Zdaję sobie sprawę, że temat tej rozmowy wybrzmiewa dzisiaj dziwnie (w kontekście aktualnych wydarzeń). Przypominam wszystkim niewtajemniczonym, że ten i jeszcze kolejny odcinek był nagrywany dokładnie miesiąc temu. Następny odcinek jest o kryzysie w kulturze chrześcijańskiej. Potem prawdopodobnie nagramy z Szymonem coś jeszcze i wtedy pewnie odniesiemy się do aktualnych wydarzeń. Poniżej linki do kanałów Szymona - zachęcam do ich obserwowania i subskrypcji: WOJNA IDEI: th-cam.com/channels/7RswyY8VfbSdikz_8wdp3w.html SZYMON MÓWI: th-cam.com/channels/nUrMqV57fp3uPddvmDpTaA.html Wspierając mnie dostajesz m.in. dostęp do zamkniętej grupy na FB, na której prowadzę transmisje na żywo. W trakcie live'ów rozmawiamy na wszelkie tematy, a także rozdaję książki i filmy, o których wspominam w odcinkach. Można mnie wesprzeć na patronite.pl/samolyk albo za pomocą przycisku “WESPRZYJ”, który znajduję się pod filmem po prawej stronie albo wpłacając dobrowolną kwotę na nr konta: Bank Pekao SA 08 1240 2786 1111 0010 1984 8265 tytułem: "darowizna". Jeżeli wpłaciłeś darowiznę lub wsparłeś mnie za pomocą przycisku "WESPRZYJ" i chcesz dołączyć do grupy na Facebooku i być w napisach końcowych, to daj mi znać na tsamolyk@gmail.com. Kiedyś wpisywałem w napisach końcowych wszystkich Darczyńców i Wspierających, ale kilku z nich zwróciło mi uwagę, że chcą pozostać anonimowi. Mają do tego pełne prawo więc wprowadzam taką praktykę. Dziękuję za zrozumienie.
Panie Tomaszu, w księgarniach jakiś czas temu ukazał się zbiór tekstów Leszka Kołakowskiego o chrześcijaństwie, myślę że niektóre z nich są warte omówienia na kanale
@Paweł Krzemiński kontrreformacja jest wątpliwa dla mnie moralnie i chciałem raczej w formie żartu ukazać postawy pewnych środowisk w kościele katolickim
Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski nie mówi wyłącznie o problemie pedofilii w KK. Mówi także np. o "lawendowej mafii", o byłych TW SB PRL, będącymi kiedyś/dziś hierarchami...
No właśnie, ciekaw jestem co z nimi. Jak już został tu przytoczony film, gdzie księżami byli dawni agenci SB. Co zrobić z ludźmi, którymi policja, czy prokuratura nie chcą się zająć.
"Nie ma bowiem nic ukrytego, co by nie wyszło na jaw, ani nic tajemnego, co by się nie stało wiadome. Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach." Ewangelia św Łukasza 12:2-4.
Dzięki Panowie! Warto było usłyszeć rozsądną i logiczną argumentację. Myślę, że najważniejsze dla mnie z tego co tu było powiedziane to jest Chrystusowe Słowo: "Jeśli wytrwacie w moim Słowie, to istotnie jesteście moimi uczniami i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli."
@@danutamigda5982i wrogowie, bądź oponenci, oraz innowiercy, agnostycy, sceptycy etc. wobec wiary i nauczania Kościoła RK. Wg. mnie nie wystarczy "zajrzeć" do Pisma Świętego, aby "przekonać się" i uznać, że to wszelkie herezje, oraz pseudokatolicyzm - "nie mają nic (albo niewiele) wspólnego z Jezusem Chrystusem". Ponadto trzeba poznać i uwierzyć, że tylko Jego Prawda i Miłość ukazuje rzeczywistość, która Kościół tj. wspólnotę ludzi grzesznych prowadzi, do wyzwolenia i zbawienia. Ps. Czy to, co sobą wielu z nas prezentuje, nawet w necie rzeczywiście jest miłosnym podejściem i odniesieniem, do tego, który po prostu JEST?....
@@zbigniewkaminski6078 Dziękuję za źyczliwy komentarz i spróbuję bardziej subtelnie podchodzić do tematu . 40 lat byłam katoliczką i nie miałam pojęcia o jakie Królestwo Boźe się modlę . 30 lat temu (teraz mam 70 ) na komunię moich dzieci kupiłam Biblię Tysiąclecia Kardynała Wyszyńskiego i zaczęłam ją czytać . Proboszcza spytałam dlaczego JEZUS mówi co innego a kościół co innego . To się wściekł i spychając mnie ze schodów wyrzucił mnie z kościoła . Nie skojarzył mnie z rodzicem i myślał źe jestem Świadkiem Jehowy . Więc zaraz po komuni zaprosiłam głosicieli których ja wcześniej wyrzucałam . I BOGU dziękuję źe wtedy nie stać mnie było na komunijne przyjęcie i za ostatnie pieniądze kupiłam Biblię nie wiedząc o tym źe kupiłam worek złota i pereł . I od 30 lat wiem o jakie Królestwo Boźe się modlę i z polecenia JEZUSA mam zaszczyt i przywilej z Biblią w ręku o tym Królestwie głosić .
Ja nie wiem jak można ukrywać przestępstwa w trosce o "dobry wizerunek". No bo gdyby taka sprawa nie wyszła na jaw, wizerunek Kościoła się nie zmieni, a gdy sprawa wyjdzie na jaw, wizerunek się pogorszy. Zaś gdyby tak się od razu do wszystkiego przyznać, ukarać sprawców jak należy, to (przynajmniej w moich oczach) wizerunek Kościoła tylko by się poprawił. No bo wtedy Kościół pokazałby, że troszczy się o prawdę, ofiary, że nie jest tchórzliwy, tylko potrafi przyznać się do własnych grzechów. I że zależy mu właśnie na Prawdzie, Ewangelii, nie ludzkiej opinii... A zło jak to zło, jest domeną ludzi w ogóle, więc i w Kościele należy się go spodziewać, dlaczego niby to ukrywać?
Czy problem nie jest tutaj głębszy i dotyczy celibatu? Być może hierarchowie Kościoła rozumieją, że większość mężczyzn nie jest w stanie całkowicie powściągnąć swoich potrzeb seksualnych. A w takim razie być może Kościół od zawsze utrzymywał pewną przestrzeń, w której księża mogą nieco sobie ulżyć, oczyścić umysł z myśli o seksie i wrócić do posługi. To takie praktycznie myślenie - jak będziemy tępić wszelkie wyskoki, to liczba księży zbyt mocno się zmniejszy. To jedyne racjonalne wyjaśnienie dla postawy hierarchów Kościoła, jakie widzę. Oczywiście, nie jest to postawa moralna, ale gdy zarządza się dużą instytucją, to górę bierze często skuteczność w zarządzaniu i moralność przechodzi wtedy do strefy zmącenia/niejednoznaczności, zaczyna się szukanie usprawiedliwień. Może to jest mocny sygnał, że księża jednak powinni mieć rodziny? Wtedy mogliby radzić sobie ze swoimi potrzebami w sposób moralny i cywilizowany.
@@jannowak4731 Drugie zdanie, które napisałeś, jest prawdziwe. Gdy sprawa wyszła na jaw, przestępcy zostali ukarani. Co prawda, nie tak jak inni ludzie za takie same przestępstwa, ale jakiś tam ostracyzm ich spotkał. Natomiast pierwsze zdanie, które napisałeś, nie jest prawdziwe. Te przestępstwa były ukrywane i tuszowane latami. Dopiero gdy dowiedział się o nich świat poza Kościołem, wtedy podejmowane były jakieś działania. Chociaż w przypadku polskiego Kościoła i polskiego państwa trudno to nazwać faktycznym ukaraniem sprawców. Poczytaj o tych sprawach, zapoznaj się z materiałami przedstawianymi przez Isakowicza-Zaleskiego albo ze sprawami o pedofilię z USA - tam Kościół wypłacił ogromne odszkodowania, a niektórzy księża zostali nawet przesunięci do stanu świeckiego. Śledztwa prowadzone w latach 2001-2010 pokazały, że przypadki wykorzystywania były zamiatane pod dywan przez 50 lat!
No do takich problemów musimy podchodzić poważnie - tak, jak np. do herzji - i często rzeczywiście warto nagłośnić temat lub wręcz zastosować pewne kary
A PRAWDA O BOGU I JEGO SYNU JEZUSIE CHRYSTUSIE JEST W PIŚMIE ŚWIĘTYM a nie w katolickim kościele . Kościół bardzo skutecznie zrobił wszystko źeby ludzie nie czytali samodzielnie Pisma Świętego ,źeby go nie rozumieli i najlepiej źeby wogóle do niego nie zaglądali . Gdyby wróciła inkwizycja toby znowu kościół palił na stosach tysiace ludzi za samo czytanie Pisma Św i ujawnianie kościelnych oszustw i wykręcanie NAUKI JEZUSA CHRYSTUSA. I to jest prawda którą kościół ukrywa i prowadzi miliardy ludzi drogą przeciwko BOGU I JEGO SYNOWI JEZUSOWI CHRYSTUSOWI .
@@paweradosawsuski7331 Bo nigdy chyba nie czytałeś Pisma Świętego . Te według Ciebie idiotyzmy są teź w Twoim Piśmie Świętym jeśli wogóle je masz i wiesz kto jest jego Autorem .
