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究極の遊び人、バグで進めないの早く直してくれ
まだ直ってないんや。。クエスト無視して進めるしかないんやね
ほんとそれ！
今日それのアプデきたで！！
完全クリアする頃にはもう3作目が発売されそうですねwぴったり!
40代のオッサンだけどミニゲームは制覇出来ました。 後はバトルシュミレーターのレジェンド幾つかとHARDのチャプター13&14クリアでトロコンです。しんどいです😂
凄すぎる
チャドリーオーバーフローがシルバートロフィー🏆なのは納得いかねぇ😂
難易度を軽減するために苦行に望むという至高の矛盾
腹筋は意外と数回でクリアできたから良かったけど、チョコボで飛ぶやつテメーはだめだ２時間やってもクリアできんかった
同じくです😂腹筋よりフープでチョコボの方が何倍も苦労した😅
ミニゲームはコスモキャニオンのロボット出陣させるゲームがまじでうざかった
ジョニーコレクション制覇の報酬はトロフィーだけじゃないですよね。
1つも制覇できる気がしない。
ミニゲームは欲しいアイテムに関わるやつしかせんかったけどそれでも多いしむずかった😢
トロコンしましたが、満足感より疲れの方が勝ちました(笑)
異界の統率者ホンマキツかった。誇張抜きで100回以上はやり直したかな。友情の証とかまだ残ってるけど憂鬱でしかない…
正直、完全クリア目指したらffシリーズはおろかフロムゲーとかバイオとか含めても最高クラスのコンプ難易度かもしれない。求められる能力が多岐に渡りすぎる。
ジョニーコレクションが88種類なのはツォンが預かってたエアリスからザックスの手紙88通と何か関係あるのかな…
ない
子供の時みたいになかなかゲーム買ってもらえないこのゲームやるしかないみたいな状況ならトロコンまでできたかもしれない。神々の黄昏取った時点で一気に冷めてやらんくなった。ウォール→応援の魔方陣→ヘイスト→くもがくれ連打→ガ系ぶっぱの繰り返しで途中で何をやらされてるのかわからんくなってきてた。
そらそんな応援雲隠れみたいな抜け道攻略しても面白くないやろ。あんなの誰でも作業で異界クリアできるんだから
@@ああ-u9c7c 俺もある程度ゲームは出来るほうだと思ってるけど正攻法で30回くらいやってこんなに無理ゲーだと思ったゲームは今までなかったわ。正攻法でクリア出来るなんて凄いな。俺ならあと50回やっても無理ゲだわ。
@@ああ-u9c7c もしかして日頃あまりゲームやられてない方ですか？それだけこのゲームの難易度設定が悪いって事だろ。こんな苦行のリトライで何時間もユーザーに無駄な時間使わせてどーすんの。面白い高難易度とくそつまらん高難易度じゃ品質が違うだろ。周りの意見聞いてわかると思うがトロコンするのにこんなに楽しさより疲れが来るゲームなかなかないぞ。
hardでクリアしたらラストの展開に変化が…みたいなんしてくれたら頑張れたけどなぁ。😢
ガンビットビアーズもイルカレースと同様にサブクエストやらないと出来ないのかな。FF7リバースのやり込み要素を全部やったら150時間以上はかかりそうだな。まだまだ全然やり込めてない😅最近買ったライズオブローニンをやり始めたけど先にFF7リバースをやり込むかな。ライズオブローニンもFF7リバースも最高❗️
既に150時間行ってるけど終わるにはその倍はかかるんじゃないかって予想してる
こないだやっとトロコン出来ました。150時間ぐらいかかったけど楽しめました
ん
お疲れ様でした！すごいっすね
@@considerjj7418 ありがとうございます。一番苦戦したのはバトルシュミレーターのレジェンドでしたね。
150時間だと早い方だよ
トロコンやったけどガチでHARDとバトルシュミレーターはきついよ。今は攻略法とか確立されてるから異界の統率者とかも楽に攻略できるけど友情の証とかはまだキツい。
ミニゲームもめんどくさかったけど、ノーマルで全サブクエ終わらせた後にハードでもやらされるのが1番しんどかったな…
メインストーリー終わったとこでやめちゃったＨＡＲＤ攻略に向けてレベル上げしなきゃ・・・ギルガメッシュもまだ倒してないし
