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ムズポイント① 符・点数計算 副底20 + ツモ2 + 役牌雀頭2 + 中4 + カンチャン2 = 30 よって4飜30符 →2000(子)/3900(親) のアガりでした 切り上げ満貫と言って、このアガりを2000/4000とするルールもあります（雀魂では不採用）ムズポイント② 点数移動 レイドくんは10500+1000+600+7900 = 20000 向かいの親は24300-200-3900 = 20200 なので、200点足りていません。ムズポイント③ れいーど「100点足りてない」 あと100点ある＝2000/4000だった場合、レイドくんも親も20100点になります。 同点になった場合、雀魂では親番が回ってくる順番が早い（起家に近い）方が上の順位となるルールです。 今回、レイドくんは2局目で親、対面は4局目で親になる席順だったので、同点ならレイドくんのほうが順位が上となります。だから「100点足りない」だったんですね〜〜。難しすぎだろ、クソゲーかな？
両面チーが例えば3sポンだったら、もしくは南のポン後にツモれてたら、符が足りて満貫になって同点3着だったんだよなかなしい、不憫だ……
ゆっくりやれば符計算出来るけどラスギリギリで残り20秒で現場でやれってのはまた話は違いますからねぇしかも逆転できるかどうかって場面だし...レイドくんすごいわ
詳しい解説サンクス。自分も点が足りないかもという違和感には気づいたけど、これを約20秒で……レイド君すごすぎやろ……
麻雀わからんけど笑こんなん20秒でやってたん…えっぐ😮
足りないの200点じゃね？と思ったらそう言うことかなるほど自分は2000/3900をあがった点差11800(満ツモ-200)は覚えてるので残り2000点供託1600点と相手から取れる200点で1800点後、200点足りないって計算になるあがる点数が100点足りないって言われて、そっちの情報の方が分かりやすいと思ったんだけど、頭の中でどういう計算してんのかな？
「雀聖3でも点数計算出来ないのかw」←これ一番好き
｢雀聖3にもなれないやつがほざいてんの草｣のカウンターも好き
聖3とか上位0.何パーとかだからおそらくそいつも違うのに雀聖3にもって言い方してんのも良い。終わってる
3:44 1番上
1番最後のいいところで本配信に誘導するのちゃんと切り抜きしてる
席順3位と2,000-3,900っていう2つの「じゃんたまルール」がここまで力を出す局面なかなか無いぜ。
コメ欄、点数計算披露ニキで爆発してた
まぁああいう場面でしか披露できないだろうし楽しいならいいんじゃね
@@panya6317 ぜんっぜん良くないね。配信者本人に大迷惑じゃん
@@metyametyahennayatsu無視すればいいのに
@@metyametyahennayatsu一年前で申し訳ないけど、コメ主が言ってるコメ欄はこの動画のコメント欄で、配信者には迷惑はかからないと思う
@@name-break なるほど。わざわざありがとう
符計算というか点数計算の話だけど、あの20秒だけ計算してるわけじゃなくて対局中ずっと計算しながらやってるはずで、それでも連荘分やリー棒入ったりで状況変わりながらでも正確に点数計算出来てるのが凄い
これ見て「符計算」が難しいと思ってる層と「逆転条件のための足し算引き算」が面倒だと思ってる層でだいぶ意見分かれそうだな。
全く分からんが最後の かわいっ に全部持ってかれた
供託含む点数計算が主題だけど、符も20+4+2+2+2でちょうど30符止まりなのがまたいやらしい計算問題の良問やね
マジでレイドくんに喧嘩売ってるおじさんたち逆にメンタルすごいと思う。
そんなに上手なんですか？最近見始めたばっかりで
@@さめさめ-m3o エペとかで例えていいのかな？笑ただエペとかで例えるとマスター上位くらいだと思います！！
マスター上位～プレデター下位くらいかね天鳳位をプレデター最上位とするならほんとそれくらいの立ち位置
雀聖にコメデター出来るメンタル欲しいわwwレイドくんすごい環境で頑張ってると思うわほんとに
雀聖だけど、実力なら普通に魂天あるんだよな
@@kakikukeko2378 レイド君は強いけど何故かポイント下がって行く一方なんだよな。
@@ブロンズIVの誇り高きコメデター れいーどだからしょうがない
@@ブロンズIVの誇り高きコメデター 配信である以上スナイプとかもどうしてもあるからねー
@@user-um8uy3qy1h 遅延つけてるでしょ
2:47 唐突に流れてく「あほ」で草。
ワイも分からんけどそのコメント輝いてたわｗ
レイド君にかわいいって言って貰えた勘違いコメデター裏山。
絶対にこんなの上がる自信しかない
雀聖３にもなって符計算できんかーって煽った奴がいたからちょっと荒れただけで、普通に間違えただけの人は別に気にする事でもないと思うよ
とりあえず元配信でそのコメントの人ブロックしといた
@@gohone7169 ないす👏
符計算は悩むほどじゃないやろ？と思ってましたが、積み棒あるときの点差の計算は100点クラスまで考えるとほんとややこしい…
こんなんよく計算できたな、流石だな
こん時だけＭリーグコメ欄が見え隠れしてて草なんだ
麻雀にコメデターはつくのはわかるけど雀聖3にそれやってるのが頭おかしくておもろい
符計算じゃなくて2000-3900と供託と2本場で足りるか問題が難しい
「足りるくね？」みたいな単純な意見の主張なら良いんだけど「雀聖3でも点数計算できないのか」とか「符計算もできないの？」みたいな、レイドくんをサゲてしまう人は正直ROMってて欲しいと思ってしまうApexのときに出てくるアイテム指摘おじさんも然り
そういうアカウントたちはちゃんとブロックや報告で本人が気づかずTH-cam上から消えてくれる逆に言うとみんなでブロックや報告をこまめにしとくと後々見やすいコメント欄になるからしといた方が良いね
@@ちゃど-q7n 好奇心でブロックしない人と自治厨、コメントに反応する人が一生絶えることはないからそれしたところでって話なんよな。
03:44「雀聖3でも点数計算できないのかw」ってバカにしてる人どんな気分なんだろ
別に足りてね？ってコメントしてもいいとは思うんだけど（自分では何も分かんないけど他のコメントが足りてるって言ってるし）足りてるんじゃないの？みたいなコメントが加速度的に増えて溢れかえりコメ欄が濁流となり世界を覆い尽くすのが好きじゃない
