戦術やその他の装備品との相性などを考えて装備する余裕があるなら持っておくのもありかと個人的には思いますね。たかがハンドガンと言えどもプライマリーが使えなくなった時のことなどを考えれば、何も無いよりかはマシという考え方もできるとは思います。まぁ、結局のところは各国それぞれの軍や部隊の状況や方針次第な気がしますね。
ウクライナ兵ロシア兵共にGRUとか、あと警察の特殊部隊だった人達とか以外でハンドガン持ってる人ほぼ見ないよね
いるから持ってるんじゃないの？だいたい論争してるのが素人ばかりじゃ想像だけでしょw短期間自衛隊にいた人なんかはいるかもだけど。
いるか要らないに関しては軍が拳銃を廃止してない事が答えなんじゃない？
今更変えるのも...みたいな感じでなんとなく続けてるとかも有り得るかもしれない、知らんけど
@@lilionflorum それは無いだろハンドガン一丁だけでも予備のマガジンやらホルスターやら弾薬やら破損時の修理用パーツなり別に用意しないとだし 購入や輸送に掛かるコストバカにならないし
@@ブルーカラー-n4i でも軍ってどこの国でも保守的だぞ
今のウクライナ兵士に聞けば答えが出ると思う。
ハンドガン不要厨を論破しこの論争に終止符を撃ったコメント
・ライフルが壊れた場合・入り組んだ場所や至近距離での場合・片手が負傷した場合・至近距離での急な接敵の場合・突然の弾切れの場合・etc...これらの点を加味して考えると持っておくべきではなかろうか。
アサルトライフルの射程距離なら全部下がればいいかと。戦線をハンドガンで上げる必要はないし、至近距離でハンドガンが当たるところまで来てたらハンドガンで一人倒しても他のやつに殺されるから下がって装備整えるほうがいい。下がれない状況ならライフルをリロードして味方を待つ方がいい。
@@yhyhyhyhyhyhyh ハンドガンでの敵の殺傷が主な目的じゃなくて、それらの行動にハンドガンによる制圧射撃や威圧をつけることが重要なんだと思います。いわば武器ではなくて生存率向上のための道具ですね。ちなみに私が言っている至近距離というのはCQBのような状況下での至近距離のことですね。距離で言うなら0mから15mぐらいです。
@@yhyhyhyhyhyhyh 要するに「その後ろに下がるところにハンドガンを使った制圧射撃をつけたら生存性も上がるし効果的なんじゃね？」ってことです。ボディアーマーをつけた相手でもハンドガンの制圧射撃の中に突っ込もうとは思いませんでしょう。いわばPDWのような使い方ではなくてただ単に緊急時に後方に下がるため、威圧として使うためのハンドガンということです。
@@コーンユニ-s4x ハンドガンで面制圧になるような距離にいることが間違いじゃない？しかもその状況って、目で見える範囲で殺してるストレスでPTSDになると思うんだよな。生存率向上を狙うなら武器じゃなくてマガジンでいいし、面制圧するなら分隊火器でいい。結局、ハンドガンは個別の兵士の安心要素でしかないと思う。ライフルの距離で戦うべきであって、それができないなら市街地戦に向けて部屋をクリアしていく特殊部隊を用意したほうがいいよ。野戦を走ってくのと部屋を一つ一つクリアするような殴りとハンドガンが役に立つシチュエーションを同じ人にやらせるのは間違ってる。
@@yhyhyhyhyhyhyh 病院にナースコールを設置したら患者の生存性が上がるって話をしている時に医者の腕を上げるべきだと反対する看護師の意見が正しいとは思えません。それと同じでハンドガンの話をしている時にマガジンの話をする人の意見が正しいとは思えない。だって両方つければ解決するのに。なんでプラスじゃなくてプラマイゼロを薦めるんですか。あとCQBだって散々言ってるでしょ。現代の軍隊が都市で戦わないとでも思ってるのと。室内で分隊支援火器使えないでしょうよ。ラ●ボーかいな。とりあえずコメントをちゃんと読んでからでお願いします…
あの米軍がわざわざ新型を採用してるぐらいだから要る。
MPなど警察任務では必要。一般兵士は不要。最近のライフルが100グラム単位で軽量化に勤しんでるのに1キロの余計なウェイトはいらない。それなら1キロ分の予備マガジンか手榴弾を持ったほうがいい。拳銃が全く要らないとは言わない。ただ屈強な兵士でも人力で持てる重量など限られており、所持品は優先順位が高いものから選択して持っていく必要がある。それで普段戦闘に使わない拳銃は優先順位が高くないという話。それなら普段戦闘に使うアサルトライフルの弾（マガジン）か手榴弾をより多く持つべきである。
武士とか足軽？が持っている武器に置き換えたら脇差的なものなんかな？
「絶対に必要」と「絶対に不要」であれば、どちらとも言えないって感じやけど、「持ってていい」と「持ってなくていい」であれば、「持ってていい」って感じよな～任務中では様々な状況を想定して行動するべきやと思うねんけど、ハンドガンサイズより大きい銃を扱えない状況ってのもあると思うんよな
"軍に"という単語がついているうちは「そりゃ要るでしょ」の一択ですよね別にバトルフィールドやCoDよろしく拳銃じゃ力不足なレベルでドンパチしてるだけが軍人じゃないわけで動画中で言われている通り「そもそも戦闘する予定ないけど銃は一応持っておきたい」みたいな場面にとって拳銃はちょうどいいおまわりさんの腰のリボルバーと似たようなものだと思いますライフルマンに拳銃が要るのかと聞かれたらCQBがどうとかサイドアームの有用性がどうとか議論が始まるのでしょうけど、軍全体の話なら即決です
そもそも歩兵だけが軍人じゃないしね
拳銃はあくまで護身用だからね。最後に自分の身を守る手段として必要でしょう。
まぁ、最も拳銃が必要な軍隊の役割は「戦車兵」や「航空機パイロット」と言ったアサルトライフルを持ち込めない……もしくは、持ち込めても、必要な時に確実に持ち出せない……って立場にある隊員だよね。拳銃なら、ホルスターに入れて、常に持ち歩けるから。
最悪、軍隊に拳銃はなくても成り立つけど警察には必要不可欠ってのが共通認識だと思う
いつどんな脅威が日常に潜んでるか分からないこそ即応性が求められる警察には必需品なんだよね
戦闘機でいうバルカン砲、小銃でいう銃剣の剣止めかな
各国の軍隊が採用しているということは必要だと軍が捉えているからで、現場を1回も見た事がない日本人がとやかく言えるような問題ではないのよなあ～軍が「要る！」って言うてるならそれは要るんやで
前に もしも室内戦で拳銃撃ってて敵が防弾ベスト着てたらどうする？って元陸自普通科の友人に聞いたら 1.2発適当に撃ち込んでひるませて3.4発目で首か顔面撃って仕留めれば良いだろって言ってた…
@Man Rifleこれ実情知らん人は普通科だったら銃自由に扱えるだろって思ってるだろうけど、自主練自由にできて訓練しないと本気で死ぬ可能性があるアメリカの警官の方がうまいに決まってる
もっとショボイ玉(サブマシンガンのスコーピオン)使ってた北朝鮮何かは足撃って倒れ込んだ所での頭って話は聴いたなあ。(ミリタリー雑誌の話だが)
@接待ボクシング 陸じゃ至近射撃の場合、胸から頭にかけてのダブルタップが教えられてたなぁあとJだと特殊な方々とかしかフラッシュバンは使わなかったはずゾ少なくとも僕は見たことないです（小並感）
本当にやばい時ってパニックになって連写しちゃうし、9mmと言えども反動キツいからそれ抑えるのに精一杯になっちゃうんだよねその自衛隊員が言ってるような冷静な対応が出来る人はどれほどいるのか…
イラクなんかの武装勢力は腰を狙うらしい。太い血管が多くて、防御しにくい。跳ね上がっても身体には当たる。即死は駄目でも腸や膀胱が傷つけば感染症で死ぬとメリットが多い。
まあなんらかの事情(弾切れ、故障、狭い場所)とかでアサルトライフルが使えない状況に遭遇することも考えられるからハンドガンを装備させるのは必要。ライフル使えなくなったらナイフか拳が武器だなんてのは生存性に欠ける。
拳銃は軍隊では、将校の持つ兵器の象徴であり一般兵士と区別するための、兵器だったのが下士官や兵士のサイドウェポンになったのが時代を感じます。