トロコンしたんですが、プレイログ制覇はやる気がしない（笑）
上級腹筋、二回でクリアしたのは運が良かったのか・・
ゲーマー
落ち着いてやれば簡単だよね
gバイクバグ修正にこんなに時間かかるわけないから、バトルシュミレーターの難易度調整とか来ないかな？
トロコンの為に廃人化してごめんなさい😂個人的にサブクエもハードでクリアしなきゃいけないのが辛かった…究極の遊び人2回目はもう感情『無』でプレイしてた😅
ミニゲームの難易度はチョコボレースやGバイクくらいが丁度いい。
あの…質問なのですが、キーストーンを入手するためにゴールドソーサーに来てますが、ティファの好感度の表示が青色になってますが…MAXは何色なのか教えてください。また評価を上げる方法も出来ればお願いします。
たしか水色。戦闘での連携や、ストーリー途中の会話の選択肢、またサブクエでパートナーとのミッションをやることで上がる。
水色で周りに白い縁がついてるのがMAXの証です。会話の選択、なんでも屋クエスト、連携アクション・連携アビリティイベント関係は、メインストーリー上絶対にやるミニゲームで勝ったりいい成績をとる。コスタでの水着の好みの一致や加勢した等水着の好みはクラウドでオーシャンチョコボにしてビーチいってたら、ティファもグラマラスホエールにする。
MAXが水色なのですね！良かったです💦他のキャラは緑色です💦エアリスも同じく青色なので💦色々教えてもらいありがとうございます💦
ないと思うけど、3作目でミニゲームをオンライン対戦できるようにしてくれたら、永遠に遊ぶかもしれない
腹筋上級は一発でクリアしたが、ピアノと空チョコボが全然ダメでした。
腹筋はリメイクの筋トレも全クリアしたからかそんなに苦しまなかった・・・あ、俺廃人か笑
バトルシュミレーターの苦行で紹介すべきは異界の統率者でなくて、友情の証。異界は攻略動画でなんとかなる
普通にクリアできるでしょ
PS5デモンズソウルはトロコンしたけどそれよりもキツいのか…
先程、最後に残っていた異界の統率者をクリアして無事にプラチナトロフィーゲットしました
個人的にはHARDクリアより神々の黄昏入手の方がずっと大変だったわ
異界の統率者突破できるならHARDクリアなんて黄昏使わずとも余裕の実力があるというジレンマ
HARDクリアなんてバトルシュミレーター制覇に比べれば屁みたいなもんだよ
ピアノ、腹筋、クイーンズブラッド、コレクションまじで勘弁してくれ
ピアノ、腹筋は分かるけど他は攻略観れば何とかなる
チョコボの滑空するあのミニゲームに比べたら腹筋以外大したことないあのミニゲーム絶対に許さねぇからな。指が死ぬねんコントローラー固くなるの勘弁して
@@ネギま大好き真君 お疲れ様でした…
ピアノはトロフィーだけならAとればいいだけだから別になんも難しくないだろ。クイーンズブラッドもムズいのサバイバルくらいだし。サボテンノックとフープ・デ・チョコボのほうが100倍害悪
@@ネギま大好き真君最初やった時マジでキレ散らかした
腹筋はR2を4回連続クリアすればいいだけって考えたら簡単になったでチャドハーだけは無理
プレイログのみやぶるとトレジャーボックス以外全部やったわ
軍事パレード音ハメもクソもなくてもう笑しかなかった笑何であそこで妥協するんだよ笑
腹筋よりもサボテンダーのやつどうにかしてくれ。
そんなに難しく作らないでほしい。FF7世代はもうジジイババアなんです。
私、パートで働いてて幼児の子育てしてるけど全部(100%)コンプリートしたけど廃人なのか…
ミニゲームが多彩なのは別にいいんだ、好きなものだけやればいいし希少アイテムや素材を人質にして一切の救済措置を用意しない昔のゲームみたいなのがダメなんだ俺には強くなりたいのであってミニゲームを極めたいんじゃないんだ・・・150時間もかけて楽しく初見クリアした先に鬼畜ミニゲーム制覇とか無理だよぉ
これはほんまにそうダークマターオーブお前だぞ聞いてんのか
@@ネギま大好き真君これのせいでサボテンダーの声とイルカbgm聴くと発狂しそうになるわ
空チョコボだけは許せん
ティファの何でも屋クエストが９９％なんだけど、何が１％?