「かわいっ」の時の顔すごい可愛いな…
そもそも3着条件だいぶ厳しいのに、まぁ9素点回復であがっちゃかーって気持ちにならないあたりがもうメンタル強い
”20-39の2本場かつ供託1本宣言1本”とか呪文すぎてわからん
雀魂は宣言が直ちに供託されるよ
雀荘だと30符4飜は2000/4000が普通だったりするもんなぁ
それなー
上手くて結果出してる人に対するドヤ顔コメデターが恥をかくのはどのゲームでも同じなんやなって
20-39とかいう悪しき文化たまーに現れては数々の雀士をどん底に突き落としている
親にロンされて、カットインなしか、助かったー。からの11600心にくるからやめてほしい。
@@やらかし吾郎 ほんまにそれな
悪しき文化というか、なんで30符だけ特例で7700点を切り上げ8000にするのかそれがわからない
@@moyomoto77 点棒支払う時に必ず端数が出るし出現率も高いから両替が頻繁に発生してテンポが悪いしめんどくさい。
供託めんどくさいから計算してないせいで逆に足りてるのにあがるのをやめたことなら何度かある
きりぬきお疲れ様です！ この日は見どころ多くてどこ切り抜くか悩ましかったのでは？ありがとうございます
今だに雀士1のワイ、？？？なので低みの見物あってる、あってないに関わらず、こうこうこうだから何点なのでは？って議論できる時点で尊敬する
楽しければ100点！
親役満上がれたら48000点
わからないことをわからない、と素直に認められるあなたのほうが勘違いコメデターの100倍偉いですよ
@@ブロンズIVの誇り高きコメデターわろた
他の人のコメント見てやばい便乗コメしてるの見るのまじでおもろい
条件計算電卓使っちゃってるからすごいってなった
３着目からリー棒出たから満貫ツモって同点、席順で３着じゃないのー？と思ったら30符4飜が満貫じゃないルールだった符計算自体は難しくないけど本場の計算とルールの把握がだいじなやつだ
要するにエアプ雑魚は黙っとけってこと
レイドくんの麻雀配信だけMリーグのコメント欄くらいアレなの多いのかわいそう
親（対面）とレイドくんの点棒状況だけ整理するとリーチ時で親24300 レイドくん10500 点差は13800点2本場なので満貫の2000-4000は2200-4200だと親は20100まで減って、レイドくんは8600点＋リー棒1000点、合わせて9600点加点だから20100で同点で席順で3着になるが、雀魂段位戦ルールは30符4翻は2000-3900になるから慎重に計算して30符だと判断して5sツモの段階で見逃しを決めたで、実際に最初の5sツモの状態の符の計算をしてみると（僕も符計算が苦手なので調べながらです）アガリで副底20符ツモなので２符（ロンなら１０符）メンツはソーズが全部シュンツ（シュンツでは鳴いてようが鳴いてなかろうが符は上がらない）役牌中ポンで４符（１９字牌は暗刻なら8符、明槓は16符、暗槓なら32符 ２～８の数牌の刻子はそれぞれその半分）雀頭が役牌南で２符待ちはカンチャンで２符（リャンメンとシャンポン以外は２符がつく）で、符計算すると２０＋２＋４＋２＋２＝３０でちょうど３０符30符4翻なので足りないってことですね…あんな短時間で正解を導き出せるの凄すぎる…
ロン10符は面前に限るため、中ポンの時点でロンは0符ですね
これタイトル間違ってない？符計算じゃなくて供託合わせてツモアガリで捲れるか否かの計算でしょ？
オーラス2000、3900ツモってあがれない状況になっているのがツカンポなのよ
これ同卓してたわ、初めて打てて嬉しかった普通に満貫の2000.4000から本場とリー棒の点つけて100点引けばいいんよねぇツモだから本場数も引かないかんけど、結局これが1番早い
「足りるやん。」って思ったけど、リーチ棒はすぐ供託に反映されるのか。
符計算じゃなくて条件計算ですねてかよくここからソーズに染めたな…
一応符計算でもありますねちょうど40符にならないのが肝なので
副底(20符)＋ツモ(2符)＋嵌張(2符)＋中の明刻(4符)＋場風の雀頭(2符)＝30符でギリ点パネしない。この計算がまずできてないと、条件計算できないって意図かと。
@@meijinhoninbou 符計算はタイトルでいうところの22秒が来る前に終わってるでしょうレイドくんの発言的に
それを言うなら発言的に条件計算も22秒以前に終わってそうですね。満ツモでちょうど捲ることがわかってるなら2000・3900が足りないことも秒でわかるだろうし。悩んでるというよりも「やっぱ足りないよなぁ」って感じ。(まぁ何でもいいんですけどね笑)
麻雀から符計算無くすだけでだいぶカジュアルで進めやすいボードゲームになるんやけどな〜
雀荘によっては全て30符で計算するルールがあるらしいです。
そういうとこで言うと無くしては無いけど自動でやってくれるオンライン麻雀はやっぱりやりやすいよね
@@kanmi_kou 符計算できない人達(自分もできない)でやる時はそういうルールでよくやるけど、正直ほぼ問題なくゲームとして成立するし十分面白いと思うんだよなぁやっぱ符計算できる人はできる人でまた別の楽しみが生まれるもんなんかね？
べつに計算できない人は30符だけでやってればいいんじゃないもしくはピンフツモ七対子含めて全て下から順に1000、2000、4000、 満貫にするとか
@@シロネコ-z4k もちろん計算できる側からしたらつまらなくはなるね特にオーラスで2600や5200が使えないとなると偶然役に頼らなきゃいけない場面が増えそうで運ゲー感が増すとはいえ自分も覚える前は符なんて廃止しろと思ってたから気持ちは分かる
ほんとサイレントマンガンやめてほしい
え、レイド君にかわいいって言ってもらえるんずるい。初めて勘違いコメデターに嫉妬したわ
麻雀全然知らんけどレイドくんの麻雀は好き
レイド君コメデターに負けないでほしい！符計算をあんなにすぐにできるの尊敬するコメデターの人は顔真っ赤やね笑
俺の場合あそこでよっしゃ！ツモツモ！ってほざいてたわ。
マンツモが12000だから30符4翻だと11800、リー棒で1000点、2本場の800点で13600点で200点足りないのか。
コメ天とかではなく符計算はこれ難しくないだろ。リーチ棒出てマンガンなら足りるけど2000-3900では足りないことにどれだけ早く気づけるかが問題で、レイドがすごかったのはそこ
