Why we shouldn't just focus on painting. Ai Thoughts on Painting. Stonehouse JH

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  • เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2024
  • Stonehouse JH

ความคิดเห็น • 78

  • @user-hn9kk6sg6x
    @user-hn9kk6sg6x 10 หลายเดือนก่อน +48

    비로소 '못 그릴 자유'를 얻었습니다. 인터뷰 감사합니다 클라슈

  • @user-vl4nr2lf1u
    @user-vl4nr2lf1u 11 หลายเดือนก่อน +73

    이쁘게 잘 틀린 그림을 그려야한다.. 역시 통찰력이 있으신 분이십니다..
    저 또한 AI 그림들을 항상 보면서 느꼈는데,'잘 그리긴 하는데 정형화 되어있고 질리는' 느낌이 너무 강하다고 생각했습니다. 다양한 모델로 다양한 그림체들의 그림을 보았는데도 말이죠. 이제는 단순히 고 퀄리티나 세밀한 묘사가 아닌 이쁘고 더 개성적인 그림체들을 추구할 때가 되지 않았나 싶습니다.

    • @user-pb5ur1hu5u
      @user-pb5ur1hu5u 11 หลายเดือนก่อน +2

      통찰이라기보다는 순수예술쪽에서는 당연한 개념임 근데 아직 기술도 없는 애들이 저걸 실천하기가 쉽지 않지

    • @user-pb5ur1hu5u
      @user-pb5ur1hu5u 11 หลายเดือนก่อน +8

      당장 눈앞에서 ai가 저지랄하고 있는데 이제 막 입문한 애들이 어떻게 집착을 버릴까? 저사람은 이미 경지에 올랐으니 가벼운마음으로 신선놀음 하는거고 어중간한 애들한테는 좀더 현실적인 조언이 필요함ㅇㅇ ai 못재낄거같지? 재능없으면 그림 접어 본인만 고통스러운 길임

    • @user-rs4sg2tz6k
      @user-rs4sg2tz6k 10 หลายเดือนก่อน +4

      대다수의 사람들이 예술보다는 그냥 성적인 자기 욕구 해소에 AI작품을 대량 양산해서 또 그게 자꾸만 눈에 많이 띄어서 그럼. 당장에 Civitai, 데비안아트, 아트스테이션 등지에서 AI 체크하고 보면 특히나 해외쪽에서는 개성적이고 화려한 작품들 많아서 항상 새롭고 눈 즐거움

    • @user-rs4sg2tz6k
      @user-rs4sg2tz6k 10 หลายเดือนก่อน +2

      @@user-pb5ur1hu5u? 뭐하러 고통스럽게 직접 그림. 재능없다 판단되면 인공지능 붙잡고 걔한테 그리라고 시키면 되지

    • @user-pb5ur1hu5u
      @user-pb5ur1hu5u 10 หลายเดือนก่อน

      @@user-rs4sg2tz6k 개성적이고 화려하면 뭐해 기계가 그린 그림에는 절대 예술성이 깃들수는 없음 걍 서로 모순임 ㅇㅇ

  • @漫画家
    @漫画家 11 หลายเดือนก่อน +32

    역시 석가작가님 말씀에서 얼마나 많은생각을 하며 살아오셨는지 느껴지네요 저도 덩달아 많은 생각하게됩니다 인슈님도 좋은영상 감사합니다

    • @classhoo
      @classhoo  11 หลายเดือนก่อน +2

      영상봐주셔서 감사합니다

  • @CatCatTacTac
    @CatCatTacTac 11 หลายเดือนก่อน +19

    석가 작가님 처럼 어떤 분야에서 능력치 자체로 맥스를 찍고 원 어보브 올이 된 사람들은 하나같이 여유를 기반으로 말을 잘하시는 듯… 끌어들이는 느낌도 있고 이야기 내용도 흥미롭고 ㅋㅋㅋ 평소 책으로만 존경하던 작가였는데 인간적으로도 존경하게 되는 영상이니요

  • @user-xi9nu1tm2m
    @user-xi9nu1tm2m 9 หลายเดือนก่อน +5

    최근들어서. 계속 느끼는 건데
    열심히 그리는 것 이전에.
    내 그림의 정답은 내 안에 있고
    나를 구체적으로. 제대로 아는게 중요하다는 생각을 합니다.
    좋은 인터뷰 찍어주셔서 감사합니다.
    생각을 정리하는 데 도움이 많이 되었습니다.

