Программист должен работать 2 часа в день!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Это видео можно воспринимать как мнение по поводу высказывания Антона по поводу того, что хороший программист должен работать 2 часа в день.
Поддержать меня на Бусти и получить доступ к доп контенту: boosty.to/mflenov
Обо мне: www.flenov.ru
Мой ИТ блог www.flenov.info
Телеграм: t.me/mflenov
Twitter: / flenov
Инстаграм: / mflenov
Мой просто блог blo.moe
Обо мне: www.flenov.ru
Мой ИТ блог www.flenov.info
Телеграм: t.me/mflenov
Twitter: twitter.com/flenov
Инстаграм: instagram.com/mflenov/
Мой просто блог blo.moe
Михаил , а как вы продвигаете людей в синьоры? Ну кроме того, что их рекомендуете к повышению по должности и повышению зарплаты?
Как то дополнительно для этого ещё ведёте наставничество, менторинг, уделяете немного больше времени развитию этого сотрудника, если видите эффективность от этого? Что-то одно или совокупность каких то подходов?
@@vitaliy0192Можно сказать, что направляю - говорю что изучить нового, куда направить усилия, где-то что-то подсказываю. Технически не обучаю, синьоры должны сами обучаться.
@@programisliесли б мне было не лень прикрепить свою св ты б вспотел)😂
6лет на успешной галере)
Хороший программист - выспавшийся программист 😊
Это точно, когда я не высплюсь, работать сложно
Скорее, хороший работник - выспавшийся работник. Это применимо и к другим профессиям
@@programisli слушайте, вот работаете на двух работах.. с утра до ночи.
Но как интенсивно можно работать , например, по 12 часов?
Или нет напряжения просто в каком-то определенном мягком темпе работали?
@@programisli еще, если этот который "6ч" работает но его оценивают как "2ч" просто не имеет от природы здоровья, то все капитализм увольняем даже если ему интересно... ну такое, тогда не вижу разницы с галерами. еще на конторах всегда в день должно быть "6ч записано" независимо задач было на 2ч или на 12ч и были силы\здоровье или нет... как-то это не честно, если бы можно было 2ч/день писать как 2ч/день также как и 12ч/день как 12ч/день, и не важно на скольких работах работаешь 1\2\3
Ты топишь за то, чтобы выкладываться по полной, Антон топит за то, чтобы работать столько, сколько устраивает компанию. Если честно, то здесь я на стороне Антона Назарова. Если компания не видит разницы между джуном и синиором, между лодырем и 10Х инженером, это проблема компании.
Большинство компаниям насрать на своих работников, в разных сферах. Если кому нравится хреначит за компанию, почему бы и нет, без лоха и жизнь скучна. У меня вот друг джава программист 1-2 часа в день работает, просто поддерживает проекты старые, далее на связи держится если что, получает хорошие деньги. В АйТи надо быстро расти чтобы управлять а не программировать, лицемерить не нужно, всех почти интересует бабки
Не удивлён, все хотят работать меньше. Я тоже хотел бы ничего не делать, но компании нужен результат и я просто говорю, что послушав Антона нужно отдавать себе отчет, что можно оказаться на улице. Я даже говорю, что если на это готовы, то вперёд
@@programisli нужно вообще давать полную свободу, не смотреть когда и сколько человек работает. Оценивать нужно исключительно по результату. Тупо смотришь в понедельник сколько человек сделал за неделю и делаешь выводы на счёт его производительности. Разве это не логично?
Если смотреть на время работы, из компании, рано или поздно, убегут все самые талантливые разработчики и останутся те, кто привык просиживать штаны.
РАБотать надо минимально чтоб не уволили. никто из (((владельцев))) не оценит твой горб пчелик
Тут же речь про цепочку последствий, о которой свидетели Антона Назарова по неопытности не задумываются. Легко соскамиться так и из pip не вылезать
Программист разве должен работать? Мне в рекламе курсов по другому говорили :D
Это просто два разных взгляда. С вами хорошо работать на стадии становления как специалиста, но это некомфортная работа. Меня лично вгоняет в депрессию, если я понимаю, что меня могут уволить если вдруг внезапно две недели я по какой-то причине буду плохо работать. Болел, много личных дел, просто устал, завел новый роман и тп - причин десятки, да хоть пресловутое профессиональное выгорание. В общем с таким начальником хорошо немного раздуплиться, но на постоянке это стресс. У меня было такое еще на заре карьеры, что я каждый день хорошо работал, но что-то появилось настроение, и я два дня на работе просто играл в покер), пока не надоело. Люди - не роботы. На месте работы где я сейчас, мы проходим фазы стартапа, я пришел на том этапе, когда произошло первое расширение команды, работа была очень интенсивная, и я как раз нормально раздуплился, подтянул технологии и вошёл в рабочую струю - я так продержался ровно год и понял, что устаю, сейчас стало гораздо проще в плане рабочей нагрузки. Вы же хотите чтобы в таком режиме люди пахали всегда, потому что сами привыкли всю жизнь пахать, только вы все-таки пошли в менеджмент из-за своей амбициозности, а многие люди не стремятся к этому, а просто хотят спокойно поработать и заработать свою копеечку. То, что говорит Назаров это другая противоположность и в этом режиме как ни странно поработать ТОЖЕ полезно. Расслабиться, понять что жизнь не крутится вокруг работы. Как в фильме Office Space, выдохнуть наконец. Побыть гэнгста, ломающим систему своим пофигизмом, уволят как вы говорите - хрен с ним, найдется пять других работ где не уволят.
Тут как раз фишка в том, что от монотонного потока задачек с неизвестной общей картиной программистов часто начинает плющить. Начинаются избегание, интернет, видосики, покеры. А большую ответственность на себя брать либо сами не хотят, либо контора не позволяет (последнее бывает чаще). А бывает ещё так, что посмотришь на общую картину и понимаешь, что вся команда, всё подразделение или вообще вся контора занимается никому не нужной хренью. И обратного хода в свой уютный кубикл с задачками нет, когда это уже раз увидел. Надо решать - менять подразделение, менять работу... или гнить с покером. Игры - не решение проблемы, а побег от неё, причём, безуспешный.
Очень много тейков в видео, которые объясняются и разбиваются очень просто. Я прям представлял в голове, как Антон смотрит это видео на стриме, ставит паузу и отвечает на Ваши вопросы) Попробую ответить на некоторые за него:
1. "У нас платят годовую/месячную зарплату за 8-ми часовой рабочий день, а не за то что я 2 часа поработал и убежал". Ну так идея в том, чтобы работая по 2 часа, создавать видимость 8 часов. 2 часа на самом деле образное понятие, понятно, что имеется в виду "настолько мало, насколько возможно". Не всегда это будет именно 2 часа. Про то, что опытный лид это спалит - согласен, но тут идея в том, чтобы найти минимальное количество работы, при котором он не спалил бы))
2. "Почему Антон так часто менял работы?" Потому что он часто выходил на рынок и щупал зарплатный потолок. Когда получал оффер, пробивающий зарплатный потолок - спокойно принимал его и уходил с текущей работы. Тащемта это основная его идеология.
3. "Последователи, которые врут в резюме - теряют работу". Из последних резонансных событий - джун выложил свою success story в канал волков, скинул оффер. Кто-то из чата это слил и его уволили. Собственно, уволили его не из-за того, что он плохо работал, а просто из-за самого факта накрутки опыта. Если бы он был осторожнее в рассказах своей истории, этого бы не было)
4. "Не врал бы - работал бы дальше в этом банке". Так его бы не взяли туда, у него не было реального опыта, его резюме тупо не прошло бы фильтр. В сухом остатке он ничего не потерял - что так уволили, что так без работы бы сидел, только сейчас у него как минимум есть опыт собеседований и оффер, хоть и продолбанный. Уверен, что вскоре он еще оффер получил.
5. "Если вы согласны, что вас не будут повышать на текущей работе, и постоянно искать новую работу - можете слушать советы". Реальность такова, что даже если батрачить в поте лица, всё равно зарплату сильно выше текущей можно получить только на рынке. В компаниях где я работал видимо было запрещено слишком резко повышать зарплату, то есть в полтора-два раза. Зато офферы на рынке такие я вполне получал. И из того, что я слышал от других людей - ситуация примерно аналогичная. У Вас немного другая ситуация - Вы менеджер с очень большим опытом, и понятно что сильные бусты по зп уже получать трудно, так как она и так у потолка, поэтому выгоднее расти внутри одной компании. Антон даёт советы направленные на джунов, и хоть они (советы) осознанно меркантильные, они работают)
6. "Антону пофиг, у него есть бусти и куча денег с донатов, он может не работать по полгода" - он жил по своей методике задолго до медийной деятельности, а сейчас он вообще не работает и не планирует в ближайшее время. Собственно это прекрасно работало и как он говорит - его ни разу не увольняли.
7. "Вы можете на полгода остаться без работы?" - ну это из разряда фантастики, по крайней мере на российском рынке) Если есть хотя бы год опыта, то невозможно сидеть без работы полгода, рекрутеры сожрут.
Тем не менее со многими вещами я согласен, и с огромным уважением отношусь к Вам. Нужно понимать, что Антон Назаров топит за личную эффективность, пользу для себя, а не компании, и его советы максимально действенные. Особенно для джунов.