@@paweradosawsuski7331 - znaczy się jeszcze nie jesteś należycie zorientowany, bo w mediach, a szczególnie w necie dominuje infantylizm, idiotyzm, pluralizm etc. i takich wpisów jest wiele.
Każdy z nas potrzebuje oczyszczenia. Mała wiara i wywyższanie się, to jest straszna mieszanka. Bardzo potrzebuję miłosierdzia, i wszystkim życzę Bożego miłosierdzia doświadczyć.
Dla mnie ciekawe byłoby pytanie, czy Lisicki nie szkodzi Kościołowi... Niestety ostatnio doszedłem z bólem do wniosku, że w swej gorliwości obrońcy "prawdziwych tradycji" porzucił takie drobiazgi, jak miłość bliźniego i racjonalność - szeroko rozumianą, bo nawet Chrystusową...
Mimo że już praktycznie odeszłam z Kościoła przez zmiany z zeszłego roku w moim światopoglądzie i zdarzenia w społecznym życiu w Polsce, to wciąż pozostaje mój drugi ulubiony katolicki podcast, obok Mocno Stronniczyych! :) Tomku, szczególnie ciebie pozdrawiam i dziękuję za dawanie nadziei, zdrowy rozsądek i wsparcie.
Zgadzam się z rozmówcami, ale mam jedną uwagę, że w Kościele - pomijając świeckich, którzy są różni - wśród duchownych znajdują się nie tylko tacy, którzy mają słabości i za nie żałują, ale też tacy, którzy celowo wstąpili w struktury duchowieństwa, żeby niszczyć Kościół od środka. Ci są szczególnie niebezpieczni. To wilki w owczej skórze.
Rok Pański 2020. Polska. 1 listopada. Uroczystość Wszystkich Świętych. 2 listopada. Dzień Zaduszny. Władza świecka zakazała w całej Polsce wstępu na cmentarze. Zapamiętajmy dobrze te daty. Rok Pański 2020.
"Jakby prześledzić profil Terlikowskiego w social mediach to tam jest w ogóle czysta ewangelia przez 3/4". Oj, widać, że odcinek nagrywany przed 22.10.
Mam podobne odczucia. W poprzednich odcinkach też to mnie rozpraszało. Lepsza by była jakaś delikatniejsza muzyczka ambientowa albo w ogóle cisza w tle.
Panie Tomaszu bardzo ważna rozmowa, potrzebna. Mam tylko nadzieję, że to wierni będą stawiać podobne pytania swoim kapłanom. Tylko ja mam problem innego rodzaju. Od dłuższego czasu nie przystępuję do komunii świętej. Powód. Patrzę na ręce księdza i nie wiem czy są czyste, czy nie krzywdziły jakiegoś dziecka.Ta myśl mnie nie opuszcza. Panie Tomaszu problem wiernych jest dużo głębszy.
Nie wiem dlaczego,ale od waszego filmu się mi przypomniała scena z filmu V jak vendetta gdzie spada maska z tego kolesia i ujawnia się twarz księdza Isakowicza Zaleskiego..
14:46 Jest "ale": Ale co to znaczy utrudniał? Aktywnie przeszkadzał czy nie-donosił na sąsiadów (albo rodzinę)? Coraz częściej spotykam się z tą drugą opcją, więc się dopytuję.
Pan Sekielski nie powiedział,że w filmie,,Tylko nikomu nie mów" nie powiedział,że księża ci byli współpracownikami SB ❤️KS Tadeusz ma o to żal do braci Sekielskich❤️
Małgorzata Plata - ci księża zostali współpracownikami najprawdopodobniej dlatego, że SB dowiedziało się o ich skłonnościach. Tak działają służby na całym świecie. Ksiądz Isakowicz Zaleski zasługuje na szacunek za bezkompromisowość i odwagę mówienia prawdy. Szkoda, że tak mało jest takich ludzi w każdym środowisku. Pozdrawiam🍀🌞
Dziękuję za film, bardzo ciekawa rozmowa. Jeżeli mogę coś zasugerować, to czy byłaby opcja użycia mikroportów albo postawienia - nawet jawnie - mikrofonu na stole? Mam wrażenie, że jest trochę pogłosu - może przez tą gołą ścianę zaraz za Wami - co trochę zniekształca dźwięk i przeszkadza w odbiorze.
@Tomasz Samołyk, Konfederacja nie złosiła żadnej ustawy AntyLGBT (na marginesie nie ma takiej możliwości z racji braku odpowiedniej liczby posłów w sejmie). Zapewne mówiłeś o obywatelskiej inicjatywie ustawodawczej fundacji Życie i Rodzina (czyli polegającej na zebraniu ponad 100 tysięcy podpisów, aby projekt był procedowany w sejmie). Fajnie gdybyś to wyraźnie i jasno skorygował, bo jednak w obliczu tej sytuacji z abpem Gądeckim jest to dość istotne.
Myślę, że ważna przyczyna braku rozwiązanie "lawendowego problemu" polega na tym, że wielu kapłanów ma skłonności, ale nie są "praktykującymi lawendziarzami", więc współczując swoim upadłym braciom kapłanom - "czynnym lawendziarzom", chronią ich, kryją - uważając, że im w ten sposób pomagają... Krzywdząc w ten sposób konkretne osoby i wspólnotę Kościoła.
Super, że o tym mówią bo słucha ich prawica a ona ma z tym problem czasami, że trzeba mówić nie milczeć itp. Pan Tomasz zamotał się z wątkiem grzech to nie problem. Profilaktyka grzechu jest bardzo ważna by grzech się nie wydarzył jak się wydarzy to źle problem itp, Jezus nie zgrzeszył ale jak już się stał wydarzył grzech o to chodzi chyba to wtedy nie koniec świata ale wyznanie pokuta itp i chodziło o to, że wiadomo co zrobić tylko trzeba to zrobić naprawiać itp.
Może Szymon zrobiłbyś serię filmów z komentarzem do największych partii politycznych? Plusy i minusy. Bez wskazywania, kogo popierasz ;) Byłoby to interesujące.
Jesteśmy powołani do świętości, nie mniej jednak Kościół jest wspólnotą grzeszników. To ludzie spoza Kościoła wykluczają nas z Kościoła, a nie ludzie z wewnątrz tej wspólnoty....
W minucie 6:38 pan Tomasz twierdzi, że cała prawda jest opisana od a do z. Oj, nie jest. Dużo do prawdy brakuje. Mówiąc tak podejrzewam, że podaje Pan tylko katolicką wersję historii KK. Pozdrawiam
Pewnie niedużo ludzi ma ten problem, ale mi BARDZO przeszkadza muzyczka brzęcząca w tle. Męczy mnie to do tego stopnia, że nie mogłem wysłuchać całego bardzo ciekawego odcinka :(
Jeśli ktoś /Terlikowski, Oko, Zalewski...ktokolwiek/ ma dowody, to dlaczego nie zgłaszają tego do prokuratury- to jest chyba karalne. Wladza krajowa woli chyba Kościół trzymać na pasku i jak trzeba to troszkę poszarpać np.może stąd potulność wobec covida. Media nawet niby katolickie także przykladają rękę do bicia w Kosciół- oby robiły to nieświadomie
Powinni raz zrobić cząstkę i byłby spokój a tak będzie od skandalu do skandalu.Ale po przeczytaniu SODOMY muszę stwierdzić że to niemożliwe jeżeli do lawendy w Watykanie należy 80 % księży to nie ma możliwości żeby to wypełnić. W Polsce podobno mamy 24 hierarchów którzy gejem to ilu mamy poniższych księży którzy są cenami i ukryli się w tej instytucji. Po pierwsze trzeba w takiej sytuacji zrobić spowiedź powszechną to rozwiąże wiele problemów po drugie nie przyjmować i nie poświęcać gejów .
Chłopy Wy to macie jaja. Gratuluję. Dawniej.myslałem, że krytyka niektórych hierarchów to atak na mój Kościół bo wszystko mozna spreparować, a tak było za komuny, ale wobec udowodnionych aktów grzechu nieczystości wśród biskupów i braku przyzwolenie przez nich na rozprawienie się z tym tematem woła o pomstę do nieba.
poruszyliscie temat,ktory mnie od Kosciola odepchnal.Jesli biskupi sa niewierzacy bo biskup postepujac niezgodnie u Ewangelia jest niewierzacy to jak ja mam byc wierzacy majac taki przyklad?
No jak to jak.. normalnie. Oni to oni, Ty to Ty. Ja mam beznadziejnego proboszcza w aktualnej parafii...no i co? Mam odejść od kościoła, bo Xisinski żyje i zachowuje się jak niewierzący? Ja robię swoje. Zajmuje się moja wiara, relacja z Bogiem. Po prostu nie chodzę do niego do spowiedzi, są inni. Ja naprawdę nie widzę połączenia braku wiary biskupa a ewentualnym brakiem wiary we mnie.
@@DWoong moj jest aparatczykiem PiSowskim podobnie jak i biskup a mnie mdli na sam widok TVP.I ta pogarda do ofiar pedofilii...nie widze siebie w takim towarzystwie.
