Спасибо большое за видео! До него мои лыжи два года ездили недокормленными 😄, то есть не пропитанными. А я думаю, чего это скользяк так быстро белеет? Сейчас всё хорошо- лыжи накушались и не седеют так быстро, как раньше! 🙂
Отличный обзор! Сам уже 20 лет эксперементирую! Прошлый год обрабатывал жидкким ваухти HF и накатками-вкатило! Быстро и греть не надо! Но после жесткой трассы лыжи седеют(под пяткой обычно) парафины больше напитывают,но хол.зел.очень тугоплавкии! Попробую этот сезон безфтористый и сверху жидкии фтористый!
Жидкий парафин эффективен, но очень не долго. Сам использую Vauhti UF, более 10 км уже не рекомендую, ощутимо просядет скольжение. Седина как итог. Всё что более 10 км лучше использовать твёрдый парафин.
Всем привет. Хорошее видео, есть над чем подумать и поэкспериментировать. Одно не могу понять, после насыщения СП удаляем излишки парафина адсорбером, что использовать в качестве адсорбера? Порошок-адсорбер или порошок ускоритель HF или жидкий парафин HF? Но ведь нанося жидкий парафин, опять по сути надо адсорбировать парафин.
Адсорбер - фтористые соединения. В этом качестве могут выступать как порошки и ускорители (таблетки), так и высокофтористые парафины, в том числе и жидкие, правда от них эффект будет меньше.
Все хорошо с классическим вариантом подготовки лыж, а как впишите технику в плавления порошка под парафин? Это когда на несли гоночной парафин ( не плавили ещё на лыже) поверх насыпается порошок , а затем совместно сплавляем.
Таким образом можно увеличить концентрацию фтора в гоночном парафине, так как при плавлении он впитает в себя порошок, и обезопасить СП при вплавлении порошка при высоких температурах.
Посмотрел ваши видео и про подбор лыж, и это. Много интересного, только вот когда делаешь предзаказ на лыжи естественно выбираешь лыжи согласно их характеристик у производителя. И померить их жёсткость сможешь только только тогда, когда их получишь! И я задал вам вопросик по поводу щёток? Он где-то в конце комментариев. Можно ответ на него услышать?
В случае предзаказа, Вы получаете пару по заданным параметрам, но это не означает, что лыжа поедет и будет хорошо работать, так как исходные значения не описывают работу лыжи полностью.
лыжи после обработки утюгом не надо на холод выносить-часть парафина выдавится. Частично теряется эффект насыщения лыж парафином, плюс много излишков парафина будет снято скребком
Чем больше перепад температур, тем эластичнее поверхность, при использовании метода, который описан в ролике, таким образом впитается больше парафина. Второй момент - наша задача вычистить все излишки парафина, если они выходят, то это в любом случае лишний материал.
Всё очень субъективно и зависит от объёма, трассы и способа подготовки а также степени очистки. Если парафин вычищается не полностью, что через 4-5 км он перестает работать правильно. В случае питания лыж по методу, описанному на видео и полной очистке от парафина, через 1-2 тренировки лыжа только прикатывается и начинает работать правильно.
Красава выложил все тайны по подготовке. Спасибо тебе огромное за информацию. Вопрос: -- какие преимущества лыжи на тёплую погоду? -- можно ли на бегать до -10 градусов?
@@ski4u тоже всегда думал, что так, но недавно здесь th-cam.com/video/xbNcBzr2FXs/w-d-xo.html сервисёр сказал, что мягкие лыжи на холод и свежий снег, а жёсткие на подтаявший снег, чтобы воду не подсасывало. Думаю что нужно по отдельности рассматривать жёсткость трассы и температуру для выбора эпюры и скользяка (шлифта)
Здравствуйте! Заливка на лето обычно мало чем отличается от питания, за исключением того, что парафин мы не вычищаем. Я обычно делаю это более мягким красным парафином.
На данный момент все парафины, включая «ультрасовременные» бесфтористые сделаны по одной технологии и работают с лыжами одинаково. Исключение представляют экспериментальные составы под ОИ в Пекине, кстати, о них расскажем в следующем ролике)
@@ski4u если я правильно понял то в мороз над холодными лыжами нужно циклы проводить теплым парафином и наоборот с теплой погодой. А жидкий парафин нf как адсорбер использовать по погоде или не важно?
Спасибо за интересный и познавательный ролик! Вопросик по поводу ворса - какой способ порекомендуете для удаления ворса для новых лыж? В моем случае ворс проявляется после катания по жесткой, плотной трассе, и по ощущениям лыжи из за этого заметно тормозят.
Очень желательно Лыжи после покупки проциклить вручную. Ну не может машина сделать всё идеально, в отличие от человека, поэтому любые Лыжи после покупки необходимо перерезать у хорошего мастера. Не важно как выглядит структура, важно как она работает.
Добрый день, почему нет смысла использовать LF и HF парафины, вроде как чем больше фтора при высокой влажности, тем лучше скольжение? И немного не понятно про абсорбер, скажем я запарафинил синим LF парафином лыжи, потом в качестве аьсорьера есть смысл обработать лыжи жидким парафином с большим содержанием фтора, скажем ваухти HF или UF, имеет ли значение температурный параметр жидкого парафина?
LF и HF вполне можно использовать. проблема в том, что они быстро становятся гидрофильными (4-6 км) и начинают работать в обратном направлении. Голая же лыжа будет работать на протяжении всего времени, пока СП не будет нуждаться в питании (200-300 км). Если вы готовите лыжи на гонку твёрдым парафином, то в любом случае его необходимо прикатать, готовить таким образом вечером перед стартом бессмысленно (причину описал выше). Гораздо лучше вичистить лыжи щеткой со смывкой, нанести жидкий парафин и убрать лыжи в холод до утра. Жидкий парафин в отличие от твердого аналога работает как комбинация: насыщение токнкого слоя СП + адсорбер. Его диапазон важен, но больше зависит от влажности воздуха. Принцип выбора схожий.
@@ski4u Вопрос по жидкому парафину, все производители рекомендуют наносить его в тепле, то есть по вашей рекомендации нужно на нести в тепле,скажем 20 минут подождать, потом вынести на холод ? и еще вопрос , лыжи еду до трассы в теплой машине минут 40 , это влияет на свойсва СП и парафина ?
@@user-ju3fu3hh5j да, жидкий парафин нужно наносить в тепле, затем убирать в холод, однако, можно и перед стартом нанести на улице, если другой возможности нет. Лыжу перед стартом греть не стоит. Я сам добираюсь на машине, если в салоне +23, а лыжи в холодном чехле, то они не успеют прогреться.
Лучше использовать специализированные составы, спирт достаточно агрессивен. Во-первых, есть шанс пересушить поверхность, во-вторых, жидкость проникнет в микроструктуру и скорее всего удалит часть действующего вещества (сработает как смывка). В таком случае эффект от питания пропадет
Как показывает практика, парафины в принципе не дают особого преимущества. На мокрый, насыщенный влагой снег, нужна тёплая пара лыж со средней структурой, плюс можно использовать таблетку или порошок (задача не вправить, а равномерно распределить и полностью вычистить).
Т.е. смывкой вообще не пользоваться? Катаюсь 3-4 тренировки на напитанных лыжах, просто очищая после покатушек щеткой, а на пятую тренировку решил ускориться, взял хф парафин и на условно грязную лыжу наплавил его, чтобы фтор в составе парафина «подсушил» ее? Вычистил полностью и поехал? Не впитают ли лыжи грязь под утюгом, когда буду класть хф парафин? Щетка же все равно масла и прочие нюансы из лыж не вычисият, даже если каждый раз их чистил? Что с щетками, если они условно «чистые» и ими работаем только вычищая парафин с чистых лыж(после смывок), а тут , судя по всему, вместе с грязью(условно) Эти пару моментов тоже хотелось бы прояснить
Не привязываюсь к бренду. Суть смывки - полная очистка пластика СП от загрязнений. Самое главное, чтобы растворитель был максимально летучий, чтобы лыжу не сушить.
В этом нет смысла, он не впитывается в лыжу. Как его правильно наносить будет в новом ролике совсем скоро. Если вкратце - равномерно распределить по поверхности лыжи и вычистить.
К сожалению, жидкими парафинами нормально пропитать скользящую поверхность невозможно, раз в 300-350 км нужно обязательно питать лыжу классическим твёрдым парафином.
Здравствуйте, хотелось бы уточнить одну тонкость . Питал синим парафином , через какое-то время напитал красным ( как говорится в ролике для эластичности пластика), но согласно погоде от 0 до -5 мне нужен твердый пластик. Вопрос : обязательно ли кататься на красном парафине опять 200-300км.или можно вычистив красный парафин сразу же напитать синим и идти катать?
@@user-hd7ve4qb7z посмотрите видео про подбор лыж) Там рассказываем про то какой пластик и для какой погоды необходим (Вы не совсем правы насчет тёплого и холодного парафинов). А чередовать нужно, чтобы скользяк оставался эластичным, но это не обязательно делать раз через раз.
Подскажите, какой парафин нужно применять, впитывать, если лыжи на тепло, плюсовой или наоборот, если как вы сказали, что чем теплее погодные условия, тем твёрже должен быть пластик на скользящий поверхности лыж. Ил я что-то неправильно понял...
Добрый день! В данном случае проблема не столько в материалах, сколько в способе подготовки. Термическое воздействие утюга при нанесении холодных тугоплавких парафинов и порошков всегда разрушает микроструктуру пластика. Смывки также разрушают пластик, так как выполнены на основе растворителя, но только тонкий верхний слой. В описанном Вами случае скорее всего потребуется перерезка структуры, так как другие способы дадут только временный результат. Существуют также составы по восстановлению внутренней микроструктуры, но всё зависит от степени разрушения.
@@ski4u спасибо, буду искать информацию как это сделать)) самое интересное что начала белеть поверхность сразу после первого использования смывки swix base cleaner, до этого не пользовался смывкой и намека на седину не было, парафинил всегда аккуратно, не перегревая поверхность и лыжи то отходили ни так много.
Добрый день такой вопрос при напитки лыж безфторовым парофином, после трно как прогрели утюгом и она остыла вы говорите что заново надо нагревать, вопросс?? Тотже парофин или наносить ещё на скольщяк парафин который перед этим плавили
Всё индивидуально. Ростовка определяется исходя из удобства. Мне с ростом 193 в некоторых специфичных условиях проще бежать на коротких лыжах 186. А касательно подбора по жесткости, ролик по подбору лыж в помощь)
Спасибо за видео! Если возможно, скажите, пожалуйста, как (каким парафином) подготовить лыжи на твердый скрипучий снег -10-15? Зелёный Vauhti LF polar -1-20 не прокатывает
Всё зависит от происхождения снега (южный снег из более мягкой воды, северный, уральский, соответственно, из жесткой) Чем жестче вода, тем более мягкой в итоге должна быть скользящая поверхность. Также многое зависит от конструкции лыж. Для таких температур характерен недостаток влаги в пятне контакта, поэтому нужно равномерное распределение давления по лыже. В идеале лыжа не должна скрипеть вообще, это говорит об избыточном давлении и сухом трении. Если бы я готовил лыжи, то в первую очередь выбрал бы пару, которой лучше подходят такие условия, если до гонки немного времени, то воспользовался бы холодной комбинацией от Токо.
