【コラボ】スクウェア出身者にFFシリーズ立ち上げ期の貴重なお話を聞きました(シリコンスタジオ梶谷社長対談)
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024
- カプコン時代、ゲームリパブリックの元同僚であるシリコンスタジオ株式会社の代表取締役社長梶谷眞一郎さんと対談！スクウェア在籍時、ファイナルファンタジー立ち上げに関する裏話を聞いちゃいました♪ご興味のある方はご視聴ください
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＃ファイナルファンタジー＃スクウェア
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業界歴40年。借金17億から最高月収4.3億へと人生逆転した稀代のゲームプロデューサー岡本吉起が、ビジネスにも応用できるヒット論や資産家としての成功ノウハウ、これからの日本を担う若者達に向けて自己啓発を発信していきます！
可能な限りマイルドに話していきますので、気張らずリラックスしてご視聴下さい。
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岡本吉起(ゲームプロデューサー)
/ sasukebusaiku
1961年生まれ。83年に創業間もないカプコンに入社、『ストリートファイターⅡ』など、数多くのヒットゲームを生み出す。
03年にカプコンを退社し、ゲームリパブリックを設立。
自らのスタジオで大作ゲームの製作に着手するが、10年頃から経営難になり、実質的に活動停止。
近年では大ヒットスマートフォンアプリ、
『モンスターストライク』の開発者の一人としてプロジェクトに携わる。
ファイナルファンタジーは小学生の頃に「会社が倒産しそうだったから、最後の夢と言うことで出した」と聞いてましたが、実は坂口さんが勝負に出たというのが由来だったんですね。
坂口さんの褒めながら仕事を行わせるマネージメントが上手いなぁと思いつつも。
そういやFF4だか6のサントラで植松さんが「ハワイで仕事したい」と濁していたなぁ。
2年前はスクエニ調子良かったんや😅
今回も貴重なお話楽しかったです。坂口さんは新作の「FANTASIAN」の開発秘話でも「出来てきたものをろくに読まずとりあえず没を出してみる。きっともっと良くなるに違いないから」と言って植松さんから「悪い癖だね」と突っ込まれてました。昔も今もまったく変わらないんですね～。
ファイナルファンタジーの飛空挺の高速処理はマジで凄かった
FFの映画が面白くなかったのは、ファンタジーを想像していたらSFだったからこれじゃない感がありました。
9:31 手塚治虫と同じことやってる。本物！
当時、FFのクオリティには驚きました。奇跡のように才能が集まることがあるのですね😲
梶谷さんの落ち着いた語り口に歴戦の凄みを感じる
やっぱり伝説級の業界昔話は面白いなぁ～♪あまり詳細な話が出てこないシリコンスタジオについても聞いてみたい所であります！
12:45 辺りのエピソード
「いい加減なダメ出しを連発している本人が、
再提出された物の修正前と修正後の違いを全く分かっていない」
という話ですが、これと全く同じ様な逸話が、
鳥山明さんと鳥島編集との間で存在しますよね？
出典をちょっと失念したのですが、
余りにもボツ食らうから
「ホントかよ？」と訝しがった鳥山さんが、
試しに直していないネームを修正済みネームとして送ってみたら、
それを褒めらてしまったとかいうエピソード。
出典どこだったかなー？
コミックの後書きで見た記憶があります。何巻か忘れました。