  • @Zealot2049
    @Zealot2049 4 หลายเดือนก่อน +4

    더닝크루거 효과가 생각난다 알면 알수록 본인의 모자람을 더욱 알게되어 겸손해지는..
    여기나온 작가분들 모두 내로라하는 분들인데 이런 분들도 그림을 잘그리는게 뭘까 하며 항상 고민하신다니 ㄷㄷ

  • @icefreedomfreeman
    @icefreedomfreeman 11 หลายเดือนก่อน +6

    누군가가 손으로 직접 그린 그리는것 과 Ai로 뽑아내는것 의 차이를 묻는다면 학교에서 시험을 보면서 직접 원리를 이해하고 응용하면서 문제를 해결하는(풀어내는)것 과
    시험문제 답안지를 몰래 들춰가면서 문항을 찍는것 의 차이 라고 말할 수 있어요
    Ai로 그린다는것은 학교시험 이나 학교에서 공부하면서 (중간&기말 같은)시험보면서 문제를 풀어낼때 답안지를 보고 답안지의 내용을 배끼는것 과 같다고 볼 수 있어요
    어떻게 원리를 습득하고 익히고 어떻게 이해하고 어떻게 문제를 풀어내고 하는걸 그저 간단한 방법이나 쉬운 방법으로 빠르게 해결할려고 한다면
    그건 원리를 응용하는것도 아니고 문제해결 도 아니고 문제를 풀어내는것이 아닌거죠
    공부가 아니라 그저 문제의 정답들을 나열해놓은 문제의 답안지들 만 들춰보는거밖에 안되는거에요
    Ai 로 그림을 뽑아낸다는 사람들은 그저 답안지 에 나열해놓은 정답 만 알지 원리(수학으로 치면 덧셈, 뻴셈, 곱셈, 나눗셈, 근의 공식 같은 원리들)도 모르고 이해할줄도 모르고
    원리를 이용해서 결과물을 내놓지도 못하는거죠
    [수학에서도 덧셈, 뻴셈, 곱셈, 나눗셈, 교집합, 합집합, 미지수, 근의 공식, 사인(sin), 코사인(cos), 탄젠트(tan) 같은 원리를 차례차례 배우고 익히고 연마해서
    그렇게 익힌 원리와 지식들을 활용하고 응용하면서 문제를 만들어내고 암호를 해독하고 결과와 결론을 이끌어내는데]
    문제의 정답들 만 나열해놓은 답안지들 만 들춰보는것은 공부가 아니고 결코 공부라고 할 수 없는거에요 무엇보다 중요한것은 문제의 정답들만 나열해놓은 답안지의 정답이 아닌거죠
    Ai 라는 간단한 방법이나 쉬운 방법으로 빠르게 해결하는것은 문제의 정답들을 나열해놓은 답안지 만 들춰보고 그 답안지들의 정답을 배끼는것 밖에 안되요
    그리고 답안지들의 내용이 결코 문제의 전부가 될 수 없고 문제를 해결하는 방법의 전부 가 될 수 도 없고 답의 전부 가 될 수 없어요
    그렇게 그림 Ai 라는 답안지들 만 들춰본 사람이 원리들을 설명할 수 있나요? 아니요 전혀 그렇게 그림 Ai라는 답안지들 만 들춰본 사람들은 원리들을 알지도 못하고 응용하지도 못하는거죠
    문제의 정답들이 나열되어 있는 답안지 를 들춰보면서 답안지 의 내용들에 의존하는 사람이 훌륭하고 똑똑하고 위대할까요?
    아니면 그 문제를 해결하는 원리들을 공부하고 직접 응용할 줄 아는 사람이 훌륭하고 똑똑하고 위대할까요?
    누군가가 손으로 직접 그리는 그림과 Ai로 뽑아내는 그림의 차이를 묻는다면
    [학교에서 수업시간에 배우고 익힌 원리들을 학교시험 보면서 본인 스스로 원리를 응용해서 문제를 풀어내는것] 과
    답안지에 나열된 정답 만 골라서 문항을 채우는것 의 차이 라고 말할 수 있어요
    사람들이 지켜보는 상황에서 손으로 직접 그릴 수 있다는것은 시험을 치룰때 답안지 한장 없이 학교에서 배운 지식과 원리들을 당당히 응용하면서 시험문제를 풀어낼 수 있다는거죠
    하지만 Ai로 그림을 뽑아낸다는것은 시험을 치룰때 몰래 훔쳐온 답안지를 들춰보면서 시험 문항에 답을 찍어내는것 과 같다고 할 수 있어요
    누군가가 손으로 그린 그림과 Ai로 뽑아내는 그림의 차이를 묻는다면
    배우고 익힌 원리들을 응용하고 활용할줄 아는 사람이 똑똑하고 칭송받을 자격이 있을까? 답안지를 들춰보는 사람이 똑똑하고 칭송받을 자격이 있을까? 의 차이라고 할 수 있어요
    무언가를 가능하게 하는 원리들(위에 [수학의 원리 예시])을 배우고 익히고 그렇게 배우고 익힌 원리들을 자유자재로 응용하고 활용할 수 있는 사람이 똑똑하고 훌륭할까요?
    아니면 그 ([위에서 수학의 덧셈 뻴셈 같은 수학 원리 예시들])원리들을 배우지도 익히지도 않고 그저 문제의 답안지들 만 믿고 의존하는 사람이 똑똑하고 훌륭할까요?

