Экскурсия по Москве: странные отношения Чайковского и фон Мекк. Дом на Мясницкой.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ส.ค. 2024
- Группа экскурсий по Москве и Санкт-Петербургу spbtrip Экскурсия по Мясницкой улице. Дом №44 - усадьба Л. К. Нарышкина - Н. Ф. фон Мекк. Дом на Мясницкой, принадлежавший Надежде фон Мекк, где останавливался композитор Чайковский. Видео экскурсия по Москве рассказывает об эпистолярном романе между ними, и о поддержке, оказанной Надеждой фон Мекк Петру Чайковскому, благодаря которой он смог самореализоваться как композитор. Все экскурсии по Москве и Петербургу возобновятся весной.
С таким удовольствием пересматриваю старые сюжеты. Мне они, почему-то, "заходят" лучше, чем последние
Абсолютно интересная версия! Она просто получала кайф! Почему в это невозможно поверить? есть меркантильные века, ну и пусть себе есть, а есть люди...
i dont mean to be so off topic but does someone know a way to log back into an instagram account..?
I was dumb lost the password. I would love any tricks you can give me!
Выпуск очень понравился. К своему стыду, не сумел догадаться про 'друга'. Ушёл слушать Чайковского заново)
Искренняя благодарность Вам, Павел!
Очень высокие отношения. Но большинству, как вы точно заметили, важнее - гей или нет. Женщина, достойная войти в историю.
Спасибо за отличный сюжет! Завтра поеду погулять в центр, обязательно взгляну на этот дом.
Спасибо, Павел. Как всегда - браво.
Большое спасибо за очередное погружение в нашу историю))
Спасибо за интересный выпуск!
Браво! Браво! Павел. Спасибо.
потрясающая история!!! спасибо, Павел!!! Прям сценарий для фильма пиши) удивительные судьбы удивительных людей! я в шоке...
Как всегда отличное видео! Спасибо.
Павел , спасибо очень интересно!
Как всегда, великолепный рассказ прекрасного экскурсовода. Похожая история была у Софьи Андреевны Толстой с композитором Танеевым. Сейчас нам это любопытно, а тогда были трагедии.
Особенно хороша последняя фраза : " есть чему поучиться..."
Спасибо за интересный рассказ
Спасибо. Было очень интересно.
Павел, спасибо!
Шикарно!
Браво!
Сильно
спасибо
👏👏👏👏 Особенно понравились последние фразы!!!
сколько раз там проходил, офис у шефа на Жуковском, теперь буду знать. Спасибо!!!
я почему то думал что, Чайковский свою ориентацию и не скрывал особо...
Alex Neff Он не скрывал, его два брата, Модест и еда один, были геи
Ахринет ! Странные раньше жили люди.
Она поддерживала иллюзию любовных отношений, видимо, понимала, что реальный роман ей уже не светит, поэтому избегала встреч, чтобы не разочаровать Чайковского. К тому ей льстила гениальность её избранника.
Какой "роман", каких встреч? Эта дама была, современным языком, "бизнесвумэн", абсолютно самодостаточный, реализовавший себя в жизни на всех уровнях человек, вдова и многодетная мать... Вам не понять, что такое "платоническая любовь", даже не пытайтесь. И поэзию не читайте.
Льстило ей... Да у неё ВСЁ было, кроме талантов! Ей понты были не нужны.
А вот таланты - интересны. Она их изучала и наблюдала.
С такой же страстью современный офисный планктон ходит регулярно в Оперу и читает классическую литературу.
Потому что в окружающем ИХ мире нет ни красоты, ни души. От бизнеса УСТАЁШЬ.
Автору, конечно. виднее, но этот выпуск в плэйлисте экскурсии по СПб. с уважением к Вам, Павел.
обалдеть.
История конечно прекрасная, она просто боялась что он Пётр Ильич неправильно ее поймёт, а он просто был не мужчиной! Поэтому и сложились вот такие необычные отношения!Конечно ей хотелось любви, но ведь он не искал встреч с ней, вот так история!
