@@raum.phenex тираниды могут печатать что угодно, Разум улья это буквально Бог генетики, по моему они печатают тиранидов только потому что считают это лучшей идеей, наверное они не понимаю как пользоваться техникой, самого концепта механизмов у них нету а кровавый ангел без Доспехов как то не то
С геносеменем довольно много экспериментировали как до, во время и после ереси В том числе наделали и химерического геносемени В 40к есть такой довольно известный персонаж, как Хонсю. У него нрозвище полукровка потому, что у него гибридное геносемя Имперских Кулаков и Железных Воинов Но не им одним это ограничивается. Есть целые ордена космодесанта, которые носят геносемя, составленное из нескольких генетических линий
Химерическим в лоре вахе называют любое геносемя с излишними мутациями, изменениями и т.д. Это прямо писалось в кодексе (кауом не вспомню). Поэтому, когда пишут, что геносемя "химирическое" - это значит только то, что оно не понравилось механикусам, а коммьюнити, сразу записывает орден в "гибрид". В лоре вахи прямо никогда не говорилось об ордене с двумя разными примархами
по поводу смешивания геносемени разных примархов. Главное, что астартес не отрывается от эволюции человечества постоянно дополняясь от новых рекрутов. То, что гены примархов не смешиваются передавая лучшее, это то же защищает человечество привязывая к нему астартес. Не даёт астартес обойтись без обычных людей, стать отдельной расой.
Но... но ведь космодесантник без прогеноида - не космодесантник... "Нарин отметил, что в физическом отношении Портей находился в удовлетворительном состоянии, учитывая обширность повреждений внутренних органов. Но с психической точки зрения из-за утраты прогеноидной железы Портей ощущал себя неполноценным и горько сожалел о своей участи. Жалость к самому себе - худшее, что может быть. Этого следовало ожидать, но терпеть подобное было нельзя. Именно потеря прогеноидной железы так сильно озадачивала Нарина. - Я не могу сказать, - признал он, когда Бранд спросил его, что в долгосрочной перспективе может случиться с Портеем без Священной Квинтэссенции. - Может, и ничего, но, судя по результатам исследований, которые мне удалось найти… Нарин тяжело сглотнул, прежде чем продолжить. - Скорее всего, у него начнется процесс старения. Без Священной Квинтэссенции, без дара наших предков и прогенитора, он - обычный человек. Огромный и сильный, но только человек. Он подвергнется разрушительному воздействию времени и в конечном итоге умрет."
Главный Альфарий чуть ошибся. Сразу два прогеноида до смерти космодесантника обычно не извлекают. Только один, поясничный (насколько я помню), а шейный только после гибели в бою.
@@ArtyomMikitichОба остаются с астартес до смерти, у живых только в исключительных случаях извлекают, типо все равно всем помирать извлекают у живых и оправляют на родной мир или т.п. чтобы возродить орден. У живых из прогеноида могут собирать созревшее геносемя. А прогеноид потом будет долго заново воспроизводить новое, но извлеченное из прогеноида лучше сразу начать использовать долго его не похранишь.
@@Lucius42k Хорошее уточнение. Хотя я не знал о том, что прогеноидная железа может восстановить геносемя после извлечения,так как я считаю, что извлекают целую железу без восстановления или повторной имплантации. И если честно, то я читал в одной старой флафф-библии о том, что именно одну железу можно извлечь через 5-10 лет после полной трансформации в Астартес. Позвольте узнать Ваши источники, хотелось бы улучшить свои познания.
Альфарий, тут ты прокосячил. Талантливые апотекарии и марсиане в лоре вархаммера создавали гибридные прогеноиды из генетических отрезков разных орденов чтобы побороть "врождённые" генетические дефекты, доставшиеся от самих примархов. Результат - да, но с осложнениями.
Альфарий! А я люблю рекламу в твоих роликах! Мне будет её не хватать! Ты умел сделать её классной, ненавязчивой и органичной в своих роликах, будто они естественная их часть и Warhammer'а 40000 (-37977 ) тоже!
кстати в какой то книге упоминалось, что владелец железы будет похож ( в плане внешности) после всех преображений и перестройки организма на своего предыдущего носителя. но не копия. а как сын похож на отца. что то в этом плане
@@steelhorse690 не, это я знаю, я про другое, в книге был капитан кулаков, который очень сильно напоминал погибшего давно бойца, от которого были пересажены железы
@@Император_Человечества_40к Хорус тоже когда-то был другом человеком для Императора. БЭК меняется а авторы курят бэк по разному а иногда даже не пытаются понять о чем пишут.
Есть ордена с химерическим геносеменем ( минотавры к примеру) и у импи была технология по массовому производству астартес, но почему то ею воспользоваться смог только корвус коракс
Скорее всего Император и не планировал этого делать. Примархи и космодесантники наверняка задуманы как временные инструменты по завоеванию галактики и каких-то специализированных задач как например в случаи с Магнусом. Скорее всего потом от космодесантников и примархов просто бы избавились постепенно списав как отслуживший инструмент.
Химерическим в лоре вахе называют любое геносемя с излишними мутациями, изменениями и т.д. В том числе, так могут назвать геносемя предателей. Минотавры скорее всего чистые мирожоры, но с промытыми мозгами
@@НикитаСемён-ж8р, нет, задумка спейсмаринов была в том, что они в отличии от альфа-версии громовых воинов, могут долго жить, стабильные генетически и способны интегрироваться в человеческое общество. Технология же массового производства просто не обкатана была нормально, поэтому Коракс ей воспользовался когда легион чуть ли не вымер весь, а солдаты нужны были срочно, более того там нарожали кучу уродцев, которых пришлось потом забить молотком, то есть технология еще и не стабильная была
@@НикитаСемён-ж8р Ну да а помимо нашей галакики и паутины опасностей нет. Око никуда не денется. Орков как и тараканов хрен окончательно выведешь. За вурдалачьими звёздами и пилонами некронов вообще жопа. От них бы неизбавлялись как миммнум нп от всех, буйный Ангрон даже своему богу не впёрся. Было бы сокращение численности.