雀聖３でも点数計算できないのかｗってコメントしてる人雀聖３にもなれないやつがほざいてんの草って言われてる上になんなら点数計算もできてないの草
和了の点数は間違えないけど、条件の計算をチョイチョイ間違えちゃうんだよな
こういう条件とか計算する時実際の点数出しがちだけど、いくつ差が縮まるかを計算して、その差を自分の点数に足すだけで良いんよね
これ符計算というより供託＋リー棒なのかと勘違いするわリーチしたら供託にも表示されるのね
雀聖3でも点数計算できないのか（巧者でも手間取ってしまう麻雀の複雑さたるや）という読みもできる
親との点差が14800差二本場でツモれば14000差親からリー棒でて12000差12000差だと4飜40符のツモで同点（席順で3着）この手は4+2+2+2=10で4飜30符の2000,3900（じゃんたまは切り上げ満貫なし）よって200点足りずやな差がちょうど12000になってくれるからまだマシかな？個人的には5,6000差あたりの1300,2600足りるか否かで頭バグる
20符40符あたりの計算バグるのわかります…
ガチ勢多いvの視聴者を返り討ちにするの好き
コメデター達が切りあがり満貫が本来普通って逃げ道作ってるところ悪いけどそんなの「その雀荘その大会のルールによる」から普通なんてないぞ雀魂では流し満貫ありだけど無しのルールだって当然あるしそもそも赤牌のないルールだってあるMリーグでは切り上げが採用されてるから「それが普通」って思ってる人もいるんだろうけどMリーグはあくまで「Mリーグのルール」7700点のアガリが切り上げになるのが”普通”ならチッチーなんて呼び方しない
今時切り上げない所なんてごくわずかでしょプロリーグ、Mリーグ、ネトマ、雀荘どれもほぼ切り上げが主流なんだから普通は切り上げで間違いない
@@hs_qb だからその「普通」なんてのは大会や雀荘によって違うだろって言ってんだよプロ大会では赤牌ないから「赤牌ないのが普通」か？ネトマでは普通って今や最大勢力の雀魂が採用してないんだから「切り上げない」のが普通とすら言えるでしょどこそこでは普通だからなんてのはなんの言い訳にもなんねーのよ雀魂の配信なんだからどう言い訳したところで「間違ってるのはコメデター」でしかない言い訳するにしても「雀魂のルール把握してなかった」が限界で「他ではこっちが普通だから」なんて情けないにもほどがある
@@shu-hh2658 赤有無の比率と切り上げするしないの比率が一緒だと思ってるのか...w
そもそもコメントで符の話が出てる時点でその言い訳は通用しませんよね。だって切り上げ満貫ならチートイ以外の4ハンで符なんて考慮する必要ないのだから。
@@hs_qb (勿論自分は切り上げ満貫のが当たり前に好きですが、)大手プロ団体の3分の2、大手ネトマのほぼ全て20003900なんで主流は言い過ぎです。
雀荘育ちはこういうとこ桁違いに上手いよねじゃんたまの計算機能におんぶにだっこなワイ低みの見物
雀荘だと30符4翻8000のところ多いから逆に今回のケースはダルそう
@@scri1477んにゃぴ…
南4局2本場、3着目親とは14800点差その親からリー棒が出て13800点差。レイド君がアガれたのはホンイツ、中、ドラで南頭のカンチャンだから4翻30符ツモの2000・3900は2本場で2200・4100の8500点リー棒含めて親被りさせても13600点しか縮まらず200点足りませんでした…あと一本リー棒が出るか局数が増えていれば、もしくはレイド君のとった南ポンドラ8s重ねて跳満なら…！一応文で載せておきます
13600点じゃないですか？親被り分の4100点を4000点と間違えてると思います。
@@葛飾ラプソディー-k8z ありがとうございます修正しときました！
コメデターの大半は30符4飜が満貫の雀荘ルールと勘違いしてるんだろうな。雀荘の常連で麻雀歴何十年みたいな人でも点数計算の中身知らなかったりする。
コメデターって言ってる事正しかったとしても正直ありがた迷惑、もしくは普通にただただ迷惑だし、間違ったら普通にただ馬鹿晒すだけだしなんの得にもならないけどなんでやる人いるの？
3:45「雀聖3でも符計算できないのかw」
実戦の考え方だと、2000・4000ツモで親と12000縮まるっていうのは予め覚えていて、親との差がリー棒含めて12800、2本場で+600と親の失点+200で12800縮まる、2000・3900ならここから200減って12600縮まるって考えるかな
本場の計算は1本でわきから300ツモ400直撃600って計算したほうが早いと思います
@@user-taka8471 それを丁寧に説明してるだけで分かってないわけじゃないと思いますよ自分も「子の満ツモは親と12000詰まる」から2本場ツモで+800して3900だから-200して12600を出してます
@@pasta6605 「実戦の考え方」でしかもマンツモの12000縮まるってのは記憶して、、、って言ってるのに本場の計算だけ説明っぽくなってるのに違和感ありました
俺なら上がるぜHAHAHA
コメデターも間違えること自体はしょうがないと思うんだけど、駄目なのは言い方よね。雀聖にもなって～という馬鹿にした発言して自分が間違ってるのは恥ずかしすぎる
これはwとか言ってるやつマジでおもろいなw
イキったコメントして間違えてるの恥ずかしいw
麻雀3大クソ要素の符計算出来んの草
麻雀わかんないから何言ってんのかわからんやくやくほん...なんてってなるww覚えたいなー
実際もし神域なら上がらんのかな順位あげにギリ足りないのわかった上で素点回収の必要性と対面のチーム状況とかによるからよりハライタ麻雀になりそう
神域リーグだったら、切り上げ満貫になって着順アップになるからあがるのでは…
@@zzk4275 このコメントの本質は神域リーグでこの手を上がるかどうかってよりも条件に届かないけどそれなりに加点できるとき神域リーグではどうするか？って話じゃない？
離れた4着なら諦めて素点回収もあるけど、満貫条件ぐらいなら足りなければ見逃す神域リーガーの方が多いと思う。親がテンパイしてるし、今回のレイド君の状況ならたぶんみんな見逃す。それぐらい3着に上がる価値が高いです。
@@ふくちゃん-b2h 補足サンクス アホの相手したくないから助かった
雀魂 はやく繰り上げマンガンを採用してくれ
対面20100、レイド君200008000ツモは足りてて7900は足りないの凄いもどかしいけど、判断できたの凄すぎる
細かいですが対面は24300-3900-200=20200ですね