梶谷眞一郎氏のことは失礼ながら知りませんでしたがこの方もレジェンドといってよい凄い方ですね。
ナーシージベリの通訳やマネージメントをしつつ財務や数字にも強そうで、劉邦を支えた蕭何のようにこの方がいなければスクウェアや坂口氏の黄金時代はなかったのかではと思いました。
今回はスクウェア話中心でしたがスクウェアを辞めてから現在のシリコンスタジオ社長になるまでの話もぜひやってほしいです。
昔話でもその歴史の一端を見れるのは現代史を学んでるようで楽しかったです・・・映画はそんな事があってあの惨状だったんですね
FFの映画と言って話を全然聞かなかった当時を思い出しますよ
今でこそ話せる話題で面白かったです お二人ともお疲れ様でした！
せっかくファイナルファンタジーの話をしているので、
カプコンのRPGである「ブレス オブ ファイア」の話も
聞きたいですね。
FFの話は、昔からコレが売れなかったら会社が潰れるって事になってましたが、単に坂口氏が辞めるかどうかの話しだったんですね。
懐かしい！梶谷さん元気そうで本当に何よりです。いろいろと良くして頂いた思いしかないです
ナーシャさんのお話とかwiki並の素敵なお話ありがとうございました！
梶谷さん第２弾、第３弾もお願いいたします😁
SFCまでのFFシリーズは今でも全てが神作品だと思っていますし、いまだに色あせないですね。
リアルタイム世代ではないので当時の状況は想像でしか分かりませんが、
開発当事者の方のお話をじかに聞けるのはめちゃくちゃ楽しいです！
そしてPSの8を除いて10までは神！
12も世界観は好きw
12は個人的にシリーズ最高傑作だと思う。
あと、8はここ最近、めちゃくちゃ再評価されてる。
歴史の生き証人というか、あの現場を見て来た人しか判らない言えないお話で凄く面白かったです
あの坂口さんも神の子ではなくて人の子としての苦労や駆け引きで成功と挫折を味わったお話が冗談交じりで出来るのは、この世で梶谷さんくらいじゃないですかね。
話の中にレジェンド級の天才クリエイターが大量に出てきますね( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
かなり、濃い話で面白かったです。後半戦みたいです。
FF→天野喜孝さんのイラスト→バンパイアハンターD(表紙、挿絵が天野さん)
その後わずかながら活字に親しむようになったのも、ある意味FFがきっかけだったかもしれない。
映画確かに有りましたね。SFチックなやつ。FFは作品ごとにイメージが変わりますけどやはりもっとベタなファンタジー見たかったなぁ。
こういう話し、もっといろんな会社の人達をゲストに呼んでお話しして欲しい。
貴重だしゲーム史に残る動画になる。
あと外国語できる有志らに字幕翻訳書いてもらったりグローバル狙えるレベルの企画。
最近FFピクセルリマスターが出て坂口さん、植松さん、渋谷さんのお話を聞いてからの今回のお話はとても興味深くて面白い
渋谷さんは極初期の4,5人メンバーに入っていたんですね！
最後の夢が正解だった。。。
NOPというワードが出てきましたが、ファミコンの開発言語はアセンブラなんですよね。
ソフト屋、ハード屋のマニアックな昔話も聞いてみたいです。
6502はニーモニックが３文字で表してましたよね。
すごいおもしろかったです
坂口さんとは今も親交があると聞いたことあるけどナーシャジベリの話を聞ける日が来るとは。
スクウェアの話でいうとイトケンさんや光田さん菊田さんや浜渦さんの話なんかも伺ってみたいですね。
カプコンもそうですが
スクウェアもレジェンドたちの宝庫でしたね！
めっちゃ濃い内容の対談で
聞いてて胸が熱くなりました！
天才軍団がかっこよすぎて男涙が出てきました
今日の「ハドォーケンッ」は、
超パワーでしたね!!