拳銃不要論は第二次世界大戦の頃から議論されてたし、当時のアメリカ軍は下士官将校しか配備してなかった。今でも空挺や特殊部隊以外の、一般的な歩兵は配備されてないんじゃないかな。
必要に決まってるんだろwww
戦車や戦闘機の機銃、ミサイル艦の砲、古い所だと武士の脇差や弓兵の剣あたりと同じく「副武装」として必要。「副武装が無くて困った」という事態が一切起きずに済むほど甘っちょろい戦争なんてないだろう。
そのどれもが「一撃必殺で失うものがでかい」からじゃん。戦車も戦闘機もミサイル艦も武士もみんな高級兵装なわけで、すべてのジープに銃つけなかったり、すべての歩兵の側面脇腹にアーマーつけなかったり、戦争はむしろリアリズムだからこそ甘っちょろいんじゃないかな
@@yhyhyhyhyhyhyh ジープは本質的に戦闘用車両ではなく輸送車両。ジープに該当する兵士は戦闘員ではなく整備や輸送や経理といった所謂後方要員で、むしろ拳銃の方が重宝されるだろう。
@@goodsun9277 ジープじゃなくても輸送車なら何でもいいよ。あと、「ジープに銃つける」で「ジープに乗っている兵士の装備」について語るのは流石にきつい。アメリカの警察だって副武装でショットガン持ってたり、ライフル持ってたりするけど全員は持ってない。歩兵は一番安価なユニットだから標準装備としてハンドガンを装備させるのは理由として正しくなくて、「なんかあったら便利じゃね」みたいな不満感を解消させるためのツールだって話。
@@yhyhyhyhyhyhyh 一般兵士の装備に限定しても槍兵や弓兵の剣にあたるのは拳銃でしょ。無くて困る状況は普通にあり得るし、あって困る事は携行重量が約1kg増えるくらいしかない。後方要員に至っては拳銃が主武装まである。全員が持つ必要はないかも知れんが、廃止するのはデメリットが勝つだろう。
@@goodsun9277 うーん。厳格に旧世界の戦闘様式が対応してるわけじゃないとおもうけどな。チャリオットに弓兵を載せたりはするだろうけど、弓兵の部隊に剣士は混ぜないでしょ？
結論はいるってことで
いらないと言う理由もわからなくないですね。確かに暴発事故のリスク避けられないですよね。なんか陸士の方だと部隊によりますけど拳銃使う機会全くないところあると聞いたことあります。
ロケットランチャーや無反動砲射手など小銃を使わない兵士に必要かと思いますね。
つーか、銃器を必要としていない生活をしてる人たちで論争が起きるとか意味が解らんのだが。
フランス外人部隊では、歩兵の標準装備に拳銃はないようです。世界中の軍の中には、そういうところもたくさんあるのかもしれないですね。
そゆとこは CQBや近接戦闘なれてるからねー
相手が軍隊とは限らないから、アーマーがどうとかは関係ないんじゃないの？
戦闘機の機関砲不要論みたいやな。
『拳銃不要論』って？恐らく軍隊や戦場の経験が無い奴が想像だけで言ってるんだろう。敗戦で解体された以外に自国の軍隊から拳銃を廃止した国は無いから。
ハンドガンの装弾数がARに比べて少ないって話してる後ろの背景で、ハンドガン無限にぶっぱしてるの草
逆説的ですが拳銃が必要である瞬間は万が一の時であってその万が一の時に確実に射撃できる信頼性をもちえたガバメントだったからこの議論が成り立ったのでしょうね、もし万が一に発射できない不良品の拳銃であったなら早晩サイドアーム論は廃れていったでしょうそして１００年近く現役でサイドアーム等として採用された実績が高い信頼性を裏付けその驚異的な設計は驚きと尊敬の念を抱かずにはいられません
要るか要らないか ではなくて、｢フルサイズのダブルスタックでないといかんの？シングルスタックのコンパクトでいいんでない？」という議題はどうかと
まあ、必要な時に無いと不便どころか命に関わるならどんな装備でもとりあえず持っておきたいよね
メインが使えなくなったって時もあるだろさ。当たる当らない威力云々以前に丸腰よかよっぽどマシだと思う
@一日一食チャンネル9 その万が一に備えるのが彼らの仕事でありそれ故彼らは常に鍛練してますから
使う場面はほとんどないが保険のために持っておくのはぜんぜんありだと思うもしメインのライフルが故障したら戦場でナイフ一本（最近はナイフ不要論も出てるけど）で後退するか任務続行しなければならないのはつらい万に一つ、もしものことが起こったときに対処できるようにするのが軍隊
ナイフなんて使い道しかないのに不要論出てるのかよ…
本職の人は野戦だと接敵前に何十キロも行軍するからできるかぎり装備軽くしたい。拳銃渡すくらいなら弾倉もっとくれって言ってたから、一般歩兵はそこまで重要じゃないのかも。到着から即戦闘みたいな空挺部隊とかだと必要かもしれないけど。
@@ばななごりら-e5i ナイフというか、銃剣としての機能(着剣機能)に対する不要論。ナイフそのものが不要というのではないはず。
拳銃は緊急用のイメージがあるな
銃剣は要らないとか言うミリオタも居るし現職からしたらこれまた悲鳴惨事😅
弾数もって話しの後に、ゲームでハンドガン何発も連射しまくってるの草
あのホラゲーの ケネディさんは、ムービーではハンドガンしか使ってないよね
省けと言われれば、何でも省けそうな気もしますね。小銃も仲間で使い回すとかwハンドガンにはハンドガンの戦場での役割がある以上、廃止しなきゃなんないって事はないでしょう。
無反動砲手とか戦車兵にとっては必要な気がする。
素人だから知らんし、よーわからんけど…「アサルトライフルだけ訓練して武器もそれだけで良い」って言うならそーなんじゃね？その人にとっては。「ナイフも格闘もアサルトライフルには勝てないでしょ？必要ないよね？」ってことだし、逆にナイフや格闘が要るってならハンドガンも必要だし。
戦場だと使える物はなんでも使え理論だから必要だと思う
ロサンゼルス決戦のラスト小銃を撃ち尽くしたナンツ軍曹がM9に持ち替えてガンガン連射するのかっけえよね
わかる、すごくわかる
あの時のハンドガンは最強だった
物は使い方でしょうに。代替案がないならそのままに決まってる。日本も野戦ばかりとは限らないので、屋内を制圧するとして、給弾不良が起きたら咄嗟に持ち変えるはず。
アサルトの弾が切れてる時に無防備じゃ危険だよね
軍隊における不要論、だいたいが不要じゃない説。
とりあえずお守りとして安心感は提供してくれそう
射撃のインストラクターが、ライフル撃つのは得意なのに拳銃の射撃が下手な人はいるけど、拳銃上手く扱える人ならライフルは必ず上手く扱えると言ってたなぁ……
銃剣も拳銃も、ミリオタが外野でどうこう言った所で、本職が必要だと言ったらそれまでなんすよね。
これ
以前5chの軍事版でも似たような感じで軍用ナイフ不要論とかあったなこれも結論としては「本当に要らなかったらナイフ格闘の訓練なんてしない」だったような
1m弱ある小銃を閉所で取り扱ってみれば分かるよ。クソ邪魔。拳銃が幹部以外にも支給される部隊が羨ましい。うちの部隊、隊長と運幹用の２丁しか無かった。
ボディアーマーの有無は別として、弾の威力が高ければ高いほど人体へのダメージがどの距離においても有利とは限らないわけで携行性、取り回しを考えればハンドガンの需要は無くならないと思う。それに、FPSゲームの浸透で勘違いされがちだけど歩兵の全員が全員サイドアームとしてハンドガンを標準装備してるわけじゃないしね。
人体のダメージもあらゆる距離でライフルが有利です。特に近距離なら5.56mmは人体を高確率で挽肉にする。9mmや45口径なら綺麗に貫通するだけ。
下士官や士官に支給、または場合によっては特技兵には支給されても一般の二等兵とかには流石にピストルは支給されないからか
9mmと45口径みたいなのは普通に貫通した場合は骨に当たったら強い、骨が折れる衝撃とデカい弾がそのまんま内側に跳ねてグリグリ色んな場所を押すからアサルトライフルと違って滅茶苦茶痛いんだとか
貫通しなかった場合、服の繊維で防いだだけならアサルトライフルよりも拳銃のほうが後々痛い、弾が太いから大きなアザになる。尚、ボディプレートで弾かれてる場合はどっちも変わらん、そこまでの威力を求めるなら分隊支援火器を使えばいいだけっていう...