ハードモードをクリア状況をリセットして、もう一度なんでも屋クエストやり直したらとれるかもです。
蒼穹の夢じゃないですか？コンドルとバッチリ記念写真を持ってないと、好感度が足りてませんよ。
私も９９％だったからいろいろ試しましたが、私の場合はニブルの「白い毛の天使」でした。一度クリアしたのですが、ピアノまでクリアしなおすと１００％になりました。
メニュー画面から見れるクエスト一覧の各クエスト項目の左上、金色マークがついてないやつ(低ランククリア扱いになっている)を探したら早いと思う
トロフィーコンプしたけどトロフィーコンプ目的で買う人いたらぶっちゃけ人には勧められんわ達成感より苦痛がデカイ国民的RPGとか前代未聞だ正直に言うとあんなシミュレータ作ったチャドリー4ね(直球)
大丈夫、トロコン目的で買う人は圧倒的に少数派だから。
腹筋はオプションでトリガーエフェクトを0にすると連打が楽になる
トロコンしたけど150時間溶けた
チャドリーのバトルシミュレーターがまじクソすぎでした夜やるとクリア出来ないとイライラして寝れないしクリアしたらしたらで 興奮して寝れないし、2度とやりたく無い
ハードで役に立つからと集めまくった回復アイテムが無駄になった人おれだけじゃないはず
そこはリメイクと同じ仕様。
ハードはチョコボストップのベンチのみMPも回復できるからまだ救いはある。まあチャプターによってはクソ強いボス達と回復無しで連戦することになったりするけどね。特にチャプター14は辛かった。
もう売っちゃったwハードやバトシミュ攻略は単なるストレスだったわ。
HARDでも、MPは回復する小さいチョコボいるチョコボストップでざぶとん使えば(･ω･｀*)ﾈｰ
腹筋ってそんなに難しいか？
ミニゲーム制覇はストーリー進めながら出来たから別に廃人じゃなくてもできるよ
そうですね。バトルシミュレーター（ハード）以外は基本楽しめました。私はさほどゲームが得意ではありませんが、ミニゲームは繰り返しやればさほど難しくなかった印象。適切な難易度だったと思います。バトルシミュレーター（ハード）はトロコン目指してなければやらなければいいだけだし。
@@非常事態宣言-e5h そんなこと言うとセンスのない奴は一生クリアできない難易度のミニゲーム実装されるぞ。
@@maymery5272 マジで!？私はゲームが上手かったんだ。ありがとう。自信ついたわ。
ハードのクエストエネミーとボスの強さが狂っててやる気失くしたわ。こういうおかしい事するからユーザーが離れるんじゃないかと思うんだけどな。ユーザーを挫折させてしまったら、せっかくのやり込み要素が全く活きない。少しでも長く楽しんで欲しいなら、もっとバランスを整えるべきだった。
ハードの敵の強さ程度で根を上げてるようじゃ話にならんなw
@@drogbadidier3610 最終的にそう言える人くらいしか残らないのもまた事実なので…
なんか…エアプっぽい？
あ、終わった廃人だ
動画を見た結果、この程度の事で廃人扱いされて、ポリコレ案件だし、不快満足感を感じました。言い方ぁーーーー。もし、廃人というなら、全アイテム99個集めるとかそういうたぐいの話では・・・・？
ニートだもんね…
例えなんだろうけど、なんかズレてる気が…アイテム99個集めるのなんてこのゲームでは余裕だし個数制限もあるアイテムもあるし、HARDモードだとそもそもアイテム使えないから…時間さえあればアイテム99個なんて誰でも出来るけど、このゲームのトロコンは実力が伴ってないと無理だから。あとポリコレ案件って何？
この程度でって言うけど、おそらく一般の人はストーリークリアだけがとりあえずの目的だし、トロコンとか収集目的にしてる時点で、ライトな層からは廃人に見えると思うよ
未プレイは黙って動画で済ませような😀！約束だぞ
@@忍-r4z それは、そう
![ประสบการณ์ จ้าง Developer ที่ผมจะไม่มีวันลืม [ภาค2]](http://i.ytimg.com/vi/pZbsSDRrmXA/mqdefault.jpg)
究極の遊び人、バグで進めないの早く直してくれ
まだ直ってないんや。。クエスト無視して進めるしかないんやね
ほんとそれ！
今日それのアプデきたで！！
完全クリアする頃にはもう3作目が発売されそうですねwぴったり!