@@pinotnoir6798 niestety tak jest.Oprawcami w Oswiecimiu byli przeciez zwykli ludzie.Krok po kroku i wyzbyli sie czlowieczenstwa.W innych warunkach sluzyliby w komeszkach do mszy....Biskupi niewidza czlowieczenstwa w ofiarach ksiezy?Eksperyment Milgrama nie pozostawia zludzen.Ale jest tez jeszcze cos gorszego.Przyklad japonski...A moralnosc obecnego Kosciola to slub Kurskiego.Wczoraj Episkopat oglosil,ze udzial w manifestacjach kobiet to grzech.Dlaczego nie oglosil tego gdy manifestowano przeciwko uchodzcom i nazywano ich nachodzcami? Polityczna ladacznica?Nienawisc do jednych "milosc" do innych?
10:56 Nie zgadzam się, że ukaranie przeniesieniem w stan świecki jest właściwe. Po pierwsze rodzi się pytanie o postrzeganie przez prawodawcę kościelnego stanu świeckiego(nie jest chyba ono najlepsze). Po drugie wydaję mi się, że lepszym i bardziej katolickim rozwiązaniem byłaby ekskomunika. Może brzmi dość radykalnie jednak wbrew pozorom otwierała by drogę do prawdziwego nawrócenia. Poza tym uważam wasz materiał za wartościowy i potrzebny. Brakuje w sieci dynamicznej ortodoksji (jak to ujmuje dr Scott Hahn). Pozdrawiam
Każdy z nas ma prawo popełnić błąd. Jeśli jest on na tyle poważny, że stanowi przeszkodę w sprawowaniu godności kapłańskiej, np: ksiądz ma dziecko. Posiadanie potomstwa przez kapłana jest sprzeczne z powołaniem do jego stanu. Wtedy powinno się takiego kapłana zawiesić w jego czynnościach kapłańskich, bo nie wypełnił celibatu i nakazać pełnić obowiązek ojca. Wtedy Kościół niebyłby obciążony złamaniem celibatu, a były ksiądz, który zawalił, żałując swego czynu, miałby możliwość spełnienia się w nowych obowiązkach, jako ojciec.
@@tojabop w filmie była mowa o pedofilii, do tego odnosi się mój komentarz. Co do księży, którzy mają dzieci - kiedyś myślałem w ten sam sposób jak Ty. Zmieniłem zdanie kiedy uświadomiłem sobie skutki takiego traktowania sprawy. W gruncie rzeczy powiększa się zło: ksiądz porzuca swoje powołanie, zdradza Kościół, pojawia się zgorszenie. Sytuacja analogiczna do zdrady małżeńskiej w wyniku, której pocznie się dziecko. Czy taki mąż ma porzucić żonę i żyć bez ślubu z kolejną kobietą? Co z dziećmi (wiernymi) z poprzedniego związku? Tak jak napisałem wyżej powiększa się zło.
Nie chciałbym odbierać komukolwiek możliwości do nawrócenia. Jestem od tego daleki, ale między zdradą małżeńską, a kapłańską jest spora różnica. Zawieszenie w obowiązkach kapłańskich nie jest przecież potępieniem. Pozostawienie wiernych bez takiego kapłana nie jest tak odczuwalne, jak odejście jednej osoby w przypadku małżeństwa. Księża są przecież przenoszeni na różne parafie i to jest częsta praktyka. Celibat powstał po to, by księża mieli możliwość zająć się duszpasterstwem, a nie własną rodziną. Bo trudno byłoby wszystko pogodzić.
@@tojabop a może celibat ma powodować, że wszelkie dobra uzyskiwane przez Kościół mają pozostać w Watykanie a nie w rękach prywatnych? Skąd się bierze ta potęga KRK i walka o władzę na świecie od początku jego powstania?
@@pinotnoir6798, odpowiedź nie jest taka prosta, jak by się mogło wydawać. Celibatu nie było na początku. Tutaj radzę przeczytać dogłębnie Historię KK, bo temat jest bardzo obszerny.
Przy okazji tego tematu warto może byłoby poruszyć wątek przebaczenia. Mam wrażenie, że po odbyciu kary taki ksiądz może mieć duże problemy z powrotem do społeczeństwa... . Ja rozumiem, że na dobre on już nigdy nie wróci (zrozumiały ograniczony kontakt z dziećmi np.) ale obawiam się, że część ludzi może mieć duży problem z zaakceptowaniem np. sprawowania mszy św. przez takiego księdza czy innych form jego zaangażowania w życie Kościoła. Ten "brak akceptacji" jest oczywiście w dużej mierze zrozumiały ale zwróciłbym tylko uwagę, że w takich przypadkach bliski on jest nienawiści do byłego skazanego, a to już wymaga pewnego przepracowania w kontekście przebaczenia właśnie... . Oczywiście temat jest bardziej złożony i trudny niemniej jednak wart poruszenia w kontekście wspólnoty Kościoła jak i myślę szerzej - społeczeństwa... .
@@annamarczak5864 O ile wiem Kościół nie ma żadnych środków przymusu. Więc siłą rzeczy jest to dobrowolne, ale jeśli nadal chciałby pełnić posługę kapłańską to moim zdaniem dożywotni klasztor. I tak, niewiedzę powodu dlaczego po odkupieniu grzechów nie mógłby zostać świętym.
Jak sobie o tym myślę to ha nie miałabym chyba problemu z przebaczeniem, ale bardziej że strachem. Nie chciałabym, aby moje dzieci miały nawet "szansę" spotkać tego księdza nawet w sklepie. Więc napędem byłby strach i brak zaufania, a nie brak przebaczenia. Dlatego myślę, że księża po takich wyrokach powinni zostać odsunięty od posługi duszpasterskiej. Znam przypadek jednego z nich, który dostał skierowany do pracach w jakimś archiwum. Kiedyś u mnie w parafii przyszedł nowy wikary na rekonwalescencję. Zbierał się z uzależnienia od alkoholu i seksu. Jako wspólnota wiedzieliśmy to. I nie, że przez plotki. Po prostu było to jawne. Bardzo był miło przyjęty, ludzie byli chętni do wsparcia, ktoś zaproponował podwózki samochodem do miasta na terapię. Także można i tak. Ale warunkiem była totalna szczerość proboszcza, wikarego w relacjach z parafianami.
Ale jeśli w kółko wszystkie strony wytykają te błędy w kościele , ale przemilczają pedofilie i inne przestępstwa w innych zawodach to większość myśli ze księża to pedofile i tylko tam są widziani. Załamka . Co czuja rodziny księży , wspaniałych księży
No cóż, Episkopat, żeby dobrze reagować na problemy, sam musiałby być wierzący w Prawdę Chrystusa. Wtedy nie miałby dylematu, że należy reagować, ani co i jak robić. Jeśli jest opór, może wynikać to tylko z braku prawdziwej wiary. Takie zachowanie śmierdzi na odległość postawą faryzeuszy. Ale biskupi mają to gdzieś, wielu z nich jest w gruncie rzeczy niewierzącymi. Niestety.
@@tiger007pl00 w przed ostatnim filmie chyba który był(może jeszcze jest) na szczycie listy "na czasie". ale zaraz w drogim filmie (też na czasie) doprecyzował że kościół jest ukochaną oblubienicą Jezusa nawet jeśli na to czasem nie zasługuje i żeby z niego nie odchodzić tylko go naprawiać bo to i tak najlepsza droga do Boga mnie ciekawi czy ta "nierządnica Babilonu" to jakieś odwołanie do rozważań teologicznych o których nie wiem czy do internetowego mema
Ostatnio trafiłem na taki cytat, jako że nie jestem jakimś specem od religii, to może ktoś np. Autor kanału, jeśli ma chwilkę, mi wyjaśnić jak obecnie Kościół Katolicki odnosi się do tego zdania św. Franciszka i czy jest ono wyrwane z kontekstu, czy może rzeczywiście był to jakiś ogólny pogląd i zalecenie tego świętego: "Jeśli jakikolwiek brat, za namową nieprzyjaciela, zgrzeszy śmiertelnie, to niech posłuszeństwo zobowiązuje go do zwrócenia się do swego przełożonego. I niech wszyscy bracia, którzy wiedzą, że zgrzeszył, nie zawstydzają go ani nie oczerniają, ale niech okażą mu wielkie miłosierdzie i zachowują grzech brata swego w całkowitej tajemnicy, gdyż zdrowi nie potrzebują lekarza, ale ci, którzy są chorzy"
Raczej mowa o braciach zakonnych i porządku wewnątrz zakonu, jeśli jakiś zakonnik kogoś skrzywdzi to skrzywdzona osoba ma pełne prawo o tym mówić i domagać się sprawiedliwości. po za tym grzech nawet ciężki nie musi być przestępstwem np. taka masturbacja była czasem w historii klasyfikowana do tej kategorii a jakoś nie wyobrażam żeby cały zakon zaczął plotkować na temat nieczystości któregoś brata :P to niepraktyczne i przeciwskuteczne. A więc w kontekście ciężkiego przestępstwa można się zastanowić czy brat nie jest też w porządku świecko/państwowym zobowiązany posłuszeństwem zgłosić przestępstwa do właściwych organów państwowych. PS: oczywiście to może zależeć od aktualnych w danym państwie i czasie relacji kościelno-państwowych np. czy jest jakiś otwarty konflikt ... to powinien regulować konkordat określający jasno prawa i obowiązki ale generalnie zakonnik/ksiądz to też obywatel.
A jeśli brat zgrzeszył bez namowy a wyłącznie z powodu własnych popędów? W dodatku wykorzystał dziecko albo kogoś, kto mu podlegał w jakiś sposób? Co to za usprawiedliwianie przestępstwa i zamiatanie pod dywan? Brzydzę się takimi ludźmi.