以前は正直小銃だけでよくね？って思ってたけど、サバゲーを始めてから拳銃の便利さがよくわかった。有効なダメージを与えられるかどうかはまた別の話として、拳銃はあったほうが便利だと思う。
サバゲーと一緒にするのはだめよ野戦に拳銃は基本いらん
@@こんぶ-u7x 現代戦は野戦よりも都市でのMOUT、CQBが増えるので拳銃は持っておくべきだと思うのですが。威力は足りないとは言えど、長物よりも小回りが効くので突入、制圧には扱いやすいです。
@@Momoiro97 そう思うだろ？けど拳銃使った訓練なんてしないから日本じゃほんとにいらない
@@さるさる日記-k6s 訓練しない、って言われれば反論できないです…まあ訓練に関しては国が動かないと話にならないんでどうしようもないですが、「訓練しようがしなかろうが、練度不足で敵に正確に撃てなかろうが、メインアームが壊れた時や弾切れを起こした時の保険として持っておきたいな」と、私が一兵士だったら思いますね…
@@Momoiro97 自分は自衛隊なのですがほんとに使う事ないですw一応あるにはあるんですが一般隊員はまず撃たないです。まぁ訓練にバンバンと弾使えるほど防衛費に金かけてないですしそういうとこでも日本ではあまり普及しないんでしょうね。
サバゲの経験あるから言えるけど、メインアームのリロードが間に合わない時にサイドアームないと困る。あっさりやられちゃう。あと、メインアームの取り回し効かない場所に入る時にはないときつい。「ライフルが壁に引っかかった」で負けたら目も当てられん。
戦場でハンドガン持ってない時のストレスがヤバすぎて廃止する方向にはならないと思う。これないと近距離で訳分からん連中相手に格闘しないといけない危険があるって事だしｗ
指揮官だとクーデター起こされた時の処刑用に持ってるイメージがある
どこの国でも似たようなもんで、拳銃持つのは軍隊の中でも指揮官クラスとか、人の上に立つ人が基本ゾ何でそういう人たちが持つのか、って理由は「そういうこと」っすね
ゲームとは全く違うんだろうけど、どのFPSやってもサブ武器が欲しい場面は絶対あったなメインの武器が使えなくなったときに自衛すらできない状況無くせるんだからいいんじゃない？
要る要らないよりも、どうして大枚はたいて新しい拳銃を調達するのかが謎。無くても良いけどあってもいいくらいなら故障しにくいリボルバーで良いのでは？どうせ戦力として期待もしてないし。
バンドオブブラザーズでポケットの中で銃を暴発させるシーンだったり、ブラックホークダウンでヘリの中から民兵にガバメントで撃ち返すシーンだったり、軍隊＋拳銃というのは良いイメージがあまりない…。
だからなんですねん。良いイメージが無いからなんなんでしょうか？ 何が言いたいのか意味がわかりませんよ。
かなりふわっとしたイメージでコメントしてしまいました。拙い文章で不快に思われたのであれば、申し訳ありませんでした。
日本軍見たく軍刀使うん？まぁロマンだよねぇ…拳銃は無いよりましだぜ
拳銃のメリットとデメリットを計ったときにメリットがデカイのであれば持って損が無いってなる話し。
何故要らないと思うのか？。。ところでフューリーで火だるまになった戦車兵が自分の頭をガバメントで撃ち抜いたシーンがあったな。
戦争は何が起こるか分からないから最悪のパターンを想定して動く必要がある。それを考えると、使わないから要らないじゃなくて、使わないとしても"もしもの為に"持っておくべきだと思います。簡素な考えだって言われるかもしれないですが。
威力はファイブセブンでジュールに関しちゃ完結してるし､そもそも護身用とか戦車兵､市街戦なんかでも有効だからなぜ要らんと出たのかわからぬ
Twitter見てる限り、本職の人が「一般隊員は」野戦とかで何十キロも行軍するから、拳銃渡すくらいなら弾倉くれって言ったのに尾びれがついた感じかと。小銃持てない無反動砲手とかは普通に必要だと思う。
@@剛田武-k9s さん､ .22ピストルって知ってる?って言いたいが自衛隊の装備じゃないしな…
FPSで装備品のコリジョンが再現されたら誰もが取り回しを痛感するんじゃない。
Twitterでガンマニアが論争しても実戦は変わんない
軍隊としてはアサルトライフル様なメインとしての扱い方はしないけど、狭い室内戦やメインの銃が故障や自身の怪我などで使えない時のバックアップとしては重宝するから必要だと思う。
プレート抜けないけどね()
室内戦でも基本プライマリ使うよ
@@user-konroso プレートがないところを撃てばいいのさ
@Man Rifle そこまで戦闘の流れが分かるのに市街地での巡回任務、遊撃対処、敵が我が国の市街地に潜伏してる状況とかを何故に想像できないのか…。
@Man Rifle 先に挙げた敵が市街地に潜伏してる状況がある意味で該当すると思うが…。後、離島はともかく日本の四島(北、本、四、九)のどれかに既に敵がいて地域を占領してる=既に戦争ですら無いし、敗北と同義よ。そこまでやられてたら在日米軍、海、空、陸上総隊隷下の部隊も機能してないだろうし、そもそもレンジャー否定の意味が分からん。
将校、特殊部隊、特殊な警護、スナイパーが任意で所持、何か狭すぎてサブマシンガンやPDWですら持ち込むのが難しい場所・操縦者には必要だと思う。予算もあるからPDW買う代わりに拳銃とか…
@一日一食チャンネル9 護身用、飾り、味方を後ろから…
@一日一食チャンネル9 将校も象徴的になんらかの武器を携行する必要があるのではないでしょうか。前線で共に戦うのに寸鉄も帯びていないのは兵や将校自身の士気に関わるかと思います。
時と場合によるかとシチュエーション次第
仮想状況として、リロードしながらハンドガンで応戦しすぎなんだよな。そもそも弾を打ち切らない訓練か、エマージェンシーリロードの訓練すりゃええし。室内で戦闘する予定があるなら銃身短くした制圧隊用意してそいつらにハンドガン持たしたれよ。ほとんどの兵士は当たったかわかんないけどなんとなく銃打って突然死ぬわけで、ハンドガン云々以前に室内で死ぬレアケースのことを重要視しすぎやと思うわ
ブラックホークダウンみて拳銃でもあって欲しいと思った❗️
格好いいから絶対要ります
昔、守衛官がベレッタっぽい銃を持っているところ見た事がありますね
敵兵との戦闘だけじゃなくてなんらかの理由で孤立してサバイバル環境下に置かれた時とかさリスとか小動物狩る時にもアサルトライフルぶっ放すのか？ ていう他にも、日本にいてると忘れがちだが、軍隊は普通に治安活動を行う事も多いなんだったら、日本の自衛隊でも、有事の際、警察が機能不全に陥った時、幾らかの警察権が発生する敵軍やテロリストとバンバン撃ち合うのだけが軍の仕事じゃないんだわと
ハンドガンが必要じゃないと、我が愛銃P320/M17生まれなかったからいりますな
ゲームだとほぼ銃が壊れないから、予備の武器が要らないって発想になるんだろうな。自分なら予備武器が無いとか生きた心地しないわ。
SASなど特殊部隊を志す兵士が一番最初に問われるスキルが拳銃の射撃能力だったりする。