俺点数計算苦手だからあの20秒じゃさすがに無理だった…さすがれいーど
切り上げ満貫がないから30符4飜とかいう条件戦において死ぬほどやりづらいものが生まれるんだよな…神域はたしか切り上げだったような気がする…気のせい…？
神域は切り上げで合ってる
数字には強いのでこれで足りないコトは一瞬で分かったんですけど、肝心の雀力がレイードに遠く及ばないっすマジ尊敬
府計算で数字に強いwwww
@@バターズ-o5e 符計算出来るから数字に強いとは一言も言ってないよ。読解力なさすぎやろ
@@Lily-xu2uj そんなこと一言も言ってないけど真逆にしてどうした？読解力無さすぎだろ
Lilyくんコメント消してて草
漢字に弱いやついて草
ちゃんとリスペクトしてる人はコメントせずニヤニヤ配信とか切り抜き見てるだけなんだよなぁ
雀魂はまじで考える時間少なすぎる。順目が増えていく度に少し増やすべきだと思う
コメデター君、見ってる〜？？？wwwwwwww
自分の加点＋捲りたい相手の失点＋供託で良いんだっけ？
これはまあむずいよな卓の真ん中の連荘ボタンしれっと押しちゃえば良かったんだ☺️
符計算は簡単だけど試合中順位あげる条件がリー棒とかでどんどん変わるのが訳わかんなくなる麻雀で読みに頭使ってるのに計算にまで回すとショートする
2000-3900慣れんわ、あと、リーチ棒が左上の供託に含まれるのも慣れんわあ、
麻雀ゲームで繰り上げ満貫は見たことない、大体は雀荘のハウスルールでアリになってるところしか知らん人は勘違いしそうやね
これ時間内で20003900まで考慮してできるの凄いわまず20003900ツモで11900差、そこに供託足して12900、2本場ツモは800点差縮まるから13700差、リーチ棒出した後の対面との点差が13800で100点足りずと。俺ならまず20003900のこと頭から抜けてるわこれはお見逸れしました
麻雀って実力を可視化しにくいから勘違い自称上級者が大量発生しがちなんよなフリー雀荘行ってるとド下手の負け組おじさんがMリーグバカにしプロは下手だって吹聴するのをよく見られるよ
2000-3900を親から上がると11800点詰まって、リー棒で1000点、2本場だからツモると800点、合計で13600点詰まるので、13800点差では追いつかない。けど直撃なら逆転できるし、南ポンすれば、2000-4000でちょうど追いつくから、フリテン解消した感じやね。
この切り抜きで初めて知ったんだけど、勘違いコメを煽ってもいいのはその瞬間に正解してた人だけだと思うよ。俺は細かい点数計算できないのでとりあえずツモりますが
リー棒出たからラス回避の条件が変わって戸惑ってたのね、この手の符計算はさすがに秒よな
面倒だから身内麻雀はどんな手も全部40符で点棒やり取りしてたの思い出したし、そのせいで未だに符計算ボンヤリなので8000には足りないな…ということしか分からんかったぞ
【レイドくんが仮にツモっていた場合】レイドくんは供託含めて9500点(7900+リー棒+積み棒)の加点なので20000点持ちで終局します。対して親は4100点(3900+2本場)の支払いとなるので20200点持ちで終局です。つまり5sツモでは届かず4着から4着のアガりにしかならないというわけですね！この場面切り抜くのならテロップでもなんでもいいから編集で説明入れるくらいしたほうがいいかも？まぁ面倒だけどねw
タイトルの符計算、全然関係なかった。普通に30符だよな？っておもったら、大事なのは点数計算だったオチ騙された
今時どこも採用してない、11600とかなんで採用したんやろ？後符計算じゃなくて、条件確認やな。
4ソー単騎ツモなら40符だったなぁ…
4sに変わったら放銃だけどな
そもそも満貫でしょ
20-39とかいうじゃんたまのチクチクルール計算めんどいから迷惑
よく考えずコメントするやつなんだから点数計算なんて考える力が必要なこと出来るわけないよな
見てる側なんか指示せずヨダレ垂らして見てればええねん
わかってる人も多いと思うけど点差の計算は自分が貰う点数＋相手が払う点数だから今回は7700（ツモだと2000-3900で7900）＋リーチ棒1000＋2本場の600に相手の支払い3900＋2本場の200で計13600で200点足りない7700があり更にとツモだと200増える事本場等の供託で計算は多いけど落ち着いて一個ずつやればokコメデターも自分で好きな時に点差見れないから点差から計算しないとだし真面目に計算してる訳ではないので寧ろ感覚だけで誤差500以内なら計算する時間省けて良い微妙な時はちゃんと計算すれば良いレイドさんも暗算で計算したけど誤差100の単純ミスだしてるから同じようなもんプロだと局開始時にはリーチ棒出たらまで計算してる人多いだろうから何が本当に凄いかは一概には言えないし、ましてや人を侮るのはどうかと思う
麻雀実はFランお断りアクティビティだったか
実際、麻雀プロも有名大学出身の人とか結構多いからあながち間違いではないかも
コメデターって何で湧くんかねぇ…見てるだけで自分が強くなった気にでもなってるんか…？
ムズポイント① 符・点数計算
副底20 + ツモ2 + 役牌雀頭2 + 中4 + カンチャン2 = 30
よって4飜30符 →2000(子)/3900(親) のアガりでした
切り上げ満貫と言って、このアガりを2000/4000とするルールもあります（雀魂では不採用）
ムズポイント② 点数移動
レイドくんは10500+1000+600+7900 = 20000
向かいの親は24300-200-3900 = 20200
なので、200点足りていません。
ムズポイント③ れいーど「100点足りてない」
あと100点ある＝2000/4000だった場合、レイドくんも親も20100点になります。
同点になった場合、雀魂では親番が回ってくる順番が早い（起家に近い）方が上の順位となるルールです。
今回、レイドくんは2局目で親、対面は4局目で親になる席順だったので、同点ならレイドくんのほうが順位が上となります。
だから「100点足りない」だったんですね〜〜。
難しすぎだろ、クソゲーかな？
両面チーが例えば3sポンだったら、もしくは南のポン後にツモれてたら、符が足りて満貫になって同点3着だったんだよな
かなしい、不憫だ……
ゆっくりやれば符計算出来るけどラスギリギリで残り20秒で現場でやれってのはまた話は違いますからねぇ
しかも逆転できるかどうかって場面だし...