Мне кажется, что с тем, чтобы сделать неограниченное число прогеноидов, то есть напечатать их, существует такая же проблема, как с добычей каких-то особенных частиц на адронном коллайдере - для каких-то жалких десятков частиц только для того, чтобы отследить их и изучить их поведение, приходится тратить огромное количество энергии. Может и для того, чтобы создать прогеноид, требуется создавать огромное количество различных сложных клеток, из миллиарда которых только одна-две будет устойчивой и подходящей для ткани прогеноида и которые нужно как-то выделить из всей массы созданных ( как вариант, а их можно придумать великое множество). Короче, совершенные органы совершенных людей просто не получается взять и скопировать по клеточкам, по молекулам из какой-нибудь рандомной биологической каши, я так думаю
Геносемя собирает геном того, в ком оно находится. Не хотелось бы, чтобы геносемя собирало врожденные инвалидности и слабости простых рабочих и рабов!!! Наследие должно быть хорошим, для хороших, здоровых астартес!!!
Это как надстройка скорее чем новая жизнь. Для создания Астартес же еще используется ребенок в которого в процессе все это имплантируется. А у ребенка вполне есть родители и наследственность по их линиям.
а вот тут все зависит от того бэк еще или нет, что геносемя сильно меняло кандидата. Например на Баале такие уродцы коренные жители, что вряд ли поверишь, что выходят красавчики блондины. Инфа из 7-8 редакции Кровавых Ангелов.
Чтобы значить усвоить тактическую информацию имплантом мы пообщались с аборигенами в стиле кулаков, а они - Нурглитами оказались. В моменте - словно через святой проход прогенойды начали вылезать. Мы сжали наши громовые булки, отмеченные клеймами кулака... _Мы удержали наступленье и тут настала тишина, и к нам спустились сёстры битвы, молитвы господу мыррча. Капитул сёстр благословлённый - недуг наш верой исцелил. Капитул Кошкожён имперских нас в добрый путь благословил._
По истории вархаммера, я почему то думал, что изначально родились примархи.. и, из их генного материала были первые прогеноиды для зарождения их легионов....
Иронично, что Импи буквально заложил негативный естественный отбор. Плохие астартес чаще умирают -> их железу быстрее вынимают(да еще недозрелой)-> больше бракованных астартес. Пока классный донашивает железу, его менее крутой собрат помер и дал двух потомков которые тоже гордо померли дав 4 и тд. С течением времени при повторении этого паттерна вырисовывается, что у бракованных быстрее сменяются поколения и численность растет быстрее. Давать преимущества в "размножении" умершим это просчет.
Это стволовые клетки. По всем параметрам подходят - хранят "инструкции по сборке любого органа" - это ДНК примархов. Органы Астартес - это клонированные органы примархов, надо только знать, в каких условиях они будут формироваться. Коул 10000 лет кумекал - ещё 2 - 3 органа сумел вырастить, и стали его десантники быстрее, выше и сильнее.
Спасибо большое за это видео, оно на самом деле намного полезнее чем может показаться. От себя хочу задать такой вопрос, если я всё правильно понял, после того как один Астартес дал два набора генов то в него могут вставить ещё два органа для дальнейшего получения ещё двух наборов геносеиени или из одного Астартес получается только два и всё?
Вопрос-если все так плохо с геносеменем, такая прям ценность-расценность, то почему ни кто не додумался не всех космодесов в замес кидать а оставлять какое то их число на базах, чисто как прогиноидных мамок, пусть себе бдят в крепостях-монастырях, обслуживают их, обучают новобранцев и попутно вынашивают семя...Или то не конон, иначе теряется смысл и сокровенность геносемени?)
Такие как раз бывают у некоторых орденов. Если конечно повезло быть настолько раненым чтобы не подходить нормально для несения службы но при этом не угодить в дредноут. Сидят в крепостях монастырях на родных мирах обучая рекрутов.
Так с деградацией по моему все довольно логично, большая часть Астартес создаётся получается с недозревших прогенойдных желёз, и так целыми поколениями, по итогу и получается что ошибки копятся. В общем если эту практику убрать то задумка с усилением каждого поколения должна заработать, но к сожалению это практически невозможно в условиях постоянных потерь
Кста а может они и деградируют потому что используют недозревшие прогинойды из трупов. Ну тип если все нормально и прогинойды дозрели и их взяли ещё при жизни, то следующий Астартес будет чутка лучше. А если Астартес убили то прогинойды не успели собрать всю нужную инфу, и следующий будет с дефектами, а учитывая обстановку в Империуме и то что Астартес гибнут как мухи, процент недозревших прогенойдов явно очень высокий.
во времена творения астартресс работающий ИИ еще можно было откопать... а вот сча в империуме нет ИИ и нет новых моделей астартресс. Вот я например нейромазню делаю на ПК - по сути 99% работы делает ПК, а все говорят что это сделал я. Так и Импи из 10000... вариантов предложенных ИИ выбрал 20 - вот он создатель "ангелов" Ымператора. Он гений - никто не повторит...хотя многие могут даже хаоситы на отсталых мирах.
В принципе Импи мог вылечить любой изьян геносемени. Такие как канис хеликс у КВ, и черный зов у Кровавых Ангелов. Он не хотел)) В одной книге есть описание где Импи с Лендом стоит над телом под наркозом Ангрона и расиатривают Гвозди мясника и говорит что мог бы их извлечь, но ему интерстно к каким зменениям привидет их наличие
Блогер отказывается от рекламной интеграции когда достиг определённого числа подписок? Ой, Жирный, наверное, подавился сейчас. Но хорошо если так. Ставлю лайк, пишу коммент.
Было б забавно посмотреть на гибрида из геносемян пожирателей миров+космо волков+кровавых ангелов. Прикиньте, берсерки Ангрона с чёрной яростью и проклятьем вульфена
Нее. Берсерками становятся только после имплантации гвоздей мясника. Леман Русс не имел волчьей мутации. Вульфенские гены только у жителей Фенриса, ибо тамошние колонисты сами себе вживили волчьи гены, чтобы выживать было легче в условиях Фенриса. А у самого Сангвиния была только мутация "красная жажда". Короче говоря, если взять именно оригинальные чистые образцы геносемени Ангрона, Лемана и Сангвиния и смешать, то будут максимум космодесантники с красной жаждой и всё
@@raum.phenex не совсем, в генах Ангрона был изначально сбой с самоконтролем, Кхарн по юности выпал в осадок с тренировок псов войны, Сангвиний, да, сам страдал лишь жаждой, но его дети словили мутацию в виде чёрной ярости, а так как саньки нет - то шанс словить ярость увеличен, а на счет русса, разве его волки не рекрутировались в потоковом режиме с фенриса?