Согласен с тобой кроме последнего пункта, я в США ч и на западе сильным мидл который крут в собеседованиях, может без работы сидеть 4-6 месяцев, это обычная вещь здесь, джуны и слабые мидля вообще ищут работу 8 и больше месяцев. При самом сильном рынке в 21 году, немного было как у вас в СНГ, в остальное время, на поиск работы уходит огромное время, и продается заначка, дальше человек живёт за счёт кредитных карт которые потом придется выплачивать. А то что у вас с Джунами происходит последние 2 года, тут уже более 5 лет так.
@@ka-md8ueну да, я поэтому и сделал приписку "по крайней мере на российском рынке". Для граждан США есть выход - рублёвая удалёнка :)))
@@ka-md8ueкак обычно в ютубе конь в вакууме ….
Забавно у меня такая же ситуация, искал работу 3 месяца, т.к. из-за выгорания не прошел испыталку. Сейчас нахожусь в некоторой кредитной яме.@@ka-md8ue
@@ka-md8ueну в америке своя атмосфера. Там надо деньги скирдовать джаст ин кейс
для Антона ITшка это просто лайфхак, как быстро заработать много денег. Он сам говорил, что за много денег готов делать что угодно. Никакого интереса к профессии у него нет, отсюда и вечный спор о том, кто такой senior. Для Антона сеньор это "лычка", которая дает прибавку к зарплате, соответственно чем быстрее стал сеньором, тем быстрее поднял ЗП. Скакание по работам это тоже лайфак по увеличению зарплаты.
Антон возвёл эти темы в абсолют, это как проверка системы на прочность. Плюс хайп на провокационных темах. Спорить бесполезно
Мой рецепт
Работать 5-6 часов, 2-3 часа повышать квалификацию
Когда будут сроки гореть, то работать по 8 часов, так как менеджмент ожидает повышения производительности
В программировании прочитанная книга, изученная технология может повысить производительность существенно, а овертайм и вторая работа просто размен на маленькие деньги сейчас, вместо того чтобы получать больше на постоянной основе через год.
Замечание к видео, если задачи типовые то мерять производительность может менеджер
Чаще всего меряется относительный показатель, от вчерашней производительности или от производительности другого разработчика
Сеньор сеньору рознь, один гребет за троих и не устает, другой не может уровень мидла показать, а наняли как сеньора
Опасность совета искать дно заключается в том, что рядовые сеньоры уровня мидл начинают хитрожопить и попадаются, подставляя всех.
Хотя эта схема работает для сеньоров с синдромом самозванца, которые волосы рвут на себе боятся что мало сделали за день
Ни разу не слышал, что б много работающие получали какое-то ощутимое повышение в зп. Смена компании даёт намного более крутые результаты. На начальных этапах это может быть например х3. Делал ли ты кому то х3 хоть раз в жизни ?)
Компании сами по себе не дадут буст, но можно подать заявление на уход и если программист хороший, то дадут буст. Мне каждый год бустили зарплату, говорил об этом тут th-cam.com/video/LxTYXQZJrv0/w-d-xo.html
Я прыгал и за несколько лет поднял ЗП более чем в 4 раза, если бы не прыгал то через 3 года были бы все ещё слёзы а не зп. Поэтому я с вами по этому поводу не согласен. Какие-то компании в принципе не хотят платить и ни одна компания в которой я работал не была готова повысить зп на 50% и более и чаще всего чтобы перейти на новый уровень надо хорошенько попотеть, а на рынке можно было себя продать и сразу стать синьором минуя все прыганья через кольца в текущей компании. Да, и хорошую команию надо ещё найти, и не прыгая и не имея опыта сложно сказать в хорошей ли ты компании.
По поводу стабильности работы в одной и той же компании, я видел своими галазами как отличного синьора с 10 годами в этой компании сократили, а двух мидлов которых нанял пару месяцев назад оставили, так что я не верю в безопасность нахождения в одной и той же компании, наоборот, опыт становится всё более и более специфичный для текущей компании и потом сложнее себя продать может быть. Кстати, продавать себя это тоже навык который тренируется проходя интервью.
Вы здесь также даёте плохую информацию как и товарищ которого вы осуждаете потому, что если Вас сократят то скорей всего у вас уже есть сеть бывших коллег, через которых вы без интервью найдёте себе новую работу, а большинство людей которым вы советуете сидеть на том же месте будут отправлять резуюме на вакансии и проходить все круги ада на интервью. И как выдумаете кому будет легче кто уже 2 раза поменял работу или кто 5 лет сидел на одном и том же месте и это его в принципе первое место?
А прыгать никто не запрещает. Я когда приехал в Канаду я тоже кидал заявление об уходе каждый год, об этом говорил тут th-cam.com/video/LxTYXQZJrv0/w-d-xo.html
Но стремиться работать только 2 часа это мне кажется неверно
@@programisli с этим согласен.
@@programisli, Миша, у компании может быть policy, которую никакой менеджер перепрыгнуть не может. Тут хорошший аналог рент жилья в Канаде. В год рент можно поднять на 3%, так раньше было, может на сегодня другая цифра. А вот новому жильцу можно закатить любую цифру. Так и с новой работой. Я на эту удочку попался сразу после первого повышения в Канаду. "2 часа" после этого не было по одной единственной причине - было интересно создавать свою систему и никакого прессинга, хорошее отношение начальства плюс море бенефитов. Но, со временем все может поменяться. Если бы были "2 часа" про это никто бы не узнал.🙂
Соглашусь по многим пунктам. Стабильность работы в компании - абсолютный миф. Некоторые работодатели, может, 3-х-месячную з-п сунут в зубы при увольнении по их инициативе, или дадут 2-3 месяца на поиск, а некоторые и того не дадут. Я знаю людей, которых увольняли из госконтор после солидного стажа: обычно когда приходит новый начальник и начинает массово заменять их своими людьми. Хождение по интервью с незнакомыми собеседующими - точно круги ада. В 3 из 5 моих мест работы меня брали по рекомендации кого-то из своих. При наличии рекомендации все сомнения трактуются в пользу "обвиняемого" (т.е. кандидата), риск видится намного ниже, сразу готовы предлагать больший грейд или хотя бы большие деньги. И кстати, чем мудрёнее система интервью, тем меньше шансов, что возьмут: с одним собеседующим проще найти общий язык, чем с 20-ю, и чем больше комитет, тем больше смотрят на т.н. "софт скилы", т.е. умение гладко %%здеть, а не работать. И с необходимостью регулярно собеседоваться тоже соглашусь: нужна внешняя оценка своей квалификации, т.к. родная контора нередко заинтересована, чтобы человечек фокусировался на рабочих задачках и тихо гнил на рабочем месте. Необязательно принимать каждый офер +20% или даже +50%, но сам процесс его получения важен, и ещё важнее отказы - они показывают, какие вещи надо изучать.
Лучше всех в колхозе работал конь, но председателем колхоза не стал. В РФ обычно больше работаешь - больше нагружают, а зп не поднимают.
Это уже другой вопрос и вот с такими вещами нужно бороться. В Канаде повышают и могут очень хорошо поднять.
@@programisli не везде и не всегда. У меня сын в Game Industry, не жалуется. Но сами компании часто имеют проблемы.
"В Канаде" обобщение не правильное, все компании разные. Пока хозяин близко, обычно все ОК. А если компания забюрократизирована, то там могут быть проблемы. Видимо, тебе просто везло.
@@programisli да, нужно бороться за свои права. Я работал на концерне Калашников инженером-технологом. Оклад у меня был 8к рублей. Первые 2 месяца сидел без премии, хотя обещали 55к на руки сразу. После отпуска также все сидят без премии. При этом отпуск необходимо разбивать по 2 недели. Работал по минимальной продуктивности, так как за такие деньги напрягаться не имеет смысла. Еще и переработки не оплачиваются по ТК РФ. Специалистов не хватает, планы горят. Вечный бардак. Меня начали грузить и грозиться увольнением, я нанёс превентивный удар. И теперь решил никогда больше не работать по специальности на заводе. Стране не нужны инженеры.
@@КобаБесошвили, да, убогая страна, убогий административный аппарат - результат убогая промышленность и экономика в целом.
Рашка гавняжка всегда такой была, т.к не победили принцип "я начальник, ты дурак", + до сих не вычистили всю скудоумную м разь из кабинетов. Так и будем плестись в хвосте цивилизации...
@@programisliпрошу поделиться конкретными цифрами
Никогда не понимал почасовой оплаты труда в этой области, это получается, что неопытный программист, который много накосячил и поработает дольше, получит больше денег, чем опытный разработчик, сделавший все четко и быстро😮
Есть такое. Я как-то рассказывал, что компании, продающие часы своих программистов иногда нанимают большое количество людей, чтобы больше собрать денег
Нет, обычно задача оценивается, например в 10 часов и согласовывается с клиентом. Джун будет делать задачу 20 часов, а сеньер за 5 часов. В нормальных компаниях баги джунов и сеньеров не оплачиваются. Но сеньер делает куда меньше багов и способен брать крупные задачи по 50-100 часов.
@@алексавы-р5к ну, получается, что почасовая оплата в данном случае - это фикция🤔 заранее обговаривают стоимость заказа, которая потом конвертируется в условные часы, а сколько там в реале отработаю уже не важно, так?