目もキラキラでした
エニックス側の話も聞きたいところだなぁ
坂口さん、堀井さん動画に出てほしいです☺️
めっちゃくちゃ面白かったです。
コボルの本を渡されただけで、どうやって使えるようになったのか？と言うことをお伺いしたいです。
あとやっぱり、ナーシャジベリの話をもっと聞きたいです。
対談めっちゃ面白い。
やっぱり創世記というのはどの業界の方の話も面白くて夢がありますね。（まあ成功しているからですが）。
少し前にピクセルリマスター版発売時の動画で樋口さんが”ジベリさんはゲームのプログラムは素人でFF1発売時は殆ど何もしていない”と仰っていたのですが、実際はどうなんでしょうね？
まあ今回の梶谷さんの話が本当ならやっぱジベリさんは天才ですね。バグを逆に利用するとか天才すぎる。
そして今回のお話のような出会いはやはり都会に住んでないとあり得ないですね。
ナーシャ・ジベリは3でも、バグを利用して飛空艇が今まで以上に高速で動くものを作ったり
ある意味天才プログラマーだったんだよなぁ
けど、スクエニは、ソシャゲが全然だからなぁRPGとかソコソコ売れようとも
だから、ソシャゲに手を出さないセールスを出来るようになればいいんだろうけどなぁ
MIFES！懐かしい・・・当時はMIFES-98って名前でしたっけ
当時いた会社だとVZが最大勢力でしたねぇ
MIFES懐かしいですね～今でも売ってますけど
個人的にはRED2派でしたがこちらは終了してしまいました……
ジベリ伝説はまあホントに伝説ですな
FFのみならずハイウェイスターなども面白かったです
数少ない3Dシステム対応ソフトでした
でも聖剣2のアレはマジで勘弁してほしかったです……
ファイナルファンタジーの「ファイナル」について、坂口博信氏は「『FF』という略称にしたかったのでFで始まる単語なら何でもよかった」と言っていますよ。最初は「ファイティングファンタジー」にする予定でしたが、同名のゲームが先にあったので結果的に「ファイナルファンタジー」になったと…。
シェンムー作った人達もまたスクウェア・エニックスにいっちゃったんだね！？
岡本さんとても面白かったです。ゲームの神様たちの話に胸熱くなりました。これはWikipediaにいろいろと情報が更新されるのではと思いました。
こんなの凄い話を聞けるとは夢のようでした。
名前出てきた人が大物過ぎてヤバかったです。
個人的には1時間の特番レベルの内容で
レジェンドがレジェンドを言っている番組でした。
鳥肌が立ちました。
ナージャジベリって天才プログラマーってのは聞いてたけど王族だったのか！
とても、興味深いお話でした。FF は、子供の頃に、大きな影響を与えてくれた作品なので。
ナーシャ・ジベリさんは本物の天才。
植松さんも然り。
ゲームとか全く知らない音楽畑で生きてきた人に植松サウンドを聴かせると
『これを作った人は世界中の民族音楽に精通してるね。ありとあらゆる国の人に刻まれたDNAに訴えかけてくる、そんな音楽だよ』
と舌を巻いたとか。
謎多きスクウェア創業社長の話が聞けるとは。調べてみたら30代で社長を退いて、その後も全く異業種で活躍してらっしゃったようです。さすが
どの企業も山あり谷ありなんですね
凄い動画だ(小並感
ファイナルは究極と言う意味だと聞きましたが、どちらでも良いです。皆エフエフと呼んでたので。
聞いた事のある話でしたが、ナーシャジベリ氏のエピソード、本当にすごいですし。カッコいいですね。
現役の若手プログラマーでも、そういう天才はゲーム業界にいるのか気になりました。むしろ、今はそこまで圧倒的な技術は必要なかったりするのでしょうか？
鳥山明の話みたい
これが売れなかったらやめる、最後の夢で「ファイナルファンタジー」と名付けられた
という都市伝説は坂口さんが否定していますよ
ナーシャジベリ まさに天才っすね…
ハワイ移転は、風水師のパオ・リーミン先生の見立てでは？ 植松さんが坂口さんがヘンな風水師にハマッてとおっしゃってたような。風水はともかく、パオ先生の紫微斗数という対人関係の占いは、おっそろしく当たるな〜と(取材で15人ぐらい検証した結果)。当時、企業顧問で結構もらっていました…占いに頼るのは危険!?