O Boziu , jakie to naukowe A ja tak prymitywnie , mniej naukowo , abo wcale . Koścół w moim przekonaniu to rodzina . Z kłopotami w rodzinie nie idzie się do wrednego sąsiada . A pan Terlikowski i ks Isakowicz. mówią głośno o sprawach " rodziny . Zły sąsiad na to czeka .. Może myślę prymitywnie , ale jeden i drugi uczony nic nie mówi , pisze o SWOJEJ walce ze złem w rodzinie ,.A czas jest wredny . Sa tacy co marzą o zniknięciu kościoła Nie twierdzę ,że kościół jest doskonały i nie ma usterek , wad . Ale "leczenie " trzeba przeprowadzić tak ,aby ' to leczenie pomagało wykitować
Ta pralka w tle, trochę wkurza. Bardzo dobra rozwałka. Brakuje mi słowo klerykalizm. Clu problemu jest fakt że nie ma Dobrej Nowiny w tym funkcjonowaniu. Cynizm funkcjonowania księży w wspólnocie kapłanów. Znane mi osoby walczą z tą mafią w różnych diecezjach od lat.
Teczki, teczki, teczki. Bez wyjaśnienia tej kwestii, rozwiązanie problemu "pedofili" jest nie do zrobienia. Zbyt ważny aspekt, by go pomijać w tej dyskusji.
22:58 projekt ustawy Stop LGBT zostal przygotowany przez kierowaną przez Kaję Godek fundację Życie i Rodzina a nie Konfederację! Nalegam na sprostowanie w filmie!
Sprawa jest boleśnie prosta: sam fakt opuszczenia łona matki nie jest jakimś wydarzeniem czarodziejskim, nadającym człowieczeństwo. Ani nie jest takowym umowna granica 9, 8 lub 7 miesięcy - zdarzają się młodsze wcześniaki. Odrębna osoba ludzka powstaje w chwili poczęcia. Nie jest w pełni rozwinięta, ale żadne dziecko do wczesnych lat dwudziestych albo nawet i późniejszych - także nie jest. Niektórzy z ciężkimi chorobami wrodzonymi - również z definicji nie są w pełni rozwiniętymi ludźmi - czy jest więc przymusowa eutanazja ułomnych usprawiedliwiona? Stosujemy w sądach Zasadę Domniemania Niewinności - jeśli ktoś nie rozumie "możności przechodzącej w byt" (żołędź to ostatecznie dąb, szczeniak to ostatecznie pies, budowa to ostatecznie budynek, dziecko to ostatecznie dorosły, itd.) - niech stosuje Zasadę Domniemania Człowieczeństwa względem tego "zlepku komórek". Jeśli ktoś zaprzecza istnieniu niecielesnej, nieśmiertelnej duszy ludzkiej - czy sam według tego rozumowania nie jest takim "zlepkiem komórek", tylko nieco większym? Według tej straszliwie błędnej myśli zabić człowieka to niewiele więcej, jak ściąć drzewo lub zdeptać owada. Dopuszcza się potworności matka zabijająca własne dziecko i lekarz bezwzględnie łamiący przysięgę Hipokratesa ("Po pierwsze - nie szkodzić."). Ciąża to nie choroba, a dziecko to nie nowotwór. Nigdy nie można się godzić na zabójstwo niewinnego. A naród, który uznaje to "prawo" do dzieciobójstwa - jest niegodny istnienia. Sam na siebie wyrok dziejów.
Św.Katarzyna ze Sieny : ,, Jak ci już rzekłem, winniście ich szanować, nie dla nich samych, lecz dla władzy, którą im dałem.Podobnież obrażając ich, obrażacie nie ich, lecz Mnie. Zabroniłem tego słowami : « NIE TYKAJCIE MOICH POMAZAŃCÓW». Nie chcę tego. Niech nikt nie tłumaczy się, mówiąc : « Nie znieważam Świętego Kościoła, nie buntuję się przeciwko niemu, powstaję tylko przeciw grzechom złych pasterzy ». Kto tak mówi, kłamie wierutnie. Miłość własna zaślepia go i nie pozwala mu widzieć jasno, lub raczej, on widzi, aby zgłuszyć wyrzut sumienia.Gdyby był szczery, widziałby i nawet widzi, że prześladuje nie ludzi, lecz Krew Syna Mego. Moja jest obraza, jak Moja jest cześć. I Moje też są wszystkie szkody, obelgi, zniewagi, hańby i nagany, czynione Moim kapłanom. Uważam za wyrządzone Mnie wszystko, co im się wyrządza, gdyż rzekłem i powtarzam : « NIE CHCĘ, ABY TYKANO MOICH POMAZAŃCÓW! » Ja Sam mam ich karać, nikt inny. Lecz źli okazują brak czci dla Krwi i mało cenią skarb, który im dałem dla zbawienia i życia ich dusz. (...) Obraza ta jest dla Mnie dotkliwsza niż wszystkie inne. (...) Toteż zapewniam cię, że gdyby wszystkie inne grzechy, które popełnili, położyć na jednej szali, a ten jeden na drugiej, ten jeden przeważyłby tamte wszystkie. "
Zdaję sobie sprawę, że temat tej rozmowy wybrzmiewa dzisiaj dziwnie (w kontekście aktualnych wydarzeń). Przypominam wszystkim niewtajemniczonym, że ten i jeszcze kolejny odcinek był nagrywany dokładnie miesiąc temu. Następny odcinek jest o kryzysie w kulturze chrześcijańskiej. Potem prawdopodobnie nagramy z Szymonem coś jeszcze i wtedy pewnie odniesiemy się do aktualnych wydarzeń. Poniżej linki do kanałów Szymona - zachęcam do ich obserwowania i subskrypcji:
WOJNA IDEI: th-cam.com/channels/7RswyY8VfbSdikz_8wdp3w.html
SZYMON MÓWI: th-cam.com/channels/nUrMqV57fp3uPddvmDpTaA.html
Wspierając mnie dostajesz m.in. dostęp do zamkniętej grupy na FB, na której prowadzę transmisje na żywo. W trakcie live'ów rozmawiamy na wszelkie tematy, a także rozdaję książki i filmy, o których wspominam w odcinkach. Można mnie wesprzeć na patronite.pl/samolyk albo za pomocą przycisku “WESPRZYJ”, który znajduję się pod filmem po prawej stronie albo wpłacając dobrowolną kwotę na nr konta: Bank Pekao SA 08 1240 2786 1111 0010 1984 8265 tytułem: "darowizna".
Jeżeli wpłaciłeś darowiznę lub wsparłeś mnie za pomocą przycisku "WESPRZYJ" i chcesz dołączyć do grupy na Facebooku i być w napisach końcowych, to daj mi znać na tsamolyk@gmail.com. Kiedyś wpisywałem w napisach końcowych wszystkich Darczyńców i Wspierających, ale kilku z nich zwróciło mi uwagę, że chcą pozostać anonimowi. Mają do tego pełne prawo więc wprowadzam taką praktykę. Dziękuję za zrozumienie.
Normalnie w 15 wieku poprostu spalono by was na stosie za herezję
Panie Tomaszu, w księgarniach jakiś czas temu ukazał się zbiór tekstów Leszka Kołakowskiego o chrześcijaństwie, myślę że niektóre z nich są warte omówienia na kanale
Pytanie jakiemu kościołowi ?
Paweł Krzemiński należy jednak zauważyć że to reformacja znacząco się przyczyniła do reform kościoła
@Paweł Krzemiński kontrreformacja jest wątpliwa dla mnie moralnie i chciałem raczej w formie żartu ukazać postawy pewnych środowisk w kościele katolickim
Ksiądz Isakowicz-Zaleski to dobry człowiek 💙
Siedzicie tam trzeci tydzień (czy jakoś tak), dajesz Szymonowi się chociaż wysikać? Skoro go trzymasz...
już pomijając fakt, że nie daje mu się przebrać ;-;
Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski nie mówi wyłącznie o problemie pedofilii w KK. Mówi także np. o "lawendowej mafii", o byłych TW SB PRL, będącymi kiedyś/dziś hierarchami...
No właśnie, ciekaw jestem co z nimi. Jak już został tu przytoczony film, gdzie księżami byli dawni agenci SB. Co zrobić z ludźmi, którymi policja, czy prokuratura nie chcą się zająć.
@@Jamoopl Lawendowa mafia jest pojęciem szerszym i dotyczy ogólnie działań homoseksualnych
@@Jamoopl Lawendowa mafia nie zajmuje się wyłącznie dziećmi. Warto posłuchać innych wystąpień tego księdza, w których rozwija temat.
"Nie ma bowiem nic ukrytego, co by nie wyszło na jaw, ani nic tajemnego, co by się nie stało wiadome. Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach."
Ewangelia św Łukasza 12:2-4.
Brawo brawo naprawdę dzięki za takie komentarze i piękne słowa o tych co naprawdę walczą o kościół
Cieszy mnie Wasze kolabo...
Dobrze, Panowie, że jesteście i działacie :-)
A dla mnie odcinek jest bardzo aktualny, bo czytam właśnie "Kościół ma być przezroczysty". Dziękuję za ten film 🙂
Dzięki Panowie! Warto było usłyszeć rozsądną i logiczną argumentację. Myślę, że najważniejsze dla mnie z tego co tu było powiedziane to jest Chrystusowe Słowo: "Jeśli wytrwacie w moim Słowie, to istotnie jesteście moimi uczniami i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli."