Мне кажется, тут необоснованно ставится знак равенства 2 часа = очень мало сделано. Я пришла в айти из другой сферы и тоже могу сказать, что есть люди, которые за х часов делали столько, сколько другие за х*2 не успевали делать. И спрашивается какого хрена человек, который просто неэффективно расходовал свое время должен считаться эталоном, а тот кто эффективно - типа обманщик и все прочее? Я могу согласиться, что 2 часа действительно довольно мало, но 8 часовую работу вполне можно успевать сделать в 2 раза быстрее - я думаю это многие по себе замечали, что один день ты проебываешься и ничего не успеваешь, а на другой день наоборот - ты уже все закончил.
Тема - стремление работать два часа. 8 часов никто код не пишет и об этом я тоже говорил Сколько часов в день работает программист
th-cam.com/video/A8j7p5wFj8E/w-d-xo.html
ну есть же статистика, есть типовые тривиальные задачи, и по ним проверяют скорость работы человека, вы удивитесь, но 95% работает +- одинаково, разница в производительности 10-15 %, небольшая, т.е если сравнить сеньора помидора который работает 2 часа и сеньора который работает 6 часов, на удивление, сеньор которые реально пашет 6 часов , сделает больше импакта) .
п.с Я не спорю есть гении которые могут решать сложнейшие задачи за день, где кому то потребуется неделя, но таких людей мало, очень мало, шанс встретить такого человека, как выиграть квартиру в лотерею, обычно доминируют способные трудяги. Дисциплина и труд).
@@programisli я не об этом, а о том, что большую часть времени люди тратят не очень рационально и ничего плохого нет в том, чтобы потратить время более рационально, но оценивать-то тебя будут по часам, а не по тому сколько сделано. Тогда какой смысл напрягаться? Потому что делать свою работу сосредоточенно и эффективно гораздо сложнее, чем попивая кофеек, поболтав с коллегами и т.д. Но получается, что к последнему у вас никаких претензий, а к тому кто сделал все быстро, потому что напрягся - есть. Я не могу с таким согласиться.
@@garp_tv4849 там много вопросов к этой статистике, если речь про недавнюю статью на хабре - ссылок на исходники там не было.
@@Oevka он вроде как сказал, что микроменеджемнтом не занимается, но если видит что условные 4 сеньора делают один объем задач, а оставшийся один сеньор делает в Х раз меньше, то складывается ощущение, что он не работает. И возможно как раз работает по 2 часа.
"работать надо не 12 часов, а неграм"-Стив Джобс
На сколько я помню он сказал "Работать нужно не 12 часов, а головой!", а про негров это передёргивание.
@@programisli это шутка из разряда цитат Джейсона Стетхема, которых он никогда не говорил))
Живи, кайфуй, гуляй, играй, упал, вставай, наглей, ругай, чужих роняй, своих спасай, пельмени, суп, картошка, чай.
*Д. Стетхем@@evgeniizaets9243
Стив Джобс - панк. Его понятие о работе сильно отличается от общепринятого. Он просто ходит и эпатирует клиентов, пытаясь им на шоковом эффекте втюхать ненужное (ойфон, например, колоссально переоценён, а его сеть продаж напоминает секту).
Миша, переслушай свой спич, сьвшно только я, я, я. ты маленький лид маленькой тимы. твой датасет опыта слишком мал что бы так много употреблять я, ты сам блоггер не надо людей пугать тем сем занимаешься сам, увольнение это не страшно, я бы сам не выбрал тебя как работодателя.
ты сам себе противоречишь, сказал я не поднял зарплату человеку из команды, а потом будешл говорить я буду грызть за своих. как тебе верить ?
"Однажды Уатта пригласили найти неисправность в большой паровой машине. Так как хозяева из-за простоя несли большие убытки, и другие инженеры сделать ничего не смогли, они пригласили самого изобретателя паровой машины и обещали заплатить 1 000 долларов, огромные деньги по тем временам.
Уатт трижды обошел вокруг машины, потом попросил большую кувалду. Ему принесли кувалду, он примерился и ударил по кожуху машины. "Теперь запускайте", - сказал он. Машина заработала. После этого начинается самое интересное. Хозяевам стало жалко платить 1 000 долларов за один удар кувалдой, они чувствовали себя одураченными. Тогда они решили схитрить и предложили Уатту написать счет, чтобы затем его попытаться оспорить. Уатт взял лист бумаги и написал следующее. За удар кувалдой - 1 доллар, за знание, куда ударить - 999 долларов. Хозяева была вынуждены выплатить гонорар полностью. "
Есть такое и я считаю, что программистам нужно платить за проекты. Как во фрилансе. Если кто-то не знает, куда ударить кувалдой будет работать дольше, кто знает, меньше. Но к сожалению нам так не платят
Хороший программист должен работать, вот правильное выражение
Не правильное. Если я работаю в четыре раза эффектиенее (8/2=4), то платите мне зарплату, хотя бы в два раза больше. Я не говорю, что есть задачи, которые полжен делать только профи, там даже и арифметика не работает.
@@ValkRover, если вы работаете в четыре раза эффективнее, и при этом делаете в 4 раза больше, то конечно, вам увеличат зарплату. Это будет повышение. И косые взгляды :DD
@@syuo5051, не всегда. В компании может быть жесткая policy повышания, вилки зарплат по grades. Или вы считает, что при идеальных результатах и аттестациях максимальное повышение 3.5%/год это ОК? Это я реальные цифры привожу про один из крупных банков. Кстати, "сколько кому" это не офишируется никогда, инфа только от хороших друзей. Так что косых взглядов нет, все улыбаются. :)
@@syuo5051реальность такова, что можно х2 работать по производительности, но большинству новых сотрудников будут платить значительно больше, т.к.рыночная з.п.подросла.
Многие компании очень не любят увеличивать з.п., даже ценным сотрудникам.
Я считаю не совсем правильно, когда мидлу могут платить больше чем сеньеру, который 5 лет работает в компании. Такое бывает.
А бывает 2 человека делают одну и туже работу, на одних должностях, только одному плятт 0.8, а другому 1.3, просто так договорились при приёме на работу.
@@ValkRover а кто эту эффективность измерил? В 4 раза быстрее барабанить по кнопкам или больше задачек закрывать за спринт - это не эффективность.
Не знаю. Тут много зависит от компании. Я куа и уже во второй компании я работаю 2-3 часа при этом меня хвалят и продвигают. Не знаю может я быстро все делаю. Вокруг коллеги ноют про аврал, у меня чил и раслабон. А идти помогать соседям не хочется, зп мне за это х2 не дадут. А вот вторая работа позволит это сделать
Антон в некоторых вещах и правда лукавит, выставляет в нужном свете. Как он говорит смогут не все. Я могу, мой друг не может. Мы с разной скоростью работаем. Синьор или мидл это разница в возможности решения сложных задач а не мерило производительности. Гонка самый быстрый самый сильный приведет к выгоранию всей команды
Миша, ты открыто говоришь о том, что будешь платить тому, кто работает больше часов. Это неправильно и убивает всю мотивацию у продуктивных ребят. Платить нужно за результат. Я за свою карьеру видел всё и могу с полной уверенностью сказать, что то, что один программист делает 2 часа, при этом оставляя после себя поддерживаемый код, другой будет делать 10 часов и после него нужно будет потратить ещё пару сотен лишних часов на поддержку этого всего на протяжении нескольких лет.
Я говорил, кто больше делает, а не дольше проводит на работе. Опять же в видео я сказал, что у меня в команде можно без проблем сказать, что не было настроения работать, для меня главное результат. Но если кто-то будет именно стремиться работать только 2 часа в день, то он просто не сможет конкурировать с теми, кто работает нормально и не стремиться сбежать
@@programisli Я про 9:50. Ты говоришь только о времени.
@@alexeymezenin смотри какая ситуация, мы у себя платить за время потраченное на получения результата.
Если ты хочешь работать по 2 часа в день, и согласен получать за 2 часа, исходя из своего рейта - ок.
@@JDM239 другими словами, когда лодыри обманывают работодателя, производя 1 единицу кода, но отсиживая 8 часов - это нормально, когда опытный программист производит 10 единиц кода, работая 2 часа - это ужас как плохо?
@@alexeymezenin так не бывает.
Тот кто производит 1 единицу кода в 8 часов, скорее всего произведет 20-22 ед. в месяц.
А тот, который 10 за 2 часа, за месяц не сможет выдать 200 ед. кода.
Такого не бывает.
На детерминированных задачах разница между джуном и мидлом 50-100% не больше.
Есть статистика за 5 лет, где всё разрабы сидели под трекерами.
Ещё есть такой момент, что джуны обычно работают по 8-9 часов,
А сеньоры, мидлы по 5-6
Поэтому месячная эффективность не так сильно различается.
И не забываем, что ЗП отличатся тоже..:)
Главный бич всех оппонентов Назарова заключаются в том, что они совершенно не слушают его аргументы, не вникают в детали. Конечно, зачем разбираться, услышать и понять другую позицию, для кого и в каком контексте она излагается, если можно изобрести соломенное чучело и с высоты своего многолетнего опыта его сжечь.
Назаров говорит о таком минимальном количестве усилий, который устраивает всех. И работника, и менеджера. Если работник закрывает задачи, делает, что от него нужно, им все довольны, то зачем строить из себя передовика производства и делать какое-то сверхусилие, за которое, как правило, по головке не погладят и денег не прибавят. Если человек делает результат, то какая разница, как он этот результат достигает, ведь профессионализм в том и заключается, что ты эффективнее и быстрее можешь решить задачи.