"делала благое дело и получала от этого кайф" - не сомневаюсь, что и сейчас есть такие люди, просто мы ещё о них не узнали.
+Павел Перец
Спросите любого аудиофила - вам назовут десятки разных имён и фамилий. Лично мне творчество Чайковского довольно безразлично - я люблю другие музыкальные жанры, в которых (ИМХО) полно своих Чайковских.
***** Они тоже ещё непризнаны. Вверх сейчас лезет пена, но она опадёт, и мы их увидим.
+maXik79
Многие вполне признаны, а некоторые превзошли Чайковского минимум на голову. Начать хотя бы с Майка Джексона, творчество которого мне пусть и не очень импонирует, но здесь нужно быть редким глупцом, чтоб не признавать его феноменальные данные и просто поразительную популярность.
Впрочем о вкусах не спорят. Как говорится tastes differ...
+Виктор Пастухов
Сколько столетий музыка Чайковского звучит и будет звучать и дальше? А про Джексона уже благополучно забыли, и ста лет после смерти не прошло. "Звездулек" дофига, не успеет одна закатиться - косяк других взойдёт.
Виктор Пастухов Майкл Джексон "выше на голову" П.И. Чайковского??? Это всё равно что сравнить архитектуру спальной "высотки" с собором Василия Блаженного или Исакиевским собором. Ну выше она на 15 метров, а толку?
Странные отношения, мне, к сожалению, не понять. А Петр Ильич велик, а рассказы о его ориентации (как я полагаю) распускают геи, дабы хоть чем-то причислить себя к великому. Не доказуемо как утверждение, так и опровержение сего факта, померли все. А музыка очталась. Павел, спасибо!!!
Ен: " А то, что эта тема широко не обсуждалась в обществе до 17-года и после - дань уважения памяти великого композитора"-вот уж твоя гомофобия - извращение, как буд-то его гомосексуальность его позорит. НАСТОЯЩИЕ любители музыки- толерантные, т к искусство взрывает рамки привычного.
Скрывали, т к диктатура коммуняков при сталине наложило на сощуществование таких своих сограждан табу, их вне закона. Не удивительно, что млн были уничтожены, как закономерно в сегодняншнои авторитарнои гомофобнои раше беззаконие, произвол, бесправие ВСЕХ, не только ЛГБТИ, коррупция, отсталость....
EN RMA в том и фишка, что все эти письма как и сама переписка с ФонМекк, верифицированы и переписаны Модестом, который, наверное был реально того....... оригиналов немного. Установленный факт, что письма Фон Мекк после смерти Ч были переданы ее семье. Не факт, но закамуфлированное заявление на Клинском сайте о том, что архив Фон Мекк не сохранился. Так что...
Так что до текстологического сравнительного анализа эпистолярий, атрибутированных как «письма» Ч и автобиографии самого Модеста, первой биографии Ч, написанной опять же Модестом, интрига сохранится.
У меня есть несколько особое мнение об экстравагантных текстах, если докажут их подлинность. Намёк: судьба племянницы Ч Татьяны. Один приписываемый Ч текст окончательно меня убедил в отношении, по крайней мере, одного порока, за который Ч каялся и каялся (опять же если текстолог подтвердит).
@@marinasorbelli3681 у Дениса фон Мекка на ютюбе есть свой канал, можно (наверное) все интересующие вопросы напрямую задать.
Marina Sorbelli А что не так с племянницей?
Именем "Чайковский" назван даже мой родной город. Находиться в 40км от родного города Петра Ильича, Воткинска.
а не западло тебе гордиться, что твои город назван именем гея? А, да ты сам такои.
Wadim Kramer Внешность у Вас вроде как интеллигентам ,а вот судя по Вашему отзыву с мозгами у Вас .....Вообщем -большой вопрос.Печалька,что душа у Вас тянется к прекрасному/если Вы здесь/,а вот стадное осуждение секс.ориентации опускает Вас ниже плинтуса.Призадумайтесь и сконцентрируетесь на более высоком.