@@Степа_Морозов НЕт, вообще у поминается в вики, что у субъекта 6 (Русс), базовый генокод примарха имеет включения, похожие на генокод собаки (canis helix называется).
@@raum.phenex Руссик имел в генах включения с генами собачьих. Возможно из за этого его волчица и признала как ребёнка. А то что он попал на планету где все имеют волчьи гены, довольно интересное совпадение. Наталкивает на мысль что импи знал что примархов спиздят, и каждому подкрутил геном так чтобы он подходил для той планеты куда он попадет. Да и Эрду он наказывать не стал...
мне кажется или где то читал, что после извлечения прогеноидов у живых космодесов им могут вставлять новые... только это может объяснять хоть и медленное, восстановление орденов после больших потерь... так как только два возможных астартес наследника на одного выбывшего это очень мало для боевой организации, так все ордена вымерли бы...
Химерическим в лоре вахе называют любое геносемя с излишними мутациями, изменениями и т.д. Это в официальных книжказ писали (где конкретно лень искать). Про смешивание двух разных геносемений нигде официально не писали
Крайняя картиночка с Импи и мужичком, из книги Повелитель человечества, где демон первого убийства принял облик мужчины каменного века, и нанес ранение Императору
Стоять, из лояльных да, стабильный у Ультрамаринов, а если вообще, то у Повелителей Ночи, потому что их генетический код Примарха меньше всего был изменен от оригинала.
а случайно не первое вынимают сразу, а второе посмертно, так было бы логичнее, ведь органы нужно восстанавливать после повреждений, ну и типа опыт накапливается
ну так наверняка можно сделать ещё одного, без риска, что будут профуканы оба органа, а учитывая то, что корабль может затеряться в варпе, мне кажется логичнее перестраховаться@@Lucius42k
Из 1 прогенойда делают не 1 астартрес. Иначе бы они вымерли, тк большинство умирает в середине процесса, а ещё часть отправляют на Марс, а ещё часть остаётся на поле боя. Геносемя это стволовые клетки. Стволовые клетки продуцируют остальные типы клеток. На его основе много наборов органов выращивают.
Всегда казалось, что имперские архивы утаивают информацию о некоторых органах астартес 😊 и помимо известных органов, обязательно должен был быть тот, который отвечает за Варп, связь с варпом (ну как третий глаз у навигаторов) 🤔 Он обеспечивает связь примарха и его детей "онлайн", а не просто наследственно как геносемя 🧐 Ну как, допустим Пертурабо назвал аномалию "око ужаса" и тут же весь его легион знал этот термин, не общаясь друг с другом напрямую.
@@klimsoff6831 если ты про общее поле, так это почти у всех психоактиваных рас Вахи😏 они чуствуют друг друга и передают информацию 😏 На этой способности держится Имперум, про астропатов слыхал ?
очевидно что яйцо: т.к. сначала была особь, которая по всем признакам еще не была курицей, потом в какой-то момент получилась особь, которая уже курица, родившаяся из яйца
Значит ли это, что Астартес (при условии их долгой жизни), можно использовать как инкубаторы для роста новых прогеноид? Запихиваешь одну, извлекаешь ее, когда она собрала нужное количество генного материала, запихиваешь новую и так по кругу.
Так спейсмарины и воспроизводятся, геносемя не только загружает уникальные фичи примарха в спейсмарина, но позволяет выращивать в них материал для изготовления органов
Альфарий, я довольно давно вопросом задаюсь. Космодесантники они же астартес, ведь люди. А после всей промывки мозгов и модификаций они остались мужиками? Ну то есть было такое, чтобы они воспылали стратью к какой-нибудь сестричке войны, или сестре иолчания? Ну или просто к женщине любой? Или их наглухо кастрировали, чтобы их ничего от служения Ему не отвлекало?
Друзья, подскажите где посмотреть момент . Волки и белый шрам объединяются с Жилей......... довольно напряжённый диалог? В каком то видео Иван рассказывал, я запамятовал(
Изначально было сделано 20 геносемян для создания астартес. Но их не клонировали для создания одинаковых войнов - допустим. Откуда взялись первые легионы, не почкованием же? Откуда взялись сотни тысяч органов для вживления первым легионерам астартес?
Что-же касается происхождения: считается, что сыновья сирийского крестьянина народились от Астарты, и зовутся перваками. А вот как связаны пресловутые прогеноиды и перваки- вот это вопрос. Но как-то связаны, потому что только после отыскания Фули- его легион смог получить большое пополнение. Эрго: -молофья- геносемя добывается из примарха, хотя очевидно: и не только- есть и другие способы. А вот в качестве сырья для установки- используется уж совсем не родственник, и далеко не каждая инсталляция генокомплекта удачна. Еще хуже дело обстоит с Кустодиевыми, где уж вовсе непонятно: как их делают- но опять таки из людей. Но процесс, судя по всему, хоть и возможен без императорского участия, но обладает еще меньшим КПД.
Странно насчет геносемени, просто если посмотреть видео о распорядке дня космодесантников, там говорится что после тренировки видится забор геносемени, мол уже выделилось, конфуз какой то.
Сомневаюсь что случайные изменения не будут приводить к столь же страшным изменениям что и осмысленное вмешательство. Зная способ кодирования информации можно изменять по отдельным генам и смотреть, для таких манипуляций понадобится целый легион чтоб все сделать быстро но это возможно.
Запутал ты. Прогеноид вставляется в конце трансформации доразвивая остальные органы, или сам отдельно вырабатывает органы уже будучи вживленным в тело?
Тогда у меня такой вопрос: если геносемя такая великая ценность, и из астартес достается всего два геносемени, что крайне ограничивает их репродуктивность, то каким образом получается так, что при исключении пары легионов, до конца становления астартес добираются в лучшем случае 1 из 1000 "добровольцев"? Цифры не складываются. Или все это вставляется в самый последний момент? При этом, как при тренировке их демонстративно над мясорубками заставляют прыгать, то достать из фарша что-то ценное вряд ли получится
Ты допустил относительно бэка несколько ВАЖНЫХ нюансов. Жесткий отбор происходит ДО. Скаутов и кандидатов гоняют на тренировках, но берегут, в подавляющем большинстве орденов. Горловое вживляют одним из первых и достают лишь из мертвого, а грудное/поясничное каждые 5-9 лет. С учетом того что астартес может жить до 700 лет без проблем, некоторые ордена до 900+ (Кровавые ангелы если верить кодексам 7 и 8 редакции) на доставать можно много. Про мясорубки вообще не знаю с какого говно вики взято. Самые отбитые из бэковых орденов по отношению к молодняку Роковые Орлы, но и у тех геносемя обычно целым достать можно. Тренировки кандидатов как ты описал у храмов ассасинов.