Ну и не очень понятно, что для вас результат - это достижение поставленных целей или же формальные показатели вроде времени или количества строчек кода. Мне кажется, вы смешиваете и оцениваете людей по этим двум параметрам, хотя опытный работник всегда знает как организовать имитацию бурной деятельности. Просто вы трудоголик и хотите окружить себя такими же трудоголиками, хотя зачем обобщать и генерализировать свой психотип на всех, у других людей могут быть другие желания и отношения к работе.
P.S. Принцип минимального усилия хорошо иллюстрирует старая зарисовка из "Фитиля":
th-cam.com/video/eYBwY6zKSNk/w-d-xo.htmlsi=qs20ssl0CgwcYRif
Ничего не поменялось. Менеджера не может устраивать работа 2 часа в день. Представь, что ты завтра открываешь бизнес. Тебя устроит, что твои сотрудники будут работать 2 часа в день?
Сейчас в России нехватка программистов и менеджеры могут закрыть глаза, но в Канаде и США наоборот увольняют и кто первый в таких случаях теряет работу?
@@programisli если у какого-то менеджера работники работают по два часа, то это проблемы этого менеджера. Пока я работник я не буду вставать на позицию менеджера и додумывать за менеджера. Если моя работа всех устраивает, то ок, если что-то не так, я буду стараться исправить это. Если менеджер по каким-то причинам не может донести свою позицию или поднять мотивацию работнику - то это уже его проблема, а не работника.
@@programisli если у моих сотрудников будет результат - то да, устроит. Мне нужен работник который выполняет свои задачи за свою цену, а не трудожопоголик, который иммитирует бурную деятельность - пытается лечить СПИД ослиной мочой или красить кнопки в поте лица
Столько про повышение говорите как про манну небесную. Может что изменится в будущем, но последние 7 лет, в большинстве компаний есть регламент максимума повышения. Ни разу не видел его больше 10% и это еще надо жопу рвать как вы советуете. 10% для РФ это примерно уровень инфляции. А вот новым работникам платят сущетвенно больше сходу.
Поэтому многие прогеры больше 2 лет на месте не сидят, это рационально.
Я видел много "сидунов", работают по 5-7 лет на месте, как правило плохо растут как специалисты и зп у них было как правило ниже, чем у новопришедших или выше, но незначительно.
Так что для меня смешно слушать эти пугалки дескать выгонят и не повысят. Если вы спец хороший, без работы не будете. А работаю я столько, сколько устраивает начальство, но не больше, чем мне комфортно. И развиваю свои проеты, лучше на них силы сохраню, чем буду за конфеткой-повыщением скакать
Я не советую жопу рвать. Но я не советую щупать дно. Но если хочешь, ты взрослый человек и тебе выбирать. В Канаде тоже новым сотрудникам платят больше, я несколько раз кидал заявление и мне делали Бусты в зарплате более 10% в год, потому что не щупал дно и об этом говорил тут th-cam.com/video/LxTYXQZJrv0/w-d-xo.html А если у тебя за хорошую работу не платят, то нужно валить. Это уже другой вопрос к компании, почему компенсация не соответствует
Без обид, но позиция автора - работа по часам, это прошлое. Еще момент, что автор не является собственником бизнеса, поэтому он не учитывает такие факторы, как "гениальность человека". Есть программисты, которые работают, час в день, но делают 90% прибыли продукта. Более того я готов платить таким людям любой прайс, если их работа окупается проектом.
Иногда плачу за полный рабочий день людям, которые по факту работали 15 минут в день, но их навыки полностью закрывали задачи, которые мне нужно было выполнить, поэтому все относительно. Хотя я сам программист и сразу вижу, сколько нужно времени на задачи.
Если работа интересная и все видят смысл в работе, то никого гонять вообще не нужно.
Один раз меня заказчик спросил, что я делал всю неделю - сказал, что я думал, как лучше реализовать его продукт. Этого было достаточно. Потому что заказчики, знают что лучше они подождут и в итоге им сделают "теслу", чем пойдут искать исполнителей, которые будут фигачить по 12 часов в день и на выходе будет "москвич".
С таким подходом у меня очередь заказов на год вперед. Последняя компания, где я работал и всех гоняли по 10 часов в день - банкрот.
Ты неделю думал, как реализовать проект лучше и это же тоже работа.
Довольно спорная тема. Задача, например, оценена в 40 часов. Если человек укладывается в эту оценку, какая разница сколько он на самом деле отработал? Оценки по МРам и сложности кода далеко не всегда объективны, если речь идёт о более-менее крупном проекте. Зачастую больше всего времени уходит на неочевидные мелкие багулины, которые в МРе будут выглядеть как одна строка кода.
А представь, если завтра оценят в 40 часов, а реально понадобиться 80? И что теперь, сказать - оценили = мучайтесь и работайте 16 часов в день?
@@programisli я имел в виду адекватную оценку, когда задача действительно на 40 часов спокойной разработки. Я, например, предпочитаю писать код около двух дней в неделю по 10 часов с максимальным уровнем концентрации. Остальное время просто сижу на связи. В таком формате производительность получается выше, чем у коллег, которые пишут каждый день, но отвлекаясь. Может быть другому человеку действительно больше подходит ежедневная работа по 2 часа. Выпил 3 чашки кофе, сел в 10, поработал до 12 и пошел восстанавливаться. Или же человек сознательно хочет спокойно сидеть на должности, которая на грейд ниже его уровня. Почему тебе кажется, что правильнее оценивать сам процесс работы, а не результат?
Два часа в основном только на удаленке так работать могут. В офисе скучно будет сидеть с 9.00 до 18.00 без работы. Если работа противна и готов работать только два часа, тогда надо что-то менять. Возможно, нужно с руководстыом поговорить, обьяснить свои противоречия и недовольства. Конечно же хорошие руководители видят состояние своих подчиненных и если кто-то работает спустя рукава, то это первый кандидат на увольнение.
В целом, как тим лид могу сказать, что мягкой манипуляцией можно многого добиться. Надо периодически пинговать коллег, без стресса по дружески. Коллега должен знать, что вы в одной лодке и ты на его стороне, готов помочь в работе и заступиться перед руководством в случае необходимости, если он будет прав конечно же. Это ценится. В большинстве своём айтишники все трудоголики и есть проблема переработки, нужно и это контроллировать, чтобы человек не умер на рабочем месте.
А если на работе сказали, что повышения зп не будет? Какая мотивация выкладываться на все 100? В такой ситуации как раз более логично работать на уровне, достаточном чтобы только не уволили
Имеешь в любом случае имеешь право забить, если не боишься, что уволят. Это выбор каждого на сколько выкладываться. Я просто говорю с точки зрения менеджера, что в случае массовых увольнений, которые происходят в США и Канаде последние два года, увольнять будут тех, кто стремиться работать по минимуму.
Михаил ты посмотрел немного контента от Антона, но мне кажется чтобы обсуждать вопрос стоит полностью понять мысль оппонента. Смысл каждый год менять работу в том, чтобы поднять зарплату. Смена работы это самый быстрый способ поднять ЗП. Лично я так менял зп с 200к рублей до 340к, на одном месте мне бы максимум подняли до 250, разница в рублях существенна. А поводу тех, кого палят, это маленький процент от всех кто накручивает, подавляющее большинство спокойно крутит опыт и не палится. По поводу того, что "Готовы вы ли вы сидеть полгода без работы?".Если меня спалят и уволят, то я найду новую работу за неделю, на рынке РФ дикая нехватка синьоров, полгода работу искать могут как раз джуны, которые не крутят опыт, когда я был миддлом я нашёл работу за 2 недели.
Ну если готов рисковать, то и вопросов нет.
Для таких скилловых ребят риски почти отсутствуют, вы без проблем найдете работу, и даже лучше. Но вот когда такими вещами начинают баловаться джуны - вот это уже вопросики
@@Mr43046721 скилованным ребятам и врать в резюме нет необходимости
Если джун легко проходит собеседование часто меняя работы, то вспоминая, что сейчас 1000 джунов на 1 место и этот человек их обходит - сразу вопросы джун это или уже нет.@@Mr43046721
@@hustle_junoкакая трудовая? Какая статья вася? Вы там в рашке скоро реально в совок обратно вернетесь с путлером😂
Как-то ещё на заре своей официальной карьеры довелось мне столкнуться с куратором проекта, которому я по неопытности поверил, когда он рассказывал, что при закрытии задач с трудозатратами ниже трудоёмкости увеличивается множитель премии. Так я провёл месяц, закрывая задачи в 2-3 раза быстрее, чем в них заложено. За тот месяц я получил обычную з/п с единичным множителем и решил спросить руководителя отдела, мол, может какая ошибка. Он ухмыльнулся и рассказал, что тот куратор любит разводить новичков в том плане, что множители-то есть, но получить можно не выше единицы.
После этого на протяжении 10 лет придерживаюсь принципа достаточности: если задачи закрываются без превышения трудоёмкости, то претензий быть не может. Опыт красноречиво продемонстрировал, что менеджеры и разработчики находятся по разные стороны баррикад.