レイドくんすごいわ
詳しい解説サンクス。
自分も点が足りないかもという違和感には気づいたけど、これを約20秒で……
レイド君すごすぎやろ……
麻雀わからんけど笑
こんなん20秒でやってたん…えっぐ😮
足りないの200点じゃね？
と思ったらそう言うことか
なるほど
自分は2000/3900をあがった点差11800(満ツモ-200)は覚えてるので
残り2000点
供託1600点と相手から取れる200点で1800点
後、200点足りないって計算になる
あがる点数が100点足りないって言われて、そっちの情報の方が分かりやすいと思ったんだけど、頭の中でどういう計算してんのかな？
「雀聖3でも点数計算出来ないのかw」←これ一番好き
｢雀聖3にもなれないやつがほざいてんの草｣のカウンターも好き
聖3とか上位0.何パーとかだからおそらくそいつも違うのに雀聖3にもって言い方してんのも良い。終わってる
3:44 1番上
1番最後のいいところで本配信に誘導するのちゃんと切り抜きしてる
席順3位と2,000-3,900っていう2つの「じゃんたまルール」がここまで力を出す局面なかなか無いぜ。
コメ欄、点数計算披露ニキで爆発してた
まぁああいう場面でしか披露できないだろうし楽しいならいいんじゃね
@@panya6317 ぜんっぜん良くないね。配信者本人に大迷惑じゃん
@@metyametyahennayatsu無視すればいいのに
@@metyametyahennayatsu一年前で申し訳ないけど、コメ主が言ってるコメ欄はこの動画のコメント欄で、配信者には迷惑はかからないと思う
@@name-break なるほど。わざわざありがとう
符計算というか点数計算の話だけど、あの20秒だけ計算してるわけじゃなくて対局中ずっと計算しながらやってるはずで、それでも連荘分やリー棒入ったりで状況変わりながらでも正確に点数計算出来てるのが凄い
これ見て「符計算」が難しいと思ってる層と「逆転条件のための足し算引き算」が面倒だと思ってる層でだいぶ意見分かれそうだな。
全く分からんが最後の かわいっ に全部持ってかれた
供託含む点数計算が主題だけど、符も20+4+2+2+2でちょうど30符止まりなのがまたいやらしい
計算問題の良問やね
マジでレイドくんに喧嘩売ってるおじさんたち逆にメンタルすごいと思う。
そんなに上手なんですか？
最近見始めたばっかりで
@@さめさめ-m3o
エペとかで例えていいのかな？笑
ただエペとかで例えるとマスター上位くらいだと思います！！
マスター上位～プレデター下位くらいかね
天鳳位をプレデター最上位とするならほんとそれくらいの立ち位置
雀聖にコメデター出来るメンタル欲しいわww
レイドくんすごい環境で頑張ってると思うわほんとに
雀聖だけど、実力なら普通に魂天あるんだよな
@@kakikukeko2378 レイド君は強いけど何故かポイント下がって行く一方なんだよな。
@@ブロンズIVの誇り高きコメデター れいーどだからしょうがない
@@ブロンズIVの誇り高きコメデター 配信である以上スナイプとかもどうしてもあるからねー
@@user-um8uy3qy1h 遅延つけてるでしょ
2:47 唐突に流れてく「あほ」で草。
ワイも分からんけどそのコメント輝いてたわｗ
レイド君にかわいいって言って貰えた勘違いコメデター裏山。
絶対にこんなの上がる自信しかない
雀聖３にもなって符計算できんかーって煽った奴がいたからちょっと荒れただけで、普通に間違えただけの人は別に気にする事でもないと思うよ
とりあえず元配信でそのコメントの人ブロックしといた
@@gohone7169 ないす👏
符計算は悩むほどじゃないやろ？と思ってましたが、積み棒あるときの点差の計算は100点クラスまで考えるとほんとややこしい…
こんなんよく計算できたな、流石だな
こん時だけＭリーグコメ欄が見え隠れしてて草なんだ
麻雀にコメデターはつくのはわかるけど雀聖3にそれやってるのが頭おかしくておもろい
符計算じゃなくて2000-3900と供託と2本場で足りるか問題が難しい
「足りるくね？」みたいな単純な意見の主張なら良いんだけど
「雀聖3でも点数計算できないのか」とか「符計算もできないの？」みたいな、レイドくんをサゲてしまう人は正直ROMってて欲しいと思ってしまう
Apexのときに出てくるアイテム指摘おじさんも然り
そういうアカウントたちはちゃんとブロックや報告で本人が気づかずTH-cam上から消えてくれる
逆に言うとみんなでブロックや報告をこまめにしとくと後々見やすいコメント欄になるからしといた方が良いね
@@ちゃど-q7n 好奇心でブロックしない人と自治厨、コメントに反応する人が一生絶えることはないからそれしたところでって話なんよな。
03:44「雀聖3でも点数計算できないのかw」ってバカにしてる人どんな気分なんだろ
別に足りてね？ってコメントしてもいいとは思うんだけど
（自分では何も分かんないけど他のコメントが足りてるって言ってるし）足りてるんじゃないの？みたいなコメントが加速度的に増えて溢れかえりコメ欄が濁流となり世界を覆い尽くすのが好きじゃない
「かわいっ」の時の顔すごい可愛いな…
そもそも3着条件だいぶ厳しいのに、まぁ9素点回復であがっちゃかーって気持ちにならないあたりがもうメンタル強い
”20-39の2本場かつ供託1本宣言1本”とか呪文すぎてわからん
雀魂は宣言が直ちに供託されるよ
雀荘だと30符4飜は2000/4000が普通だったりするもんなぁ
それなー
上手くて結果出してる人に対するドヤ顔コメデターが恥をかくのはどのゲームでも同じなんやなって
20-39とかいう悪しき文化
たまーに現れては数々の雀士をどん底に突き落としている
親にロンされて、
カットインなしか、助かったー。
からの11600心にくるからやめてほしい。
@@やらかし吾郎