40代のオッサンだけどミニゲームは制覇出来ました。 後はバトルシュミレーターのレジェンド幾つかとHARDのチャプター13&14クリアでトロコンです。しんどいです😂
凄すぎる
チャドリーオーバーフローがシルバートロフィー🏆なのは納得いかねぇ😂
難易度を軽減するために苦行に望むという至高の矛盾
腹筋は意外と数回でクリアできたから良かったけど、チョコボで飛ぶやつテメーはだめだ２時間やってもクリアできんかった
同じくです😂腹筋よりフープでチョコボの方が何倍も苦労した😅
ミニゲームはコスモキャニオンのロボット出陣させるゲームがまじでうざかった
ジョニーコレクション制覇の報酬はトロフィーだけじゃないですよね。
1つも制覇できる気がしない。
ミニゲームは欲しいアイテムに関わるやつしかせんかったけどそれでも多いしむずかった😢
トロコンしましたが、満足感より疲れの方が勝ちました(笑)
異界の統率者ホンマキツかった。誇張抜きで100回以上はやり直したかな。友情の証とかまだ残ってるけど憂鬱でしかない…
正直、完全クリア目指したらffシリーズはおろかフロムゲーとかバイオとか含めても最高クラスのコンプ難易度かもしれない。求められる能力が多岐に渡りすぎる。
ジョニーコレクションが88種類なのはツォンが預かってたエアリスからザックスの手紙88通と何か関係あるのかな…
ない
子供の時みたいになかなかゲーム買ってもらえないこのゲームやるしかないみたいな状況ならトロコンまでできたかもしれない。
神々の黄昏取った時点で一気に冷めてやらんくなった。
ウォール→応援の魔方陣→ヘイスト→くもがくれ連打→ガ系ぶっぱの繰り返しで途中で何をやらされてるのかわからんくなってきてた。
そらそんな応援雲隠れみたいな抜け道攻略しても面白くないやろ。あんなの誰でも作業で異界クリアできるんだから
@@ああ-u9c7c
俺もある程度ゲームは出来るほうだと思ってるけど正攻法で30回くらいやってこんなに無理ゲーだと思ったゲームは今までなかったわ。
正攻法でクリア出来るなんて凄いな。
俺ならあと50回やっても無理ゲだわ。
@@ああ-u9c7c
もしかして日頃あまりゲームやられてない方ですか？
それだけこのゲームの難易度設定が悪いって事だろ。
こんな苦行のリトライで何時間もユーザーに無駄な時間使わせてどーすんの。
面白い高難易度とくそつまらん高難易度じゃ品質が違うだろ。
周りの意見聞いてわかると思うがトロコンするのにこんなに楽しさより疲れが来るゲームなかなかないぞ。
hardでクリアしたらラストの展開に変化が…みたいなんしてくれたら頑張れたけどなぁ。😢
ガンビットビアーズもイルカレースと同様にサブクエストやらないと出来ないのかな。FF7リバースのやり込み要素を全部やったら150時間以上はかかりそうだな。まだまだ全然やり込めてない😅最近買ったライズオブローニンをやり始めたけど先にFF7リバースをやり込むかな。ライズオブローニンもFF7リバースも最高❗️
既に150時間行ってるけど終わるにはその倍はかかるんじゃないかって予想してる
こないだやっとトロコン出来ました。
150時間ぐらいかかったけど楽しめました
ん
お疲れ様でした！
すごいっすね
@@considerjj7418
ありがとうございます。
一番苦戦したのはバトルシュミレーターのレジェンドでしたね。
150時間だと早い方だよ
トロコンやったけどガチでHARDとバトルシュミレーターはきついよ。今は攻略法とか確立されてるから異界の統率者とかも楽に攻略できるけど友情の証とかはまだキツい。
ミニゲームもめんどくさかったけど、ノーマルで全サブクエ終わらせた後にハードでもやらされるのが1番しんどかったな…
メインストーリー終わったとこでやめちゃった
ＨＡＲＤ攻略に向けてレベル上げしなきゃ・・・
ギルガメッシュもまだ倒してないし
トロコンしたんですが、プレイログ制覇はやる気がしない（笑）
上級腹筋、二回でクリアしたのは運が良かったのか・・
ゲーマー
落ち着いてやれば簡単だよね