Быстрее тоже не рекомендую. Такие вещи приведут к выгоранию. Продвижение при хорошем менеджере тоже может быть, но всё равно, лучше правильно планировать день
@@programisli Я из другой сферы. Я инженер проектировщик. И я могу совершенно точно сказать что от выбора инструмента автоматизации и глубины этой автоматизации зависит очень много. Сам я лентяй удалёнщик, которому сложно сосредоточиться. Но я делюсь с компанией наработками и поэтому меня двигали внутри компании уже 2 раза за то, что мою автоматизацию раскатывали на всю компанию и все начинали работать быстрее. Я особо не скрываю своего лентяйства, но когда нужно "поддерживать" автоматизацию, мне задают вопрос и я на него отвечаю. Таким образом мы небольшой командой в 3 человека можем выдать результат, сопоставимый с результатом работы большой команды в 10 - 15 человек, работающих без автоматизации за сходное время.
Наверное в программировании слишком перегрето, и когда каждый есть программист, общий уровень автоматизации уже достиг максимума и раскатан на всех, но так бывает не везде и в определённых ситуациях такой подход хорошо работает.
Есть лучший способ увеличить множитель. Если умеешь работать в 2-3 раза быстрее, чем ожидается от данной должности, то оформляешься в 2 места и спокойно делаешь план там и там. Два условия: 100% удалёнка и отсутствие ежедневных собраний по утрам. 2х зарплату на одном месте не даст абсолютно никто, хоть весь годовой бэклог закрой за неделю.
Если два пути: тратить время на развитие 2 часа в день, точить топор. И работать до результата.
Или работать с утра и до ночи, и когда устал уменьшать часы работы.
Один путь приведет к выгоранию, другой к косым взглядам коллег и руководства.
Уважайте своё время и время других. И не бойтесь обосраться. В любом случае кто-то будет недоволен, начинать надо с того чтобы договориться с самим собой. Хотеть работать это нормально, хотеть чтобы тебя уволили инфантилизм чистой воды. Приходишь и говоришь, спасибо я пошёл. С одной стороны страшно, с другой стороны на людей которые уходят осознанно другое отношение, слабые завидуют, сильные уважают.
у Антона Назарова признаки звездной болезни
Жёстко трекаю время последние месяцы, и 8 часов прям вообще не получается, получается 6 - 6.5 часов работы. Если я буду пытаться работать 8, я буду закрывать ноутбук уже сильно за пределами моего рабочего времени. И кажется что большенство друзей работает примерно так же или меньше.
А аргумент про то что работу менял часто, так это правильно, он молодой, энергичный, быстро растёт, ни в одной компании рост компетенций не растёт так же как зарплата.
Ну и кажется что вы тут просто говорить как люди из разных сословий, Антон все цело на стороне разработчика, а ты ещё и на стороне менеджера и нормально что у вас взгляды отличаются, так как у вас буквально противоположные интересы.
Работать и писать код - это разные вещи. 8 часов никто не пишет код и об этом я говорил здесь th-cam.com/video/A8j7p5wFj8E/w-d-xo.html
Есть древняя мудрость: Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала.
Выложился по полной в течение года, уже 7 недель по врачам хожу) Теперь я строго за work-life balance)
Часто эти марафоны являются следствием чьих-то некачественных решений, а не объективной необходимостью. Я такие случаи видел. А с другой стороны, и сам как-то впахивал неделями по 16ч в день. Выходные были моими, и я спокойно вставал в субботу в 7 утра и ехал на дачу, а в воскресенье около полуночи возвращался обратно, и утром - на работу. Но я не бежал в колесе по велению какого-то юного менеджера, я сам решал, когда задачу объективно нужно сделать сейчас, а когда - отложить на неопределённый срок. Потому и не выгорал.
Больше работать не означает, что тебя повысят. Вот я после университета работал больше всех и делал больше всех импакт. А в итоге зп подняли тем у кого было больше опыта. Хотя эти ребята не сделали такого большого импакта как я. Разочаровался. Начал сидеть в leetcode во время работы и повышал зп с помощью смены работы.
От менеджеров зависит. Но да у меня было такое, что я работал на сложных проектах и получал меньше других
Всю историю человечество пытается сократить время рабочего дня, автоматизирует процессы, повышает производительность, но у автора возможно есть обида, что кто-то старается не про*бать всю свою жизнь пялясь в экран ради "дяди" и набирая кредиты, ипотеки под старость, особенно учитывая нынешние реалии, когда тебя могут уволить в любой момент - смысл держаться за некий коллектив по 8-12 часов в день, при этом здоровье ваше небезгранично.
P.S. Антон не утверждал, что нужно не работать и отдыхать, а работать то минимальное количество времени, где вы как программист себя окупаете и не перерабатываете, что часто случается в it)
Не слышал, чтобы пытались сократить рабочий день. Это где? Я слышал, что увеличить производительность стремятся, это индустриализация. Но про стремление сократить рабочий день впервые
Можно погуглить историю изменения продолжительности рабочего дня, а также сравнить продолжительность рабочего дня в развитых и отстающих странах (например Швейцария и Китай)@@programisli
@@programisli большевики сократили рабочий день с 12-14 часов до 8. Сталин говорил о том, что нужно двигаться в сторону четырёхчасового рабочего дня. Если бы власть в Союзе в 50х не перехватили реакционеры, давно работали бы по 2-3 часа в день. Уровень развития технологий это делать позволяет.
@@alexeymezeninфантазер
Блоггеры говорят то, что хотят слышать их подписчики. Работайте 2 часа в день или 4 часа в неделю. Спите когда хотите, в любое время. Кушайте всё, что хотите есть. За счет этого получают массовое восхищение от подписчиков и кучу просмотров.
Есть такие блогера. У меня цели большого количества подписчиков нет пока.
Консервативное мышление
Наверно соглашусь. Точно не либеральное.
Блин, в этом видео Михаил поднимает офигенную тему!
Назаров так все подаёт, что типа вот взял и ушел дальше.
У Антона ничего нет при этом о сложности поиска подходящей компании, проблем попадания в компании токсиков, овертайма и тп. Назаров все так подаёт, как будто каждая компания золотая, а тебе только прыгать и расти по ЗП осталось.
Что ты хочешь от инфоцыгана? Его отовсюду выперли, его доход - на ютубе, а не в программировании.
Как часто ты повышаешь зп? Речь не про повышение грейда, а например у вас есть сениор, он работает хорошо, нужно его мотивировать, на какой процент повышение у этого сениора примерно?
В крупных компаниях есть процесс Performance Review, который происходит раз в год. Руководство даёт бюджет, например 100к на всю команду и дальше менеджер решает, кому дать больше, кому меньше. Чтобы дать больше тем, кто работает хорошо, просто можно не дать ничего тем, кто работает слабо. Максиму, что я давал - 15%. Мне тоже максимум давали примерно столько же за год. Есть ещё инструменты для поощрения - бонусы, акции....
Михаил, интересно узнать ваше мнение насчёт сравнения производительности разработчиков. Например:
Один задачу делает по принципу "тяп-ляп и в продакшн", зато за неделю. А потом ещё неделю-две баги приходится фиксить. И качество код после него не очень, код плохо расширяемый.
А другой задачу делает 2 недели, а то и 3, вдумчиво и акккратно, оставляя чистый, поддерживаемый и легко расширяемый код. И баги очень редко бывают.
Вопрос: у кого лучше производительность?
Очень сложно сравнивать производительность, ведь очень часто влияет сложность кода, задачи, технологий.
Хороший синьор видит перспективы, если перспектив нет в проекте он увольняется, а не занимается экзерсисами с прощупованием дна😂. Второе самое главное не пытаться заниматься переработками, т. к. это путь к выгоранию, в 6 часов тебя на работе уже не должно быть!!!
Когда я работал в Intel Corporation, у нас были трейнинги по эргономичному рабочему месту -- компания заботилась о здоровье сотрудников (ну, чтобы не было туннельного синдрома и т.д.). Так вот, среди прочего было такое: "желательно через каждые 50 минут делать небольшую гимнастику в течении 5 минут. В целом, разработчик не должен проводить за монитором более 6 часов в день".
Так что при 8-ми часовом рабочем дне мы должны работать саму работу не более 6 часов.
6 часов это норм.
Еще такое помню: монитор должен стоять так, чтобы верняя грань экрана была на уровне прямого взляда, когда сидишь за компом. Еще специальные эргономически кресла рекламировали, их типа можно было купить через внутренний магазин Интел, но как они назывались сейчас не помню (SteelCase? Точно не Herman Miller, хотя Herman Miller удобные кресла, работал сидя на таком). Из столов - лучшими считались desks с регулируемой высотой.
Вы в Канаде живете, вам забота о собственном здоровье особенно актуальна, берегите свое сдоровье, оно у нас одно. @@programisli
Тоже не могу не крутить в руках какую-нибудь мелочь со стола пока разговариваю с кем-то.
p.s.Был фингерборд, но я его забраковал, т.к. кикфлип слишком громкий получался)
Так Антон не говорит взять и нифига не делать. Он много раз говорил, что надо искать эту грань минимальной производительности, которая будет устраивать менеджеров
И когда речь идет про два часа, то имеется ввиду что сеньор сможет так эффективно найти эту грань что она будет 2 часа
На практике не сталкивался с тем, чтобы можно было нормально выполнять задачи, работая 2-4 часа в день. Производительность будет низкая. То что Антон абьюзит и призывает абьюзить лояльность работодателя, это такая серая зона. Не думаю что это положительно сказывается на рынке. Это что-то вроде обратной ситуации, когда работодатель морально давит на подчинённого и подчинённый перерабатывает.