@@ski4u Лыжи Atomic s9 carbon, универсальная структура WC. Хуже скользят после снижения температуры ниже 10 (места катания, где возникли сложности - Дёмино и Камчатка, на Камчатке в Рождественской гонке у местных лыжи катили нормально). Из парафинов у меня есть синий Start BWLF и зелёный Vauhti Polar -1-20. При температуре до -10 катят отлично - буквально выпрыгивают из под ног.
Если лыжи едут по такому диапазону, то у них скорее всего близкий задний пик давления, значит нагрузка распределяется больше в пятку, поэтому при минусе они и стоят.
Если бы это были лыжи с платформой, можно было бы попробовать подвинуть крепления, поиграть с балансом. Но глобально одной пары недостаточно для покрытия всего диапазона, на сухие и холодные условия нужна пара с равномерным распределением давления (коэффициент близкий к единице). И пытаться изменить ситуацию путем подготовки лыж невозможно - пустая трата материала.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понял, что для описанной технологии можно использовать любой тип парафина: CH, LF или HF? Может быть даже с точки зрения питания лыжи лучше всего будет CH, т.к. безфтористый парафин не будет сушить пластик? Или все таки есть нюансы обработки для разных парафинов? Почему в видео по тестированию смазок вы не использовали парафин типа CH + смывка? Или это по сути была голая лыжа? Если так, то почему только щетка использовалась, без обезжиривания? Только начал погружаться в эту тему . Буду благодарен за ответы.
Все верно, фтор сушит лыжу, поэтому для питания нужно использовать бесфтористый парафин и в данном случае если мы после питания обрабатываем лыжу адсорбером (порошком), лучше всего будет работать именно такая комбинация. LF и HF - скорее компромиссные варианты такой подготовки. Что касается теста, то Вы правы, голая лыжа - это по сути бесфтористый состав плюс смывка, но смывка тоже сушит лыжу, а так как лыжи были чистыми, то для их приведения в состояние «голая лыжа» логичнее было пройти щеткой, чтобы не сушить лишний раз пластик.
@@ski4u Спасибо за ответ! Пересмотрел ещё раз: получается я перепутал, назвав обезжиривание смывкой. Теперь осталось недопонимание вот такого момента: как найти компромисс между пересушиванием пластика и удалением лишнего жира после питания парафином? И нужно ли это на уровне начинающего любителя?)
@@user-mz2yt1gh2l всё зависит от целей. Вообще подготовка лыж направлена на 2 основных момента: увеличение скорости, что скорее побочно, но сильнее распиарено, и сохранение самих лыж. В случае если бежите гонку, то сушить ради скорости просто необходимо, а в остальных моментах решение за Вами. Но разница в скорости будет не сильно велика, поэтому лично я на тренировки вообще лыжи не готовлю, открываю в начале сезона и питаю раз в 300-400 км, а перед и после катания просто чищу щеткой.
@@akashevvladimir1572 из всех твердых самый легкоплавкий у Master Glide, самое то для питания лыж, плюс он хорошо вычищается, при этом свойства сохраняются долго, я его использую
Добрый день. А как быть, если климат с высокой влажностью? Я думал, что тогда между вторым и третьим этапом добавляется высокочистый парафин😮 Зы не уверен конечно, что ответите через 3 года после выхода ролика...
Добрый день. На интересные вопросы можно и через 3 года ответить)))) При высокой влажности большое значение играет конструкция лыж и структура. HF можно использовать как последний слой и как подложку под порошок, но при увеличении количества слоев есть высокая вероятность того, что один из них начнет набирать грязь, поэтому я бы рекомендовал отталкиваться в первую очередь от конструкции лыж (нужны теплые для удаления большего количества влаги из пятна контакта), потом от структуры (тоже самое, что и с конструкцией) и только в конце внимание уделил бы уже тонкостям подготовки лыж.
Я так и сделал: подобрал лыжи по конструкции, структуре и жёсткости (фишки спидмаксы 14 года, которые использовали только на соревнования), теперь хочу их сохранить в хорошем состоянии и готовить на важные старты по всей науке :-) Спасибо за отклик и полный ответ и полезную информацию, которую несёте в народ!!!🤝👍
Здравствуйте, подскажите пожалуйста получается на третьим этапе можно использовать высоковтористой парафин, также нанести его утюгом и снять скребком и вычистить латунной щёткой, я правильно понял? Спасибо за ответ!!!
@@user-dr9wm2hb7d я использую порошок, при грамотном использовании его хватает на несколько лет. В этом году master glide выпустили парафины, которые работают и как питание и как адсорбер, то есть третий этап можно исключить. Важно не путать их с HF, он плохо питает и больше сушит лыжу.
Добрый день! Прозрачный пластик - самый твёрдый из представленных на рынке. Такие лыжи, в зависимости от конструкции, могут работать как в мороз, так и в тёплую погоду. Как Вы понимаете, пластик - не гарантия, что лыжи будут верно работать. Лично у меня такой пары нет, но при этом весь диапазон закрыт и на каждую погоду есть лыжи, которые работают прекрасно.
Подбирал пару в конкретную погоду: выходил и откатывал 3-4 пары, работал с балансом и точками приложения силыб искал лыжи по эпюре. Структура и накатки могут помочь только в финальной фазе. Если лыжа не работает, то что с ней не делай - лучше не будет.
А что если нанести жидкий бесфтористый парафин, дать высохнуть, затем его вплавить утюгом на минимальной температуре? Вычистить всё, а дальше уже жидким UF парафином
А можно источник этой информации? Настройка твердости пластика, взаимодействия молекул, открытия пор(у полиэтилена ?). Целые научные исследования...Кем это доказано и испытано?
Вопрос, имеется стальная щётка и финишная стальная ультратонкая финишная щётка. Зачем тогда стальная, которая погрубее? Имеется ещё щётка жёсткий нейлон, средний нейлон, конский волос, бронза, сталь грубая, сталь тонкая финишная, синий нейлон финишная. Стоит ли пользоваться ими всеми или можно исключить какие либо?
Каждая щетка используется для определенной цели: 1) Металл (латунь/бронза) - первоначальная очистка скользящей поверхности от грязи, снятие первого слоя парафина после обработки скребком; 2) Мягкая сталь - финишный проход без давления для очистки микроструктуры (самый тонкий ворс); 3) Жесткая сталь - проход без давления по очищенной лыже перед питанием для вскрытия микроструктуры и улучшения процесса питания. 4) Жесткий/средний нейлон - очистка скользящей поверхности при использовании смывки, базовая очистка от парафина и грубая полировка парафина/порошка. 5) Мягкий нейлон/конский волос/щетина кабана - финишная полировка лыж. Тонкий ворс вычищает мелкую структуру. Что касается использования, то лично у меня всего 5 рабочих щеток: 2 из жесткого нейлона (одна для смывки, одна для очистки и полировки), щетка из мягкого нейлона, мягкая стальная щетка и латунная. Жесткую сталь я не использую, ее заменяет циклёвка.
@@ski4u , подскажите. У меня есть щётка ультратонкая сталь. Что теперь делать,нужно теперь купить из латуни или бронзы? После снятия парафина скрепком, я пользовался стальной и потом уже шлифовал жёстким нейлоном. Где-то смотрел видео, что бронзовые и латунные портитят структуру лыж. Что вы об этом думаете?
@@user-jz1ts6rt9c однозначно нужен жесткий металл - латунь или бронза. Эти щётки вычищают основную массу парафина из лыжи. Тонкая сталь - специфичная щётка, которая нужна при финишной обработке для вскрытия мелкой структуры, но только в ряде случаев. Пользоваться ей так как описали Вы - значит убить её, она распушается и тупится. Повредить структуру щётками при очистке невозможно, они в любом случае ее немного вскрывают, но тем самым и обновляют - в этом и есть суть подготовки.
Посмотрел видео. Почитал комменты. А можно задать тупой вопрос?) Структуру напитываем парафином, затем идеально вычищаем лыжу, а потом при катании структура отдает парафин, ведь вроде для этого его и наносили, но парафин блин находящийся на лыже мешает скользить.. Я запутался, а зачем вообще парафинить, может просто очищать тогда?
Парафинить нужно для напитки пластика, без этого он сохнет и изнашивается. После подготовки пластик отдает парафин постепенно, поэтому после каждой тренировки и надо походить лыжи металлической щеткой, чтобы этот парафин в дальнейшем грязь не набирал.
Вы говорите что на скольжение влияет не столько смазка сколько конструкция лыж, по вашей логике получается не надо иметь много парафинов, а нужно иметь много разных лыж, большой вопрос ,что дешевле.
Так и есть, структура и смазка в сумме дают примерно 10% от скольжения, остальное - конструкция. По сути для покрытия всего диапазона достаточно 3 разных пар лыж. И это будет явно дешевле на дистанции нескольких лет, чем тратить гигантские деньги на парафины, и ускорители к каждому старту.
@@user-si7ng4xm4z если трансляцию посмотрите, то сложится ощущение, что они очень усердно работают и откатывают варианты, кстати, в сборной России именно так и происходит, сервис пашет. А вот скандинавы только показухой занимаются (в том числе и для того, чтобы русские думали, что так работать надо), там каждый спортсмен уже с вечера знает, из каких 2-4 пар он будет выбирать завтра, откатывает их утром за 10 минут и потом уже перед стартом сервис кладет адсорбер.
В наше время перед тем как готовить лыжи смазку испытывали на специальных брусках, на которые наносились разные варианты смазки и спускались с горы с определенным уклоном по выкату выбиралась смазка и доводилась до ума на лыжах. У бруска нет ни какой конструкции есть только структура, а выкат в зависимости от смазки был разный, из чего можно сделать вывод СМАЗКИ (парафины, мази и т.д.) РАБОТАЮТ.
Добрый день! Жидкие парафины показали себя как очень специфичный продукт, в котором содержится достаточно мало действующего вещества. Теоретически вариант, который Вы предлагаете возможен, но я бы для лучшего эффекта порекомендовал либо жидкий UF/HF, либо порошок, либо изначально питать лыжи RACE от Master Glide. Разумеется, все варианты с полным вычищением лыжи после подготовки.
@@user-ry6lz4cc4p да, лично пробовал его просто и с порошком, разница в скорости не ощущается (по трекеру несколько десятых процента) Он хоть и без фтора но работает наравне с высоким фтором от свикс и ваухти
Ну как , попробовал? Результат заметен ? Я напитывал синим 6 -12 затем жидким ваухти lf(другого нет).не знаю, или конструкция лыж по погоде иль метод смазки но лыжи летели .вычистил всё роторными щетками нейлон конский волос
@@user-ry6lz4cc4p Да попробовал, лыжи ехали отлично километров 70-80, потом начали седеть. Теперь нужно парафин синий без фтора купить. Мне понравился такой метод, буду дальше тестировать.
Вопрос. Если делать питание лыж 1 раз на 200км, а перед кажой тренировкой обрабатывать фтористой смывкой и жидким парафином, разве питание базы смывкой не удаляется? И, обязательно ли перед нанесением жидкого парафина LF чистить СП фтористой смывкой?
Если катаетесь на питании, тогда после каждой тренировки нужно лыжи чистить металлической щеткой (1-2 прохода) и всё. Если обработали фтором или смывкой, то цикл питания надо начинать заново. Обрабатывать смывкой перед нанесением парафина и порошка не нужно, после нее лыжа и так будет пересушена.
@@ski4u я понял из видео, что питаем лыжи каждые 200-300 без фтористым парафином и поверх наносим адсорбент в виде порошка, таблетки или жидкого парафина. жидкий парафин наносить на каждую тренировку или один раз после пропитки базы?