いるだろ。多くの兵士が狭い場所を仕事場としており、こうした場所で自衛用火器はピストルに限定されてしまうから。サバイバル的な状況であってもピストルに代わるものない
なぜネットにいる奴は自分が使うわけでもない関係ないことに本気になるのかそれより明日の仕事に役立つ英語の勉強でもしとけよ
別にfpsみたいに歩兵全員がハンドガンを持つわけじゃなし狭い室内や撃たれた味方を片手で引きずるときの牽制などに使いますし、実際に拳銃を持つには士官などの直接戦闘しないような人々がほとんどなどで別に廃止する必要はないと思いますそれにかっこいいので絶対必要です!!
サバゲーでライフル＋拳銃で使ってるけど、ライフルが使えなくなった時(故障、弾切れ)になった時に詰むし、実戦ならライフルを掴まれるパターンもあるから必要。
ライフル掴まれる距離なら銃剣で刺突すればええんやで（ニッコリ）
@@singleDOHC 船坂弘じゃないんだから…。真面目な話、相手がプレキャリ付きだったら刺して殺傷するのはテクがいるんで…。
@@石丸郁万 Jだとそれ前提で訓練するゾていうか単独で戦わないように教わる。一般歩兵が拳銃持たないタイプの軍隊はどこもそうなんじゃないかな。そもそも近付かせない、っていうのは大前提。
@@singleDOHC 失礼ですけど、何年ごろのどちらの方面隊のお話で？2課題で教わる内容とかなり違う気がするんですが。それと拳銃を"持ってる"状況なら、わざわざ刺突する意味も薄いと思いますが…。
@@石丸郁万 今現在、北方の某部隊っす自分のいる所は接近されて、武器まで抑えられてしまった場合、即座に銃剣刺突に移行するよう教わってますね。そうならないように、単独での戦闘を避け、隊員間での連携を前提にしてます。
アサルトライフルの弾薬がなくなったり、リロード中に襲撃されそうになった時は拳銃はいるな。
拳銃を無くせばその分ライフルのマガジンを多く持てるし、リロードや分解整備中は仲間に頼れという話は聞いたことがある。ただ片手を負傷した時等の事を考えると、拳銃はあった方が良いですね。
ライフル投げ捨てて拳銃抜くよりリロード済ませる方が速そう
小さいけど銃は銃だし、もしもの時に要るってのもわかるし、逆に弱いし邪魔なだけって意見もわかるからなぁ。
幹部は護身用で携行してるけど、曹士は普通持たないし訓練もしないんじゃないかな。ある程度実戦での積極的な運用が想定されてる部隊は拳銃もあるやろうけどね。
アサルトライフルをいつも持ってたら疲れるし、奇襲の対処くらいには使えそう
奇襲の対処になんか使えん
メインに加えて拳銃を常日頃から腰にぶら下げてる方が疲れるんだよなぁ
@@こんぶ-u7x 室内で突撃されたら抵抗くらいはできるっしょ知らんけど
まぁ威力も高くないし、射程も短いけど、やっぱり小銃が咄嗟に使えない時にすぐに使えてあまり嵩張らない拳銃はあると安心する。
敵に小銃を掴まれた、弾づまり起こした、銃そのものが壊れた、敵と取っ組み合いになったetc
第2次世界大戦以前でも歩兵の武器は小銃だけでいいんじゃないかって意見があったらしいでも現場の歩兵には武器は一つでも多い方がいいって意見があって拳銃は廃止にならなかったと聞いたことがあるソースは忘れたけど、その手の話はいつの時代でもあるんだなって思った
拳銃の必要性の説明は実に的確なのに、背景がそれを撃ち消しているような。
本当に不要なら米軍も自衛隊も新型ハンドガンに更新する手間なんてかけないよ
特殊部隊的な運用をするなら接近戦を想定しやすいだろうし、接近戦でライフルが壊れたときの予備として持っとくのかな
海自の臨検では、６４とか89では艦内での取り回しに問題があるので9mm拳銃を持っていくそうな。ショットガンは免許がうんぬんかんぬん
廃止してる国が多くなれば持たなくてもいいけど、現状持たないと合同訓練の時なんかで半人前扱いされそう。
ローンサバイバー観てやっぱりハンドガンは最後の頼みの綱なんだなと思ったわ。
拳銃はサイドアーム的な感じですね万が一アサルトライフルの弾切れになったり弾詰まりを起こした時のために拳銃は必要ですね
歴代のsocomピストルについて解説してください
室内格闘戦術の先生達が食いっぱぐれないくらい全世界が求めているのだから我々素人には解らない位ハンドガンは必要なんだと思います
自決する時に必要だからとは言ってはいけないお約束下手に敵に捕まって情報漏らしたり、捕虜になったりするより、自決してもらった方が上層部からしたら有り難いんだよね…
まさに「二本差し」がDNAに書き込まれてるジャパニーズマインドですね。
プラトーンて映画でウィレム・デフォーが、ベトコンの一人一人がやっと通れるかどうかな｢隠れ巣穴｣、正にライフルなんか持ち込めない状況で、M1911片手に入り込むシーンがあった。毎度そんな状況が発生するわけではないけど、正にこう言うときにピストルは必要になる。必要な状況が起こり得る、ましてや生命の危機と隣り合わせが常の軍隊においては、｢かもしれない｣なら必要であると自分は思います。
必要最低限の人員と予算しか与えられない組織がいかに脆いか考えれば、どれだけリスキーか分かるはず。無論、状況に応じての取捨選択は必要だが、普段使わないから必要ないと断じてしまうのは、戦車廃止してジャベリンにしようってぐらい極端。
巡ヶ丘市役所職員｢確かに狭い所での戦闘は充分あり得ますからね。市内の施設にこっそりと配置しておきます。ありがとうございます｣
一般の歩兵に関しては、ハンドガンはなくても困らないとは思いますが、あって損するものでもないでしょうから、金銭面や訓練内容、戦術やその他の装備品との相性などを考えて装備する余裕があるなら持っておくのもありかと個人的には思いますね。
たかがハンドガンと言えどもプライマリーが使えなくなった時のことなどを考えれば、何も無いよりかはマシという考え方もできるとは思います。
まぁ、結局のところは各国それぞれの軍や部隊の状況や方針次第な気がしますね。
ウクライナ兵ロシア兵共にGRUとか、あと警察の特殊部隊だった人達とか以外でハンドガン持ってる人ほぼ見ないよね
いるから持ってるんじゃないの？だいたい論争してるのが素人ばかりじゃ想像だけでしょw短期間自衛隊にいた人なんかはいるかもだけど。
いるか要らないに関しては軍が拳銃を廃止してない事が答えなんじゃない？
今更変えるのも...みたいな感じでなんとなく続けてるとかも有り得るかもしれない、知らんけど
@@lilionflorum
それは無いだろ
ハンドガン一丁だけでも予備のマガジンやらホルスターやら弾薬やら破損時の修理用パーツなり別に用意しないとだし 購入や輸送に掛かるコストバカにならないし
@@ブルーカラー-n4i でも軍ってどこの国でも保守的だぞ
今のウクライナ兵士に聞けば答えが出ると思う。
ハンドガン不要厨を論破しこの論争に終止符を撃ったコメント
・ライフルが壊れた場合
・入り組んだ場所や至近距離での場合
・片手が負傷した場合
・至近距離での急な接敵の場合
・突然の弾切れの場合
・etc...