@@lenakas1464 обычная шизоидная внешность - не знаю, что Вы в этой картавой очкастой харе "интеллигентного" разглядели... Вот уж воистину говорится: "красота - в глазах смотрящего" (а не в объекте) 🙁🤔
N SS Откровенно говоря ,я просто не могу грубо отзываться о внешности человека /это моя личная заморочка/.А вот если человек симпатичен/на мой взгляд/,то я об этом искренне говорю.Вот как -то так.
Вроде он был КОтек
Есть "байка"среди музыкантов. Побочная партия скрипичного концерта... " Котек вуслушай меня, Котек я люблю тебя " .... и тд. Байка. Щас
За достоверность не ручаюсь. Говорят злые языки))))
Павел Перец точно Котек, правильно. Такое имя в их переписке. Был учителем в семье ФонМекк, чем то провинился, выгнали.
конкуренты не ошибаются
А разве переписка Чайковского с братом не является подтверждением того, что он сам страдал от своего порока?
Елена Данильцева это как прочитать;)) в одном из гуляющих по инету писем Ч к М сообщает, что к сожалению уступил своему пороку трижды. Порок при этом не называется. Можно и так, и так. Или гей любовь, или банальное пьянство (пьяница он был задокументированных). Или... не хочу стартануть с ещё одной шляпой в отношении великого композитора. Насчёт аутентичности писем и сути «порока». Посмотрите мой другой коммент.
Кстати: если выдрать из контекста кусок из одного письма к ФонМекк от 1882(?) года, касающийся его племянницы Татьяны, которую после лечения в Париже он доставил в Каменку: получиться педофил. Тоже о глухонемом мальчике, которого воспитывал его брат.
Просто стиль у него был такой как у институтки: обнимаю, целую руки, неустанно жду вас, друг мой И так далее. Ч был немножечко графоман, и кмк часто в письмах были не отчеты, а литературные фантазии. Ну, и походу, у него был фетиш на руки, как у Пушкина на дамские ножки .
А вообще все это неважно. Что объяснит о его музыке хит интернета - письмо, в котором он советует младшему братишке не заниматься (прошу прощения) онанизмом. Или описание желудочного приступа в поезде, от которого пострадали его кальсоны. Ну реально забодали эти биографические «диггеры».
Не является.
Большая часть архива переписки Модеста и Петра Ильича сохранилась лишь в виде копий. Поди знай, что там подлинное, а что подметное.
А. Сам написал сам прочитал то есть сам выдумал
Павел, почему, по вашему мнению, именно в 19 веке было так много хороших писателей и музыкантов?
это связано с развитием капитализма в россии и мире
Да.. итернЕтов раньше не было, вот и эпистолярили голубки. Таких "влюблённых" сейчас уйма и тоже бояться встретиться чтоб горько не было от разочарования... а тут еще такая смазка как бабло.. о ее..... Паша, спасибо что напомнил о русских женщинах с немецкими фамилиями, буду в Москве принесу цветы к дому непременно.
Мозговед Савельев объяснял почему гении, так скажем, люди со странностями. У этих людей определённый участок мозга отвечающий за то или иное творчество, гораздо больше чем в среднестатистическом, при этом страдают соседние участки отвечающие за иные функции, поэтому среди них часто встречаются люди с "отклонениями" в различных сферах жизни. Из ближайших примеров Перельман.
Сколько гениев вскрыл мозговед Савельев, чтобы прийти к такому выводу?
Геем он конечно же был,но любил и предпочитал женщин.
алексеи, конечно, умныи, но писал и пробивал клавишами глупости.
А гомофобы под твоеи благоглупостью обрадовались не только чушь безграмотно настукивать, но и злобу и оскорбления вырыгать
Вам, шкурко, как гею, конечно же, виднее. Изнутри, так сказать, конечно же.
Виднее даже, чем Денису фон Мекк, - вы же знаете всех партнёров Чайковского в лицо и по именам. Даже тех, которых не было, знаете.
что там копать то, люди искусства все немножко с прибабахом
рука отсохла🤔хмм инсульт? возможно она дурно выглядела и поэтому избегала встреч ....но 14 лет переписки и ни единой встречи? похоже на диагноз🤔
N Ivanova хм! 18 детей... что ж тут удивляться
Ну и что за повод для гордости в подорванном в ноль здоровье? Я про "мать-героиню" фон Мекк...