@@user-bw3ij4bd7u скорее просто почистить металлом, все таки лф не так агрессивен. Но я бы после этого внимательно следил за работой лыж и скользяком, может действительно потребоваться питание
А как отношение к циклям Кузьмина? Проходишь и лыжу обрабатывать не надо(типа камня режет структу) один сервисмен говорил-но я еще не пробовал,т.к.на лыжах родная работает!
В любом случае после циклевки или любой перерезки структуры надо лыжу питать и раскатывать, острая свежая структура работает не очень - тормозит за счет трения.
@@user-sn5yo6vk2t при катании по чистому снегу не рекомендую их в принципе использовать, они сушат лыжу. Сам в последнее время в качестве смывки использую master glide long life, он сразу две функции выполняет - напитывает пластик и вымывает грязь изнутри лыжи, правда его нужно подержать на лыже несколько часов. Я делаю так: После тренировки сразу прямо на месте прохожусь металлической щеткой, наношу Long Life, убираю лыжи в чехол и еду домой, а перед следующей подготовкой снимаю состав вместе со всей грязью, которая выходит из пластика и готовлю лыжи, но, повторюсь, делаю так только после катания по откровенно грязному снегу.
К примеру я очищу скользяк мягким парафином, желтым, например, чтоб грязь убрать, дальше например RAY base, так вот, вопрос по порошкам, подойдет ли порошок CH? или обязателльно фторовый нужен?
Именно фтор является тем адсорбером, который удаляет лишний жир из пятна контакта. Если использовать порошок СН, а речь, насколько я понимаю, идёт о холодном (зелёном) варианте, то это удалён не будет, но для экстремально низких температур это и необходимо, так как в мороз сухо.
Совершенствуется - мягко сказано, даже за последние несколько лет произошло серьёзное изменение в технике из-за новых технологий в оборудовании. Спасибо за интересную тему)
Если бы всё было так просто. Этот параметр настраиваемый, но измерить его не получится, только почувствовать. Для влажного снега и тёплой погоды СП должна быть жестче, поэтому для -5 нужно питать синим парафином, а для сухих и холодных условий, СП необходимо сделать мягче, поэтому для -15 нужно питать лыжи красным парафином. Но не забывайте об эластичности, для каждой пары составы следует чередовать с определенной периодичностью (обычно делается цикл 2 раза питаем одним парафином (основным), затем 1 раз противоположным).
@@ski4u Хм.. а я делаю наоборот. Для тепла и мягкий парафин сойдет. А на холод, типа -20, мало твердого парафина, так еще порошки отвердители иногда использую. Помогает.. Если на холод сделать СП мягкой, то жесткий морозный снег (тем более свежий морозный "тормозун") всю скользячку острыми кристаллами потрет..
@@alexst5471 про холод: так происходит из-за излишней твёрдости СП, которую вы еще сильнее усугубляетеморозными парафинами и отвердителями, если же она будет мягкой, то взаимодействие со снегом будет более увлажненным и упругим, а значит и скорость будет выше. Но обратите внимание, что сейчас мы говорим именно про питание лыж. Готовить лыжи парафином перед самой гонкой - плацебо, которое только затормозит Вас, так как свежему парафину нужно примерно 80-120 км, чтобы прикатиться. В гонках работают исключительно конструкция лыж. Максимум, что можно сделать - нанести на голую лыжу ускоритель или порошок, но на холодную исключительно.
@@ski4u Это конечно круто, послать все рекомендации разных Swix и Vauchti лесом, но тогда должно быть обоснование. Весь лыжный мир на морозную погоду обрабатывает лыжи твердыми парафинами и +отвердители. А у Вас все наоборот. Для морозного снега, в котором твердые и острые кристаллы нельзя делать СП мягкой. Кристаллы будут "впиваться" в мягкую поверхность. Наверное приходилось кататься по свежему морозному "тормозуну"? Как по песку. И на подобные условия все, наоборот, стараются сделать СП твердым и гладким как "стекло". Если весь мир ошибается, то надо бы доказательства. )) Есть? PS: Через 80-120 км от "свежего парафина" или порошка на лыжах и следа не останется. Зачем тогда на марафоне разрешают 2 замены лыж?
Где почитать исследование про влияние парафина на твердость скользяка? Те полиэтилены, что используются для extruded скользяков сильно тверже самого твердого парафина. Говорить, что сначала полиэтилен как губка, а потом парафин заполняет поры и пластик становится тверже странно, т.к. поры там настолько мелкие, что туда по факту почти ничего не впитывается. Даже при первой обработке, не говоря уж про последующие.
Это эмперическое исследование было проведено самостоятельно. При появлении лыж с белым пластиком на массовом рынке было замечено, что при постоянной подготовке красными парафинами пластик становится розовым, плюс лыжа начинает работать и в более холодную погоду (изначально использовались на воду). Попробовали с другими парами (всего более 20), откатывали у различных условиях, результаты приведены в ролике. Вывод простой: парафин меняет твердость пластика незначительно, но разница в скольжении всё равно наблюдается.
@@ski4u да, безусловно парафин как-то влияет на скольжение. Но говорить, что пластик становится тверже некорректно без измерения этой твердости. Как там измеряют твердость? То ли конусом тычут и смотрят величину заглубления. Спецы поправят, если что.
@@greyfox2204 логично, что парафин заполняет собой поры, соответственно меняет твердость в зависимости от того, насколько твёрдым является сам. Не в прямой пропорции, естественно.
немного в этой теории не вяжется вот что: как же при откатке лыж перед соревнованиями мы на голые лыжи или на мышку начинаем наносить таблетки или порошки и воочию наблюдаем , что ЧТО-ТО даёт прибавку , а что-то нет ...., а вы говорите что это самое ЭТО нужно вычищать дочиста .... ? т.е. мы должны вычистить ТО , что даёт прибавку в скольжении ....как-то это странно ....
@@ski4u Ясно. Еще пару вопросов 1. Имеет ли право на жизнь, Просто легонько проходить циклей без фанатизма и полировать нейлоновой щеткой не используя парафины ? Через сколько умрет ШШ (родная структура) аля Кузьмин ? 2. Как эффективно почистить нейлоновую щетку ? 3. По выбору лыж. По точкам давления из вашего видео. Каким должен быть идеальный коэффициент (1 до 3) для Тем. от 0 до -10 градусов, на средней трассе, не бетон и не пухляк влажный, норм укатанная и может 1-2 см свежего или вчерашнего снега ? 4. И ваши рекомендации по FA и Hr при выборе Фишеров на 68 кг (а потом уже можно и руками их пожмякать) ?
@@Mike-lw2zk 1) смысла проходить нейлоном после цикли нет, в идеале всё таки свежую структуру напитать, что касается срока службы, всё будет зависеть от давления и частоты, но я бы не цеплялся так за родную структуру, всё-таки гораздо больше решает конструкция; 2) Сегодня выйдет видео про заливку лыж на лето, там рассказываю как чистить щетки, принцип один; 3) всё зависит от условий влажности воздуха, именно от нее зависит, какая пара поедет теплая или холодная. Как правило при небольшом минусе работают теплые лыжи (2,1-2,3), но если сухо, то холодные (1,3-1,6) могут ехать лучше; 4) лучше дами именно руками, я все свои фишера именно так подбирал, при этом у меня были FA и 87 и 104 (собственный вес 78-79 кг)
Лыжи сначала обрабатываю фтористой смывкой, затем натираю парафином, снимаю излишки скребком, затем растираю пробкой и полирую бронзовой и нейлоновой щеткой. Утюг не использую.
Втирать твёрдый парафин пробкой очень интересное решение, здесь есть как плюс: нет излишков парафина и всё лишнее вычищается, так и минус: парафин не проникает внутрь скользяк и он начинает высыхать изнутри. Оченьжелательнораз в 300-400 км питать лыжу именно горячим парафином.
Если так просто готовить лыжи то зачем так много научных терминов 😁про арбсорбцию. Ну напитал ты парафином потом высушил порошком, затем этот жир из подложки вылазит наружу и портит всю работу. Где тогда смысл по вашей теории?
@ski4u подскажите пожалуйста чем лечиться белесость, лыжи новые, и 100км не откатано. Плюс вопрос по доработке жидкими высокофтористыми парафинами. После базовой обработки/питания мы лыжу вычищаем щеткой и при необходимости добавляем жидкий парафин: -если я сегодня накладывал жидкий парафин на -10, а через неделю хочу наложить потеплее, скажем -5, какие манипуляции идут между? Ведь смывкой лыжи обрабатываем, насколько я понял, только перед питанием раз в 300км? Или мы один раз напитали, один раз высушили высокофтористым и просто забываем про обработки на 300км? -можно ли обезжирить парафином твердым хф/лф, а не жидким?, или это так не работает? -возить утюгом на 110 градусах по синему парафину при напитке - не повредит ли лыжу долгий контакт с утюгом, пускай и на 110, и расплавит ли это в принципе синий парафин, если температуры плавления там выше? И последнее, правильно ли утверждение, что при подобной подготовке лыж необходимость во всех лф/хф твердых парафинвх отпадает, а скорее появляется необходимость иметь разные пары лыж на разную погоду, а не кучу парафинов и подготовок лыж? -что делать любителям, у которых одни «универсальные», скажем s2 лыжи, но нет возможности иметь еще неск пар лыж, как им пользоваться вашей рекомендацией с максимальной пользой и выгодой? Спасибо
P.s. Белесость проявляется после нескольких покатушек (30-40км), очень видно после работой смывкой, после обработки парафинами вроде исчезает , но потом опять появляется
1. А какие жиры имеются в виду? Которые надо удалять потом адсорберами? )) Вроде как парафины это алканы и чтобы получить из них жирные кислоты надо довольно долго их окислять при нагревании? 2. И как-то не очень понятно почему фтористые порошки это просто адсорберы "жиров"? Фтористые соединения имеют рекордно низкую смачиваемость и низкое трение. А в качестве адсорбера было бы примерно в 10000 раз дешевле использовать растертый в порошок селикагель. Но этого как раз никто не делает. )) С влиянием парафинов на жесткость СП понятно. Сам мягкие парафины стараюсь не использовать. Потом их хрен вытащишь из скользяка. Лучше на BWLF мягкий сверху, если нужно по погоде. Однако у Вас нестандартный подход. ))
К сожалению, с точки зрения классической химии, у нас не получится ответить на Ваши вопросы, так как составы всех веществ засекречены производителями. Однако, все выдержки из данного ролика подтверждены реальными тестами и опытом сервисменов ведущих сборных команд. Кстати, именно силиконовые составы используются в кубковой среде уже достаточно давно, и именно силикон лежит в основе новых бесфтористых парафинов линейки pure от vauhti.
Всех приветствую! Можно ли жиры обычным автомобильным обезжиривателем убрать? И ещё подскажите пожалуйста при снятии парафина для твердости пластика стальной щеткой вычищать пока не перестанет выделяться парафиновая пыль? Сделал тут по вашему рецепту на -5°С перепутал положил красный вместо синего и сверху HF твердый (знаю что не по правилам экспериментировал с тем что было) лыжи стояли. При нанесении НF он бурлил и кипел. Не встречал такой реакции (температура утюга естественно в норме).