これらの点を加味して考えると持っておくべきではなかろうか。
アサルトライフルの射程距離なら全部下がればいいかと。戦線をハンドガンで上げる必要はないし、至近距離でハンドガンが当たるところまで来てたらハンドガンで一人倒しても他のやつに殺されるから下がって装備整えるほうがいい。下がれない状況ならライフルをリロードして味方を待つ方がいい。
@@yhyhyhyhyhyhyh ハンドガンでの敵の殺傷が主な目的じゃなくて、それらの行動にハンドガンによる制圧射撃や威圧をつけることが重要なんだと思います。
いわば武器ではなくて生存率向上のための道具ですね。
ちなみに私が言っている至近距離というのはCQBのような状況下での至近距離のことですね。
距離で言うなら0mから15mぐらいです。
@@yhyhyhyhyhyhyh 要するに「その後ろに下がるところにハンドガンを使った制圧射撃をつけたら生存性も上がるし効果的なんじゃね？」ってことです。
ボディアーマーをつけた相手でもハンドガンの制圧射撃の中に突っ込もうとは思いませんでしょう。
いわばPDWのような使い方ではなくてただ単に緊急時に後方に下がるため、威圧として使うためのハンドガンということです。
@@コーンユニ-s4x ハンドガンで面制圧になるような距離にいることが間違いじゃない？
しかもその状況って、目で見える範囲で殺してるストレスでPTSDになると思うんだよな。
生存率向上を狙うなら武器じゃなくてマガジンでいいし、面制圧するなら分隊火器でいい。
結局、ハンドガンは個別の兵士の安心要素でしかないと思う。ライフルの距離で戦うべきであって、それができないなら市街地戦に向けて部屋をクリアしていく特殊部隊を用意したほうがいいよ。野戦を走ってくのと部屋を一つ一つクリアするような殴りとハンドガンが役に立つシチュエーションを同じ人にやらせるのは間違ってる。
@@yhyhyhyhyhyhyh 病院にナースコールを設置したら患者の生存性が上がるって話をしている時に医者の腕を上げるべきだと反対する看護師の意見が正しいとは思えません。
それと同じでハンドガンの話をしている時にマガジンの話をする人の意見が正しいとは思えない。
だって両方つければ解決するのに。なんでプラスじゃなくてプラマイゼロを薦めるんですか。
あとCQBだって散々言ってるでしょ。現代の軍隊が都市で戦わないとでも思ってるのと。
室内で分隊支援火器使えないでしょうよ。ラ●ボーかいな。
とりあえずコメントをちゃんと読んでからでお願いします…
あの米軍がわざわざ新型を採用してるぐらいだから要る。
MPなど警察任務では必要。一般兵士は不要。最近のライフルが100グラム単位で軽量化に勤しんでるのに1キロの余計なウェイトはいらない。それなら1キロ分の予備マガジンか手榴弾を持ったほうがいい。拳銃が全く要らないとは言わない。ただ屈強な兵士でも人力で持てる重量など限られており、所持品は優先順位が高いものから選択して持っていく必要がある。それで普段戦闘に使わない拳銃は優先順位が高くないという話。それなら普段戦闘に使うアサルトライフルの弾（マガジン）か手榴弾をより多く持つべきである。
武士とか足軽？が持っている武器に置き換えたら脇差的なものなんかな？
「絶対に必要」と「絶対に不要」であれば、どちらとも言えないって感じやけど、
「持ってていい」と「持ってなくていい」であれば、「持ってていい」って感じよな～
任務中では様々な状況を想定して行動するべきやと思うねんけど、ハンドガンサイズより大きい銃を扱えない状況ってのもあると思うんよな
"軍に"という単語がついているうちは「そりゃ要るでしょ」の一択ですよね
別にバトルフィールドやCoDよろしく拳銃じゃ力不足なレベルでドンパチしてるだけが軍人じゃないわけで
動画中で言われている通り「そもそも戦闘する予定ないけど銃は一応持っておきたい」みたいな場面にとって拳銃はちょうどいい
おまわりさんの腰のリボルバーと似たようなものだと思います
ライフルマンに拳銃が要るのかと聞かれたらCQBがどうとかサイドアームの有用性がどうとか議論が始まるのでしょうけど、軍全体の話なら即決です
そもそも歩兵だけが軍人じゃないしね
拳銃はあくまで護身用だからね。
最後に自分の身を守る手段として必要でしょう。
まぁ、最も拳銃が必要な軍隊の役割は「戦車兵」や「航空機パイロット」と言ったアサルトライフルを持ち込めない……もしくは、持ち込めても、必要な時に確実に持ち出せない……って立場にある隊員だよね。拳銃なら、ホルスターに入れて、常に持ち歩けるから。
最悪、軍隊に拳銃はなくても成り立つけど警察には必要不可欠ってのが共通認識だと思う
いつどんな脅威が日常に潜んでるか分からないこそ即応性が求められる警察には必需品なんだよね
戦闘機でいうバルカン砲、小銃でいう銃剣の剣止めかな
各国の軍隊が採用しているということは必要だと軍が捉えているからで、現場を1回も見た事がない日本人がとやかく言えるような問題ではないのよなあ～
軍が「要る！」って言うてるならそれは要るんやで
前に もしも室内戦で拳銃撃ってて敵が防弾ベスト着てたらどうする？って元陸自普通科の友人に聞いたら 1.2発適当に撃ち込んでひるませて3.4発目で首か顔面撃って仕留めれば良いだろって言ってた…
@Man Rifle
これ
実情知らん人は普通科だったら銃自由に扱えるだろって思ってるだろうけど、自主練自由にできて訓練しないと本気で死ぬ可能性があるアメリカの警官の方がうまいに決まってる
もっとショボイ玉(サブマシンガンのスコーピオン)使ってた北朝鮮何かは足撃って倒れ込んだ所での頭って話は聴いたなあ。(ミリタリー雑誌の話だが)
@接待ボクシング
陸じゃ至近射撃の場合、胸から頭にかけてのダブルタップが教えられてたなぁ
あとJだと特殊な方々とかしかフラッシュバンは使わなかったはずゾ
少なくとも僕は見たことないです（小並感）
本当にやばい時ってパニックになって連写しちゃうし、9mmと言えども反動キツいからそれ抑えるのに精一杯になっちゃうんだよね
その自衛隊員が言ってるような冷静な対応が出来る人はどれほどいるのか…
イラクなんかの武装勢力は腰を狙うらしい。
太い血管が多くて、防御しにくい。
跳ね上がっても身体には当たる。即死は駄目でも腸や膀胱が傷つけば感染症で死ぬとメリットが多い。
まあなんらかの事情(弾切れ、故障、狭い場所)とかでアサルトライフルが使えない状況に遭遇することも考えられるからハンドガンを装備させるのは必要。ライフル使えなくなったらナイフか拳が武器だなんてのは生存性に欠ける。
拳銃は軍隊では、将校の持つ兵器の象徴であり一般兵士と区別するための、兵器だったのが下士官や兵士のサイドウェポンになったのが時代を感じます。
拳銃不要論は第二次世界大戦の頃から議論されてたし、当時のアメリカ軍は下士官将校しか配備してなかった。
今でも空挺や特殊部隊以外の、一般的な歩兵は配備されてないんじゃないかな。
必要に決まってるんだろwww
戦車や戦闘機の機銃、ミサイル艦の砲、古い所だと武士の脇差や弓兵の剣あたりと同じく「副武装」として必要。
「副武装が無くて困った」という事態が一切起きずに済むほど甘っちょろい戦争なんてないだろう。
そのどれもが「一撃必殺で失うものがでかい」からじゃん。戦車も戦闘機もミサイル艦も武士もみんな高級兵装なわけで、すべてのジープに銃つけなかったり、すべての歩兵の側面脇腹にアーマーつけなかったり、戦争はむしろリアリズムだからこそ甘っちょろいんじゃないかな