gバイクバグ修正にこんなに時間かかるわけないから、バトルシュミレーターの難易度調整とか来ないかな？
トロコンの為に廃人化してごめんなさい😂
個人的にサブクエもハードでクリアしなきゃいけないのが辛かった…究極の遊び人2回目はもう感情『無』でプレイしてた😅
ミニゲームの難易度はチョコボレースやGバイクくらいが丁度いい。
あの…質問なのですが、キーストーンを入手するためにゴールドソーサーに来てますが、ティファの好感度の表示が青色になってますが…MAXは何色なのか教えてください。また評価を上げる方法も出来ればお願いします。
たしか水色。
戦闘での連携や、ストーリー途中の会話の選択肢、またサブクエでパートナーとのミッションをやることで上がる。
たしか水色。
戦闘での連携や、ストーリー途中の会話の選択肢、またサブクエでパートナーとのミッションをやることで上がる。
水色で周りに白い縁がついてるのがMAXの証です。
会話の選択、なんでも屋クエスト、連携アクション・連携アビリティ
イベント関係は、メインストーリー上絶対にやるミニゲームで勝ったりいい成績をとる。
コスタでの水着の好みの一致や加勢した等
水着の好みはクラウドでオーシャンチョコボにしてビーチいってたら、ティファもグラマラスホエールにする。
MAXが水色なのですね！良かったです💦他のキャラは緑色です💦エアリスも同じく青色なので💦色々教えてもらいありがとうございます💦
ないと思うけど、3作目でミニゲームをオンライン対戦できるようにしてくれたら、永遠に遊ぶかもしれない
腹筋上級は一発でクリアしたが、ピアノと空チョコボが全然ダメでした。
腹筋はリメイクの筋トレも全クリアしたからかそんなに苦しまなかった・・・あ、俺廃人か笑
バトルシュミレーターの苦行で紹介すべきは異界の統率者でなくて、友情の証。異界は攻略動画でなんとかなる
普通にクリアできるでしょ
PS5デモンズソウルはトロコンしたけどそれよりもキツいのか…
先程、最後に残っていた異界の統率者をクリアして無事にプラチナトロフィーゲットしました
個人的にはHARDクリアより神々の黄昏入手の方がずっと大変だったわ
異界の統率者突破できるならHARDクリアなんて黄昏使わずとも余裕の実力があるというジレンマ
HARDクリアなんてバトルシュミレーター制覇に比べれば屁みたいなもんだよ
ピアノ、腹筋、クイーンズブラッド、コレクションまじで勘弁してくれ
ピアノ、腹筋は分かるけど他は攻略観れば何とかなる
チョコボの滑空するあのミニゲームに比べたら腹筋以外大したことない
あのミニゲーム絶対に許さねぇからな。指が死ぬねんコントローラー固くなるの勘弁して
@@ネギま大好き真君 お疲れ様でした…
ピアノはトロフィーだけならAとればいいだけだから別になんも難しくないだろ。クイーンズブラッドもムズいのサバイバルくらいだし。サボテンノックとフープ・デ・チョコボのほうが100倍害悪
@@ネギま大好き真君最初やった時マジでキレ散らかした
腹筋はR2を4回連続クリアすればいいだけって考えたら簡単になったで
チャドハーだけは無理
プレイログのみやぶるとトレジャーボックス以外全部やったわ
軍事パレード
音ハメもクソもなくて
もう笑しかなかった笑
何であそこで妥協するんだよ笑
腹筋よりもサボテンダーのやつどうにかしてくれ。
そんなに難しく作らないでほしい。
FF7世代はもうジジイババアなんです。
私、パートで働いてて幼児の子育てしてるけど全部(100%)コンプリートしたけど廃人なのか…
ミニゲームが多彩なのは別にいいんだ、好きなものだけやればいいし
希少アイテムや素材を人質にして一切の救済措置を用意しない昔のゲームみたいなのがダメなんだ
俺には強くなりたいのであってミニゲームを極めたいんじゃないんだ・・・150時間もかけて楽しく初見クリアした先に鬼畜ミニゲーム制覇とか無理だよぉ
これはほんまにそう
ダークマターオーブお前だぞ聞いてんのか
@@ネギま大好き真君これのせいでサボテンダーの声とイルカbgm聴くと発狂しそうになるわ
空チョコボだけは許せん
ティファの何でも屋クエストが９９％なんだけど、何が１％?