+Павел Перец Интересная история все таки и с психологической точки зрения. Честно говоря, мне сложно представить насколько сильной была это женщина и насколько тяжелым она нагрузкам подвергалась. Во-первых, скорее всего она великолепна была с точки зрения генетики - вы только подумайте - даже для того времени столько родить и выжить - это было подвигом(даже несмотря на то, что дети не переживали младенчество). Во-вторых мало того, что приходилось ей вести семейное хоз-во, она еще и дело тянула, и не какую нибудь лавку, - а железнодорожное дело... Поистине великолепная и генетически, и культурно и психологически женщина. Жаль, что сейчас таких почти нет.
@@photo_watcher сейчас как раз таких женщин полно, и дом, и дети, и бизнес...а мужчин сильных днём с огнём не отыщешь...
18 детей выносить и родить - уже на это нужно богатырское здоровье. А она ещё и бизнесом занималась
Судя по тому, что Пётр Ильич влюбился в свою жену, придумав её как Татьяну Ларину, женщин он любил.
А гейство ему придумали, скорее всего, сами геи, пиаря свою компашку.
И поддельные письма скоиплировали , возможно, они же.
В жену влюбился? Пишут, что она его шантажом принудила к браку, и брак был крайне несчастливым.
Посмотрел, почитал коменты, дополнил воспоиминаниями рожнённого + ученого в СССР ... Ну если и был геееее, а и х... с ним... тогда плюсом был, эпистолярным секс троллем...
А дети, что дети... ютуба не было, заняться нечем, вот и дети... )))))
Вы - хам, Павел Перец!
@@peretzpavel не, в самом деле, ваша подача текста - не айс. Информация - интересная, подача - быдловатая, рассчитанная на современных "попсовых чуваков", но они ваш ролик не будут ни смотреть, ни искать.
Хотелось бы больше уважительности. Не о Бузовой же вещаете, ну в самом деле.
@@peretzpavel и не буду. В первый и последний раз. Мне ваш быдлоканал более неинтересен. Татьяна, спасибо за обратную связь, аффтар благодарит нас за просмотр контента!) Hasta la vista, baby. 🤗
Татьян, на ютюбе есть канал у внука Фон Мекк Дениса. Там без всяких проблем узнаете гораздо больше интересного. А всё, что здесь жуется, есть и в других источниках, ничего нового - табличку на Мясницкой нашли, открытие!
@@peretzpavel "получают кайф" в первую очередь от наркотиков, а не от человеческих отношений. Это мимоходом в скобках.
фон Мекк-Чайковский
Много существует версий и их оценок по поводу завершения переписки Надежды Филаретовны фон Мекк и Петра Ильича Чайковского. Одну из них - мнение Николая Карловича фон Мекк удалось найти замечательному историку Гавлину Михаилу Львовичу, работая в архивах музея музыкальной культуры имени Глинки. Письмо адресовано Н.Д. Кашкину в 1903 году.
Николай Дмитриевич Кашкин (1839-1920) - русский музыкальный критик, педагог, писатель. Профессор московской консерватории по классам обязательной теории.
facebook.com/vonmeckinfo/photos/pcb.771668762935426/771665116269124/?type=3&theater
не совсем понятно, что там написано. Можете расшифровать?
На этот счёт снят ролик здесь на ютюбе на канале потомка НФ Дениса Фон Мекка. Смотрите.
Прочесть конец отрывка невозможно
Ведущий (некто Перец) - развязный, больше вписывающийся в роль вышибалы в провинциальном ресторане. Эдакий нагловатый Шариков, пытающийся рассуждать о Высоком - и прокатиться за счёт бездарного обмусоливания известных фактов. Крайне несимпатичен с первой же фразы.
вы совершенно правы. На удивление, он эту тему не опошлил. Мне не посчастливилось однажды глянуть его рассказ о любви императора Александра и Долгоруковой. Тошнило долго.
@@user-dp6mr3ld3w а мне наоборот😊