@@yhyhyhyhyhyhyh
ジープは本質的に戦闘用車両ではなく輸送車両。
ジープに該当する兵士は戦闘員ではなく整備や輸送や経理といった所謂後方要員で、むしろ拳銃の方が重宝されるだろう。
@@goodsun9277 ジープじゃなくても輸送車なら何でもいいよ。あと、「ジープに銃つける」で「ジープに乗っている兵士の装備」について語るのは流石にきつい。
アメリカの警察だって副武装でショットガン持ってたり、ライフル持ってたりするけど全員は持ってない。歩兵は一番安価なユニットだから標準装備としてハンドガンを装備させるのは理由として正しくなくて、「なんかあったら便利じゃね」みたいな不満感を解消させるためのツールだって話。
@@yhyhyhyhyhyhyh
一般兵士の装備に限定しても槍兵や弓兵の剣にあたるのは拳銃でしょ。無くて困る状況は普通にあり得るし、あって困る事は携行重量が約1kg増えるくらいしかない。後方要員に至っては拳銃が主武装まである。
全員が持つ必要はないかも知れんが、廃止するのはデメリットが勝つだろう。
@@goodsun9277 うーん。厳格に旧世界の戦闘様式が対応してるわけじゃないとおもうけどな。チャリオットに弓兵を載せたりはするだろうけど、弓兵の部隊に剣士は混ぜないでしょ？
結論はいるってことで
いらないと言う理由もわからなくないですね。確かに暴発事故のリスク避けられないですよね。なんか陸士の方だと部隊によりますけど拳銃使う機会全くないところあると聞いたことあります。
ロケットランチャーや無反動砲射手など小銃を使わない兵士に必要かと思いますね。
つーか、銃器を必要としていない生活をしてる人たちで論争が起きるとか意味が解らんのだが。
フランス外人部隊では、歩兵の標準装備に拳銃はないようです。
世界中の軍の中には、そういうところもたくさんあるのかもしれないですね。
そゆとこは CQBや近接戦闘なれてるからねー
相手が軍隊とは限らないから、アーマーがどうとかは関係ないんじゃないの？
戦闘機の機関砲不要論みたいやな。
『拳銃不要論』って？恐らく軍隊や戦場の経験が無い奴が想像だけで言ってるんだろう。
敗戦で解体された以外に自国の軍隊から拳銃を廃止した国は無いから。
ハンドガンの装弾数がARに比べて少ないって話してる後ろの背景で、ハンドガン無限にぶっぱしてるの草
逆説的ですが拳銃が必要である瞬間は万が一の時であってその万が一の時に確実に射撃できる信頼性をもちえたガバメントだったから
この議論が成り立ったのでしょうね、もし万が一に発射できない不良品の拳銃であったなら早晩サイドアーム論は廃れていったでしょう
そして１００年近く現役でサイドアーム等として採用された実績が高い信頼性を裏付けその驚異的な設計は驚きと尊敬の念を抱かずにはいられません
要るか要らないか ではなくて、｢フルサイズのダブルスタックでないといかんの？シングルスタックのコンパクトでいいんでない？」という議題はどうかと
まあ、必要な時に無いと不便どころか命に関わるならどんな装備でもとりあえず持っておきたいよね
メインが使えなくなったって時もあるだろさ。当たる当らない威力云々以前に丸腰よかよっぽどマシだと思う
@一日一食チャンネル9 その万が一に備えるのが彼らの仕事でありそれ故彼らは常に鍛練してますから
使う場面はほとんどないが保険のために持っておくのはぜんぜんありだと思う
もしメインのライフルが故障したら戦場でナイフ一本（最近はナイフ不要論も出てるけど）で後退するか任務続行しなければならないのはつらい
万に一つ、もしものことが起こったときに対処できるようにするのが軍隊
ナイフなんて使い道しかないのに不要論出てるのかよ…
本職の人は野戦だと接敵前に何十キロも行軍するからできるかぎり装備軽くしたい。拳銃渡すくらいなら弾倉もっとくれって言ってたから、一般歩兵はそこまで重要じゃないのかも。到着から即戦闘みたいな空挺部隊とかだと必要かもしれないけど。
@@ばななごりら-e5i
ナイフというか、銃剣としての機能(着剣機能)に対する不要論。
ナイフそのものが不要というのではないはず。
拳銃は緊急用のイメージがあるな
銃剣は要らないとか言うミリオタも居るし現職からしたらこれまた悲鳴惨事😅
弾数もって話しの後に、ゲームでハンドガン何発も連射しまくってるの草
あのホラゲーの ケネディさんは、ムービーではハンドガンしか使ってないよね
省けと言われれば、何でも省けそうな気もしますね。小銃も仲間で使い回すとかw
ハンドガンにはハンドガンの戦場での役割がある以上、廃止しなきゃなんないって事はないでしょう。
無反動砲手とか戦車兵にとっては必要な気がする。
素人だから知らんし、よーわからんけど…
「アサルトライフルだけ訓練して武器もそれだけで良い」って言うならそーなんじゃね？その人にとっては。
「ナイフも格闘もアサルトライフルには勝てないでしょ？必要ないよね？」ってことだし、逆にナイフや格闘が要るってならハンドガンも必要だし。
戦場だと
使える物はなんでも使え理論だから
必要だと思う
ロサンゼルス決戦のラスト小銃を撃ち尽くしたナンツ軍曹がM9に持ち替えてガンガン連射するのかっけえよね
わかる、すごくわかる
あの時のハンドガンは最強だった
物は使い方でしょうに。代替案がないならそのままに決まってる。
日本も野戦ばかりとは限らないので、屋内を制圧するとして、給弾不良が起きたら咄嗟に持ち変えるはず。
アサルトの弾が切れてる時に無防備じゃ危険だよね
軍隊における不要論、だいたいが不要じゃない説。
とりあえずお守りとして安心感は提供してくれそう
射撃のインストラクターが、ライフル撃つのは得意なのに拳銃の射撃が下手な人はいるけど、拳銃上手く扱える人ならライフルは必ず上手く扱えると言ってたなぁ……
銃剣も拳銃も、ミリオタが外野でどうこう言った所で、本職が必要だと言ったらそれまでなんすよね。
これ
以前5chの軍事版でも似たような感じで軍用ナイフ不要論とかあったな
これも結論としては「本当に要らなかったらナイフ格闘の訓練なんてしない」だったような
1m弱ある小銃を閉所で取り扱ってみれば分かるよ。クソ邪魔。拳銃が幹部以外にも支給される部隊が羨ましい。うちの部隊、隊長と運幹用の２丁しか無かった。
ボディアーマーの有無は別として、弾の威力が高ければ高いほど
人体へのダメージがどの距離においても有利とは限らないわけで
携行性、取り回しを考えればハンドガンの需要は無くならないと思う。
それに、FPSゲームの浸透で勘違いされがちだけど
歩兵の全員が全員サイドアームとしてハンドガンを標準装備
してるわけじゃないしね。
人体のダメージもあらゆる距離でライフルが有利です。特に近距離なら5.56mmは人体を高確率で挽肉にする。9mmや45口径なら綺麗に貫通するだけ。
下士官や士官に支給、または場合によっては特技兵には支給されても一般の二等兵とかには流石にピストルは支給されないからか
9mmと45口径みたいなのは普通に貫通した場合は骨に当たったら強い、骨が折れる衝撃とデカい弾がそのまんま内側に跳ねてグリグリ色んな場所を押すからアサルトライフルと違って滅茶苦茶痛いんだとか
貫通しなかった場合、服の繊維で防いだだけならアサルトライフルよりも拳銃のほうが後々痛い、弾が太いから大きなアザになる。
尚、ボディプレートで弾かれてる場合はどっちも変わらん、そこまでの威力を求めるなら分隊支援火器を使えばいいだけっていう...