ハードモードをクリア状況をリセットして、もう一度なんでも屋クエストやり直したらとれるかもです。
蒼穹の夢じゃないですか？
コンドルとバッチリ記念写真を持ってないと、好感度が足りてませんよ。
私も９９％だったからいろいろ試しましたが、私の場合はニブルの「白い毛の天使」でした。一度クリアしたのですが、ピアノまでクリアしなおすと１００％になりました。
メニュー画面から見れるクエスト一覧の各クエスト項目の左上、金色マークがついてないやつ(低ランククリア扱いになっている)を探したら早いと思う
トロフィーコンプしたけどトロフィーコンプ目的で買う人いたらぶっちゃけ人には勧められんわ
達成感より苦痛がデカイ国民的RPGとか前代未聞だ
正直に言うとあんなシミュレータ作ったチャドリー4ね(直球)
大丈夫、トロコン目的で買う人は圧倒的に少数派だから。
腹筋はオプションでトリガーエフェクトを0にすると連打が楽になる
トロコンしたけど150時間溶けた
チャドリーのバトルシミュレーターがまじクソすぎでした
夜やるとクリア出来ないとイライラして寝れないしクリアしたらしたらで 興奮して寝れないし、2度とやりたく無い
ハードで役に立つからと集めまくった回復アイテムが無駄になった人おれだけじゃないはず
そこはリメイクと同じ仕様。
ハードはチョコボストップのベンチのみMPも回復できるからまだ救いはある。まあチャプターによってはクソ強いボス達と回復無しで連戦することになったりするけどね。特にチャプター14は辛かった。
もう売っちゃったw
ハードやバトシミュ攻略は単なるストレスだったわ。
HARDでも、MPは回復する
小さいチョコボいるチョコボストップでざぶとん使えば(･ω･｀*)ﾈｰ
腹筋ってそんなに難しいか？
ミニゲーム制覇はストーリー進めながら出来たから別に廃人じゃなくてもできるよ
そうですね。バトルシミュレーター（ハード）以外は基本楽しめました。
私はさほどゲームが得意ではありませんが、ミニゲームは繰り返しやればさほど難しくなかった印象。適切な難易度だったと思います。
バトルシミュレーター（ハード）はトロコン目指してなければやらなければいいだけだし。
@@非常事態宣言-e5h そんなこと言うとセンスのない奴は一生クリアできない難易度のミニゲーム実装されるぞ。
@@maymery5272 マジで!？私はゲームが上手かったんだ。
ありがとう。自信ついたわ。
ハードのクエストエネミーとボスの強さが狂っててやる気失くしたわ。こういうおかしい事するからユーザーが離れるんじゃないかと思うんだけどな。
ユーザーを挫折させてしまったら、せっかくのやり込み要素が全く活きない。少しでも長く楽しんで欲しいなら、もっとバランスを整えるべきだった。
ハードの敵の強さ程度で根を上げてるようじゃ話にならんなw
@@drogbadidier3610 最終的にそう言える人くらいしか残らないのもまた事実なので…
なんか…エアプっぽい？
あ、終わった廃人だ
動画を見た結果、この程度の事で廃人扱いされて、ポリコレ案件だし、不快満足感を感じました。言い方ぁーーーー。
もし、廃人というなら、全アイテム99個集めるとかそういうたぐいの話では・・・・？
ニートだもんね…
例えなんだろうけど、なんかズレてる気が…アイテム99個集めるのなんてこのゲームでは余裕だし個数制限もあるアイテムもあるし、HARDモードだとそもそもアイテム使えないから…
時間さえあればアイテム99個なんて誰でも出来るけど、このゲームのトロコンは実力が伴ってないと無理だから。あとポリコレ案件って何？
この程度でって言うけど、おそらく一般の人はストーリークリアだけがとりあえずの目的だし、トロコンとか収集目的にしてる時点で、ライトな層からは廃人に見えると思うよ
未プレイは黙って動画で済ませような😀！約束だぞ
@@忍-r4z それは、そう