伝説のクリーエーターの逸話はおもしろいっす。
FF映画コケた記憶あるけどそんな嫌がらせの秘話あったんすね。
ところで対談形式の動画だと途端に声がボソボソして聞き取れなくなるんですよね。
なぜでしょう。PCじゃなくてスマホのイヤホンつなげて聴いてます。
FF1は何回クリアしたか覚えていないくらいやりこみました。
大変貴重な話を聞けて感無量です！
ナーシャ・ジベリ伝説は本当だったのか・・・。
アウトレイジの組長役の國村隼さんに似てるｗ
本当に面白い！！！
そういえば F Fの映画は今だにまだ見た事ないなぁ〜
あの映画赤字だったんですね〜アメリカだったら興行収入凄くなるんじゃないかなぁ〜と思ってたんですけどそっちもあかんかったんですね？
今度見てみます。
23:47〜(笑笑笑笑)ドラゴンクエスト2が、発売された後か前か忘れたけど、 エニックスとスクウェアが一緒になる話は、ありましたね♫ドラゴンクエストとか、ファイナルファンタジーとか、任天堂のマリオもゼルダの伝説…ピクミンも、小学生の時のオレのアイデアがネタ元だから、事情通の話を聞いても、驚かなかった♫当時、オレと岡本さんの周りを再現した魔界村を、岡本さんがあまりプレイしない話について、オレのとなりでつぶやく事情通の人達♫魔界村よく解っているなぁ♫行くところに、先回りして待っているレッドアリーマーって、誰のこと？↑人の土地の地下に他人が住んでいるクローンゾンビが一番厄介♫→君たちはどう生きるか♫←3.11の震災が起こる何年も前に、スタジオジブリのタイトルをクローン人間情報と一緒に話す事情通の人達♫まさか、次のゲスト、本物の岡本さん呼ばれて出てきたら、ちょっとビックリ♫(スクウェアにいた坂口さんも、岡本さんと同じようにコントロールされています♫オレしか言えない話♫トヨタの歴代の会長社長3人(英二会長、章一郎社長→達郎社長)それぞれに、初見で「おまえ、社長？」って、聴いたUFO絡みの人に連れ回されていたオレ♫保江邦夫さんの話は、この時期ですね♫笑笑笑笑)
飛び出せ大作戦小さいころすごくやってたけど
あれスクエアだったんですね……ｗ
しかし今回もかなり濃い話でしたね！
ＦＦの映画は当時なんでこんなの作ったんだ……
とか思ってたけどこの話を聞くと
逆にそれがあったから今のスクエニがあるような気もしますね。
やはりスクエア初期の話は胸が熱くなるなぁ。
会社の窓は全てFFの背景（街中）にすればいいのに・・・。
FFや！うおおおおお！
とびだせ大作戦 やり込みましたね
たしかディスクシステムだったような
もっとやりたかったのに、ディスクシステムが先に壊れた記憶があります…
10:36飛空挺のバグのせいでWSC版のFF3が出ないで先にFF4が出てブチ切れてWSC本体ソフト全部売ったよ
その説明だとファンタジーではなくてドリームですね。final dream
ホントに裏話で面白かったです。スクウェアのPCの時代とか、ファミコンからスーファミに移行する時の技術的な話とか聞きたかったです。後の映画で大コケする件も配給会社とで色々揉めてたんですね。
も、もうちょっと当時の対ドラクエのお話が聞きたかった…！
ただ結構踏み込んだお話が…凄い…
テグザーって売れなかったのかな
ナジーム・ハメドとごっちゃになる人
コロンビアピクチャーさんの言うことを聞くべきでしたね。もっとストーリーをわかりやすくするべきだったと思います。私にとってあのストーリーは難解でした。これは絶対一般受けしないだろうと思っていましたが、やっぱり受けてなかったですね。映像がCGなのに綺麗だった印象しかありません。
折角のゲスト回なので苦言を呈します。
聞き取り辛いです。
録りの段で入力低すぎるように感じます。
肝心の、内容に対する岡本さんの相槌が割れて届きます。