以前は正直小銃だけでよくね？って思ってたけど、サバゲーを始めてから拳銃の便利さがよくわかった。有効なダメージを与えられるかどうかはまた別の話として、拳銃はあったほうが便利だと思う。
サバゲーと一緒にするのはだめよ野戦に拳銃は基本いらん
@@こんぶ-u7x 現代戦は野戦よりも都市でのMOUT、CQBが増えるので拳銃は持っておくべきだと思うのですが。威力は足りないとは言えど、長物よりも小回りが効くので突入、制圧には扱いやすいです。
@@Momoiro97 そう思うだろ？けど拳銃使った訓練なんてしないから日本じゃほんとにいらない
@@さるさる日記-k6s 訓練しない、って言われれば反論できないです…
まあ訓練に関しては国が動かないと話にならないんでどうしようもないですが、「訓練しようがしなかろうが、練度不足で敵に正確に撃てなかろうが、メインアームが壊れた時や弾切れを起こした時の保険として持っておきたいな」と、私が一兵士だったら思いますね…
@@Momoiro97 自分は自衛隊なのですがほんとに使う事ないですw一応あるにはあるんですが一般隊員はまず撃たないです。まぁ訓練にバンバンと弾使えるほど防衛費に金かけてないですしそういうとこでも日本ではあまり普及しないんでしょうね。
サバゲの経験あるから言えるけど、メインアームのリロードが間に合わない時にサイドアームないと困る。あっさりやられちゃう。
あと、メインアームの取り回し効かない場所に入る時にはないときつい。「ライフルが壁に引っかかった」で負けたら目も当てられん。
戦場でハンドガン持ってない時のストレスがヤバすぎて廃止する方向にはならないと思う。これないと近距離で訳分からん連中相手に格闘しないといけない危険があるって事だしｗ
指揮官だとクーデター起こされた時の処刑用に持ってるイメージがある
どこの国でも似たようなもんで、拳銃持つのは軍隊の中でも指揮官クラスとか、人の上に立つ人が基本ゾ
何でそういう人たちが持つのか、って理由は「そういうこと」っすね
ゲームとは全く違うんだろうけど、どのFPSやってもサブ武器が欲しい場面は絶対あったな
メインの武器が使えなくなったときに自衛すらできない状況無くせるんだからいいんじゃない？
要る要らないよりも、どうして大枚はたいて新しい拳銃を調達するのかが謎。
無くても良いけどあってもいいくらいなら故障しにくいリボルバーで良いのでは？
どうせ戦力として期待もしてないし。
バンドオブブラザーズでポケットの中で銃を暴発させるシーンだったり、ブラックホークダウンでヘリの中から民兵にガバメントで撃ち返すシーンだったり、軍隊＋拳銃というのは良いイメージがあまりない…。
だからなんですねん。良いイメージが無いからなんなんでしょうか？ 何が言いたいのか意味がわかりませんよ。
かなりふわっとしたイメージでコメントしてしまいました。拙い文章で不快に思われたのであれば、申し訳ありませんでした。
日本軍見たく軍刀使うん？まぁロマンだよねぇ…拳銃は無いよりましだぜ
拳銃のメリットとデメリットを計ったときにメリットがデカイのであれば持って損が無いってなる話し。
何故要らないと思うのか？。。ところでフューリーで火だるまになった戦車兵が自分の頭をガバメントで撃ち抜いたシーンがあったな。
戦争は何が起こるか分からないから最悪のパターンを想定して動く必要がある。それを考えると、使わないから要らないじゃなくて、使わないとしても"もしもの為に"持っておくべきだと思います。簡素な考えだって言われるかもしれないですが。
威力はファイブセブンでジュールに関しちゃ完結してるし､そもそも護身用とか戦車兵､市街戦なんかでも有効だからなぜ要らんと出たのかわからぬ
Twitter見てる限り、本職の人が「一般隊員は」野戦とかで何十キロも行軍するから、拳銃渡すくらいなら弾倉くれって言ったのに尾びれがついた感じかと。
小銃持てない無反動砲手とかは普通に必要だと思う。
@@剛田武-k9s さん､ .22ピストルって知ってる?って言いたいが自衛隊の装備じゃないしな…
FPSで装備品のコリジョンが再現されたら誰もが取り回しを痛感するんじゃない。
Twitterでガンマニアが論争しても実戦は変わんない
軍隊としてはアサルトライフル様なメインとしての扱い方はしないけど、狭い室内戦やメインの銃が故障や自身の怪我などで使えない時のバックアップとしては重宝するから必要だと思う。
プレート抜けないけどね()
室内戦でも基本プライマリ使うよ
@@user-konroso プレートがないところを撃てばいいのさ
@Man Rifle
そこまで戦闘の流れが分かるのに市街地での巡回任務、遊撃対処、敵が我が国の市街地に潜伏してる状況とかを何故に想像できないのか…。
@Man Rifle
先に挙げた敵が市街地に潜伏してる状況がある意味で該当すると思うが…。
後、離島はともかく日本の四島(北、本、四、九)のどれかに既に敵がいて地域を占領してる=既に戦争ですら無いし、敗北と同義よ。
そこまでやられてたら在日米軍、海、空、陸上総隊隷下の部隊も機能してないだろうし、そもそもレンジャー否定の意味が分からん。
将校、特殊部隊、特殊な警護、スナイパーが任意で所持、何か狭すぎてサブマシンガンやPDWですら持ち込むのが難しい場所・操縦者には必要だと思う。予算もあるからPDW買う代わりに拳銃とか…
@一日一食チャンネル9
護身用、飾り、味方を後ろから…
@一日一食チャンネル9 将校も象徴的になんらかの武器を携行する必要があるのではないでしょうか。前線で共に戦うのに寸鉄も帯びていないのは兵や将校自身の士気に関わるかと思います。
時と場合によるかと
シチュエーション次第
仮想状況として、リロードしながらハンドガンで応戦しすぎなんだよな。そもそも弾を打ち切らない訓練か、エマージェンシーリロードの訓練すりゃええし。室内で戦闘する予定があるなら銃身短くした制圧隊用意してそいつらにハンドガン持たしたれよ。
ほとんどの兵士は当たったかわかんないけどなんとなく銃打って突然死ぬわけで、ハンドガン云々以前に室内で死ぬレアケースのことを重要視しすぎやと思うわ
ブラックホークダウンみて拳銃でもあって欲しいと思った❗️
格好いいから絶対要ります
昔、守衛官が
ベレッタっぽい銃を
持っているところ
見た事がありますね