ほんまにそれな
悪しき文化というか、なんで30符だけ特例で7700点を切り上げ8000にするのかそれがわからない
@@moyomoto77 点棒支払う時に必ず端数が出るし出現率も高いから両替が頻繁に発生してテンポが悪いしめんどくさい。
供託めんどくさいから計算してないせいで逆に足りてるのにあがるのをやめたことなら何度かある
きりぬきお疲れ様です！ この日は見どころ多くて
どこ切り抜くか悩ましかったのでは？
ありがとうございます
今だに雀士1のワイ、？？？なので低みの見物
あってる、あってないに関わらず、こうこうこうだから何点なのでは？って議論できる時点で尊敬する
楽しければ100点！
親役満上がれたら48000点
わからないことをわからない、と素直に認められるあなたのほうが勘違いコメデターの100倍偉いですよ
@@ブロンズIVの誇り高きコメデターわろた
他の人のコメント見てやばい便乗コメしてるの見るのまじでおもろい
条件計算電卓使っちゃってるからすごいってなった
３着目からリー棒出たから満貫ツモって同点、席順で３着じゃないのー？と思ったら30符4飜が満貫じゃないルールだった
符計算自体は難しくないけど本場の計算とルールの把握がだいじなやつだ
要するにエアプ雑魚は黙っとけってこと
レイドくんの麻雀配信だけMリーグのコメント欄くらいアレなの多いのかわいそう
親（対面）とレイドくんの点棒状況だけ整理すると
リーチ時で親24300 レイドくん10500 点差は13800点
2本場なので満貫の2000-4000は2200-4200だと親は20100まで減って、レイドくんは8600点＋リー棒1000点、合わせて9600点加点だから20100で同点で席順で3着になるが、雀魂段位戦ルールは30符4翻は2000-3900になるから慎重に計算して30符だと判断して5sツモの段階で見逃しを決めた
で、実際に最初の5sツモの状態の符の計算をしてみると（僕も符計算が苦手なので調べながらです）
アガリで副底20符
ツモなので２符（ロンなら１０符）
メンツはソーズが全部シュンツ（シュンツでは鳴いてようが鳴いてなかろうが符は上がらない）
役牌中ポンで４符（１９字牌は暗刻なら8符、明槓は16符、暗槓なら32符 ２～８の数牌の刻子はそれぞれその半分）
雀頭が役牌南で２符
待ちはカンチャンで２符（リャンメンとシャンポン以外は２符がつく）
で、符計算すると
２０＋２＋４＋２＋２＝３０でちょうど３０符
30符4翻なので足りないってことですね
…あんな短時間で正解を導き出せるの凄すぎる…
ロン10符は面前に限るため、
中ポンの時点でロンは0符ですね
これタイトル間違ってない？符計算じゃなくて供託合わせてツモアガリで捲れるか否かの計算でしょ？
オーラス2000、3900ツモってあがれない状況になっているのがツカンポなのよ
これ同卓してたわ、初めて打てて嬉しかった
普通に満貫の2000.4000から本場とリー棒の点つけて100点引けばいいんよねぇ
ツモだから本場数も引かないかんけど、結局これが1番早い
「足りるやん。」って思ったけど、リーチ棒はすぐ供託に反映されるのか。
符計算じゃなくて条件計算ですね
てかよくここからソーズに染めたな…
一応符計算でもありますね
ちょうど40符にならないのが肝なので
副底(20符)＋ツモ(2符)＋嵌張(2符)＋中の明刻(4符)＋場風の雀頭(2符)＝30符でギリ点パネしない。この計算がまずできてないと、条件計算できないって意図かと。
@@meijinhoninbou 符計算はタイトルでいうところの22秒が来る前に終わってるでしょうレイドくんの発言的に
それを言うなら発言的に条件計算も22秒以前に終わってそうですね。
満ツモでちょうど捲ることがわかってるなら2000・3900が足りないことも秒でわかるだろうし。
悩んでるというよりも「やっぱ足りないよなぁ」って感じ。
(まぁ何でもいいんですけどね笑)
麻雀から符計算無くすだけでだいぶカジュアルで進めやすいボードゲームになるんやけどな〜
雀荘によっては全て30符で計算するルールがあるらしいです。
そういうとこで言うと無くしては無いけど自動でやってくれるオンライン麻雀はやっぱりやりやすいよね
@@kanmi_kou
符計算できない人達(自分もできない)でやる時はそういうルールでよくやるけど、正直ほぼ問題なくゲームとして成立するし十分面白いと思うんだよなぁ
やっぱ符計算できる人はできる人でまた別の楽しみが生まれるもんなんかね？
べつに計算できない人は30符だけでやってればいいんじゃない
もしくはピンフツモ七対子含めて全て下から順に1000、2000、4000、 満貫にするとか
@@シロネコ-z4k もちろん計算できる側からしたらつまらなくはなるね
特にオーラスで2600や5200が使えないとなると偶然役に頼らなきゃいけない場面が増えそうで運ゲー感が増す
とはいえ自分も覚える前は符なんて廃止しろと思ってたから気持ちは分かる
ほんとサイレントマンガンやめてほしい
え、レイド君にかわいいって言ってもらえるんずるい。初めて勘違いコメデターに嫉妬したわ
麻雀全然知らんけどレイドくんの麻雀は好き
レイド君コメデターに負けないでほしい！
符計算をあんなにすぐにできるの尊敬する
コメデターの人は顔真っ赤やね笑
俺の場合あそこで
よっしゃ！ツモツモ！
ってほざいてたわ。
マンツモが12000だから30符4翻だと11800、リー棒で1000点、2本場の800点で13600点で200点足りないのか。
コメ天とかではなく符計算はこれ難しくないだろ。リーチ棒出てマンガンなら足りるけど2000-3900では足りないことにどれだけ早く気づけるかが問題で、レイドがすごかったのはそこ
雀聖３でも点数計算できないのかｗってコメントしてる人
雀聖３にもなれないやつがほざいてんの草って言われてる上になんなら点数計算もできてないの草