@@user-no4fs3kc4y Потому что красные парафины обычно плавятся при 90-110С, а синие (твердые) примерно при 120-140. Чтобы расплавить верхний слой надо прогреть его до 120-140, красный естественно расплавится раньше и будет ломать верхний твердый слой. Жиров на СП нет, парафины можно растворить бензином галоша или уайтспиритом. Только "сухая" лыжа будет стоять колом. ))
Не совсем понятно. Вот я напитал лыжи, удалил жир. А дальше что? Готовить просто по погоде? Или не готовить их вовсе последующие 300-400км? Если вы говорите, что этот цикл повторять каждые 300-400км.
Производители преследуют две цели: 1) Сделать так чтобы лыжи изнашивались быстрее, потому что Вы быстрее купите новые 2) Увеличить расход материала, так Вы будете больше его покупать Первое отражено в инструкции как высокие температуры плавления, хотя порошок не плавится и не поникает внутрь лыжи, а второе - толстый слой при нанесении, также рекомендованный в инструкции.
Очень неоднозначное видео. Много информации идущей в разрез с общим взглядом на подготовку лыж. С порошками вообще крах основ.😅 не нужно вплавлять? Ну не знаю мой мозг пока не готов такое переварить.😊 но было интересно.
Сервисмен из нашей сборной Уфтиков Евгений наоборот не рекомендует выносить лыжи на мороз типа для впитания парафина!!! Посмотрите лучше его или Павла Потапова из канта. Там всё более понятно и наглядно.
Хотите - смотрите, здесь я делюсь личным опытом того как лыжи стали реально работать из-за изменения концепции подготовки. А делать одно и то же действие, рассчитывая на разный результат - глупо (Эйнштейн).
В целом так за исключением того, что порошка необходимо не так много. Он наносится в небольшом количестве и распределяется равномерно пробкой, получается такой же эффект как при нагревании, но с большими преимуществами: 1) Сохраняем лыжу, так как все порошки идут под большую температуру и это разрушает скользяк; 2) используем свойства порошка, то есть с его помощью очищаем поверхность от лишнего жира; 3) экономим материал, при таком использовании расход гораздо меньше.
@@ski4u И каким же волшебным образом твердый порошок держится на твердом пластике? В варианте с утюгом порошок расплавляется и впитыаеется в поры пластика
Использование фторорганики для удаления жира с пластика - какое-то новое слово в науке, жаль, что это совершенейшая чушь. Создание гидрофобной пленки никак с обезжириванием не связаны. Учите химию, иначе можно далеко зайти😜
Приведенные данные основаны на исследованиях и экспериментах, проведенных в РХТУ при подготовке к ОИ в Сочи. О создании гидрофобной плёнки речь вообще не шла. Напротив, это то, что скорее будет вредить после первых 5 км, т.к. гидрофобный слой станет гидрофильным.
С точки зрения классический химии физики и механики это понять невозможно. Это какое-то шаманство. Нет способов измерить и увидеть, сделать объективные тесты. Больше ритуалы чем наука.
При реализации того способа питания, который описан в данном видео, в микроструктуре происходит процесс, схематично изображенный на обложке видео. Это видно при изучении лыж под микроскопом. Также то, что пластик впитывает парафин можно проследить на примере питания лыж с белым пластиком мягким красным парафином: после нескольких таких сессий пластик розовеет.
Всё зависит от качества лыж. А именно качества "скользяка". На дешевых лыжах используется экструдированный полиэтилен, который практически лишен естественной пористости и парафины на него ложатся только на поверхность. На таких лыжах парафины держаться недолго и снег их очень быстро "съедает". Такие лыжи парафинить особого смысла нет. Максимум пройтись жидким парафином или эмульсией, если есть желание. А более дорогие лыжи изготавливаются со скользяком из высокомолекулярного спечённого пластика, который имеет естественную пористость. При нагревании до 100-110 градусов поры раскрываются, вбирая в себя парафины. Поэтому мазать или не мазать - зависит от тех лыж, на которых Вы бегаете.
@@garagerest информация от сервисменов скандинавских сборных команд, учёных РХТУ, плюс всё сказанное проверено на личном опыте на соревнованиях уровня вплоть до чемпионатов России в различных условиях и регионах.
Спасибо за видео, все четко и понятно. Сколько видео пересмотрела, никто так последовательно не рассказывает!
Это потрясающе!
Большое спасибо за солердательнок видео, обязательно на практике попробую! 👍👍👍
Спасибо большое, хорошо объяснил и понятно!
Реально, круто
хорошее видио)
Спасибо большое за видео! До него мои лыжи два года ездили недокормленными 😄, то есть не пропитанными. А я думаю, чего это скользяк так быстро белеет? Сейчас всё хорошо- лыжи накушались и не седеют так быстро, как раньше! 🙂
Парень благодарю ато тоже слышал про бутеры а сам всегда один раз и вычищал дочиста пока парафин не остаётся на металлической щётке!
Отличный обзор! Сам уже 20 лет эксперементирую! Прошлый год обрабатывал жидкким ваухти HF и накатками-вкатило! Быстро и греть не надо! Но после жесткой трассы лыжи седеют(под пяткой обычно) парафины больше напитывают,но хол.зел.очень тугоплавкии! Попробую этот сезон безфтористый и сверху жидкии фтористый!
Чтобы лыжи не седели, попробуйте жидкий Master Glide Long Life, он и питает хорошо и как профилактика седены работает отлично
Жидкий парафин эффективен, но очень не долго. Сам использую Vauhti UF, более 10 км уже не рекомендую, ощутимо просядет скольжение. Седина как итог. Всё что более 10 км лучше использовать твёрдый парафин.
Алексей, Здорово
Наконец Я услышал, что хотел!
Всем привет. Хорошее видео, есть над чем подумать и поэкспериментировать. Одно не могу понять, после насыщения СП удаляем излишки парафина адсорбером, что использовать в качестве адсорбера? Порошок-адсорбер или порошок ускоритель HF или жидкий парафин HF? Но ведь нанося жидкий парафин, опять по сути надо адсорбировать парафин.
Адсорбер - фтористые соединения. В этом качестве могут выступать как порошки и ускорители (таблетки), так и высокофтористые парафины, в том числе и жидкие, правда от них эффект будет меньше.
Все хорошо с классическим вариантом подготовки лыж, а как впишите технику в плавления порошка под парафин? Это когда на несли гоночной парафин ( не плавили ещё на лыже) поверх насыпается порошок , а затем совместно сплавляем.
Таким образом можно увеличить концентрацию фтора в гоночном парафине, так как при плавлении он впитает в себя порошок, и обезопасить СП при вплавлении порошка при высоких температурах.
Посмотрел ваши видео и про подбор лыж, и это. Много интересного, только вот когда делаешь предзаказ на лыжи естественно выбираешь лыжи согласно их характеристик у производителя. И померить их жёсткость сможешь только только тогда, когда их получишь!
И я задал вам вопросик по поводу щёток? Он где-то в конце комментариев. Можно ответ на него услышать?
В случае предзаказа, Вы получаете пару по заданным параметрам, но это не означает, что лыжа поедет и будет хорошо работать, так как исходные значения не описывают работу лыжи полностью.
лыжи после обработки утюгом не надо на холод выносить-часть парафина выдавится. Частично теряется эффект насыщения лыж парафином, плюс много излишков парафина будет снято скребком
Чем больше перепад температур, тем эластичнее поверхность, при использовании метода, который описан в ролике, таким образом впитается больше парафина. Второй момент - наша задача вычистить все излишки парафина, если они выходят, то это в любом случае лишний материал.
Привет ваухти сн графит для каких условий применять, грязь или мороз?
Все зависит от жесткости парафина. Подробнее о том, как жесткость парафина соотносится с погодными условиями как раз рассказано в ролике
Фтористая смывка плюс базовый парафин на 2-3 тренировки хватает.
Всё очень субъективно и зависит от объёма, трассы и способа подготовки а также степени очистки. Если парафин вычищается не полностью, что через 4-5 км он перестает работать правильно. В случае питания лыж по методу, описанному на видео и полной очистке от парафина, через 1-2 тренировки лыжа только прикатывается и начинает работать правильно.
Спасибо! Но не могу понять когда использовать красный, а когда синий безвтористый парафин для питания структуры? Или это без разницы?
Зависит от того, какую твердость скользящей поверхности необходимо придать. Чтобы смягчить используем красный, чтобы сделать тверже - синий.
Красава выложил все тайны по подготовке. Спасибо тебе огромное за информацию.
Вопрос: -- какие преимущества лыжи на тёплую погоду?
-- можно ли на бегать до -10 градусов?
Всё зависит от состояния трассы и снега. Лыжи с тёплой эпюрой будут хорошо работать на рыхлой трассе, более холодные плоские лыжи - на бетоне.
@@ski4u тоже всегда думал, что так, но недавно здесь th-cam.com/video/xbNcBzr2FXs/w-d-xo.html сервисёр сказал, что мягкие лыжи на холод и свежий снег, а жёсткие на подтаявший снег, чтобы воду не подсасывало. Думаю что нужно по отдельности рассматривать жёсткость трассы и температуру для выбора эпюры и скользяка (шлифта)
Только ещё собрался покупать первые лыжи
Самое время!
Цены на следующий сезон обещают конские
Спасибо!
А как быть быть с универсальной sintek СП лыж ficher ls skate (Мукачево) ?
Я приобрел станок и утюг и парафины))
Добрый день!
Эта сп не очень хорошо работает с парафинами, тут надо делать всё по той же схеме, только эффект будет хуже
👍
День добрый. А на лето обычно тёплым парафином заливают. Такая практика норм или есть другие варианты?! Спасибо
Здравствуйте! Заливка на лето обычно мало чем отличается от питания, за исключением того, что парафин мы не вычищаем. Я обычно делаю это более мягким красным парафином.
что скажете про подготовку лыж парафинами и лентами OPTIWAX?
На данный момент все парафины, включая «ультрасовременные» бесфтористые сделаны по одной технологии и работают с лыжами одинаково. Исключение представляют экспериментальные составы под ОИ в Пекине, кстати, о них расскажем в следующем ролике)
Достаточно ли иметь пару парафинов СН и пару жидких НФ в качестве адсорбера? Если раз в 300 км парафинить, что делать между катками с лыжами?
Чистить металлом после каждого катания, но без фанатизма
@@ski4u если я правильно понял то в мороз над холодными лыжами нужно циклы проводить теплым парафином и наоборот с теплой погодой. А жидкий парафин нf как адсорбер использовать по погоде или не важно?
Спасибо за интересный и познавательный ролик!
Вопросик по поводу ворса - какой способ порекомендуете для удаления ворса для новых лыж? В моем случае ворс проявляется после катания по жесткой, плотной трассе, и по ощущениям лыжи из за этого заметно тормозят.
Очень желательно Лыжи после покупки проциклить вручную. Ну не может машина сделать всё идеально, в отличие от человека, поэтому любые Лыжи после покупки необходимо перерезать у хорошего мастера. Не важно как выглядит структура, важно как она работает.
@@ski4u ага понятно, спасибо, попробую так и сделать
@@ski4u Что такое хороший мастер? Контакт и отзыв чем это лучше циклевки на станке при нанесении структуры?
Пару раз подряд нанести утюгом парафин и снять его скребком. Это как эпиляция волос на ногах) заливаешь воском и отдираешь.
Хорошее пояснение, спасибо! А вот насчёт смывки если использовать Уайт спирит как? Можно нет.