Я не особо знаток бэка, как ты заметил. Поэтому и задаю вопросы. Вопрос 1: Почему " Горловое вживляют одним из первых и достают лишь из мертвого, а грудное/поясничное каждые 5-9 лет"? Есть сильные различия? Горловое накапливает больше опыта и астартес получаются круче? А если одинаковые, то это абсолютно бессмысленно, так как это во-первых потеря кучи потенциальных бойцов, а во-вторых тогда для этой железы в итоге невыгодно жить больше 5-9, так как она уже созрела и для ее развития нужно вживление в нового носителя? @@steelhorse690
@@aliveopossum5820 причины просты. Она работает по принципу стволовых клеток и основного органа астартес. Или конкретнее "она" единственный способ сделать полноценного астартес. После ее вживления тело начинает расти и меняться, а также выращивает новые органы(или помогает прижиться вживленным). Разница же между ними в том что - горловое один из важнейших органов для астартес поскольку на него завязана чуть ли не 90% организма и его утрата... тут бэк молчит о конкретике - поэтому либо он очень ослабнет, либо может даже умереть если ему не заменить горловое. А второе именно что для размножения. Созревшие отправляют в хранилище. А не дозревшие (вынутые из мертвых братьев) в апатекарион чтоб когда из кого-нибудь вытащили дозревшее вставить не дозревшее чтоб дозрело. Если не доставать второе когда оно созрело - не произойдет ни чего просто он будет ходить с ним и все.
Пришло время познать gaysemen
Парень Семён 😊
Guy Semyon
GENA SEMEN
Semen
Ser Gay , и Gay Orgy
Если тираниды съедят одного сына Сангвиния то теоретически могут печатать кровавых ангелов легионами
Хромагаунты орущие "Хорус, предатель !" И нападающие на всё что движется, включая на самих тиранид ))
@@Evangalie👍🔥😹
Не могут. Тираниды могут только печатать других тиранидов со способностями взятыми у других рас
@@raum.phenex тираниды могут печатать что угодно, Разум улья это буквально Бог генетики, по моему они печатают тиранидов только потому что считают это лучшей идеей, наверное они не понимаю как пользоваться техникой, самого концепта механизмов у них нету а кровавый ангел без Доспехов как то не то
@@raum.phenexвообще-то могут но по своему
Покрайне мере новая ебака будет похожа
С геносеменем довольно много экспериментировали как до, во время и после ереси
В том числе наделали и химерического геносемени
В 40к есть такой довольно известный персонаж, как Хонсю. У него нрозвище полукровка потому, что у него гибридное геносемя Имперских Кулаков и Железных Воинов
Но не им одним это ограничивается. Есть целые ордена космодесанта, которые носят геносемя, составленное из нескольких генетических линий
Не удивительно. Это вполне возможно, ибо фактически все примархи родные братья друг другу, у которых папка Император, а мамка Эрда
Карахарадоны, Реликторы - носители химерического геносемени, Кровавые Вороны - также вероятно носят химеру.
Химерическим в лоре вахе называют любое геносемя с излишними мутациями, изменениями и т.д. Это прямо писалось в кодексе (кауом не вспомню). Поэтому, когда пишут, что геносемя "химирическое" - это значит только то, что оно не понравилось механикусам, а коммьюнити, сразу записывает орден в "гибрид". В лоре вахи прямо никогда не говорилось об ордене с двумя разными примархами
Так вот вы какие - вахоëбы! 🤣🤣
@@arhont534Ну у нас есть как минимум Альфа Примус, для которого Коул создал новое геносемя и набор органов.
Хм, а можно ли назвать Императора, примархов и астартес одной большой однополой семьей?
Есть как минимум Эрда, мать примархов....и Астарта...крестная всех космодесантников
ага. шведской
@@AelendilКоторые только в лабах впахивали и генетически насколько помню не связаны.
@@interservice4027 но Эрда как раз и дала генетический материал...
@@Aelendil а разве не сам Император давал свой генетический материал? Или только для Серых Рыцарей?
по поводу смешивания геносемени разных примархов. Главное, что астартес не отрывается от эволюции человечества постоянно дополняясь от новых рекрутов. То, что гены примархов не смешиваются передавая лучшее, это то же защищает человечество привязывая к нему астартес. Не даёт астартес обойтись без обычных людей, стать отдельной расой.
Но... но ведь космодесантник без прогеноида - не космодесантник...
"Нарин отметил, что в физическом отношении Портей находился в удовлетворительном состоянии, учитывая обширность повреждений внутренних органов. Но с психической точки зрения из-за утраты прогеноидной железы Портей ощущал себя неполноценным и горько сожалел о своей участи. Жалость к самому себе - худшее, что может быть. Этого следовало ожидать, но терпеть подобное было нельзя.
Именно потеря прогеноидной железы так сильно озадачивала Нарина.
- Я не могу сказать, - признал он, когда Бранд спросил его, что в долгосрочной перспективе может случиться с Портеем без Священной Квинтэссенции. - Может, и ничего, но, судя по результатам исследований, которые мне удалось найти…
Нарин тяжело сглотнул, прежде чем продолжить.
- Скорее всего, у него начнется процесс старения. Без Священной Квинтэссенции, без дара наших предков и прогенитора, он - обычный человек. Огромный и сильный, но только человек. Он подвергнется разрушительному воздействию времени и в конечном итоге умрет."
Главный Альфарий чуть ошибся. Сразу два прогеноида до смерти космодесантника обычно не извлекают. Только один, поясничный (насколько я помню), а шейный только после гибели в бою.
@@ArtyomMikitichОба остаются с астартес до смерти, у живых только в исключительных случаях извлекают, типо все равно всем помирать извлекают у живых и оправляют на родной мир или т.п. чтобы возродить орден. У живых из прогеноида могут собирать созревшее геносемя. А прогеноид потом будет долго заново воспроизводить новое, но извлеченное из прогеноида лучше сразу начать использовать долго его не похранишь.