和了の点数は間違えないけど、条件の計算をチョイチョイ間違えちゃうんだよな
こういう条件とか計算する時実際の点数出しがちだけど、
いくつ差が縮まるかを計算して、その差を自分の点数に足すだけで良いんよね
これ符計算というより供託＋リー棒なのかと勘違いするわ
リーチしたら供託にも表示されるのね
雀聖3でも点数計算できないのか（巧者でも手間取ってしまう麻雀の複雑さたるや）という読みもできる
親との点差が14800差
二本場でツモれば14000差
親からリー棒でて12000差
12000差だと4飜40符のツモで同点（席順で3着）
この手は4+2+2+2=10で4飜30符の2000,3900（じゃんたまは切り上げ満貫なし）
よって200点足りずやな
差がちょうど12000になってくれるからまだマシかな？
個人的には5,6000差あたりの1300,2600足りるか否かで頭バグる
20符40符あたりの計算バグるのわかります…
ガチ勢多いvの視聴者を返り討ちにするの好き
コメデター達が切りあがり満貫が本来普通って逃げ道作ってるところ悪いけどそんなの「その雀荘その大会のルールによる」から普通なんてないぞ
雀魂では流し満貫ありだけど無しのルールだって当然あるしそもそも赤牌のないルールだってある
Mリーグでは切り上げが採用されてるから「それが普通」って思ってる人もいるんだろうけどMリーグはあくまで「Mリーグのルール」
7700点のアガリが切り上げになるのが”普通”ならチッチーなんて呼び方しない
今時切り上げない所なんてごくわずかでしょ
プロリーグ、Mリーグ、ネトマ、雀荘どれもほぼ切り上げが主流なんだから普通は切り上げで間違いない
@@hs_qb
だからその「普通」なんてのは大会や雀荘によって違うだろって言ってんだよ
プロ大会では赤牌ないから「赤牌ないのが普通」か？
ネトマでは普通って今や最大勢力の雀魂が採用してないんだから「切り上げない」のが普通とすら言えるでしょ
どこそこでは普通だからなんてのはなんの言い訳にもなんねーのよ
雀魂の配信なんだからどう言い訳したところで「間違ってるのはコメデター」でしかない
言い訳するにしても「雀魂のルール把握してなかった」が限界で「他ではこっちが普通だから」なんて情けないにもほどがある
@@shu-hh2658 赤有無の比率と切り上げするしないの比率が一緒だと思ってるのか...w
そもそもコメントで符の話が出てる時点でその言い訳は通用しませんよね。だって切り上げ満貫ならチートイ以外の4ハンで符なんて考慮する必要ないのだから。
@@hs_qb (勿論自分は切り上げ満貫のが当たり前に好きですが、)大手プロ団体の3分の2、大手ネトマのほぼ全て20003900なんで主流は言い過ぎです。
雀荘育ちはこういうとこ桁違いに上手いよね
じゃんたまの計算機能におんぶにだっこなワイ低みの見物
雀荘だと30符4翻8000のところ多いから逆に今回のケースはダルそう
@@scri1477んにゃぴ…
南4局2本場、3着目親とは14800点差
その親からリー棒が出て13800点差。レイド君がアガれたのはホンイツ、中、ドラで南頭のカンチャンだから4翻30符ツモの2000・3900は2本場で2200・4100の8500点
リー棒含めて親被りさせても13600点しか縮まらず200点足りませんでした…あと一本リー棒が出るか局数が増えていれば、もしくはレイド君のとった南ポンドラ8s重ねて跳満なら…！一応文で載せておきます
13600点じゃないですか？親被り分の4100点を4000点と間違えてると思います。
@@葛飾ラプソディー-k8z ありがとうございます修正しときました！
コメデターの大半は30符4飜が満貫の雀荘ルールと勘違いしてるんだろうな。
雀荘の常連で麻雀歴何十年みたいな人でも点数計算の中身知らなかったりする。
コメデターって言ってる事正しかったとしても正直ありがた迷惑、もしくは普通にただただ迷惑だし、間違ったら普通にただ馬鹿晒すだけだしなんの得にもならないけどなんでやる人いるの？
3:45「雀聖3でも符計算できないのかw」
実戦の考え方だと、2000・4000ツモで親と12000縮まるっていうのは予め覚えていて、親との差がリー棒含めて12800、2本場で+600と親の失点+200で12800縮まる、2000・3900ならここから200減って12600縮まるって考えるかな
本場の計算は1本で
わきから300
ツモ400
直撃600って計算したほうが早いと思います
@@user-taka8471 それを丁寧に説明してるだけで分かってないわけじゃないと思いますよ
自分も「子の満ツモは親と12000詰まる」から2本場ツモで+800して3900だから-200して12600を出してます
@@pasta6605 「実戦の考え方」でしかもマンツモの12000縮まるってのは記憶して、、、って言ってるのに本場の計算だけ説明っぽくなってるのに違和感ありました
俺なら上がるぜHAHAHA
コメデターも間違えること自体はしょうがないと思うんだけど、駄目なのは言い方よね。
雀聖にもなって～という馬鹿にした発言して自分が間違ってるのは恥ずかしすぎる
これはwとか言ってるやつマジでおもろいなw
イキったコメントして間違えてるの恥ずかしいw
麻雀3大クソ要素の符計算出来んの草
麻雀わかんないから何言ってんのかわからんやくやくほん...なんてってなるww覚えたいなー
実際もし神域なら上がらんのかな
順位あげにギリ足りないのわかった上で素点回収の必要性と対面のチーム状況とかによるからよりハライタ麻雀になりそう
神域リーグだったら、切り上げ満貫になって着順アップになるからあがるのでは…
@@zzk4275
このコメントの本質は神域リーグでこの手を上がるかどうかってよりも