Лучше не стоит, он очень сильно сушит лыжу. Единственное разумное его применение - для снятия мази держания
Здравствуйте, всё таки маленько не понятно, если погода морозная -10 к примеру, то надо напитывать тёплым парафином? Чтобы пластик был мягче..?
Да, чтобы меньше влаги удалялось из пятна контакта
Добрый день, почему нет смысла использовать LF и HF парафины, вроде как чем больше фтора при высокой влажности, тем лучше скольжение? И немного не понятно про абсорбер, скажем я запарафинил синим LF парафином лыжи, потом в качестве аьсорьера есть смысл обработать лыжи жидким парафином с большим содержанием фтора, скажем ваухти HF или UF, имеет ли значение температурный параметр жидкого парафина?
LF и HF вполне можно использовать. проблема в том, что они быстро становятся гидрофильными (4-6 км) и начинают работать в обратном направлении. Голая же лыжа будет работать на протяжении всего времени, пока СП не будет нуждаться в питании (200-300 км).
Если вы готовите лыжи на гонку твёрдым парафином, то в любом случае его необходимо прикатать, готовить таким образом вечером перед стартом бессмысленно (причину описал выше). Гораздо лучше вичистить лыжи щеткой со смывкой, нанести жидкий парафин и убрать лыжи в холод до утра. Жидкий парафин в отличие от твердого аналога работает как комбинация: насыщение токнкого слоя СП + адсорбер. Его диапазон важен, но больше зависит от влажности воздуха. Принцип выбора схожий.
@@ski4u Вопрос по жидкому парафину, все производители рекомендуют наносить его в тепле, то есть по вашей рекомендации нужно на нести в тепле,скажем 20 минут подождать, потом вынести на холод ? и еще вопрос , лыжи еду до трассы в теплой машине минут 40 , это влияет на свойсва СП и парафина ?
@@user-ju3fu3hh5j да, жидкий парафин нужно наносить в тепле, затем убирать в холод, однако, можно и перед стартом нанести на улице, если другой возможности нет. Лыжу перед стартом греть не стоит. Я сам добираюсь на машине, если в салоне +23, а лыжи в холодном чехле, то они не успеют прогреться.
Подойдет для обезжиривания фторовая эмульсия или гель типа фесты?
Чисто теоретически да. Вопрос в содержании фтора.
Лучше всего справляется фтористый порошок.
Подойдет ли парафин для основного насыщения пластика и подготовки новыx лыж. SWIX BP77 и BP 99?
Для напитки подойдет, единственное, что смущает - температура утюга у 77, всё что выше 130 градусов - перегревает лыжу
Для чистки клинером достаточно жëсткого нейлона или лучше всë-таки тонкой сталью пройтись?
Смывка только после грязного снега. Сперва металлическая щетка (не тонкая сталь, она для другого), а потом смывка и салфетка/фиберлен
После питания лыжи (пропитки парафинами)и вычищения лыжи щетка можно для обезжиривания вместо адсорбции протереть спиртом?
Лучше использовать специализированные составы, спирт достаточно агрессивен. Во-первых, есть шанс пересушить поверхность, во-вторых, жидкость проникнет в микроструктуру и скорее всего удалит часть действующего вещества (сработает как смывка). В таком случае эффект от питания пропадет
Алексей подскажи пожалуйста, как подготовить лыжи на мокрый снег, Я использую жидкие парафины, моё мнение утюг прошлый век, заранее спасибо
Как показывает практика, парафины в принципе не дают особого преимущества. На мокрый, насыщенный влагой снег, нужна тёплая пара лыж со средней структурой, плюс можно использовать таблетку или порошок (задача не вправить, а равномерно распределить и полностью вычистить).
Спасибо, Алексей
здравствуйте, спасибо за видео, второй этап подготовки раз в 300 км, а третий этап перед каждой гонкой?
Верно, третий этап - в каждом случае, когда необходимо максимально быстрое скольжение
Т.е. смывкой вообще не пользоваться? Катаюсь 3-4 тренировки на напитанных лыжах, просто очищая после покатушек щеткой, а на пятую тренировку решил ускориться, взял хф парафин и на условно грязную лыжу наплавил его, чтобы фтор в составе парафина «подсушил» ее? Вычистил полностью и поехал?
Не впитают ли лыжи грязь под утюгом, когда буду класть хф парафин? Щетка же все равно масла и прочие нюансы из лыж не вычисият, даже если каждый раз их чистил? Что с щетками, если они условно «чистые» и ими работаем только вычищая парафин с чистых лыж(после смывок), а тут , судя по всему, вместе с грязью(условно)
Эти пару моментов тоже хотелось бы прояснить
Здравствуйте есть ли у вас предпочтение по бренду фторовой смывки советуют брико все ли одинаково работают?
Не привязываюсь к бренду. Суть смывки - полная очистка пластика СП от загрязнений. Самое главное, чтобы растворитель был максимально летучий, чтобы лыжу не сушить.
@@ski4u Спасибо взял ,maplus говорят чем жирнее тем лучше.
Здрасти, подскажите обсорбер( порошок)- ложить тоже под утюг?
В этом нет смысла, он не впитывается в лыжу. Как его правильно наносить будет в новом ролике совсем скоро. Если вкратце - равномерно распределить по поверхности лыжи и вычистить.
Одними жидкими парафинами не обойтись? В представленной линейке ваухти есть смывка, база, различные составы по погоде.
К сожалению, жидкими парафинами нормально пропитать скользящую поверхность невозможно, раз в 300-350 км нужно обязательно питать лыжу классическим твёрдым парафином.
@@ski4u это опыт или теория? Хотелось бы аргументы почему именно 300 км.
Просто срыв покровов😁
Для чего настраивают твëрдость пластика? Под какие условия какая твëрдость нужна?
В видео про подбор идеальных коньковых лыж есть ответ, частично и здесь отвечаю.
Вкратце: чем тверже СП, тем лучше удаление влаги из пятна контакта.
Здравствуйте, хотелось бы уточнить одну тонкость . Питал синим парафином , через какое-то время напитал красным ( как говорится в ролике для эластичности пластика), но согласно погоде от 0 до -5 мне нужен твердый пластик. Вопрос : обязательно ли кататься на красном парафине опять 200-300км.или можно вычистив красный парафин сразу же напитать синим и идти катать?
Добрый день!
Если нужен твердый пластик то теоретически возможен такой вариант, главное хорошо вычистить парафин.
@@ski4u спасибо, теперь стало всё понятно. Ваш метод очень понравился, лыжи едут по моему лучше чем когда заморачиваешся с подбором парафина по погоде
Через 200 км седая лыжа будет 100%.
@@user-zd2py9yj3q если её до этого перегревали при подготовке, да. Здесь речь идет о подготовке неповрежденных лыж (либо свежеперерезанных)
@@ski4u не буду спорить,попробую в след сезоне.Не уверен что мои лыжи не перегревали.Сделаю штайншлифт и далее по Вашему алгоритму.
Здравствуйте. А от каких условий зависит каким парафином (тёплым или холодным) напитать лыжи?
Всё зависит от того, какую твёрдость пластика скользящей поверхности Вам нужно получить.
@@ski4u я понимаю на тёплую погоду теплым парафином, а на холодную погоду холодным? Но вы говорите менять через 300 км.
@@user-hd7ve4qb7z посмотрите видео про подбор лыж)
Там рассказываем про то какой пластик и для какой погоды необходим (Вы не совсем правы насчет тёплого и холодного парафинов). А чередовать нужно, чтобы скользяк оставался эластичным, но это не обязательно делать раз через раз.
Подскажите, какой парафин нужно применять, впитывать, если лыжи на тепло, плюсовой или наоборот, если как вы сказали, что чем теплее погодные условия, тем твёрже должен быть пластик на скользящий поверхности лыж. Ил я что-то неправильно понял...
Никакой парафин не поможет, если ты не готов. -/+ 10 сек с соперником по лыжной подготовке - тогда готовьте лыжи, больше - готовьте себя
Уважаемый! У меня после смывки лыжи седые, почему? А когда запарафинил белесины появляются после 15-20 км езды, помогите советом!
Добрый день!
В данном случае проблема не столько в материалах, сколько в способе подготовки. Термическое воздействие утюга при нанесении холодных тугоплавких парафинов и порошков всегда разрушает микроструктуру пластика. Смывки также разрушают пластик, так как выполнены на основе растворителя, но только тонкий верхний слой. В описанном Вами случае скорее всего потребуется перерезка структуры, так как другие способы дадут только временный результат.
Существуют также составы по восстановлению внутренней микроструктуры, но всё зависит от степени разрушения.
@@ski4u спасибо, буду искать информацию как это сделать)) самое интересное что начала белеть поверхность сразу после первого использования смывки swix base cleaner, до этого не пользовался смывкой и намека на седину не было, парафинил всегда аккуратно, не перегревая поверхность и лыжи то отходили ни так много.
@@user-ik4sw2ws8n значит смывкой пересушили. Лучше ищите тех кто циклит лыжи вручную, обычно так меньше страдает поверхность.
Добрый день такой вопрос при напитки лыж безфторовым парофином, после трно как прогрели утюгом и она остыла вы говорите что заново надо нагревать, вопросс?? Тотже парофин или наносить ещё на скольщяк парафин который перед этим плавили
Нагревать тот же парафин который уже в достаточном количестве должен быть на лыже
@@ski4u спасибо сию минуту будем пробовать вашу методику 🤝
Кто нибудь покупал лыжи в магазине манарага, цены там приятные, ещё думаю какие лыжи брать при росте 179 и весе 84,186 или 191?
Покупать можно в Манараге! С Вашим весом лучше 191 ростовка!
Всё индивидуально. Ростовка определяется исходя из удобства. Мне с ростом 193 в некоторых специфичных условиях проще бежать на коротких лыжах 186.
А касательно подбора по жесткости, ролик по подбору лыж в помощь)
Спасибо за видео! Если возможно, скажите, пожалуйста, как (каким парафином) подготовить лыжи на твердый скрипучий снег -10-15? Зелёный Vauhti LF polar -1-20 не прокатывает
Всё зависит от происхождения снега (южный снег из более мягкой воды, северный, уральский, соответственно, из жесткой) Чем жестче вода, тем более мягкой в итоге должна быть скользящая поверхность. Также многое зависит от конструкции лыж. Для таких температур характерен недостаток влаги в пятне контакта, поэтому нужно равномерное распределение давления по лыже.
В идеале лыжа не должна скрипеть вообще, это говорит об избыточном давлении и сухом трении.
Если бы я готовил лыжи, то в первую очередь выбрал бы пару, которой лучше подходят такие условия, если до гонки немного времени, то воспользовался бы холодной комбинацией от Токо.
@@ski4u Лыжи Atomic s9 carbon, универсальная структура WC. Хуже скользят после снижения температуры ниже 10 (места катания, где возникли сложности - Дёмино и Камчатка, на Камчатке в Рождественской гонке у местных лыжи катили нормально). Из парафинов у меня есть синий Start BWLF и зелёный Vauhti Polar -1-20. При температуре до -10 катят отлично - буквально выпрыгивают из под ног.
Если лыжи едут по такому диапазону, то у них скорее всего близкий задний пик давления, значит нагрузка распределяется больше в пятку, поэтому при минусе они и стоят.
@@ski4u и чего в данной ситуации делать?
Если бы это были лыжи с платформой, можно было бы попробовать подвинуть крепления, поиграть с балансом.