@@Lucius42k Хорошее уточнение. Хотя я не знал о том, что прогеноидная железа может восстановить геносемя после извлечения,так как я считаю, что извлекают целую железу без восстановления или повторной имплантации. И если честно, то я читал в одной старой флафф-библии о том, что именно одну железу можно извлечь через 5-10 лет после полной трансформации в Астартес. Позвольте узнать Ваши источники, хотелось бы улучшить свои познания.
Альфарий, тут ты прокосячил. Талантливые апотекарии и марсиане в лоре вархаммера создавали гибридные прогеноиды из генетических отрезков разных орденов чтобы побороть "врождённые" генетические дефекты, доставшиеся от самих примархов. Результат - да, но с осложнениями.
Альфарий! А я люблю рекламу в твоих роликах! Мне будет её не хватать! Ты умел сделать её классной, ненавязчивой и органичной в своих роликах, будто они естественная их часть и Warhammer'а 40000 (-37977 ) тоже!
Кстати с генокодом ультрамаринов можно задуматься, так как есть версия, что среди них есть легионеры 2 и 11 легиона
Очень рад за тебя, что ты набрал 200 платных подписчиков. Надеюсь, к ним присоединиться в ближайшее время. Спасибо тебе за твой контент!
Поздравляю Экспедицию с юбилеем в 200 подписчиков на Бусти!
Из лояльного геносемени Имперских Кулаков замечательно получился Кузнец Войны Хонсю)
Прогениды то пертурабовские, от кулаков там только материал брался, чтобы часть органов сделать видимо
кстати в какой то книге упоминалось, что владелец железы будет похож ( в плане внешности) после всех преображений и перестройки организма на своего предыдущего носителя. но не копия. а как сын похож на отца. что то в этом плане
В старых кодексах при превращении в астартес все становились похожи на Примарха. Именно поэтому у ангелов почти все были блондинами.
@@steelhorse690 не, это я знаю, я про другое, в книге был капитан кулаков, который очень сильно напоминал погибшего давно бойца, от которого были пересажены железы
@@Император_Человечества_40к Хорус тоже когда-то был другом человеком для Императора. БЭК меняется а авторы курят бэк по разному а иногда даже не пытаются понять о чем пишут.
А какой в этом смысл? Смысл же создания астартес в приближении человека к физиологии примарха, зачем ему чей-то еще генокод?
@@dmitriynester699 ну, возможно побочный эффект, да и к тому же на примарха можно быть похожим не только внешностью
"серые рыцари, очень-очень известный орден".....ЭКСТЕРМИНИРОВАТЬ ПЛАНЕТУ НА КОТОРОЙ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК!
экстерминировать святую терру - ересь)
Сам ты замечательный человек!
Понял?!
Любим, блин, тебя!
Сильно ❤
*Перекат, перекат*
Есть ордена с химерическим геносеменем ( минотавры к примеру) и у импи была технология по массовому производству астартес, но почему то ею воспользоваться смог только корвус коракс
Скорее всего Император и не планировал этого делать. Примархи и космодесантники наверняка задуманы как временные инструменты по завоеванию галактики и каких-то специализированных задач как например в случаи с Магнусом.
Скорее всего потом от космодесантников и примархов просто бы избавились постепенно списав как отслуживший инструмент.
Химерическим в лоре вахе называют любое геносемя с излишними мутациями, изменениями и т.д. В том числе, так могут назвать геносемя предателей. Минотавры скорее всего чистые мирожоры, но с промытыми мозгами
@@НикитаСемён-ж8р, нет, задумка спейсмаринов была в том, что они в отличии от альфа-версии громовых воинов, могут долго жить, стабильные генетически и способны интегрироваться в человеческое общество.
Технология же массового производства просто не обкатана была нормально, поэтому Коракс ей воспользовался когда легион чуть ли не вымер весь, а солдаты нужны были срочно, более того там нарожали кучу уродцев, которых пришлось потом забить молотком, то есть технология еще и не стабильная была
@@АлександрМаркин-ш1б рапторы появились из за действий Альва легиона. Небольшой отряд стабильных бойцов корвус успел сделать
@@НикитаСемён-ж8р Ну да а помимо нашей галакики и паутины опасностей нет. Око никуда не денется. Орков как и тараканов хрен окончательно выведешь. За вурдалачьими звёздами и пилонами некронов вообще жопа. От них бы неизбавлялись как миммнум нп от всех, буйный Ангрон даже своему богу не впёрся. Было бы сокращение численности.
Я не знаю почему бы и не оставить рекламу мне лично не мешает. А как говорил мой батя каждый труд должен оплачиваться
Я всегда считал, что геносемя работает как семечко. Закинул в пробирку и из него вырастают все органы.
Спасибо Вам большое за новый видеоролик !! 😊
ураа! с набором 200 человек, за Императора!
Гидра Доминатус, брат!
Мне кажется, что с тем, чтобы сделать неограниченное число прогеноидов, то есть напечатать их, существует такая же проблема, как с добычей каких-то особенных частиц на адронном коллайдере - для каких-то жалких десятков частиц только для того, чтобы отследить их и изучить их поведение, приходится тратить огромное количество энергии. Может и для того, чтобы создать прогеноид, требуется создавать огромное количество различных сложных клеток, из миллиарда которых только одна-две будет устойчивой и подходящей для ткани прогеноида и которые нужно как-то выделить из всей массы созданных ( как вариант, а их можно придумать великое множество). Короче, совершенные органы совершенных людей просто не получается взять и скопировать по клеточкам, по молекулам из какой-нибудь рандомной биологической каши, я так думаю
Ну... есть еще химерическое гено-семя, где все смешивается усилиями безумных механикумов и инквизиторов так что естественному смешению и не снилось XD
Хаоситы активно воруют гланды лоялистов, и врятле вообще следят за чистотой.
Химерическим в лоре вахе называют любое геносемя с излишними мутациями, изменениями и т.д. В том числе дети предавших примархов
Альфарий вот и снова говорю спасибо, спасибо за контент и за подачу! Слушаю на одном дыхании, лайк прожал!
17:32
Ходят слухи, что не чуть ли не половина, а примерно 70% всех орденов ультрамариновские
Я где-то слышал (а может мне приснилось ) что есть ордена с геносеменем от двух примархов
Спасибо, этот формат лучше 👍
Спасибо за интересный выпуск))) Любопытно. А насчет Примарисов не знаю, как они там размножаются)
Отличное видео. Вероятно технология выращивания с нуля сложна дорога и не имеет смысла если вокруг много кожаных мешков
Нужна концепция, в которой два Астартес, путём братского рукопожатия, смешивали бы геносемя и создавали новый прогиноид 😁
Не только рукопожатия, но и pantsжатия и изъятия варпсущности из ока ужаса за три хадред имперских кредитов
@@thehealer7766 и заметьте: не я это предложил 😁
@@thehealer7766Самая ходовая и основная валюта империума называется троны а не кредиты.