Блин, не редактируй комментарии, они удаляют ответы. Отвечать второй раз не буду.
@@programisli оу, не знал о таком
@@programisli, спасибо за инфу. Я не знал, думал это происходит только при удалении, проверю.
P.S. Потестировал, в моем случае редактирования постингов ничего в цепочке не удаяется. Удаление постинга удаляет и комментарии, истаются они только в cache.
Работодатель платит тебе деньги за выполнение конкретных задач а не за то что ты трудоголик.
Если работник в рамках установленных для него ресурсов качественно выполняет задачу ему поставленную то никаких претензий со стороны работодателя к нему не должно быть.
И тогда не важно выполнил он свою работу за 1 минуту или за 10 часов.
Ну вот допустим у нас есть два спеца допустим сеньора они делают плюс-минус похожие задачи на один из них выполнил задачу за 3 часа а другой за 8 и что теперь первому сеньёру меньше денег нужно заплатить за то что он быстрее справился?
Если человек ОТ ДУШИ старается много работает но при этом всём всё равно не способен выполнить поставленную перед ним задачу в рамках установленных для него ресурсов то он конечно же хороший человек но работу он всё равно не способен выполнить а значит и бизнес из за него будет ломается а значит и работать он на этой должности не может ибо у него нету достаточных сил для поддержания функционирования данного бизнеса.
А если одну выплатил вовремя, а другую завалил и потратил больше времени? После первой похвалить, а после второй уволить?
когда сроки горят, иногда программист должен работать не 2 часа в день, а 22 часа)))))
Бывает такое
Всё логично
Обычно происходит так, все работают 2 часа, но появляться Вася-трудоголик. Вася начинает фигачить по 8 часов, руководство начинает всех ровнять на Васю, никто не растет. У собственника бизнеса экономия. Народ начинает разбегаться. Вася через полгода или выгорает, или находит другое место. По факту в конторе возникает дыра разрабы разбежались и Васи нет
Ни сталкивался с таким в Канаде. Васе просто повышали зарплату и делали лидом, а он уже потом нанимает себе в команду тех, с кем хочет работать. И тут легко нанять студентов, которые готовы работать. А сейчас в Канаде даже у опытных программистов проблемы с поиском работы, так что можно нанять себе даже крутых программистов за копейки и унижать их на работе :).
Я про российские реалии говорю
@@programisli а сколько в канаде получает дворник или медбрат котоырй уколы ставит?: может ну ее нахер это айти?
@@programisli В России нехватка разрабов, особенно 1Сников
Не сможет Вася так работать. Я работала много где, иногда так бывает, что не смотрю, кто как быстро закрывает таски, но если бежишь впереди - тебя вся команда начинает чморить, вставлять тебе палки в колеса намеренно в тех местах, где нужна интеграция, взаимодействие. Я так пару раз не вписалась в коллектив, когда стаханила. Потом я стала относиться к этому осторожнее. Работаю и оглядываюсь, чтобы не подставлять других своей производительностью. В итоге работаю меньше, а ценят меня больше, потому что руководство ценит сотрудника во многом за умение ладить с остальной командой - не давить ни на кого и не пушить чрезмерно. Когда команда работает в одном темпе - это не сговор - это гибкость и адаптивность.
1. Когда я был фрилансером, я мог работать от 0 до 24 часов по желанию
2. Когда мы делали стартап, см. пункт 1
Фрилансер может выбирать, сколько работать. От этого зависит, сколько он и получит. Будешь больше работать, будешь больше получать. Если достаточно денег, то можно забить на работу
Миша, привет. Чувака из альфа банка уволили не потому что он накрутил опыт и наврал в резюме, а потому что он разболтал об этом в сообществе, его сдеанонил сотрудник банка (который тоже сидит в этом сообществе), ну и после этого уволили. Какая мораль: не трепался на каждом углу что ты шаришь. Насчет тейка про 2 часа в день - я сам так работаю, закрываю все задачи за это время. Претензий ко мне нет, регулярно повышают зп (после каждого перф ревью), но зато я иду и занимаюсь своими делами после этого, потому что работа для меня это всего лишь источник дохода. И тейк Антона как раз об этом - жизнь конечна, зачем тратить свой ресурс на то, что не принесет тебе вэлью (выкладываться на работе, бежать за новыми тикетами и т.д.)
Ну из-за чего именно человека уволили я не знаю. Конечно же рассказы в сети стали триггером, но если бы не накручивал, то и не уволили бы.
А на счёт работы - это выбор каждого. Как я сказал, если не боишься потерять работу и всё всех устраивает, то вперёд.
я слышал недавно уволили с синей ит компании, потому что он "адепт назарова"
Проблема есть только если искать "сенъоров" на зарплату мидлов.
В США и Канаде сейчас нет проблем искать синьоров на зарплату мидлов
@@programisli значит рынок сильно поменялся, в РФ полно вакансий на 200 - я думаю ваши мидлы получают поболее
Дизлайк не за содержание, а за то что отвечаешь инфоцыгану.
Не ему, а его зрителям надеюсь ответить
Есть одна проблема, у меня только митингов на 3 часа)
У меня бывают дни, когда митингов на 8 часов
Я уже подумал, что я совсем плохой программист, потому что пашу по 10 часов. Но, я просто лох...
Я такой же
Главная ошибка в рассуждениях, это мерять работу жопочасами. Работа меряется результатом. А время достижения результата можно контролировать только у команды. Потому что "Человек не просто смертен. А внезапно смертен" 😅
Результат в ИТ вопрос растянутый. Можно сделать за 2 часа качество будет фуфло, а можно потратить чуть больше времени и сделать более качественно.
@@programisli Я и про это тоже. Более того один и тот же человек одинаковые задачи может решать разное количество времени. Разброс может быть в десятки раз. Имелся опыт. Так что время работы это конкретного сотрудника это слабое основание для выводов. А вот время доставки фичи от идеи до потребителя это уже основание для метрики.
Не понимаю комментариев по поводу часов и зарплаты. Сеньоры же не решают джуновских задач, как правило, у них другие задачи и другой грейд. Да и у каждого свой план, план спринта выполнил - гуляй, ну или возьми еще, что из стека если скучно, ну или обучайся. Список задач в серьезных компаниях нарезан далеко не на один спринт. Сравнивать часы/зп/производительность надо сугубо по левлу и проценту выполнения плана.
а какой смысл в росте если самый большой рост ты получишь сменив работу? по моему опыту ни одно повышение не дает столько же столько новый оффер
Не обязательно, очень часто достаточно кинуть заявление и повысят зарплату th-cam.com/video/LxTYXQZJrv0/w-d-xo.html
Рост же не только зарплата, но и знания.
@@programisliвы же сами писали, рост в компании максимум 15% в год
Антону, только это и нужно ))) чтобы обсуждали, он провоцирует, вот и все ) ... что уж так серъезно воспринимаете? )
А мне тоже нужна тема для обсуждения :)
Сори конечно , но работать с утра до вечера , это клиника , сколько бы работ у тебя ни было :)
Миш, я обычно всегда с тобой согласен и люблю твои програмысли , но сегодня ты прям базу раба выдал. И если ты за столько лет в айти до сих пор не научился работать за 2-3 часа , то вопрос к тебе . Ну это бред тебе от этого больше или меньше платить не будут, а жизнь станет хуже существенно. Это просто бред эксплуатировать себя добровольно
Как бы , если попадется такой менеджер как ты , то можешь уволить хоть с испыта, потому что это духота страшная , человек уйдёт , найдет нормальное место , где он будет тратить 2 часа и остальное время жить счастливо , развиваться , тратить время на семье , зож и тд, всем пофиг на твои кипиай и успех проекта и странно что тебе не пофиг , ведь ты такой же наемный менеджер , это не твой стартап , просто сиди кайфуй получай деньги и живи жизнь , а не превращай жизнь в работу
Так никто не говорит о работе с утра до вечера. Я приводил примеры, что у меня программисты могут просто взять день на отдых без проблем. Но если кто-то будет стремиться прощупывать дно, то нам не по пути. Просто потому, что меня уволят, если команда будет халявить.
То что я помню из слова Антона, то что он оформлялся как Ип и он выяснял на перфоманс ревью что в целом заказчик доволен его результатом и у него уходило на это +-2.5 часа в день. Предполагаю это написание кода с максимальной концетрацией, а не когда в относительно чиловом режиме решаешь задачки на протяжении большего времени. Это как процессор, который работает не на 3 ггц, а на 5ггц - работает быстрее, но и перегревается тоже быстрее.
Его рост никогда не интересовал и работу он готов потерять. Так что если кто-то готов остаться без работы и не интересуется ростом, то без проблем, можете повторять.
@@programisli кому нужен этот фантомный рост на уровне инфляции, если можно просто за 3-4 месяца заработать как за весь год и потом отдыхать 8-9 месяцев, не теряя в доходе
@@kulikoffASДа дело не в росте братан дело в твоей душе она растёт и становится сильнее
Михаил, мне нравится что ты и как рассказываешь. Мог спокойно рассказать об этой теме, но не стоило задевать Антона. Я смотрел ваш стрим и был на твоей стороне, но Антон намного красноречивее и держится более уверенно и спокойнее. Я думаю это не твой формат с кем-то "закусываться".
А мне наоборот показалось, что он начал цепляться к словам и терминам, потому что не было аргументов, кроме денег.