Но глобально одной пары недостаточно для покрытия всего диапазона, на сухие и холодные условия нужна пара с равномерным распределением давления (коэффициент близкий к единице). И пытаться изменить ситуацию путем подготовки лыж невозможно - пустая трата материала.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понял, что для описанной технологии можно использовать любой тип парафина: CH, LF или HF? Может быть даже с точки зрения питания лыжи лучше всего будет CH, т.к. безфтористый парафин не будет сушить пластик? Или все таки есть нюансы обработки для разных парафинов? Почему в видео по тестированию смазок вы не использовали парафин типа CH + смывка? Или это по сути была голая лыжа? Если так, то почему только щетка использовалась, без обезжиривания?
Только начал погружаться в эту тему . Буду благодарен за ответы.
Все верно, фтор сушит лыжу, поэтому для питания нужно использовать бесфтористый парафин и в данном случае если мы после питания обрабатываем лыжу адсорбером (порошком), лучше всего будет работать именно такая комбинация. LF и HF - скорее компромиссные варианты такой подготовки.
Что касается теста, то Вы правы, голая лыжа - это по сути бесфтористый состав плюс смывка, но смывка тоже сушит лыжу, а так как лыжи были чистыми, то для их приведения в состояние «голая лыжа» логичнее было пройти щеткой, чтобы не сушить лишний раз пластик.
@@ski4u Спасибо за ответ! Пересмотрел ещё раз: получается я перепутал, назвав обезжиривание смывкой. Теперь осталось недопонимание вот такого момента: как найти компромисс между пересушиванием пластика и удалением лишнего жира после питания парафином? И нужно ли это на уровне начинающего любителя?)
@@user-mz2yt1gh2l всё зависит от целей. Вообще подготовка лыж направлена на 2 основных момента: увеличение скорости, что скорее побочно, но сильнее распиарено, и сохранение самих лыж. В случае если бежите гонку, то сушить ради скорости просто необходимо, а в остальных моментах решение за Вами. Но разница в скорости будет не сильно велика, поэтому лично я на тренировки вообще лыжи не готовлю, открываю в начале сезона и питаю раз в 300-400 км, а перед и после катания просто чищу щеткой.
@@ski4u Благодарю, Алексей! Буду пробовать!)
Здравствуйте! Какой твёрдый парафин лучше использовать?
По опыту использования максимальная жесткость - синий парафин, а дальше чем ниже температура плавления тем лучше.
@@ski4u Какой марки лучше парафин?
@@akashevvladimir1572 из всех твердых самый легкоплавкий у Master Glide, самое то для питания лыж, плюс он хорошо вычищается, при этом свойства сохраняются долго, я его использую
а можно обсорбировать парафином HF если нет порошка?
По сути HF на это и рассчитан. Он выполняет те же функции, но чуть хуже, чем чистый порошок.
@@ski4u спасибо всё сделал. Сегодня будет ролик на твой обзор про этот метод и мои испытания 🤝
@@Viktorskier посмотрим)
Добрый день. А как быть, если климат с высокой влажностью? Я думал, что тогда между вторым и третьим этапом добавляется высокочистый парафин😮
Зы не уверен конечно, что ответите через 3 года после выхода ролика...
Добрый день. На интересные вопросы можно и через 3 года ответить))))
При высокой влажности большое значение играет конструкция лыж и структура. HF можно использовать как последний слой и как подложку под порошок, но при увеличении количества слоев есть высокая вероятность того, что один из них начнет набирать грязь, поэтому я бы рекомендовал отталкиваться в первую очередь от конструкции лыж (нужны теплые для удаления большего количества влаги из пятна контакта), потом от структуры (тоже самое, что и с конструкцией) и только в конце внимание уделил бы уже тонкостям подготовки лыж.
Я так и сделал: подобрал лыжи по конструкции, структуре и жёсткости (фишки спидмаксы 14 года, которые использовали только на соревнования), теперь хочу их сохранить в хорошем состоянии и готовить на важные старты по всей науке :-)
Спасибо за отклик и полный ответ и полезную информацию, которую несёте в народ!!!🤝👍
Здравствуйте, подскажите пожалуйста получается на третьим этапе можно использовать высоковтористой парафин, также нанести его утюгом и снять скребком и вычистить латунной щёткой, я правильно понял? Спасибо за ответ!!!
Всё верно, если использовать высокофтористый парафин, его нужно нанести и вычистить полностью
@@ski4u Извините последний вопрос, какие бюджетные средства можно использовать на третьем этапе (абсарбенты).
@@user-dr9wm2hb7d я использую порошок, при грамотном использовании его хватает на несколько лет. В этом году master glide выпустили парафины, которые работают и как питание и как адсорбер, то есть третий этап можно исключить. Важно не путать их с HF, он плохо питает и больше сушит лыжу.
@@ski4u Спасибо большое, всё чётко и понятно!!!
Добрый день! Есть ли у вас лыжи с белым пластиком Red на тепло? Нужны ли они в такую погоду +1+4 или как-то по-другому обходитесь?
Добрый день! Прозрачный пластик - самый твёрдый из представленных на рынке. Такие лыжи, в зависимости от конструкции, могут работать как в мороз, так и в тёплую погоду. Как Вы понимаете, пластик - не гарантия, что лыжи будут верно работать.
Лично у меня такой пары нет, но при этом весь диапазон закрыт и на каждую погоду есть лыжи, которые работают прекрасно.
@@ski4u Спасибо! У меня при погоде +1 лыжи не едут. Как вы решили эту проблему? Эпюрой лыжи, жесткостью лыжи, структурой или накатками?
Подбирал пару в конкретную погоду: выходил и откатывал 3-4 пары, работал с балансом и точками приложения силыб искал лыжи по эпюре. Структура и накатки могут помочь только в финальной фазе. Если лыжа не работает, то что с ней не делай - лучше не будет.
@@ski4u И какая эпюра, в итоге, покатила?
@@antonr8254 на тёплую трассу
А что если нанести жидкий бесфтористый парафин, дать высохнуть, затем его вплавить утюгом на минимальной температуре? Вычистить всё, а дальше уже жидким UF парафином
Будет очень тонкая пленка парафина, её вплавление даже при низких температурах для лыж будет опасно
А можно источник этой информации? Настройка твердости пластика, взаимодействия молекул, открытия пор(у полиэтилена ?). Целые научные исследования...Кем это доказано и испытано?
Источник информации - сервисмены скандинавских сборных команд и инженеры-разработчики лыж топовых брендов.
@@ski4u Спасибо
@@ski4u Можно пруф?
@@sergeimichigan6593 берешь и пробуешь, лучший пруф - личный опыт
@@ski4u выше завалялось что эта инфа от тренеров и инженеров
Если на воду нужен твёрдый (белый) скользяк., получается, что. графитный пластик на воду нужно насыщать холодными парафинами?
Верно
@@ski4u нужно будет попробовать) , а на холод - тёплыми)
@@user-ut4cz4rm2j получилось попробовать? Какой результат?
@@nik_men_ru нет ещё. Но на весенний марафон подложку под порошок делал парафином -1-10 ваухти. А в этом сезоне не парафинил ни разу ещё.
Вопрос, имеется стальная щётка и финишная стальная ультратонкая финишная щётка. Зачем тогда стальная, которая погрубее? Имеется ещё щётка жёсткий нейлон, средний нейлон, конский волос, бронза, сталь грубая, сталь тонкая финишная, синий нейлон финишная. Стоит ли пользоваться ими всеми или можно исключить какие либо?
Каждая щетка используется для определенной цели:
1) Металл (латунь/бронза) - первоначальная очистка скользящей поверхности от грязи, снятие первого слоя парафина после обработки скребком;
2) Мягкая сталь - финишный проход без давления для очистки микроструктуры (самый тонкий ворс);
3) Жесткая сталь - проход без давления по очищенной лыже перед питанием для вскрытия микроструктуры и улучшения процесса питания.
4) Жесткий/средний нейлон - очистка скользящей поверхности при использовании смывки, базовая очистка от парафина и грубая полировка парафина/порошка.
5) Мягкий нейлон/конский волос/щетина кабана - финишная полировка лыж. Тонкий ворс вычищает мелкую структуру.
Что касается использования, то лично у меня всего 5 рабочих щеток: 2 из жесткого нейлона (одна для смывки, одна для очистки и полировки), щетка из мягкого нейлона, мягкая стальная щетка и латунная. Жесткую сталь я не использую, ее заменяет циклёвка.
@@ski4u Спасибо большое за развёрнутый ответ)
@@ski4u , подскажите. У меня есть щётка ультратонкая сталь. Что теперь делать,нужно теперь купить из латуни или бронзы? После снятия парафина скрепком, я пользовался стальной и потом уже шлифовал жёстким нейлоном. Где-то смотрел видео, что бронзовые и латунные портитят структуру лыж. Что вы об этом думаете?
@@user-jz1ts6rt9c однозначно нужен жесткий металл - латунь или бронза. Эти щётки вычищают основную массу парафина из лыжи. Тонкая сталь - специфичная щётка, которая нужна при финишной обработке для вскрытия мелкой структуры, но только в ряде случаев. Пользоваться ей так как описали Вы - значит убить её, она распушается и тупится.
Повредить структуру щётками при очистке невозможно, они в любом случае ее немного вскрывают, но тем самым и обновляют - в этом и есть суть подготовки.
@@ski4u , ну а мелкая структура -она на мороз?
Посмотрел видео. Почитал комменты. А можно задать тупой вопрос?)
Структуру напитываем парафином, затем идеально вычищаем лыжу, а потом при катании структура отдает парафин, ведь вроде для этого его и наносили, но парафин блин находящийся на лыже мешает скользить.. Я запутался, а зачем вообще парафинить, может просто очищать тогда?
Парафинить нужно для напитки пластика, без этого он сохнет и изнашивается. После подготовки пластик отдает парафин постепенно, поэтому после каждой тренировки и надо походить лыжи металлической щеткой, чтобы этот парафин в дальнейшем грязь не набирал.
@@ski4u Спасибо за ответ!
Вы говорите что на скольжение влияет не столько смазка сколько конструкция лыж, по вашей логике получается не надо иметь много парафинов, а нужно иметь много разных лыж, большой вопрос ,что дешевле.
Так и есть, структура и смазка в сумме дают примерно 10% от скольжения, остальное - конструкция. По сути для покрытия всего диапазона достаточно 3 разных пар лыж. И это будет явно дешевле на дистанции нескольких лет, чем тратить гигантские деньги на парафины, и ускорители к каждому старту.
@@ski4u У лыжников уровня кубка мира не по 3, а по 30 и более пар лыж , чем там сервис занимается, смывками грязь смывает и базу наносит?
@@user-si7ng4xm4z если трансляцию посмотрите, то сложится ощущение, что они очень усердно работают и откатывают варианты, кстати, в сборной России именно так и происходит, сервис пашет. А вот скандинавы только показухой занимаются (в том числе и для того, чтобы русские думали, что так работать надо), там каждый спортсмен уже с вечера знает, из каких 2-4 пар он будет выбирать завтра, откатывает их утром за 10 минут и потом уже перед стартом сервис кладет адсорбер.
@@ski4u Для такой мелочи все топовые команды держат целый автопарк из сервисных фур, как у F1?
В наше время перед тем как готовить лыжи смазку испытывали на специальных брусках, на которые наносились разные варианты смазки и спускались с горы с определенным уклоном по выкату выбиралась смазка и доводилась до ума на лыжах. У бруска нет ни какой конструкции есть только структура, а выкат в зависимости от смазки был разный, из чего можно сделать вывод СМАЗКИ (парафины, мази и т.д.) РАБОТАЮТ.