A Chrystusowe Słowo jest w Piśmie Świętym ,więc wielki czas tam zajrzeć i przekonać się źe JEZUS CHRYSTUS nie miał nic wspólnego z katolicyzmem ,
@@danutamigda5982i wrogowie, bądź oponenci, oraz innowiercy, agnostycy, sceptycy etc. wobec wiary i nauczania Kościoła RK.
Wg. mnie nie wystarczy "zajrzeć" do Pisma Świętego, aby "przekonać się" i uznać, że to wszelkie herezje, oraz pseudokatolicyzm - "nie mają nic (albo niewiele) wspólnego z Jezusem Chrystusem". Ponadto trzeba poznać i uwierzyć, że tylko Jego Prawda i Miłość ukazuje rzeczywistość, która Kościół tj. wspólnotę ludzi grzesznych prowadzi, do wyzwolenia i zbawienia.
Ps. Czy to, co sobą wielu z nas prezentuje, nawet w necie rzeczywiście jest miłosnym podejściem i odniesieniem, do tego, który po prostu JEST?....
@@zbigniewkaminski6078 Dziękuję za źyczliwy komentarz i spróbuję bardziej subtelnie podchodzić do tematu . 40 lat byłam katoliczką i nie miałam pojęcia o jakie Królestwo Boźe się modlę . 30 lat temu (teraz mam 70 ) na komunię moich dzieci kupiłam Biblię Tysiąclecia Kardynała Wyszyńskiego i zaczęłam ją czytać . Proboszcza spytałam dlaczego JEZUS mówi co innego a kościół co innego . To się wściekł i spychając mnie ze schodów wyrzucił mnie z kościoła . Nie skojarzył mnie z rodzicem i myślał źe jestem Świadkiem Jehowy . Więc zaraz po komuni zaprosiłam głosicieli których ja wcześniej wyrzucałam . I BOGU dziękuję źe wtedy nie stać mnie było na komunijne przyjęcie i za ostatnie pieniądze kupiłam Biblię nie wiedząc o tym źe kupiłam worek złota i pereł . I od 30 lat wiem o jakie Królestwo Boźe się modlę i z polecenia JEZUSA mam zaszczyt i przywilej z Biblią w ręku o tym Królestwie głosić .
Dobre jak zwykle
Dobre i ważne
Wygląda na to, że ktoś gra/ogląda w drugim pokoju w Koło Fortuny :)
Bardzo dobrze że są takie osoby, popieram ich działalność w 100 procentach
O jakich osobach mowa?
Ja nie wiem jak można ukrywać przestępstwa w trosce o "dobry wizerunek". No bo gdyby taka sprawa nie wyszła na jaw, wizerunek Kościoła się nie zmieni, a gdy sprawa wyjdzie na jaw, wizerunek się pogorszy. Zaś gdyby tak się od razu do wszystkiego przyznać, ukarać sprawców jak należy, to (przynajmniej w moich oczach) wizerunek Kościoła tylko by się poprawił. No bo wtedy Kościół pokazałby, że troszczy się o prawdę, ofiary, że nie jest tchórzliwy, tylko potrafi przyznać się do własnych grzechów. I że zależy mu właśnie na Prawdzie, Ewangelii, nie ludzkiej opinii... A zło jak to zło, jest domeną ludzi w ogóle, więc i w Kościele należy się go spodziewać, dlaczego niby to ukrywać?
Czy problem nie jest tutaj głębszy i dotyczy celibatu? Być może hierarchowie Kościoła rozumieją, że większość mężczyzn nie jest w stanie całkowicie powściągnąć swoich potrzeb seksualnych. A w takim razie być może Kościół od zawsze utrzymywał pewną przestrzeń, w której księża mogą nieco sobie ulżyć, oczyścić umysł z myśli o seksie i wrócić do posługi. To takie praktycznie myślenie - jak będziemy tępić wszelkie wyskoki, to liczba księży zbyt mocno się zmniejszy. To jedyne racjonalne wyjaśnienie dla postawy hierarchów Kościoła, jakie widzę. Oczywiście, nie jest to postawa moralna, ale gdy zarządza się dużą instytucją, to górę bierze często skuteczność w zarządzaniu i moralność przechodzi wtedy do strefy zmącenia/niejednoznaczności, zaczyna się szukanie usprawiedliwień. Może to jest mocny sygnał, że księża jednak powinni mieć rodziny? Wtedy mogliby radzić sobie ze swoimi potrzebami w sposób moralny i cywilizowany.
Nie było żadnego ukrywania przestępstw. Za każdym razem, kiedy sprawa wyszła na jaw, to sprawca został ukarany.
W prostestantyzmie nie ma celibatu, a powołań jest wielokrotnie mniej.
@@jannowak4731 Drugie zdanie, które napisałeś, jest prawdziwe. Gdy sprawa wyszła na jaw, przestępcy zostali ukarani. Co prawda, nie tak jak inni ludzie za takie same przestępstwa, ale jakiś tam ostracyzm ich spotkał.
Natomiast pierwsze zdanie, które napisałeś, nie jest prawdziwe. Te przestępstwa były ukrywane i tuszowane latami. Dopiero gdy dowiedział się o nich świat poza Kościołem, wtedy podejmowane były jakieś działania. Chociaż w przypadku polskiego Kościoła i polskiego państwa trudno to nazwać faktycznym ukaraniem sprawców. Poczytaj o tych sprawach, zapoznaj się z materiałami przedstawianymi przez Isakowicza-Zaleskiego albo ze sprawami o pedofilię z USA - tam Kościół wypłacił ogromne odszkodowania, a niektórzy księża zostali nawet przesunięci do stanu świeckiego. Śledztwa prowadzone w latach 2001-2010 pokazały, że przypadki wykorzystywania były zamiatane pod dywan przez 50 lat!
@@jannowak4731 nikt mnie tak nie rozśmieszył jak Jan Nowak 🤓
Pozdrawiam serdecznie udostępniam
Mam nadzieję, że Wasza współpraca będzie kontynuowana
No do takich problemów musimy podchodzić poważnie - tak, jak np. do herzji - i często rzeczywiście warto nagłośnić temat lub wręcz zastosować pewne kary
Jestem świeżo po lekturze tej książki, więc idealnie 🙂 dzięki za omówienie tematu
prawda was wyzwoli najczęstszy cytat ks Isakowicza z panem Bogiem
A PRAWDA O BOGU I JEGO SYNU JEZUSIE CHRYSTUSIE JEST W PIŚMIE ŚWIĘTYM a nie w katolickim kościele . Kościół bardzo skutecznie zrobił wszystko źeby ludzie nie czytali samodzielnie Pisma Świętego ,źeby go nie rozumieli i najlepiej źeby wogóle do niego nie zaglądali . Gdyby wróciła inkwizycja toby znowu kościół palił na stosach tysiace ludzi za samo czytanie Pisma Św i ujawnianie kościelnych oszustw i wykręcanie NAUKI JEZUSA CHRYSTUSA. I to jest prawda którą kościół ukrywa i prowadzi miliardy ludzi drogą przeciwko BOGU I JEGO SYNOWI JEZUSOWI CHRYSTUSOWI .
@@danutamigda5982 - Dawno nie czytałem takich idiotyzmów.
@@paweradosawsuski7331 Bo nigdy chyba nie czytałeś Pisma Świętego . Te według Ciebie idiotyzmy są teź w Twoim Piśmie Świętym jeśli wogóle je masz i wiesz kto jest jego Autorem .
@@paweradosawsuski7331 - znaczy się jeszcze nie jesteś należycie zorientowany, bo w mediach, a szczególnie w necie dominuje infantylizm, idiotyzm, pluralizm etc. i takich wpisów jest wiele.
Każdy z nas potrzebuje oczyszczenia. Mała wiara i wywyższanie się, to jest straszna mieszanka. Bardzo potrzebuję miłosierdzia, i wszystkim życzę Bożego miłosierdzia doświadczyć.
Dla mnie ciekawe byłoby pytanie, czy Lisicki nie szkodzi Kościołowi... Niestety ostatnio doszedłem z bólem do wniosku, że w swej gorliwości obrońcy "prawdziwych tradycji" porzucił takie drobiazgi, jak miłość bliźniego i racjonalność - szeroko rozumianą, bo nawet Chrystusową...
Bardzo dobry film, ale denerwuje ten dźwięk co jakiś czas np. 13:48
Dzięki za prouszenie 5ego wanego tematu. Słuszne uwagi
❤️Ich działanie chce oczyścić Kościół jak Papież Franciszek ❤️Polecam,, Warto rozmawiać " z księdzem Oko ❤️Prawda nas wyzwoli ❤️🙏❤️
Mimo że już praktycznie odeszłam z Kościoła przez zmiany z zeszłego roku w moim światopoglądzie i zdarzenia w społecznym życiu w Polsce, to wciąż pozostaje mój drugi ulubiony katolicki podcast, obok Mocno Stronniczyych! :) Tomku, szczególnie ciebie pozdrawiam i dziękuję za dawanie nadziei, zdrowy rozsądek i wsparcie.
Rozumiem, ale nie potrafię pojąć.
Dla zasięgów :)
Czekam na odcinek: "Czy Szustak, Hołownia, Lemański i Sowa szkodzą Kościołowi?"
Haha co to za pytanie z cyklu czy 💩 śmierdzi.
Ojciec Szustak to pupilek ,więc nie będzie takiego odcinka.
Pawle, bądź optymistą, do wszystkiego trzeba dojrzeć...