敵兵との戦闘だけじゃなくて
なんらかの理由で孤立してサバイバル環境下に置かれた時とかさ
リスとか小動物狩る時にもアサルトライフルぶっ放すのか？ ていう
他にも、日本にいてると忘れがちだが、軍隊は普通に治安活動を行う事も多い
なんだったら、日本の自衛隊でも、有事の際、警察が機能不全に陥った時、幾らかの警察権が発生する
敵軍やテロリストとバンバン撃ち合うのだけが軍の仕事じゃないんだわと
ハンドガンが必要じゃないと、我が愛銃P320/M17生まれなかったからいりますな
ゲームだとほぼ銃が壊れないから、予備の武器が要らないって発想になるんだろうな。
自分なら予備武器が無いとか生きた心地しないわ。
SASなど特殊部隊を志す兵士が一番最初に問われるスキルが拳銃の射撃能力だったりする。
いるだろ。多くの兵士が狭い場所を仕事場としており、こうした場所で自衛用火器はピストルに限定されてしまうから。サバイバル的な状況であってもピストルに代わるものない
なぜネットにいる奴は自分が使うわけでもない関係ないことに本気になるのか
それより明日の仕事に役立つ英語の勉強でもしとけよ
別にfpsみたいに歩兵全員がハンドガンを持つわけじゃなし狭い室内や撃たれた味方を片手で引きずるときの牽制などに使いますし、実際に拳銃を持つには士官などの直接戦闘しないような人々がほとんどなどで別に廃止する必要はないと思います
それにかっこいいので絶対必要です!!
サバゲーでライフル＋拳銃で使ってるけど、ライフルが使えなくなった時(故障、弾切れ)になった時に詰むし、実戦ならライフルを掴まれるパターンもあるから必要。
ライフル掴まれる距離なら銃剣で刺突すればええんやで（ニッコリ）
@@singleDOHC
船坂弘じゃないんだから…。
真面目な話、相手がプレキャリ付きだったら刺して殺傷するのはテクがいるんで…。
@@石丸郁万
Jだとそれ前提で訓練するゾ
ていうか単独で戦わないように教わる。
一般歩兵が拳銃持たないタイプの軍隊はどこもそうなんじゃないかな。
そもそも近付かせない、っていうのは大前提。
@@singleDOHC
失礼ですけど、何年ごろのどちらの方面隊のお話で？
2課題で教わる内容とかなり違う気がするんですが。
それと拳銃を"持ってる"状況なら、わざわざ刺突する意味も薄いと思いますが…。
@@石丸郁万
今現在、北方の某部隊っす
自分のいる所は接近されて、武器まで抑えられてしまった場合、即座に銃剣刺突に移行するよう教わってますね。
そうならないように、単独での戦闘を避け、隊員間での連携を前提にしてます。
アサルトライフルの弾薬がなくなったり、リロード中に襲撃されそうになった時は拳銃はいるな。
拳銃を無くせばその分ライフルのマガジンを多く持てるし、
リロードや分解整備中は仲間に頼れという話は聞いたことがある。
ただ片手を負傷した時等の事を考えると、拳銃はあった方が良いですね。
ライフル投げ捨てて拳銃抜くよりリロード済ませる方が速そう
小さいけど銃は銃だし、もしもの時に要るってのもわかるし、逆に弱いし邪魔なだけって意見もわかるからなぁ。
幹部は護身用で携行してるけど、曹士は普通持たないし訓練もしないんじゃないかな。
ある程度実戦での積極的な運用が想定されてる部隊は拳銃もあるやろうけどね。
アサルトライフルをいつも持ってたら疲れるし、奇襲の対処くらいには使えそう
奇襲の対処になんか使えん
メインに加えて拳銃を常日頃から腰にぶら下げてる方が疲れるんだよなぁ
@@こんぶ-u7x 室内で突撃されたら抵抗くらいはできるっしょ知らんけど
まぁ威力も高くないし、射程も短いけど、やっぱり小銃が咄嗟に使えない時にすぐに使えてあまり嵩張らない拳銃はあると安心する。
敵に小銃を掴まれた、弾づまり起こした、銃そのものが壊れた、敵と取っ組み合いになったetc
第2次世界大戦以前でも歩兵の武器は小銃だけでいいんじゃないかって意見があったらしい
でも現場の歩兵には武器は一つでも多い方がいいって意見があって拳銃は廃止にならなかったと聞いたことがある
ソースは忘れたけど、その手の話はいつの時代でもあるんだなって思った
拳銃の必要性の説明は実に的確なのに、背景がそれを撃ち消しているような。
本当に不要なら米軍も自衛隊も新型ハンドガンに更新する手間なんてかけないよ
特殊部隊的な運用をするなら接近戦を想定しやすいだろうし、接近戦でライフルが壊れたときの予備として持っとくのかな
海自の臨検では、６４とか89では艦内での取り回しに問題があるので9mm拳銃を持っていくそうな。ショットガンは免許がうんぬんかんぬん
廃止してる国が多くなれば持たなくてもいいけど、現状持たないと合同訓練の時なんかで半人前扱いされそう。
ローンサバイバー観てやっぱりハンドガンは最後の頼みの綱なんだなと思ったわ。
拳銃はサイドアーム的な感じですね
万が一アサルトライフルの弾切れになったり弾詰まりを起こした時のために拳銃は必要ですね
歴代のsocomピストルについて解説してください
室内格闘戦術の先生達が食いっぱぐれないくらい全世界が求めているのだから
我々素人には解らない位ハンドガンは必要なんだと思います
自決する時に必要だからとは言ってはいけないお約束
下手に敵に捕まって情報漏らしたり、捕虜になったりするより、
自決してもらった方が上層部からしたら有り難いんだよね…
まさに「二本差し」がDNAに書き込まれてるジャパニーズマインドですね。
プラトーンて映画でウィレム・デフォーが、ベトコンの一人一人がやっと通れるかどうかな｢隠れ巣穴｣、正にライフルなんか持ち込めない状況で、M1911片手に入り込むシーンがあった。
毎度そんな状況が発生するわけではないけど、正にこう言うときにピストルは必要になる。必要な状況が起こり得る、ましてや生命の危機と隣り合わせが常の軍隊においては、｢かもしれない｣なら必要であると自分は思います。
必要最低限の人員と予算しか与えられない組織がいかに脆いか考えれば、どれだけリスキーか分かるはず。無論、状況に応じての取捨選択は必要だが、普段使わないから必要ないと断じてしまうのは、戦車廃止してジャベリンにしようってぐらい極端。
巡ヶ丘市役所職員｢確かに狭い所での戦闘は充分あり得ますからね。市内の施設にこっそりと配置しておきます。ありがとうございます｣