О! Нормальный по времени ролик! А то 7-5 мин., не серьёзно.
А как же выращивание геносемени на Марсе из рабов и рабов-клонов?
При извлечении раб умирает. Но получается из 1 геносемени 2.
Ну скорее это просто как в духовке пекут хлеб только духовка одноразовая
Геносемя собирает геном того, в ком оно находится. Не хотелось бы, чтобы геносемя собирало врожденные инвалидности и слабости простых рабочих и рабов!!! Наследие должно быть хорошим, для хороших, здоровых астартес!!!
Мужик сказал - мужик сделал! Мое уважение!
Кстати вообще отлично что Альфарий отключил рекламу(Правда я и до этого рекламу не видел))
Прошло 3 дня, а никто так и не заметил слово "космоджесанта"
Пусть так уже и будет что-ли
Это как надстройка скорее чем новая жизнь.
Для создания Астартес же еще используется ребенок в которого в процессе все это имплантируется.
А у ребенка вполне есть родители и наследственность по их линиям.
а вот тут все зависит от того бэк еще или нет, что геносемя сильно меняло кандидата. Например на Баале такие уродцы коренные жители, что вряд ли поверишь, что выходят красавчики блондины. Инфа из 7-8 редакции Кровавых Ангелов.
Поздравляю с 200 бустеров)
Оооо, с самого утра контент подкатил, спасибо))
Чтобы значить усвоить тактическую информацию имплантом мы пообщались с аборигенами в стиле кулаков, а они - Нурглитами оказались. В моменте - словно через святой проход прогенойды начали вылезать. Мы сжали наши громовые булки, отмеченные клеймами кулака... _Мы удержали наступленье и тут настала тишина, и к нам спустились сёстры битвы, молитвы господу мыррча. Капитул сёстр благословлённый - недуг наш верой исцелил. Капитул Кошкожён имперских нас в добрый путь благословил._
По истории вархаммера, я почему то думал, что изначально родились примархи.. и, из их генного материала были первые прогеноиды для зарождения их легионов....
Кстати о прогенойдах отступников))) Минотавры очень напоминают Железных Войнов)) Не считаются с потерями, прилетели вдолбили, улетели, повторили))
Да хватает орденов с мутным происхождением. Кровавые Вороны, Сыны Феникса, Завет Огня, Косы Императора (вымершие), Орлы Смерти (ранние) и т.п.
больше похоже на Пожирателей миров. победа любой ценой, пренебрежение к войскам-смежникам.
Иронично, что Импи буквально заложил негативный естественный отбор. Плохие астартес чаще умирают -> их железу быстрее вынимают(да еще недозрелой)-> больше бракованных астартес. Пока классный донашивает железу, его менее крутой собрат помер и дал двух потомков которые тоже гордо померли дав 4 и тд. С течением времени при повторении этого паттерна вырисовывается, что у бракованных быстрее сменяются поколения и численность растет быстрее. Давать преимущества в "размножении" умершим это просчет.
Это стволовые клетки. По всем параметрам подходят - хранят "инструкции по сборке любого органа" - это ДНК примархов. Органы Астартес - это клонированные органы примархов, надо только знать, в каких условиях они будут формироваться. Коул 10000 лет кумекал - ещё 2 - 3 органа сумел вырастить, и стали его десантники быстрее, выше и сильнее.
🎉200 замечательных людей наконец собрано - УРА ТОВАРИЩИ!❤
Спасибо большое за это видео, оно на самом деле намного полезнее чем может показаться. От себя хочу задать такой вопрос, если я всё правильно понял, после того как один Астартес дал два набора генов то в него могут вставить ещё два органа для дальнейшего получения ещё двух наборов геносеиени или из одного Астартес получается только два и всё?
круто! жду видео про Примарис🙏
Спасибо за ролик, поздравляю!
Вопрос-если все так плохо с геносеменем, такая прям ценность-расценность, то почему ни кто не додумался не всех космодесов в замес кидать а оставлять какое то их число на базах, чисто как прогиноидных мамок, пусть себе бдят в крепостях-монастырях, обслуживают их, обучают новобранцев и попутно вынашивают семя...Или то не конон, иначе теряется смысл и сокровенность геносемени?)
Такие как раз бывают у некоторых орденов. Если конечно повезло быть настолько раненым чтобы не подходить нормально для несения службы но при этом не угодить в дредноут. Сидят в крепостях монастырях на родных мирах обучая рекрутов.
Так с деградацией по моему все довольно логично, большая часть Астартес создаётся получается с недозревших прогенойдных желёз, и так целыми поколениями, по итогу и получается что ошибки копятся. В общем если эту практику убрать то задумка с усилением каждого поколения должна заработать, но к сожалению это практически невозможно в условиях постоянных потерь
Кста а может они и деградируют потому что используют недозревшие прогинойды из трупов. Ну тип если все нормально и прогинойды дозрели и их взяли ещё при жизни, то следующий Астартес будет чутка лучше. А если Астартес убили то прогинойды не успели собрать всю нужную инфу, и следующий будет с дефектами, а учитывая обстановку в Империуме и то что Астартес гибнут как мухи, процент недозревших прогенойдов явно очень высокий.
во времена творения астартресс работающий ИИ еще можно было откопать... а вот сча в империуме нет ИИ и нет новых моделей астартресс. Вот я например нейромазню делаю на ПК - по сути 99% работы делает ПК, а все говорят что это сделал я. Так и Импи из 10000... вариантов предложенных ИИ выбрал 20 - вот он создатель "ангелов" Ымператора. Он гений - никто не повторит...хотя многие могут даже хаоситы на отсталых мирах.
В принципе Импи мог вылечить любой изьян геносемени. Такие как канис хеликс у КВ, и черный зов у Кровавых Ангелов. Он не хотел)) В одной книге есть описание где Импи с Лендом стоит над телом под наркозом Ангрона и расиатривают Гвозди мясника и говорит что мог бы их извлечь, но ему интерстно к каким зменениям привидет их наличие
Да, я это услышал. Спасибо 😊
10:27 помню видос про 1 из орденови там были на меки что там не сколько геносемя илиде было с крещенно
Спасибо большое.