Zgadzam się z rozmówcami, ale mam jedną uwagę, że w Kościele - pomijając świeckich, którzy są różni - wśród duchownych znajdują się nie tylko tacy, którzy mają słabości i za nie żałują, ale też tacy, którzy celowo wstąpili w struktury duchowieństwa, żeby niszczyć Kościół od środka. Ci są szczególnie niebezpieczni. To wilki w owczej skórze.
Po co ktoś miałby to robić?
Czy Wy tam oglądacie Koło Fortuny w tle? Co to za dźwięki? Jakie literki odsłaniano?
Rok Pański 2020. Polska.
1 listopada. Uroczystość Wszystkich Świętych.
2 listopada. Dzień Zaduszny.
Władza świecka zakazała w całej Polsce wstępu na cmentarze.
Zapamiętajmy dobrze te daty. Rok Pański 2020.
"Jakby prześledzić profil Terlikowskiego w social mediach to tam jest w ogóle czysta ewangelia przez 3/4". Oj, widać, że odcinek nagrywany przed 22.10.
o kryzysie wiedzą wszyscy i mówią wszyscy oprócz tych co nim żądzą
Świetny materiał. Publikujcie dalej, a nikt nie będzie katolikom zarzucał, że w Kościele nie podejmuje się trudnych tematów.
Ta muzyka jak dla mnie bardziej przeszkadza niż tworzy nastrój.
Mam podobne odczucia. W poprzednich odcinkach też to mnie rozpraszało. Lepsza by była jakaś delikatniejsza muzyczka ambientowa albo w ogóle cisza w tle.
@@ravenmole a mi się bardzo podoba
@@maciejpiotrowski7564 mi tez się podoba
Dopóki nie przeczytałem twojego komentarza to w ogóle jej nie słyszałem
@@maciejpiotrowski7564 zapewne ile gustów, tyle opinii ... nie ma o co kruszyć tutaj kopii, to w gruncie rzeczy mało istotne
Nie taktowne porównywanie Sakiewicza z ks Isakiewiczem Zalewskim
Panie Tomaszu bardzo ważna rozmowa, potrzebna. Mam tylko nadzieję, że to wierni będą stawiać podobne pytania swoim kapłanom. Tylko ja mam problem innego rodzaju. Od dłuższego czasu nie przystępuję do komunii świętej. Powód. Patrzę na ręce księdza i nie wiem czy są czyste, czy nie krzywdziły jakiegoś dziecka.Ta myśl mnie nie opuszcza. Panie Tomaszu problem wiernych jest dużo głębszy.
Nie wiem dlaczego,ale od waszego filmu się mi przypomniała scena z filmu V jak vendetta gdzie spada maska z tego kolesia i ujawnia się twarz księdza Isakowicza Zaleskiego..
Czy to ten film m.innymi o lesbijskiej miłości nakręcony przez dwóch braci którzy są teraz siostrami, ci sami co nakręcili matrixa 🤯
Co to za dźwięk w tle ?
Co to za muzyka z intra?
Dokładnie rozwiązać po katolicku inaczej kościół straci wiarygodnosc
mam wrażenie że przez całą tę rozmowę wiruje pralka :D
14:46 Jest "ale": Ale co to znaczy utrudniał? Aktywnie przeszkadzał czy nie-donosił na sąsiadów (albo rodzinę)? Coraz częściej spotykam się z tą drugą opcją, więc się dopytuję.
zajeeebista seria
Gdy będą Panowie kręcić nową serię proszę zwrócić uwagę na a i mikrofon był wycelowany też w Pana Szymona.
Pozdrawiam
Pan Sekielski nie powiedział,że w filmie,,Tylko nikomu nie mów" nie powiedział,że księża ci byli współpracownikami SB ❤️KS Tadeusz ma o to żal do braci Sekielskich❤️
Małgorzata Plata - ci księża zostali współpracownikami najprawdopodobniej dlatego, że SB dowiedziało się o ich skłonnościach. Tak działają służby na całym świecie. Ksiądz Isakowicz Zaleski zasługuje na szacunek za bezkompromisowość i odwagę mówienia prawdy. Szkoda, że tak mało jest takich ludzi w każdym środowisku. Pozdrawiam🍀🌞
Dziękuję za film, bardzo ciekawa rozmowa.
Jeżeli mogę coś zasugerować, to czy byłaby opcja użycia mikroportów albo postawienia - nawet jawnie - mikrofonu na stole? Mam wrażenie, że jest trochę pogłosu - może przez tą gołą ścianę zaraz za Wami - co trochę zniekształca dźwięk i przeszkadza w odbiorze.
Jaka muzyka leci w tle?
❤❤❤❤❤❤❤❤
@Tomasz Samołyk, Konfederacja nie złosiła żadnej ustawy AntyLGBT (na marginesie nie ma takiej możliwości z racji braku odpowiedniej liczby posłów w sejmie).
Zapewne mówiłeś o obywatelskiej inicjatywie ustawodawczej fundacji Życie i Rodzina (czyli polegającej na zebraniu ponad 100 tysięcy podpisów, aby projekt był procedowany w sejmie).
Fajnie gdybyś to wyraźnie i jasno skorygował, bo jednak w obliczu tej sytuacji z abpem Gądeckim jest to dość istotne.
Politycy Konfederacji jednak dość otwarcie poparli tę ustawę ;)
co to jest to lpgt ?
Myślę, że ważna przyczyna braku rozwiązanie "lawendowego problemu" polega na tym, że wielu kapłanów ma skłonności, ale nie są "praktykującymi lawendziarzami", więc współczując swoim upadłym braciom kapłanom - "czynnym lawendziarzom", chronią ich, kryją - uważając, że im w ten sposób pomagają... Krzywdząc w ten sposób konkretne osoby i wspólnotę Kościoła.
Ale czołówka, a Jola Szymańska wypisała się z krk
W praktyce to społeczeństwo 100%powinno być ukarane przez prawo.
O tyle jest lepiej że oficjalnie się o tym mówi.
Super, że o tym mówią bo słucha ich prawica a ona ma z tym problem czasami, że trzeba mówić nie milczeć itp.
Pan Tomasz zamotał się z wątkiem grzech to nie problem.
Profilaktyka grzechu jest bardzo ważna by grzech się nie wydarzył
jak się wydarzy to źle problem itp, Jezus nie zgrzeszył
ale jak już się stał wydarzył grzech o to chodzi chyba
to wtedy nie koniec świata
ale wyznanie pokuta itp
i chodziło o to, że wiadomo co zrobić tylko trzeba to zrobić naprawiać itp.
jeszcze jak! ale niestety to i tak mniej szkodliwe niż prawdziwe problemy a jeśli się jakoś przyda....
Tomek, fajnie ze w końcu przechodzisz trochę do ofensywy w tych rozmowach po kilku rozmowach kiedy trochę sztucznie chyba się wycofywałeś
Może Szymon zrobiłbyś serię filmów z komentarzem do największych partii politycznych? Plusy i minusy. Bez wskazywania, kogo popierasz ;) Byłoby to interesujące.
Jesteśmy powołani do świętości, nie mniej jednak Kościół jest wspólnotą grzeszników. To ludzie spoza Kościoła wykluczają nas z Kościoła, a nie ludzie z wewnątrz tej wspólnoty....
W minucie 6:38 pan Tomasz twierdzi, że cała prawda jest opisana od a do z. Oj, nie jest. Dużo do prawdy brakuje. Mówiąc tak podejrzewam, że podaje Pan tylko katolicką wersję historii KK.
Pozdrawiam
Kurde ile wy to nagrywaliście co ?
To wszystko prawda nie może łajdak mówić o czystości przedmałżeńskiej
Nie może oszust mówić o prawdzie
Mam wielki szacunek dla księdza Isakowicza Zalewskiego.!.
Kiedy pojedynek z Everyday hero?
Terlikowsli szkodzi.
Ks. Isakowicz nie szkodzi.
Pozdrawiam!
Co to za odgłosy w tle xd przepraszam, cała rozmowa bardzo ciekawa, ale ciekawi mnie ten dźwięk. To jakaś pralka?
Fajna ta debata, taka jednostronna. Ładnie sobie panowie z dziubków spijają. Jakie to słodkie :3
Pewnie niedużo ludzi ma ten problem, ale mi BARDZO przeszkadza muzyczka brzęcząca w tle. Męczy mnie to do tego stopnia, że nie mogłem wysłuchać całego bardzo ciekawego odcinka :(
Zapytam przewrotnie. A czy Monika Jaruzelska szkodzi lewicy? :-) pozdrawiam panowie. Wasz stały, wierny subskrybent :-)
Ja uważam, że zaliczanie Moniki Jaruzelskiej do lewicy to nieporozumienie.
ta seria jest zbyt potężna
Masz rację zadość uczynienie ,Nie przyznaja się, są tak zwane grzechy trzecie
Jeśli ktoś /Terlikowski, Oko, Zalewski...ktokolwiek/ ma dowody, to dlaczego nie zgłaszają tego do prokuratury- to jest chyba karalne. Wladza krajowa woli chyba Kościół trzymać na pasku i jak trzeba to troszkę poszarpać np.może stąd potulność wobec covida. Media nawet niby katolickie także przykladają rękę do bicia w Kosciół- oby robiły to nieświadomie
Atak na kościół przez ewangelistów mnie rozwalił xD
Powinni raz zrobić cząstkę i byłby spokój a tak będzie od skandalu do skandalu.Ale po przeczytaniu SODOMY muszę stwierdzić że to niemożliwe jeżeli do lawendy w Watykanie należy 80 % księży to nie ma możliwości żeby to wypełnić. W Polsce podobno mamy 24 hierarchów którzy gejem to ilu mamy poniższych księży którzy są cenami i ukryli się w tej instytucji. Po pierwsze trzeba w takiej sytuacji zrobić spowiedź powszechną to rozwiąże wiele problemów po drugie nie przyjmować i nie poświęcać gejów .