Здравствуйте. Подойдёт ли жидкий LF в качестве адсорбера?
Добрый день!
Жидкие парафины показали себя как очень специфичный продукт, в котором содержится достаточно мало действующего вещества. Теоретически вариант, который Вы предлагаете возможен, но я бы для лучшего эффекта порекомендовал либо жидкий UF/HF, либо порошок, либо изначально питать лыжи RACE от Master Glide. Разумеется, все варианты с полным вычищением лыжи после подготовки.
@@ski4u то есть после master glide не нужно адсорбировать просто вычистить и всё?
@@user-ry6lz4cc4p да, лично пробовал его просто и с порошком, разница в скорости не ощущается (по трекеру несколько десятых процента)
Он хоть и без фтора но работает наравне с высоким фтором от свикс и ваухти
@@ski4u спасибо за ответ
@@ski4u будем экспериментировать
Завтра буду пробовать, напитал розовым ВАУХТИ +2-4 три раза, затем нанёс парафин фесту 0-15 разведённый в смывке свикс, вместо жидкого.
Главное - полностью вычистить
@@ski4u вычистил сначала бронзой потом нейлоном жестким и два прохода тонкой стальной.
@@akashevvladimir1572 хорошо, главное ещё визуально контролировать, чтобы не оставалось пыли
Ну как , попробовал? Результат заметен ? Я напитывал синим 6 -12 затем жидким ваухти lf(другого нет).не знаю, или конструкция лыж по погоде иль метод смазки но лыжи летели .вычистил всё роторными щетками нейлон конский волос
@@user-ry6lz4cc4p Да попробовал, лыжи ехали отлично километров 70-80, потом начали седеть. Теперь нужно парафин синий без фтора купить. Мне понравился такой метод, буду дальше тестировать.
Вопрос. Если делать питание лыж 1 раз на 200км, а перед кажой тренировкой обрабатывать фтористой смывкой и жидким парафином, разве питание базы смывкой не удаляется? И, обязательно ли перед нанесением жидкого парафина LF чистить СП фтористой смывкой?
Если катаетесь на питании, тогда после каждой тренировки нужно лыжи чистить металлической щеткой (1-2 прохода) и всё. Если обработали фтором или смывкой, то цикл питания надо начинать заново. Обрабатывать смывкой перед нанесением парафина и порошка не нужно, после нее лыжа и так будет пересушена.
@@ski4u я понял из видео, что питаем лыжи каждые 200-300 без фтористым парафином и поверх наносим адсорбент в виде порошка, таблетки или жидкого парафина. жидкий парафин наносить на каждую тренировку или один раз после пропитки базы?
@@user-bw3ij4bd7u жидким готовим также как адсорбентом, по сути он при такой схеме питания выполняет функцию финального компонента
@@ski4u последний вопрос, если обработал жидким LF, то питание базы тоже надо заново?
@@user-bw3ij4bd7u скорее просто почистить металлом, все таки лф не так агрессивен. Но я бы после этого внимательно следил за работой лыж и скользяком, может действительно потребоваться питание
Из всего вышесказанного понял . Для новичка лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать .
Планируется видео и про это)
@@ski4u уж очень надо.
А как отношение к циклям Кузьмина? Проходишь и лыжу обрабатывать не надо(типа камня режет структу) один сервисмен говорил-но я еще не пробовал,т.к.на лыжах родная работает!
В любом случае после циклевки или любой перерезки структуры надо лыжу питать и раскатывать, острая свежая структура работает не очень - тормозит за счет трения.
@@ski4u я тоже об этом думал,хочу свои вкаточные отдать там все равно весь скользяк исцарапан!
Душевую смывку рекомендуете использовать?
Можно ей лыжи пересушить, это небезопасно
@@ski4u какие рекомендуете?
@@user-sn5yo6vk2t при катании по чистому снегу не рекомендую их в принципе использовать, они сушат лыжу.
Сам в последнее время в качестве смывки использую master glide long life, он сразу две функции выполняет - напитывает пластик и вымывает грязь изнутри лыжи, правда его нужно подержать на лыже несколько часов.
Я делаю так:
После тренировки сразу прямо на месте прохожусь металлической щеткой, наношу Long Life, убираю лыжи в чехол и еду домой, а перед следующей подготовкой снимаю состав вместе со всей грязью, которая выходит из пластика и готовлю лыжи, но, повторюсь, делаю так только после катания по откровенно грязному снегу.
@@ski4u спасибо, я почему спрашиваю, хочу в дальнейшем использовать жидкий парафин и интересуюсь, надо ли для этого смывку?
Чем можно заменить смывку
Бюджетный вариант?
Подойдёт любой растворитель на максимально летучем основании (желательно на эфире).
К примеру я очищу скользяк мягким парафином, желтым, например, чтоб грязь убрать, дальше например RAY base, так вот, вопрос по порошкам, подойдет ли порошок CH? или обязателльно фторовый нужен?
Именно фтор является тем адсорбером, который удаляет лишний жир из пятна контакта. Если использовать порошок СН, а речь, насколько я понимаю, идёт о холодном (зелёном) варианте, то это удалён не будет, но для экстремально низких температур это и необходимо, так как в мороз сухо.
Добрый день. Слышал, что коньковый ход слвершенствуется. Интересно узнать : как было со времён Гундесвана, и как сейчас.
Совершенствуется - мягко сказано, даже за последние несколько лет произошло серьёзное изменение в технике из-за новых технологий в оборудовании.
Спасибо за интересную тему)
@@ski4u Жду видео, с примерами.
@@user-my3eb5ry4r th-cam.com/video/PlFkOEr7bw0/w-d-xo.html
@@BEKTPA Спасибо
Настройка твёрдости СП? Вопросы: 1. Как её измерить? 2. Какова требуемая(желательная) твёрдость СП для температуры -5С, для -15С.
Если бы всё было так просто. Этот параметр настраиваемый, но измерить его не получится, только почувствовать. Для влажного снега и тёплой погоды СП должна быть жестче, поэтому для -5 нужно питать синим парафином, а для сухих и холодных условий, СП необходимо сделать мягче, поэтому для -15 нужно питать лыжи красным парафином. Но не забывайте об эластичности, для каждой пары составы следует чередовать с определенной периодичностью (обычно делается цикл 2 раза питаем одним парафином (основным), затем 1 раз противоположным).
@@ski4u Спасибо
@@ski4u Хм.. а я делаю наоборот. Для тепла и мягкий парафин сойдет. А на холод, типа -20, мало твердого парафина, так еще порошки отвердители иногда использую. Помогает..
Если на холод сделать СП мягкой, то жесткий морозный снег (тем более свежий морозный "тормозун") всю скользячку острыми кристаллами потрет..
@@alexst5471 про холод: так происходит из-за излишней твёрдости СП, которую вы еще сильнее усугубляетеморозными парафинами и отвердителями, если же она будет мягкой, то взаимодействие со снегом будет более увлажненным и упругим, а значит и скорость будет выше. Но обратите внимание, что сейчас мы говорим именно про питание лыж. Готовить лыжи парафином перед самой гонкой - плацебо, которое только затормозит Вас, так как свежему парафину нужно примерно 80-120 км, чтобы прикатиться. В гонках работают исключительно конструкция лыж. Максимум, что можно сделать - нанести на голую лыжу ускоритель или порошок, но на холодную исключительно.
@@ski4u Это конечно круто, послать все рекомендации разных Swix и Vauchti лесом, но тогда должно быть обоснование. Весь лыжный мир на морозную погоду обрабатывает лыжи твердыми парафинами и +отвердители. А у Вас все наоборот. Для морозного снега, в котором твердые и острые кристаллы нельзя делать СП мягкой. Кристаллы будут "впиваться" в мягкую поверхность. Наверное приходилось кататься по свежему морозному "тормозуну"? Как по песку. И на подобные условия все, наоборот, стараются сделать СП твердым и гладким как "стекло". Если весь мир ошибается, то надо бы доказательства. )) Есть?
PS: Через 80-120 км от "свежего парафина" или порошка на лыжах и следа не останется. Зачем тогда на марафоне разрешают 2 замены лыж?
Где почитать исследование про влияние парафина на твердость скользяка? Те полиэтилены, что используются для extruded скользяков сильно тверже самого твердого парафина. Говорить, что сначала полиэтилен как губка, а потом парафин заполняет поры и пластик становится тверже странно, т.к. поры там настолько мелкие, что туда по факту почти ничего не впитывается. Даже при первой обработке, не говоря уж про последующие.
Это эмперическое исследование было проведено самостоятельно. При появлении лыж с белым пластиком на массовом рынке было замечено, что при постоянной подготовке красными парафинами пластик становится розовым, плюс лыжа начинает работать и в более холодную погоду (изначально использовались на воду). Попробовали с другими парами (всего более 20), откатывали у различных условиях, результаты приведены в ролике. Вывод простой: парафин меняет твердость пластика незначительно, но разница в скольжении всё равно наблюдается.
@@ski4u да, безусловно парафин как-то влияет на скольжение. Но говорить, что пластик становится тверже некорректно без измерения этой твердости. Как там измеряют твердость? То ли конусом тычут и смотрят величину заглубления. Спецы поправят, если что.
@@greyfox2204 логично, что парафин заполняет собой поры, соответственно меняет твердость в зависимости от того, насколько твёрдым является сам. Не в прямой пропорции, естественно.
@@ski4u я думаю, это изменение настолько незначительно, что можно не учитывать.
немного в этой теории не вяжется вот что: как же при откатке лыж перед соревнованиями мы на голые лыжи или на мышку начинаем наносить таблетки или порошки и воочию наблюдаем , что ЧТО-ТО даёт прибавку , а что-то нет ...., а вы говорите что это самое ЭТО нужно вычищать дочиста .... ? т.е. мы должны вычистить ТО , что даёт прибавку в скольжении ....как-то это странно ....
А Вы уверены, что прибавку в скольжении даёт именно наличие чего-то в лыже, а не то, что этот самый порошок/таблетка ещё лучше очищают скользяк?
Удаление жира с помощью растворителей со сверхлетучем основанием. можно пример растворителей вместо фтора?
Очень хорошо работают растворители на основе летучих эфиров
@@ski4u А что если использовать спирт 96% ?
@@Mike-lw2zk чистые спирты сушат скользяк, при этом не вычищают полностью всю грязь, нужно что-то более безопасное и эффективное
@@ski4u Ясно. Еще пару вопросов
1. Имеет ли право на жизнь, Просто легонько проходить циклей без фанатизма и полировать нейлоновой щеткой не используя парафины ? Через сколько умрет ШШ (родная структура) аля Кузьмин ?
2. Как эффективно почистить нейлоновую щетку ?
3. По выбору лыж. По точкам давления из вашего видео. Каким должен быть идеальный коэффициент (1 до 3) для Тем. от 0 до -10 градусов, на средней трассе, не бетон и не пухляк влажный, норм укатанная и может 1-2 см свежего или вчерашнего снега ?
4. И ваши рекомендации по FA и Hr при выборе Фишеров на 68 кг (а потом уже можно и руками их пожмякать) ?