Очень интересно.
Ну а откуда новые кустодии?
Блогер отказывается от рекламной интеграции когда достиг определённого числа подписок? Ой, Жирный, наверное, подавился сейчас. Но хорошо если так. Ставлю лайк, пишу коммент.
Было б забавно посмотреть на гибрида из геносемян пожирателей миров+космо волков+кровавых ангелов. Прикиньте, берсерки Ангрона с чёрной яростью и проклятьем вульфена
Нее. Берсерками становятся только после имплантации гвоздей мясника. Леман Русс не имел волчьей мутации. Вульфенские гены только у жителей Фенриса, ибо тамошние колонисты сами себе вживили волчьи гены, чтобы выживать было легче в условиях Фенриса. А у самого Сангвиния была только мутация "красная жажда". Короче говоря, если взять именно оригинальные чистые образцы геносемени Ангрона, Лемана и Сангвиния и смешать, то будут максимум космодесантники с красной жаждой и всё
@@raum.phenex не совсем, в генах Ангрона был изначально сбой с самоконтролем, Кхарн по юности выпал в осадок с тренировок псов войны, Сангвиний, да, сам страдал лишь жаждой, но его дети словили мутацию в виде чёрной ярости, а так как саньки нет - то шанс словить ярость увеличен, а на счет русса, разве его волки не рекрутировались в потоковом режиме с фенриса?
@@Степа_Морозов НЕт, вообще у поминается в вики, что у субъекта 6 (Русс), базовый генокод примарха имеет включения, похожие на генокод собаки (canis helix называется).
@@dmitriynester699 так я про то и писал выше, генокод Ангрона, Русса и Сангвиния. Полоумный берсерк вампир-оборотень
@@raum.phenex Руссик имел в генах включения с генами собачьих. Возможно из за этого его волчица и признала как ребёнка. А то что он попал на планету где все имеют волчьи гены, довольно интересное совпадение. Наталкивает на мысль что импи знал что примархов спиздят, и каждому подкрутил геном так чтобы он подходил для той планеты куда он попадет. Да и Эрду он наказывать не стал...
Серым рыцарям не хватает двадцать первого примарха.
По идее культура прогеноидов может существовать и без примарха. И есть еще два потеряных.
А космодЖесант это новая разработка Велизария Коула?
мне кажется или где то читал, что после извлечения прогеноидов у живых космодесов им могут вставлять новые... только это может объяснять хоть и медленное, восстановление орденов после больших потерь... так как только два возможных астартес наследника на одного выбывшего это очень мало для боевой организации, так все ордена вымерли бы...
подправь, пожалуйста, название ролика. опечатка.
Забыл про химерическое геносемя рассказать. :)
Химерическим в лоре вахе называют любое геносемя с излишними мутациями, изменениями и т.д. Это в официальных книжказ писали (где конкретно лень искать). Про смешивание двух разных геносемений нигде официально не писали
Крайняя картиночка с Импи и мужичком, из книги Повелитель человечества, где демон первого убийства принял облик мужчины каменного века, и нанес ранение Императору
Спасибо Афльфарий! Передам другу который учиться на Апотекария .
Попробуй добавлять видио, на которые ссылаешься: либо в описание, либо QR-кодом. Да, практика солнцеликого, но хорошая.
С названием ролика ошибка или так задумано?
Привет! Ты где то рассказывал про расу Кислев? Или её только в Тотал Вар придумали?
Стоять, из лояльных да, стабильный у Ультрамаринов, а если вообще, то у Повелителей Ночи, потому что их генетический код Примарха меньше всего был изменен от оригинала.
А у Альфария есть видео про проклятое основание? Интересно стало
а случайно не первое вынимают сразу, а второе посмертно, так было бы логичнее, ведь органы нужно восстанавливать после повреждений, ну и типа опыт накапливается
Их оба извлекают только после смерти. У живого могут собирать только геносемя. Что принципе довольно логично. Зачем кастировать ещё живого.
ну так наверняка можно сделать ещё одного, без риска, что будут профуканы оба органа, а учитывая то, что корабль может затеряться в варпе, мне кажется логичнее перестраховаться@@Lucius42k
Поздравляю это свершилось
Из 1 прогенойда делают не 1 астартрес. Иначе бы они вымерли, тк большинство умирает в середине процесса, а ещё часть отправляют на Марс, а ещё часть остаётся на поле боя. Геносемя это стволовые клетки. Стволовые клетки продуцируют остальные типы клеток. На его основе много наборов органов выращивают.
Новые ордена создают массовым клонированием геносемени.
Всегда казалось, что имперские архивы утаивают информацию о некоторых органах астартес 😊 и помимо известных органов, обязательно должен был быть тот, который отвечает за Варп, связь с варпом (ну как третий глаз у навигаторов) 🤔 Он обеспечивает связь примарха и его детей "онлайн", а не просто наследственно как геносемя 🧐 Ну как, допустим Пертурабо назвал аномалию "око ужаса" и тут же весь его легион знал этот термин, не общаясь друг с другом напрямую.
Ты сейчас описал орков😅
@@klimsoff6831 если ты про общее поле, так это почти у всех психоактиваных рас Вахи😏 они чуствуют друг друга и передают информацию 😏 На этой способности держится Имперум, про астропатов слыхал ?
Спасибо за ролик)
А можно отключить показыание email подписавшихся, чтобы только ник был?
очевидно что яйцо: т.к. сначала была особь, которая по всем признакам еще не была курицей, потом в какой-то момент получилась особь, которая уже курица, родившаяся из яйца
Альфариии, радуемся
Значит ли это, что Астартес (при условии их долгой жизни), можно использовать как инкубаторы для роста новых прогеноид? Запихиваешь одну, извлекаешь ее, когда она собрала нужное количество генного материала, запихиваешь новую и так по кругу.
Так и возраждаются ордена в которых уничтожили почти всех астартес. Запираются на корабле на пару веков и выращивают в себе геносемя
Так спейсмарины и воспроизводятся, геносемя не только загружает уникальные фичи примарха в спейсмарина, но позволяет выращивать в них материал для изготовления органов
Ты очень проникновенно расказываешь истории , а хобсплея косплеить не нужно...
Можно ссылку на видос где хаоситы делают астартес?