Chłopy Wy to macie jaja. Gratuluję. Dawniej.myslałem, że krytyka niektórych hierarchów to atak na mój Kościół bo wszystko mozna spreparować, a tak było za komuny, ale wobec udowodnionych aktów grzechu nieczystości wśród biskupów i braku przyzwolenie przez nich na rozprawienie się z tym tematem woła o pomstę do nieba.
Matko przecież przestępców wsadza się do paki.
Chcę zobaczyć Tomka z brodą.
Nikt tak nie szkodzi kościołowi katolickiemu jak hierarchia na złotych tronach ukrywająca wszystko co złe!
Zmieniajcie koszule jak nagrywacie parę odcinków z rzędu ;p
niektórzy ludzie kupują po kilka identycznych ubrań żeby nie musieć rozpraszać się wybieraniem ;)
poruszyliscie temat,ktory mnie od Kosciola odepchnal.Jesli biskupi sa niewierzacy bo biskup postepujac niezgodnie u Ewangelia jest niewierzacy to jak ja mam byc wierzacy majac taki przyklad?
No jak to jak.. normalnie. Oni to oni, Ty to Ty. Ja mam beznadziejnego proboszcza w aktualnej parafii...no i co? Mam odejść od kościoła, bo Xisinski żyje i zachowuje się jak niewierzący? Ja robię swoje. Zajmuje się moja wiara, relacja z Bogiem. Po prostu nie chodzę do niego do spowiedzi, są inni. Ja naprawdę nie widzę połączenia braku wiary biskupa a ewentualnym brakiem wiary we mnie.
@@DWoong moj jest aparatczykiem PiSowskim podobnie jak i biskup a mnie mdli na sam widok TVP.I ta pogarda do ofiar pedofilii...nie widze siebie w takim towarzystwie.
@@bogdanrakoczy3860 👍👍👍 i słusznie, bo podobno z kim przestajesz takim się stajesz🍀🌞
@@pinotnoir6798 niestety tak jest.Oprawcami w Oswiecimiu byli przeciez zwykli ludzie.Krok po kroku i wyzbyli sie czlowieczenstwa.W innych warunkach sluzyliby w komeszkach do mszy....Biskupi niewidza czlowieczenstwa w ofiarach ksiezy?Eksperyment Milgrama nie pozostawia zludzen.Ale jest tez jeszcze cos gorszego.Przyklad japonski...A moralnosc obecnego Kosciola to slub Kurskiego.Wczoraj Episkopat oglosil,ze udzial w manifestacjach kobiet to grzech.Dlaczego nie oglosil tego gdy manifestowano przeciwko uchodzcom i nazywano ich nachodzcami? Polityczna ladacznica?Nienawisc do jednych "milosc" do innych?
@@bogdanrakoczy3860 👍🍀🌞
Jezu oni już trzeci tydzień tam siedzą i ciągle gadają
Problem w tym ze znaczna wiekszosc tych oskarzen jest nie prawdziwa a to idzie w swiat i tacy jak isakowicz na tym zeruja...
10:56 Nie zgadzam się, że ukaranie przeniesieniem w stan świecki jest właściwe. Po pierwsze rodzi się pytanie o postrzeganie przez prawodawcę kościelnego stanu świeckiego(nie jest chyba ono najlepsze). Po drugie wydaję mi się, że lepszym i bardziej katolickim rozwiązaniem byłaby ekskomunika. Może brzmi dość radykalnie jednak wbrew pozorom otwierała by drogę do prawdziwego nawrócenia. Poza tym uważam wasz materiał za wartościowy i potrzebny. Brakuje w sieci dynamicznej ortodoksji (jak to ujmuje dr Scott Hahn). Pozdrawiam
Każdy z nas ma prawo popełnić błąd. Jeśli jest on na tyle poważny, że stanowi przeszkodę w sprawowaniu godności kapłańskiej, np: ksiądz ma dziecko. Posiadanie potomstwa przez kapłana jest sprzeczne z powołaniem do jego stanu. Wtedy powinno się takiego kapłana zawiesić w jego czynnościach kapłańskich, bo nie wypełnił celibatu i nakazać pełnić obowiązek ojca. Wtedy Kościół niebyłby obciążony złamaniem celibatu, a były ksiądz, który zawalił, żałując swego czynu, miałby możliwość spełnienia się w nowych obowiązkach, jako ojciec.
@@tojabop w filmie była mowa o pedofilii, do tego odnosi się mój komentarz. Co do księży, którzy mają dzieci - kiedyś myślałem w ten sam sposób jak Ty. Zmieniłem zdanie kiedy uświadomiłem sobie skutki takiego traktowania sprawy. W gruncie rzeczy powiększa się zło: ksiądz porzuca swoje powołanie, zdradza Kościół, pojawia się zgorszenie. Sytuacja analogiczna do zdrady małżeńskiej w wyniku, której pocznie się dziecko. Czy taki mąż ma porzucić żonę i żyć bez ślubu z kolejną kobietą? Co z dziećmi (wiernymi) z poprzedniego związku? Tak jak napisałem wyżej powiększa się zło.
Nie chciałbym odbierać komukolwiek możliwości do nawrócenia. Jestem od tego daleki, ale między zdradą małżeńską, a kapłańską jest spora różnica. Zawieszenie w obowiązkach kapłańskich nie jest przecież potępieniem. Pozostawienie wiernych bez takiego kapłana nie jest tak odczuwalne, jak odejście jednej osoby w przypadku małżeństwa. Księża są przecież przenoszeni na różne parafie i to jest częsta praktyka. Celibat powstał po to, by księża mieli możliwość zająć się duszpasterstwem, a nie własną rodziną. Bo trudno byłoby wszystko pogodzić.
@@tojabop a może celibat ma powodować, że wszelkie dobra uzyskiwane przez Kościół mają pozostać w Watykanie a nie w rękach prywatnych? Skąd się bierze ta potęga KRK i walka o władzę na świecie od początku jego powstania?
@@pinotnoir6798, odpowiedź nie jest taka prosta, jak by się mogło wydawać. Celibatu nie było na początku. Tutaj radzę przeczytać dogłębnie Historię KK, bo temat jest bardzo obszerny.
Przy okazji tego tematu warto może byłoby poruszyć wątek przebaczenia. Mam wrażenie, że po odbyciu kary taki ksiądz może mieć duże problemy z powrotem do społeczeństwa... . Ja rozumiem, że na dobre on już nigdy nie wróci (zrozumiały ograniczony kontakt z dziećmi np.) ale obawiam się, że część ludzi może mieć duży problem z zaakceptowaniem np. sprawowania mszy św. przez takiego księdza czy innych form jego zaangażowania w życie Kościoła. Ten "brak akceptacji" jest oczywiście w dużej mierze zrozumiały ale zwróciłbym tylko uwagę, że w takich przypadkach bliski on jest nienawiści do byłego skazanego, a to już wymaga pewnego przepracowania w kontekście przebaczenia właśnie... . Oczywiście temat jest bardziej złożony i trudny niemniej jednak wart poruszenia w kontekście wspólnoty Kościoła jak i myślę szerzej - społeczeństwa... .
Ja bym dał takich do klasztoru.
@@janpieprzycki6032 o zaostrzonym rygorze na zawsze.może zostać świętym?
@@annamarczak5864 O ile wiem Kościół nie ma żadnych środków przymusu. Więc siłą rzeczy jest to dobrowolne, ale jeśli nadal chciałby pełnić posługę kapłańską to moim zdaniem dożywotni klasztor.
I tak, niewiedzę powodu dlaczego po odkupieniu grzechów nie mógłby zostać świętym.
Jak sobie o tym myślę to ha nie miałabym chyba problemu z przebaczeniem, ale bardziej że strachem. Nie chciałabym, aby moje dzieci miały nawet "szansę" spotkać tego księdza nawet w sklepie. Więc napędem byłby strach i brak zaufania, a nie brak przebaczenia. Dlatego myślę, że księża po takich wyrokach powinni zostać odsunięty od posługi duszpasterskiej. Znam przypadek jednego z nich, który dostał skierowany do pracach w jakimś archiwum.
Kiedyś u mnie w parafii przyszedł nowy wikary na rekonwalescencję. Zbierał się z uzależnienia od alkoholu i seksu. Jako wspólnota wiedzieliśmy to. I nie, że przez plotki. Po prostu było to jawne. Bardzo był miło przyjęty, ludzie byli chętni do wsparcia, ktoś zaproponował podwózki samochodem do miasta na terapię. Także można i tak. Ale warunkiem była totalna szczerość proboszcza, wikarego w relacjach z parafianami.
Ale jeśli w kółko wszystkie strony wytykają te błędy w kościele , ale przemilczają pedofilie i inne przestępstwa w innych zawodach to większość myśli ze księża to pedofile i tylko tam są widziani. Załamka . Co czuja rodziny księży , wspaniałych księży
co to za halas w tle? tak mnie irytowal, ze w polowie wylaczylam - tego chcecie? nie moze byc bez podkladu?
Co tam tak pyrka w tle?