@@Mike-lw2zk 1) смысла проходить нейлоном после цикли нет, в идеале всё таки свежую структуру напитать, что касается срока службы, всё будет зависеть от давления и частоты, но я бы не цеплялся так за родную структуру, всё-таки гораздо больше решает конструкция;
2) Сегодня выйдет видео про заливку лыж на лето, там рассказываю как чистить щетки, принцип один;
3) всё зависит от условий влажности воздуха, именно от нее зависит, какая пара поедет теплая или холодная. Как правило при небольшом минусе работают теплые лыжи (2,1-2,3), но если сухо, то холодные (1,3-1,6) могут ехать лучше;
4) лучше дами именно руками, я все свои фишера именно так подбирал, при этом у меня были FA и 87 и 104 (собственный вес 78-79 кг)
Расскажи про трибологию....физик....
Есть другие объяснения, подтвержденные опытом? Готов посмотреть Ваше видео на эту тему!)
@@ski4u не занимайся подменой понятий
Намазать лыжу парафином, чтобы потом его полностью убрать?
Необходимое количество останется в аморфных зонах.
Лыжи сначала обрабатываю фтористой смывкой, затем натираю парафином, снимаю излишки скребком, затем растираю пробкой и полирую бронзовой и нейлоновой щеткой. Утюг не использую.
Втирать твёрдый парафин пробкой очень интересное решение, здесь есть как плюс: нет излишков парафина и всё лишнее вычищается, так и минус: парафин не проникает внутрь скользяк и он начинает высыхать изнутри. Оченьжелательнораз в 300-400 км питать лыжу именно горячим парафином.
@@ski4u фтористая смывка разве не питает поверхность? После обработки насыщеный черный глянцевый цвет становиться.
@@sergejvorobej нет, она удаляет остатки старого парафина и очищает поверхность.
@@ski4u Ясно, спасибо!
1)смывка 2) натираю твердым парафином 3) заливаю сверху жидким парафином который растворяет твердый 4) вычищаю щеткой
Если так просто готовить лыжи то зачем так много научных терминов 😁про арбсорбцию. Ну напитал ты парафином потом высушил порошком, затем этот жир из подложки вылазит наружу и портит всю работу. Где тогда смысл по вашей теории?
Парафинить 1 раз в 300 километров, это очень мало. У меня после 50 км уже пластик белесый, нужно Парафинить.
Белёсый пластик лечится специальными средствами по определённым технологиям, подготовка лыж парафином убирает его только временно.
@ski4u подскажите пожалуйста чем лечиться белесость, лыжи новые, и 100км не откатано.
Плюс вопрос по доработке жидкими высокофтористыми парафинами.
После базовой обработки/питания мы лыжу вычищаем щеткой и при необходимости добавляем жидкий парафин:
-если я сегодня накладывал жидкий парафин на -10, а через неделю хочу наложить потеплее, скажем -5, какие манипуляции идут между? Ведь смывкой лыжи обрабатываем, насколько я понял, только перед питанием раз в 300км?
Или мы один раз напитали, один раз высушили высокофтористым и просто забываем про обработки на 300км?
-можно ли обезжирить парафином твердым хф/лф, а не жидким?, или это так не работает?
-возить утюгом на 110 градусах по синему парафину при напитке - не повредит ли лыжу долгий контакт с утюгом, пускай и на 110, и расплавит ли это в принципе синий парафин, если температуры плавления там выше?
И последнее, правильно ли утверждение, что при подобной подготовке лыж необходимость во всех лф/хф твердых парафинвх отпадает, а скорее появляется необходимость иметь разные пары лыж на разную погоду, а не кучу парафинов и подготовок лыж?
-что делать любителям, у которых одни «универсальные», скажем s2 лыжи, но нет возможности иметь еще неск пар лыж, как им пользоваться вашей рекомендацией с максимальной пользой и выгодой?
Спасибо
P.s. Белесость проявляется после нескольких покатушек (30-40км), очень видно после работой смывкой, после обработки парафинами вроде исчезает , но потом опять появляется
1. А какие жиры имеются в виду? Которые надо удалять потом адсорберами? )) Вроде как парафины это алканы и чтобы получить из них жирные кислоты надо довольно долго их окислять при нагревании?
2. И как-то не очень понятно почему фтористые порошки это просто адсорберы "жиров"? Фтористые соединения имеют рекордно низкую смачиваемость и низкое трение. А в качестве адсорбера было бы примерно в 10000 раз дешевле использовать растертый в порошок селикагель. Но этого как раз никто не делает. ))
С влиянием парафинов на жесткость СП понятно. Сам мягкие парафины стараюсь не использовать. Потом их хрен вытащишь из скользяка. Лучше на BWLF мягкий сверху, если нужно по погоде.
Однако у Вас нестандартный подход. ))
К сожалению, с точки зрения классической химии, у нас не получится ответить на Ваши вопросы, так как составы всех веществ засекречены производителями. Однако, все выдержки из данного ролика подтверждены реальными тестами и опытом сервисменов ведущих сборных команд. Кстати, именно силиконовые составы используются в кубковой среде уже достаточно давно, и именно силикон лежит в основе новых бесфтористых парафинов линейки pure от vauhti.
Всех приветствую! Можно ли жиры обычным автомобильным обезжиривателем убрать? И ещё подскажите пожалуйста при снятии парафина для твердости пластика стальной щеткой вычищать пока не перестанет выделяться парафиновая пыль? Сделал тут по вашему рецепту на -5°С перепутал положил красный вместо синего и сверху HF твердый (знаю что не по правилам экспериментировал с тем что было) лыжи стояли. При нанесении НF он бурлил и кипел. Не встречал такой реакции (температура утюга естественно в норме).
Было такое ощущение что всё вычистил и лыжа стала чистой и сухой
@@user-no4fs3kc4y Потому что красные парафины обычно плавятся при 90-110С, а синие (твердые) примерно при 120-140. Чтобы расплавить верхний слой надо прогреть его до 120-140, красный естественно расплавится раньше и будет ломать верхний твердый слой. Жиров на СП нет, парафины можно растворить бензином галоша или уайтспиритом. Только "сухая" лыжа будет стоять колом. ))
@@alexst5471 получается лучше жидким HF после настройки твердости пластика, так как нет теплового воздействия?
Не совсем понятно. Вот я напитал лыжи, удалил жир. А дальше что? Готовить просто по погоде? Или не готовить их вовсе последующие 300-400км? Если вы говорите, что этот цикл повторять каждые 300-400км.
После каждого использования вычищать металлом и да, повторить цикл через ~300км
@@ski4u спасибо! вычищать без смывки?
@@eugene_makar верно, просто несколько проходов металлом
производители порошков зачем-то требуют прогревать его
это точно не нужно делать ?
Производители преследуют две цели:
1) Сделать так чтобы лыжи изнашивались быстрее, потому что Вы быстрее купите новые
2) Увеличить расход материала, так Вы будете больше его покупать
Первое отражено в инструкции как высокие температуры плавления, хотя порошок не плавится и не поникает внутрь лыжи, а второе - толстый слой при нанесении, также рекомендованный в инструкции.
@@ski4u подскажите, пожалуйста, какой тогда порошок использовать? Ориентироваться на погодные условия или есть какой то универсальный вариант ?
@@user-ds2vy9dp2f можно ориентироваться на погоду, но как показала практика, подойдёт и один (на средний диапазон)
Очень неоднозначное видео. Много информации идущей в разрез с общим взглядом на подготовку лыж. С порошками вообще крах основ.😅 не нужно вплавлять? Ну не знаю мой мозг пока не готов такое переварить.😊 но было интересно.
Тут главное смотреть с точки зрения физики, химии и здравого смысла. Да, методики отличаются от общепринятых, но подтверждены опытом и фактами)
Сервисмен из нашей сборной Уфтиков Евгений наоборот не рекомендует выносить лыжи на мороз типа для впитания парафина!!! Посмотрите лучше его или Павла Потапова из канта. Там всё более понятно и наглядно.
Хотите - смотрите, здесь я делюсь личным опытом того как лыжи стали реально работать из-за изменения концепции подготовки. А делать одно и то же действие, рассчитывая на разный результат - глупо (Эйнштейн).
Очень много ЖИРа, по факту много чего сказал но толку...0
парни, парни....вэй ой...постойте, постойте .
порядок: смыли фторовой; запитали СН; распределили густо и щедро порошок , который что? - без утюга растёрли пробкой и затем сдули, смахнули...тупо вычистили, не приплавляя, щеткой?
В целом так за исключением того, что порошка необходимо не так много. Он наносится в небольшом количестве и распределяется равномерно пробкой, получается такой же эффект как при нагревании, но с большими преимуществами: 1) Сохраняем лыжу, так как все порошки идут под большую температуру и это разрушает скользяк; 2) используем свойства порошка, то есть с его помощью очищаем поверхность от лишнего жира; 3) экономим материал, при таком использовании расход гораздо меньше.
@@ski4u И каким же волшебным образом твердый порошок держится на твердом пластике? В варианте с утюгом порошок расплавляется и впитыаеется в поры пластика
Использование фторорганики для удаления жира с пластика - какое-то новое слово в науке, жаль, что это совершенейшая чушь. Создание гидрофобной пленки никак с обезжириванием не связаны. Учите химию, иначе можно далеко зайти😜
Приведенные данные основаны на исследованиях и экспериментах, проведенных в РХТУ при подготовке к ОИ в Сочи.
О создании гидрофобной плёнки речь вообще не шла. Напротив, это то, что скорее будет вредить после первых 5 км, т.к. гидрофобный слой станет гидрофильным.
С точки зрения классический химии физики и механики это понять невозможно. Это какое-то шаманство. Нет способов измерить и увидеть, сделать объективные тесты. Больше ритуалы чем наука.
Кого слушать, одни говорят, что пластик впитывает парафин, другие говорят что нет
При реализации того способа питания, который описан в данном видео, в микроструктуре происходит процесс, схематично изображенный на обложке видео. Это видно при изучении лыж под микроскопом. Также то, что пластик впитывает парафин можно проследить на примере питания лыж с белым пластиком мягким красным парафином: после нескольких таких сессий пластик розовеет.
Всё зависит от качества лыж. А именно качества "скользяка". На дешевых лыжах используется экструдированный полиэтилен, который практически лишен естественной пористости и парафины на него ложатся только на поверхность. На таких лыжах парафины держаться недолго и снег их очень быстро "съедает". Такие лыжи парафинить особого смысла нет. Максимум пройтись жидким парафином или эмульсией, если есть желание. А более дорогие лыжи изготавливаются со скользяком из высокомолекулярного спечённого пластика, который имеет естественную пористость. При нагревании до 100-110 градусов поры раскрываются, вбирая в себя парафины. Поэтому мазать или не мазать - зависит от тех лыж, на которых Вы бегаете.
@@MrMiningmaster лыжи топовые, дрова даже не думал парафинить)
Так оно чо Михалыч, порошки это Фейри, жир убирать, а мы думали
Была бы информация недостоверной и непроверенной лично, её бы не было на канале. Выводы делайте сами.
@@ski4u о каком канале речь? Хоть какие-то пруфы есть или догадки?
@@garagerest информация от сервисменов скандинавских сборных команд, учёных РХТУ, плюс всё сказанное проверено на личном опыте на соревнованиях уровня вплоть до чемпионатов России в различных условиях и регионах.
@@ski4u когда ждать новых видео? очень полезная инфа, спасибо
просто тупо читать, не излагая своих мыслей совсем неинтересно.
А как Вы думаете, откуда берётся сценарий?)
Спасибо за критику, над этим компонентом мы тоже работаем)