辛いです。
FF映画はなんだろうか、登場人物を余りにも人間っぽく描きすぎていたために観ていて段々と気持ち悪さ（違和感）を感じたんだよな、音楽も植松さんが一切関わっていなくて一曲も流用されていなくて。
とびだせ大作戦持ってたなぁ。
個人的にはディープダンジョン好きだったわ😆
FFつながりで、ファイナルファイトってなんであんな名前になったのかも気になる…
いや、シリーズとはまったく無関係な岡本氏に聞いても意味ないですね。
ゲーム黎明期から携わっておられる方々のお話は、とても興味深いです。
ファイナルファンタジーが与えたゲーム業界への影響は計り知れないものだと、改めて感じました。
それにしても、ナーシャジベリさんってスゴい人だったんですね。
是非御本人のお話を聴いてみたくなりました🤗
今のホストみたいなキャラクターのファイナルファンタジーはファイナルファンタジーなんですかね？
私はドラクエ派なのでⅦくらいしか友人に借りてやった事が無いんですが、ＦＦファンの人は受け入れているのかな？
ゲームリパブリックは失敗してしまいましたが、岡本さんをはじめ、梶谷さんや元カプコンSNKの西山さんなど、みんなゲーム会社の社長として成功しているんですね。失敗したままの人の話は出てこないだけかも知れませんけど…
宮本さんや坂口さん、ナーシャジベリさんなどゲームの伝説レベルの人の話がたくさん聞けて楽しかったです。
と思ったらナカイドチャンネルのほうで、辻本さん、稲船さん、久夛良木さんのもっと濃い話をしている。何故ご自身のチャンネルであんな凄い話をしないのか不思議です。
植松さんはFF8の時、自分にはアカデミックな知識が欠落してるからオーケストラを苦労したんだよみたいなコメントをサントラで見た時、知識無いのに作ってしまってるの凄い！って思ったの思い出しました。
ナーシャ・ジベリさんがFF２のアルテマ糞弱くしたんだよね確か😂古臭い魔法が強い訳がないと。
NOP(No Operation) 何も処理を実行しないが、クロックを1つ消費する。
これを増やすと動くとか、神業だけど、素人はマネしちゃだめなやつ。
ラスタースクロール機能を持たないFCで、ラスタースクロールモドキを実現させたハイウェイスターは、恐らくこういう手法の結晶。
今回の対談は聞き応えがあって面白かったです。難しいと思いますが、坂口さんを動画に引っ張ってきて欲しい！
噂のロストテクノロジーのひとかｗ
1コメ貴重なお話ありがとうございました。
この手の対談系、いつも楽しみに見させもらってます。1つ提案なのですが、タイトルを任天堂の岩田元社長にならって「岡本が訊く！」とかどうですか？笑
出てくるお名前がすごすぎて恐縮しっぱなしで聴きました。
いやいや、凄え名前ばっかりだな…。おまけにとんでもない話だ…。
FF映画は15のキングスグレイブでまたコケたし
キングスレイブは良い方だろ、本編より面白かったし
それに映画館で公開されるより本編の付属に付くからコケたって表現もちょっと違う
自分に返信されたわけでもないのに話に入ってきて攻撃してきたと思ったら即コメ消し逃亡をコメ欄にて発見
ファイナルファンタジーってドラゴンクエストのパクリだと思っていました！
パクリゲームは沢山出てましたが、
全部転けてましたよね。
ドラクエもウルティマのパクリだし。。。
@@pxlxfpaxra 最初に友達の家でファイナルファンタジーを見た感想はこれドラゴンクエストのパクリにしか見え無かったです！
@@bio7605 ドラクエもFFもPCゲームのパクリ
この世で他に影響を受けてない物なんて
無いんだよ
@@hirohiro997 自分は初めて見た時のファイナルファンタジーの感想がドラゴンクエストのパクリだと思っただけです！