Альфарий, я довольно давно вопросом задаюсь. Космодесантники они же астартес, ведь люди. А после всей промывки мозгов и модификаций они остались мужиками? Ну то есть было такое, чтобы они воспылали стратью к какой-нибудь сестричке войны, или сестре иолчания? Ну или просто к женщине любой? Или их наглухо кастрировали, чтобы их ничего от служения Ему не отвлекало?
физически их конечно не кастрировали, но, после всех химио и психо терапий, они по факту химически и психически кастрированы...
Друзья, подскажите где посмотреть момент . Волки и белый шрам объединяются с Жилей......... довольно напряжённый диалог? В каком то видео Иван рассказывал, я запамятовал(
Изначально было сделано 20 геносемян для создания астартес. Но их не клонировали для создания одинаковых войнов - допустим. Откуда взялись первые легионы, не почкованием же? Откуда взялись сотни тысяч органов для вживления первым легионерам астартес?
Альфарий, поправь, пожалуйста, опечатку в названии ролика: "космодЖесанта".
Что-же касается происхождения: считается, что сыновья сирийского крестьянина народились от Астарты, и зовутся перваками. А вот как связаны пресловутые прогеноиды и перваки- вот это вопрос. Но как-то связаны, потому что только после отыскания Фули- его легион смог получить большое пополнение. Эрго: -молофья- геносемя добывается из примарха, хотя очевидно: и не только- есть и другие способы.
А вот в качестве сырья для установки- используется уж совсем не родственник, и далеко не каждая инсталляция генокомплекта удачна.
Еще хуже дело обстоит с Кустодиевыми, где уж вовсе непонятно: как их делают- но опять таки из людей. Но процесс, судя по всему, хоть и возможен без императорского участия, но обладает еще меньшим КПД.
Да, у кустов из тысячи рекрутов до конечной доживает только один - и там нужны дети 5 лет.
Зная историю зарождения жизни на земле с уверенность можно сказать, что сначала был некий предок эволюционировавший в курицу несущую яйца ☝️😁
Изначально был Император, что создал раптора, который стал курицей😹
@@Tamiel-nephelimus короче, Кура первой была)))
А если притырить тpyпак астартеса, можно себя любимого сделать сверхчеловеком?
А Велизарий Коул разве не смешал все генетические линии примархов для создания примарисов?
Странно насчет геносемени, просто если посмотреть видео о распорядке дня космодесантников, там говорится что после тренировки видится забор геносемени, мол уже выделилось, конфуз какой то.
В названии ролика апечатка "космодЖесанта". Космо-Же-Санта я так понимаю это Санта-Клаус в вахе?)
Давайте наберём 1000 легионеров)
Почему не сделал. У Импи был аналог печатного станка, который он Кораксу чтобы тот восстановил легион отдал а тот пролюбил.
При клрнировании геносемени накапливаются ошибки, с каждой последующей репликацией все хуже выходит. Но так делают вообще то.
Сомневаюсь что случайные изменения не будут приводить к столь же страшным изменениям что и осмысленное вмешательство. Зная способ кодирования информации можно изменять по отдельным генам и смотреть, для таких манипуляций понадобится целый легион чтоб все сделать быстро но это возможно.
Если скучал по поехали, то поехавший (зальтирнутый) Кстати железы, на латыни гландула
Запутал ты. Прогеноид вставляется в конце трансформации доразвивая остальные органы, или сам отдельно вырабатывает органы уже будучи вживленным в тело?
Насчёт не смешивается - а что насчёт ЖВ что смешивают геносемя жв и кулаков
Давай разбор Space Marine 2 Extendet Gameplay
Тогда у меня такой вопрос: если геносемя такая великая ценность, и из астартес достается всего два геносемени, что крайне ограничивает их репродуктивность, то каким образом получается так, что при исключении пары легионов, до конца становления астартес добираются в лучшем случае 1 из 1000 "добровольцев"? Цифры не складываются. Или все это вставляется в самый последний момент? При этом, как при тренировке их демонстративно над мясорубками заставляют прыгать, то достать из фарша что-то ценное вряд ли получится
Если так смотреть, не могут ли астартес в какой-то момент "закончиться"?
Геносемя вставляется последним.
Ты допустил относительно бэка несколько ВАЖНЫХ нюансов. Жесткий отбор происходит ДО. Скаутов и кандидатов гоняют на тренировках, но берегут, в подавляющем большинстве орденов. Горловое вживляют одним из первых и достают лишь из мертвого, а грудное/поясничное каждые 5-9 лет. С учетом того что астартес может жить до 700 лет без проблем, некоторые ордена до 900+ (Кровавые ангелы если верить кодексам 7 и 8 редакции) на доставать можно много.
Про мясорубки вообще не знаю с какого говно вики взято. Самые отбитые из бэковых орденов по отношению к молодняку Роковые Орлы, но и у тех геносемя обычно целым достать можно.
Тренировки кандидатов как ты описал у храмов ассасинов.
Я не особо знаток бэка, как ты заметил. Поэтому и задаю вопросы. Вопрос 1: Почему " Горловое вживляют одним из первых и достают лишь из мертвого, а грудное/поясничное каждые 5-9 лет"? Есть сильные различия? Горловое накапливает больше опыта и астартес получаются круче? А если одинаковые, то это абсолютно бессмысленно, так как это во-первых потеря кучи потенциальных бойцов, а во-вторых тогда для этой железы в итоге невыгодно жить больше 5-9, так как она уже созрела и для ее развития нужно вживление в нового носителя? @@steelhorse690
@@aliveopossum5820 причины просты. Она работает по принципу стволовых клеток и основного органа астартес. Или конкретнее "она" единственный способ сделать полноценного астартес. После ее вживления тело начинает расти и меняться, а также выращивает новые органы(или помогает прижиться вживленным). Разница же между ними в том что - горловое один из важнейших органов для астартес поскольку на него завязана чуть ли не 90% организма и его утрата... тут бэк молчит о конкретике - поэтому либо он очень ослабнет, либо может даже умереть если ему не заменить горловое. А второе именно что для размножения. Созревшие отправляют в хранилище. А не дозревшие (вынутые из мертвых братьев) в апатекарион чтоб когда из кого-нибудь вытащили дозревшее вставить не дозревшее чтоб дозрело. Если не доставать второе когда оно созрело - не произойдет ни чего просто он будет ходить с ним и все.
Если реклама тебе понравится, то можно и посмотреть!
Еще как смешиваются! А иначе не было бы ордена "Кровавые вороны"