条件に届かないけどそれなりに加点できるとき神域リーグではどうするか？って話じゃない？
離れた4着なら諦めて素点回収もあるけど、満貫条件ぐらいなら足りなければ見逃す神域リーガーの方が多いと思う。親がテンパイしてるし、今回のレイド君の状況ならたぶんみんな見逃す。それぐらい3着に上がる価値が高いです。
@@ふくちゃん-b2h 補足サンクス アホの相手したくないから助かった
雀魂 はやく繰り上げマンガンを採用してくれ
対面20100、レイド君20000
8000ツモは足りてて7900は足りないの凄いもどかしいけど、判断できたの凄すぎる
細かいですが対面は24300-3900-200=20200ですね
俺点数計算苦手だからあの20秒じゃさすがに無理だった…
さすがれいーど
切り上げ満貫がないから30符4飜とかいう条件戦において死ぬほどやりづらいものが生まれるんだよな…
神域はたしか切り上げだったような気がする…気のせい…？
神域は切り上げで合ってる
数字には強いのでこれで足りないコトは一瞬で分かったんですけど、肝心の雀力がレイードに遠く及ばないっす
マジ尊敬
府計算で数字に強いwwww
@@バターズ-o5e 符計算出来るから数字に強いとは一言も言ってないよ。読解力なさすぎやろ
@@Lily-xu2uj そんなこと一言も言ってないけど真逆にしてどうした？
読解力無さすぎだろ
Lilyくんコメント消してて草
漢字に弱いやついて草
ちゃんとリスペクトしてる人はコメントせずニヤニヤ配信とか切り抜き見てるだけなんだよなぁ
雀魂はまじで考える時間少なすぎる。順目が増えていく度に少し増やすべきだと思う
コメデター君、見ってる〜？？？wwwwwwww
自分の加点＋捲りたい相手の失点＋供託
で良いんだっけ？
これはまあむずいよな
卓の真ん中の連荘ボタンしれっと押しちゃえば良かったんだ☺️
符計算は簡単だけど試合中順位あげる条件がリー棒とかでどんどん変わるのが訳わかんなくなる
麻雀で読みに頭使ってるのに計算にまで回すとショートする
2000-3900慣れんわ、
あと、リーチ棒が左上の供託に含まれるのも慣れんわあ、
麻雀ゲームで繰り上げ満貫は見たことない、大体は雀荘のハウスルールでアリになってるところしか知らん人は勘違いしそうやね
これ時間内で20003900まで考慮してできるの凄いわ
まず20003900ツモで11900差、そこに供託足して12900、2本場ツモは800点差縮まるから13700差、リーチ棒出した後の対面との点差が13800で100点足りずと。
俺ならまず20003900のこと頭から抜けてるわ
これはお見逸れしました
麻雀って実力を可視化しにくいから勘違い自称上級者が大量発生しがちなんよな
フリー雀荘行ってるとド下手の負け組おじさんがMリーグバカにしプロは下手だって吹聴するのをよく見られるよ
2000-3900を親から上がると11800点詰まって、リー棒で1000点、2本場だからツモると800点、合計で13600点詰まるので、13800点差では追いつかない。けど直撃なら逆転できるし、南ポンすれば、2000-4000でちょうど追いつくから、フリテン解消した感じやね。
この切り抜きで初めて知ったんだけど、
勘違いコメを煽ってもいいのはその瞬間に正解してた人だけだと思うよ。
俺は細かい点数計算できないのでとりあえずツモりますが
リー棒出たからラス回避の条件が変わって戸惑ってたのね、この手の符計算はさすがに秒よな
面倒だから身内麻雀はどんな手も全部40符で点棒やり取りしてたの思い出したし、そのせいで未だに符計算ボンヤリなので8000には足りないな…ということしか分からんかったぞ
【レイドくんが仮にツモっていた場合】
レイドくんは供託含めて9500点(7900+リー棒+積み棒)の加点なので20000点持ちで終局します。
対して親は4100点(3900+2本場)の支払いとなるので20200点持ちで終局です。
つまり5sツモでは届かず4着から4着のアガりにしかならないというわけですね！
この場面切り抜くのならテロップでもなんでもいいから編集で説明入れるくらいしたほうがいいかも？まぁ面倒だけどねw
タイトルの符計算、全然関係なかった。普通に30符だよな？っておもったら、大事なのは点数計算だったオチ騙された
今時どこも採用してない、11600とかなんで採用したんやろ？
後符計算じゃなくて、条件確認やな。
4ソー単騎ツモなら40符だったなぁ…
4sに変わったら放銃だけどな
そもそも満貫でしょ
20-39とかいうじゃんたまのチクチクルール
計算めんどいから迷惑
よく考えずコメントするやつなんだから点数計算なんて考える力が必要なこと出来るわけないよな
見てる側なんか指示せずヨダレ垂らして見てればええねん
わかってる人も多いと思うけど
点差の計算は自分が貰う点数＋相手が払う点数だから
今回は7700（ツモだと2000-3900で7900）
＋リーチ棒1000＋2本場の600
に相手の支払い3900＋2本場の200
で計13600で200点足りない
7700があり更にとツモだと200増える事
本場等の供託で計算は多いけど落ち着いて一個ずつやればok
コメデターも自分で好きな時に点差見れないから点差から計算しないとだし真面目に計算してる訳ではないので寧ろ感覚だけで誤差500以内なら計算する時間省けて良い微妙な時はちゃんと計算すれば良い
レイドさんも暗算で計算したけど誤差100の単純ミスだしてるから同じようなもん
プロだと局開始時にはリーチ棒出たらまで計算してる人多いだろうから何が本当に凄いかは一概には言えないし、ましてや人を侮るのはどうかと思う
麻雀実はFランお断りアクティビティだったか
実際、麻雀プロも有名大学出身の人とか結構多いからあながち間違いではないかも
コメデターって何で湧くんかねぇ…
見てるだけで自分が強くなった気にでもなってるんか…？