@@programisli не смотрю ни вас ни Антона, потому предвзятости нету, но, вам показалось 🤣
Скиньте видео Антона о котором рачь
У меня в телеграмме я постил t.me/mflenov/2433
Опять же все сводится сколько реально человек может сконцентрированно работать. Британские ученые например проводили исследования на офисных работниках в вакууме и выяснили что они в среднем работают 2:45 в день.
Работать и писать код для программиста разные вещи. Можно писать код только 3 часа в день, но работа же больше, об этом я говорил тут th-cam.com/video/A8j7p5wFj8E/w-d-xo.html
Работаешь на дядю, то есть чтобы кому то принести прибыль, какая тут мотивация работать больше? Прибавочную стоимость заберет дядя. Ты отчужден от результата своего труда, он тебе не принадлежит.
Короче, в современном капиталистическом мире, если хотите замотивировать, давайте опционы, акции компании и тд. Когда человек будет осознавать что то что он делает принадлежит ему (хотя бы частично), и от успеха продукта и ему станет лучше, тогда и появится мотивация работать и по 12 и более часов в день.
Интересно будет поговорить, если ты откроешь свой бизнес. Тебе тоже прийдут и скажут - ты забираешь всю прибыль и мы будем работать 2 часа...
На самом деле так и есть, мы живём в капиталистическом мире, который называют демократией. Основные деньги действительно уходят бизнесу и тут выбор прост - если кто-то готов рискнуть работой - прощупывает дно. Кто не готов, работает, надеюсь делает то, что нравится.
А как работать над своей производительностью ?
Увеличивать ее? Нужно просто опыт прокачивать, много писать кода. Чем больше ты практикуешься, тем проще потом решать задачи
@@programisliСпасибо буду работать над собой значит.
Михаил, принимаете ли вы сообщения с сайта ? Или уже нет ????????
Михаил, принимаете ли вы сообщения с сайта ? Или уже нет ????????
Михаил, принимаете ли вы сообщения с сайта ? Или уже нет ????????
К сожалению или счастью (кому как), эти 2 часа - устоявшийся способ выживания в крупных корпорациях, если вкладываться когда все стремятся минимизировать усилия (или просто неспособны выдавать результат), на тебе просто начнут ездить, пока не выгоришь до углей, а результаты пожнет кто-то другой.
Смена работы раз в год или два - способ увеличения доходов, тк инкризы на одном меньше будут гарантировано ниже, чем при смене, оставаться в одном месте больше 2-х лет можно только если есть что-то этакое, чего нет в других местах, или если изначально зашел ощутимо выше рынка.
Высказанные мысли больше похожи на кликбейт или Вы просто рассуждаете как обычный исполнитель. Складывается ощущение, что Вы работаете в ГУГЛе, где безграничное количество сотрудников и бабла.Меняешь сотрудников рандомно - чисто по фану )))
ИМХО, каждый сотрудник - это инструмент. Менеджер - это сструдник, который должен понимать инструмент, настраивать и максимально эффективно его использовать. У меня был опыт работы с таким коллегой:
В Банке. Он работал когда ему удобно. Столько, склько надо. Но.... Он значл систему, как никто не знал. Правил всё моментально, четко и без ошибок. Ему назнали только СУПЕР ПУПЕР МЕГА важные тикеты, которые никто не мог решить. И он их опреативно оценивал и укладывался в сроки. ПРОФЕССИОНАЛ.
Работать только за деньги - самый прямой путь к выгоранию.. Делать то, что не нравится, что не есть цель в жизни - прямой путь к жизненному бакротству. Не считаю, что прав... Эти слова - выжимка из моего жизненного опыта.
Вообще не вижу смысла работать по 8 часов в день никому, а не только программисту.
За последние десятилетия автоматизация и роботизация шагнула далеко вперёд, и на те операции, которые раньше занимали неделю, теперь уходит час. Но вместо того, чтобы сократить рабочий день за счёт автоматизации, работодатели сокращают работников. В результате часть людей ишачит по 8+ часов в день, а другая часть не может найти работу или идёт работать на какую-то непонятную работу, где нужно ишачить по 12-16 часов у кассы или плиты с картошкой фри.
В чём тогда вообще смысл автоматизации, если не в сокращении рабочего времени и увеличения времени для творчества и развития? Получается, что мы работаем, чтобы работать ещё больше и производить ещё больше барахла, которое никому не нужно в таком количестве.
В ИТ обычное дело, когда кто-нибудь может за счет своих знаний закрывать в разы больше тикетов, чем среднестатистический проггер. Если такие хотят по два часа работать, то как-то странно их в этом упрекать.
Да, это синьоры обычно, иначе они не были бы синьорами. А вот на счёт хотят так работать - да запросто, я же в конце даже подвёл, что если не боитесь потерять работу и не нужен рост, то можете хоть час работать
У Антона интересные идеи, но нельзя ведь в них слепо верить, нужно брать то что тебе подходит. А то его сторонники, когда пишут комментарии, похожи на адептов секты.
Есть древняя мудрость: Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала.
Я могу работать 4 часа. Дальше начинаются ошибки. И завтра легче переписать по новой, то шо наваял свыше четырех. Ну,... и вопрос в продуктивности. Шо я там за те 4 наклепал :-)
Работа не только код, это нормально писать код 3-4 часа и может даже 2, но работа это больше и я как-то говорил об этом th-cam.com/video/A8j7p5wFj8E/w-d-xo.html
@@programisli Я немного не об этом. Концентрация внимания. И еси надо на вчера. Сколько Вы выдержете шоб не наваять лишнего?
@@programisli Через некоторое время работы. У каждого свое. Начинаются элементарные ошибки. Плюс и минус перепутал. И ты потом будешь искать, шо легше переписать. И это же не потому, что я не хочу. Я не могу больше четырех часов. Дальше - хлам начинается. Если оплата по часам. Ну,... буду делать вид, что работаю. И у меня правило. 4 часа и все. Дальше я бросаю ручку, компутер. Что бы там ни было. Завтра утром, на свежую голову, я допишу отот кусок. Никто еще не умер )))
@@programisli И у меня к Вам просьба. Я уже когда-то спрашивал. Вы промолчали. У меня очень теплые чувства к Delphi. Невероятная скорость компиляции, это не интерпретатор (если надо чтобы быстро считало), кнопки набросал… И самое главное. Еси аккуратно писал, возвращаешься к коду через много лет, то… можно вспомнить о чем там речь шла. И хто кому Рабинович. Даже без комментариев. Я периодически смотрю по вакансиям. Мне не надо. Мне все же жаль. Хотел бы услышать Ваше мнение. Почему так?
Например: Зарплата 4 000$. В месяце 20 задач по 8 часов. Стоимость 1 задачи 200$. Сотрудник выполняет задачу за 2 часа и 4 задачи в день. Вы будете платить 16 000$ за выполненных 80 задач ? Нет , Вы хотите платить 4 000 за 80 по 50$ за задачу.
Нет такого "стоимость задачи", никто их в долларах не оценивает. Но хотело бы, я не против
@@programisli Егор Бугаенко пытался создать такой стартап, рынок оказался к этому не готов. Компании хотят платить за жопочасы, а не за результат.
Видео нормальное все по толку … просто с ютубом развелось «историй успеха» а люди верят ….. всегда вспоминаю шутку ! Не умеешь работать | пиши книгу | не умеешь книгу | иди учи ;) по поводу работы лучше правильно измерят эффективность . Разница между «квалификациями» это подход | код это малая часть есть общий дизайн что принесет долгосрочную эффективность.
Полностью согласен с вами. И часто обидно, что такие лентяи занимают хорошие места, о которых мечтают нормальные люди, которые действительно хотят работать и делать хорошие продукты. В моей компании тоже была такая "волчица", после первого вверенного проекта и срыва сроков ушла на рынок труда. Сейчас в компании, где техническая компетенция в разы ниже и такое поведение там действительно могут не заметить, но человек более не растет, как специалист. По итогу тоже занимается блогами, группами в телеграмме и прочее. А это уже не карьера в ИТ, а совсем другое.
Хороший разбор, спасибо!
Скоро будет 3 года как работаю разработчиком на с++. Опыта на старте было меньше всех, еле уговорил взять на испытательный срок. Первые 2 недели не написал ни одной строчки. Первые пол года работал по 12ч без выходных. Очень благодарен тим лиду который дал мне шанс, и я считаю что команду не подвел!
ну 2 часа єто вообще ни о чем, хотяби 4-6 должно без напряга проходить
Поддерживаю мнение о том, что лид должен уметь кодить, очень сложно объяснять человеку на что я буду тратить время, который не имел весомого опыта. У нас недавно вскрылся гнойник в лице лида, который хотел работать в секьюрити, а попал на лидерку к тестировщикам, опыта в кодинге он не имел вообще, по итогу 5 лет пинания ху@в, абсолютная незаинтересованность в улучшении процессов порадили ленивую манки кодер команду (в том числе и я), которая является дырой в корабле. На данный момент я топлю за то, чтобы на лидерство взяли кого то средних лет, тому было вроде 24 на момент увольнения, т.к считаю, что наше поколение Z поголовно живёт сегодняшним днём, мы отличаемся от вашего, нам чужд карьерный рост (хотя я вначале карьеры тяготел к росту), мы хотим наслаждаться жизнью здесь и сейчас, а если работа мешает наслаждаться жизнью то мы начинаем халтурить и заражать этим других.