Terlikowski na pewno od czasu sprawy arcybiskupa Wielgusa. Jaka buta jaka pycha w ferowaniu wyroku. Kto mu dsltakie prawo?
Jestem zawiedziony. Po pytaniu pata stwierdzenie, że to mądre pytanie i opowiada na nie. Co za brak poszanowania tradycji xd
No cóż, Episkopat, żeby dobrze reagować na problemy, sam musiałby być wierzący w Prawdę Chrystusa. Wtedy nie miałby dylematu, że należy reagować, ani co i jak robić. Jeśli jest opór, może wynikać to tylko z braku prawdziwej wiary. Takie zachowanie śmierdzi na odległość postawą faryzeuszy.
Ale biskupi mają to gdzieś, wielu z nich jest w gruncie rzeczy niewierzącymi. Niestety.
Czy będzie analiza słów Ojca Szustaka o Kościele jako nierządnicy Babilonu?
Kiedy tak powiedział? :o
@@tiger007pl00 w przed ostatnim filmie chyba który był(może jeszcze jest) na szczycie listy "na czasie". ale zaraz w drogim filmie (też na czasie) doprecyzował że kościół jest ukochaną oblubienicą Jezusa nawet jeśli na to czasem nie zasługuje i żeby z niego nie odchodzić tylko go naprawiać bo to i tak najlepsza droga do Boga
mnie ciekawi czy ta "nierządnica Babilonu" to jakieś odwołanie do rozważań teologicznych o których nie wiem czy do internetowego mema
Ostatnio trafiłem na taki cytat, jako że nie jestem jakimś specem od religii, to może ktoś np. Autor kanału, jeśli ma chwilkę, mi wyjaśnić jak obecnie Kościół Katolicki odnosi się do tego zdania św. Franciszka i czy jest ono wyrwane z kontekstu, czy może rzeczywiście był to jakiś ogólny pogląd i zalecenie tego świętego:
"Jeśli jakikolwiek brat, za namową nieprzyjaciela, zgrzeszy śmiertelnie, to niech posłuszeństwo zobowiązuje go do zwrócenia się do swego przełożonego. I niech wszyscy bracia, którzy wiedzą, że zgrzeszył, nie zawstydzają go ani nie oczerniają, ale niech okażą mu wielkie miłosierdzie i zachowują grzech brata swego w całkowitej tajemnicy, gdyż zdrowi nie potrzebują lekarza, ale ci, którzy są chorzy"
Raczej mowa o braciach zakonnych i porządku wewnątrz zakonu, jeśli jakiś zakonnik kogoś skrzywdzi to skrzywdzona osoba ma pełne prawo o tym mówić i domagać się sprawiedliwości. po za tym grzech nawet ciężki nie musi być przestępstwem np. taka masturbacja była czasem w historii klasyfikowana do tej kategorii a jakoś nie wyobrażam żeby cały zakon zaczął plotkować na temat nieczystości któregoś brata :P to niepraktyczne i przeciwskuteczne.
A więc w kontekście ciężkiego przestępstwa można się zastanowić czy brat nie jest też w porządku świecko/państwowym zobowiązany posłuszeństwem zgłosić przestępstwa do właściwych organów państwowych.
PS: oczywiście to może zależeć od aktualnych w danym państwie i czasie relacji kościelno-państwowych np. czy jest jakiś otwarty konflikt ... to powinien regulować konkordat określający jasno prawa i obowiązki ale generalnie zakonnik/ksiądz to też obywatel.
A jeśli brat zgrzeszył bez namowy a wyłącznie z powodu własnych popędów? W dodatku wykorzystał dziecko albo kogoś, kto mu podlegał w jakiś sposób? Co to za usprawiedliwianie przestępstwa i zamiatanie pod dywan? Brzydzę się takimi ludźmi.
O Boziu , jakie to naukowe A ja tak prymitywnie , mniej naukowo , abo wcale . Koścół w moim przekonaniu to rodzina . Z kłopotami w rodzinie nie idzie się do wrednego sąsiada . A pan Terlikowski i ks Isakowicz. mówią głośno o sprawach " rodziny . Zły sąsiad na to czeka .. Może myślę prymitywnie , ale jeden i drugi uczony nic nie mówi , pisze o SWOJEJ walce ze złem w rodzinie ,.A czas jest wredny . Sa tacy co marzą o zniknięciu kościoła Nie twierdzę ,że kościół jest doskonały i nie ma usterek , wad . Ale "leczenie " trzeba przeprowadzić tak ,aby ' to leczenie pomagało wykitować
Ta pralka w tle, trochę wkurza. Bardzo dobra rozwałka. Brakuje mi słowo klerykalizm. Clu problemu jest fakt że nie ma Dobrej Nowiny w tym funkcjonowaniu. Cynizm funkcjonowania księży w wspólnocie kapłanów. Znane mi osoby walczą z tą mafią w różnych diecezjach od lat.
Teczki, teczki, teczki. Bez wyjaśnienia tej kwestii, rozwiązanie problemu "pedofili" jest nie do zrobienia. Zbyt ważny aspekt, by go pomijać w tej dyskusji.
22:58 projekt ustawy Stop LGBT zostal przygotowany przez kierowaną przez Kaję Godek fundację Życie i Rodzina a nie Konfederację! Nalegam na sprostowanie w filmie!
Sprawa jest boleśnie prosta:
sam fakt opuszczenia łona matki nie jest jakimś wydarzeniem czarodziejskim, nadającym człowieczeństwo.
Ani nie jest takowym umowna granica 9, 8 lub 7 miesięcy - zdarzają się młodsze wcześniaki.
Odrębna osoba ludzka powstaje w chwili poczęcia.
Nie jest w pełni rozwinięta, ale żadne dziecko do wczesnych lat dwudziestych albo nawet i późniejszych - także nie jest.
Niektórzy z ciężkimi chorobami wrodzonymi - również z definicji nie są w pełni rozwiniętymi ludźmi - czy jest więc przymusowa eutanazja ułomnych usprawiedliwiona?
Stosujemy w sądach Zasadę Domniemania Niewinności - jeśli ktoś nie rozumie "możności przechodzącej w byt" (żołędź to ostatecznie dąb, szczeniak to ostatecznie pies, budowa to ostatecznie budynek, dziecko to ostatecznie dorosły, itd.) - niech stosuje Zasadę Domniemania Człowieczeństwa względem tego "zlepku komórek".
Jeśli ktoś zaprzecza istnieniu niecielesnej, nieśmiertelnej duszy ludzkiej - czy sam według tego rozumowania nie jest takim "zlepkiem komórek", tylko nieco większym?
Według tej straszliwie błędnej myśli zabić człowieka to niewiele więcej, jak ściąć drzewo lub zdeptać owada.
Dopuszcza się potworności matka zabijająca własne dziecko i lekarz bezwzględnie łamiący przysięgę Hipokratesa ("Po pierwsze - nie szkodzić.").
Ciąża to nie choroba, a dziecko to nie nowotwór.
Nigdy nie można się godzić na zabójstwo niewinnego.
A naród, który uznaje to "prawo" do dzieciobójstwa - jest niegodny istnienia.
Sam na siebie wyrok dziejów.
Bardziej czasami szkodzi ojciec Szustak + Gużyński czyli coś złego się dzieje u Dominikanów
czasami ? hehe
Szydła w worku nie zataić (rosyjskie powiedzonko).
Św.Katarzyna ze Sieny : ,, Jak ci już rzekłem, winniście ich szanować, nie dla nich samych, lecz dla władzy, którą im dałem.Podobnież obrażając ich, obrażacie nie ich, lecz Mnie. Zabroniłem tego słowami : « NIE TYKAJCIE MOICH POMAZAŃCÓW». Nie chcę tego. Niech nikt nie tłumaczy się, mówiąc : « Nie znieważam Świętego Kościoła, nie buntuję się przeciwko niemu, powstaję tylko przeciw grzechom złych pasterzy ». Kto tak mówi, kłamie wierutnie. Miłość własna zaślepia go i nie pozwala mu widzieć jasno, lub raczej, on widzi, aby zgłuszyć wyrzut sumienia.Gdyby był szczery, widziałby i nawet widzi, że prześladuje nie ludzi, lecz Krew Syna Mego. Moja jest obraza, jak Moja jest cześć. I Moje też są wszystkie szkody, obelgi, zniewagi, hańby i nagany, czynione Moim kapłanom. Uważam za wyrządzone Mnie wszystko, co im się wyrządza, gdyż rzekłem i powtarzam :
« NIE CHCĘ, ABY TYKANO MOICH POMAZAŃCÓW! »
Ja Sam mam ich karać, nikt inny. Lecz źli okazują brak czci dla Krwi i mało cenią skarb, który im dałem dla zbawienia i życia ich dusz. (...)
Obraza ta jest dla Mnie dotkliwsza niż wszystkie inne. (...) Toteż zapewniam cię, że gdyby wszystkie inne grzechy, które popełnili, położyć na jednej szali, a ten jeden na drugiej, ten jeden przeważyłby tamte wszystkie. "
Czy ta pani na pewno święta była i glos Boga słyszala? to jakaś zgroza
@@b.k.2804 Katarzyna ze Sieny wł. Caterina Benincasa - włoska tercjarka dominikańska, mistyczka, katolicka święta, doktor Kościoła i patronka Europy
@@Piterekk84 Nie pytam o tytuły ziemskie., Mam wątpliwości, kto przemawiał co do niektórych świętych.