Привет, в нашей компании есть отдел нейросетей которые ходят по сети и вычисляют опыт фактический в открытом доступе и даёт рекомендацию, брать или нет, и мудак он или нет. Берите на вооружение!
Это какая компания?
@@programisli не могу сказать, скажу что это одна из 4 мясо.
за последний год уволили 2 таких горе разработчиков
Ты правильно сказал, мы живем в капиталистическом мире. Как этот мир к нам, так и мы к нему. Понятно, что тебе неприятно слышать о том, что люди работают по 2 часа, когда ты пашешь по 10. Но мы живем в капитализме, добро пожаловать как говорится.
Ну уволят человека и что?, Пойдет в другую компанию. Главное понимать компанию в которую ты идешь и выбирать ту, где работать по 2 часа можно и всем будет пофиг.
+ ты получаешь кайф от работы, но не все такие как ты. Многие просто лутают деньги. И зачем мне через себя пахать если программирование не приносит удовольствия? Чтобы что? Получить +20% к зп и похвалу от менеджера? Честно говоря, я был бы не против чтобы кайфовать от программирования и работать по 10 часов получая удовольствие. Но жизнь сложилась иначе, просто больше я ничего не умею, вот и приходится кодить. А второй раз выгорать я не хочу, спасибо 😊
Почему ты решил, что мне неприятно слышать? Мне всё равно. Видео взгляни, там же сказано, если вас устраивает шанс потерять работу, то вперёд. Не нужен рост, делаете что хотите.
На моем проекте порой нужно пару часов только чтобы подготовиться к выполнению задачи, вопросы позадавать уточняющие, проработать план действий. А 2 часа - это похоже на какую-то шаблонную работу, где ты используешь готовые блоки, собрал их вот типа и значимый результат получился.
Согласен, 2 часа это нереально, тем болеп на новом проекте, там за каждым углом тебе будет подстерегать затык, на который ты неизвестно сколько времени потратишь. А со стороны будет казаться что работаешь 2 часа или на 2 работах
Tот программист, про которого вы на 14:00 рассказываете, что он работает по-минимуму, вы говорите, что он работает уже 2 года. Пусть даже и без повышения, но это очень длительный срок. Представьте, что он на самом деле не лентяй и не дурак, а работает в таком режиме на 4х работах, и получает 4x от той зарплаты, которую ему платят в вашей компании. Получается только из-за того, что для вас увольнять человека - это стресс - он вас обыграл по жизни - уделал. Я думаю, если есть подозрение в нечестности - нужно увольнять. Если нет твердой уверенности - то нечего и рассказывать о своих подозрениях, а то ведь того человека, о котором вы говорите, несложно вычислить и послать ему это видео - некрасиво получится.
Минимум в данном случае не 2 часа. Я вижу его пул реквесты, он работает на много больше. Уверен, что у него нет второй работы, он только закончил институт и реально просто слабый. Кстати, последние пол года растёт.
Не совсем понимаю автора. Есть спринты, есть распределенные задачи, команда оценила их в поинтах (скажем 1 поинт = 1 день). Если программист сделал задачу за 2 дня из 3 заложенных и 1 день просто фигней страдает, то в чем его проблема? Таски закрываются, value для продукта растет. Так что сохраняйте work life balance и ищите как можно меньше работать
Добавлю еще то, что да, он может пойти помочь своим коллегам, но если он видит, что нет смысла сейчас как то топить ведь работа и так идет гладко, то смысл?
Значит проблема с оценкой.
Михаил, скажите по ситуации когда программист работает больше остальных и в результате выполняет все что нужно и это здорово! Но если его рабочий день длится 12 часов, а все остальные работают как положено по 8 часов. Затем когда все откроется будут вопросы типа- а почему вы справляетесь со своей работой за 12, а другие укладываются в 8, сомнение в сторону производительности, так получается? А затем- если вы начнете работать по 8 часов как и все, то будет меньше выполненных задач, так чтоли? Как думаете?
Сложный вопрос. А почему действительно нужно 12 часов? Другой программист то же самое сделает за 8 или 12? Если тоже за 12, то вопрос к руководству, почему перегружают. Если за 8, то нужно смотреть, что с производительностью .
По 2 часа в день программист должен работать над своим pet-project-ом
Про случай с банком, там человек соврал по поводу своего прошлого опыта, а по скиллам его якобы взяли. То есть проблема была не в скилах а именно в том что 1. соврал, 2. не имел так много опыта как хотелось бы (хотя опять же по скиллам он проходил).
P.S. В целом Назаров записывает такой мотивирующий больше контент, если говорить о его реалистичности, то я тоже сомневаюсь, что можно работая 2 часа в день зарабатывать нормальные деньги + развиваться в программировании. Да можно поработать 2 часа в какой то день, но точно не постоянно, ну либо это какой то распильный проект на который попасть вероятность очень маленькая
Вранье это софт скил. Есть софт скилы. Ты можешь быть хорошим программистом, но если токсик или врешь, то за это могут уволить, это факт.
@@programisli ну вот в его коммунити насколько я понимаю считается что если не берут на работу то можно соврать в резюме чтобы взяли и это ок, т к компании тоже врут чтобы выжать из работников побольше времени. Предположение безусловно довольно сомнительное
Он даже проработать там не успел, его уволили за вранье и некий удар по репутации, ибо он умудрился написать название компании и о том, как нагло прошел к ним.
Иосиф Виссарионыч высказывал мысль что нужно переходить от восьмичасового рабочего дня к четырёхчасовому. Чтобы человек мог 1) нормально уделять время семье и в особенности воспитанию детей, 2) тратить время на саморазвитие (в первую очередь чтение книг и повышение квалификации), которое просто немыслемо в условиях нехватки времени и недосыпа, 3) уделять время на то, чтобы участвовать в жизни общества, не отдавая эту часть нашего бытия в безраздельное господство партократам. К сожалению Союз пошёл другой дорогой.
Только ИВ был коммунистом и там даже была цель избавиться от денег. В коммунизме я могу себе представить, что роботы работают, а мы сидим и набиваем пузо едой. Только вот мы живём в капитализме теперь, а тут нужно работать, иначе тебя заменит робот и потом только улица, палатка, голодовка.
а программист, который Best of the Best, - вообще может не работать: одно его присутствие в команде уже огромный подарок для компании
Это я такой :)
Я qa Manual, за 2 недели получил 3 офера, ито при учете что я искал вторую работу по ИП, если бы по ТК - нашел бы за неделю 5 Одеров на 200к +.
А каком риске потерять работу говорит этот дядя - остается загадкой))
Это в какой стране? Подозреваю, что Россия, раз 200к за ручное тестирование, видимо рубли. Я не знаю как в России, я давно живу и работаю в Канаде и тут с поиском не так весело. Так что этот дядя говорит про Канаду. Но если ты не боишься, то вперёд.
Ранее работал по много лет в крупных компаниях (5-7 лет), в каждой был рост, новые должности , индексация з.п. Но по итогу, выиграла только компания работодатель, т.к. платила ниже или по низу середины рынка. При выходе на рынок и получении офферов (пройдя многоступенчатые интервью + лайв кодинг и т.д.), сразу значительная прибавка з.п. Мой вывод, нет роста в компании, нет индексации з.п. и если отсутствует технический рост, то лучше находить др компанию, чтобы развиваться технически и было увеличение дохода.
Если не платят, то нужно переходить, о переходах я говорил th-cam.com/video/fCqbzFI_8_I/w-d-xo.html
Бывает так что есть специалист, который хорошо знает проект, бизнес процессы и хорошо программирует. Он может выполнить задачи за 1-2 дня, если брать коллег его, но которых перевели пару месяцев назад с др.проекта, они эту же работу и за 5 дней могут не сделать.
У меня была похожая ситуация, я мог некоторые задачи выполнять эффективно за 2-3 часа, другие коллеги, кому платили больше денег, выполняли эту же работу за время в несколько раз больше.
Бывает, но это же слабые коллеги и их надо подтягивать. Иначе синьор будет тянуть всё сам. Я подтягивал новичков, а они впоследствии помогали мне
Видос не о том. Есть 2 стратегии: работать много и повышаться в одной компании или работать по минимуму и для повышения менять работу. По-моему, выбор не очевиден, и там и там есть свои плюсы и свои минусы, люди выбирают то что больше нравится. Для компании, очевидно, предпочтителен первый вариант, но выбирает сотрудник. Можем обсудить если кто-то не согласен.
Единственное место, где, мне кажется, все согласятся: с первой работы нужно уходить почти всегда. Без опыта приходится устраиваться туда, где возьмут чисто ради опыта, а потом уже можно искать что по душе
Работая по минимуму ты не развиваешься. Почему не работать просто хорошо и если не платят достойно, то уходи туда, где оценят твой труд? Почему нужно стремиться к минимуму?
Очень хотелось бы посмотреть на фанатов этого наглого маргинала, как они запоют, когда к ним в команду придёт такой недосиньор на понтах, который еще и работать будет пару часов, включая ретро и вот это вот всё.
Сольют его. Я об этом говорил тут th-cam.com/video/yl1AUJDX2rc/w-d-xo.html
хорошо к вам отношусь и с удовольствием поглядываю ролики. Но должен признать, что вы совершенно не знакомы с творчеством антона, раз приводите такие слабые аргументы. Вы бы не выдержали с ним спор
Завтра на его канале
У меня сдельная зп, поэтому 2 часа в день не канает