    • @styue
      @styue 10 หลายเดือนก่อน +1

      옹 문항을 찍어내는 거라는 말이 와닫네요.. 글 되게 잘쓰시네요!!!!

  • @UZin1010
    @UZin1010 4 หลายเดือนก่อน +2

    와 석가님 거의 2005년? 그 무렵 네이버 카페 통해서 인체 드로잉 알게 됐었는데 거의 20년이 지났는데 여전히 왕성하게 활동하시는군요

  • @user-ti7dh8cc5c
    @user-ti7dh8cc5c 11 หลายเดือนก่อน +17

    와우 석가님까지.. 이러다 대기업 되시겠네요

    • @illilli525
      @illilli525 11 หลายเดือนก่อน

      예전부터 석가님 집에초대해서 한것도많은데...ㅋㅋㅋ 😅

  • @Deadlineinsane
    @Deadlineinsane 11 หลายเดือนก่อน +7

    만나서 반가웠습니다!!!❤

  • @b.p.g.1920
    @b.p.g.1920 11 หลายเดือนก่อน +6

    좋은 말씀 담아주셔서 감사합니다

  • @lhi2745
    @lhi2745 11 หลายเดือนก่อน +5

    와 국내 1세대 컨셉아트 쪽 작가 김형태 님과 더불어 , 계속 그림 을 그리고 계셨군요

  • @tongdoo112
    @tongdoo112 9 หลายเดือนก่อน +1

    석가님이 교수님으로 있으신거나 분위기나 진짜 푸릇푸릇하고 좋아보인다.
    군대에서 석가님 책으로 공부 많이 했었는데

  • @conti_school
    @conti_school 11 หลายเดือนก่อน +5

    피카소처럼 잘 틀려야 한다는 말 인상깊네요

  • @denebkim6828
    @denebkim6828 11 หลายเดือนก่อน +4

    많이 배우게되는 영상이네요! 명인 컨텐츠 너무좋아요

    • @classhoo
      @classhoo  11 หลายเดือนก่อน

      좋게 봐주셔서 감사해요!

  • @wertyq4066
    @wertyq4066 11 หลายเดือนก่อน +7

    석가님의 푸근한 인상이랑 나긋한목소리, 그리고 석가님의 철학이 너무좋아요

  • @styue
    @styue 10 หลายเดือนก่อน +1

    그림이라는 자신의 가치관 안에서 새롭게 생겨난 정의를 배웠슺니당 감사합니당~❤

  • @ehyebd7346
    @ehyebd7346 11 หลายเดือนก่อน +36

    인상주의화가들이 카메라때문에 사실적인 화풍에서 설자리를 잃어서 새로운 스타일을 창조했다고 오해하는 사람들이 아주 많은거같음
    인상주의 화가들은 카메라의 위협때문에 어쩔수없이 다른길을 모색한사람들이 아니라 카메라의 특징인 순간포착, 야외광 등을 2차원에 처음으로 담아낸 사람들임.
    오히려 처음 카메라가 나왔을당시의 사진사들은 카메라라는 매체의 특성을 제대로 이해하지 못하고 기존 회화처럼 실내조명에 세트장을 차려놓고 정지자세로 촬영하곤했음. 인상주의 화가들이 카메라라는 매체의 특성을 더 먼저 이해하고 활용했다고 보면됨.
    피카소의 입체주의도 동영상의 특징을 적극적으로 2차원 화면에 담고자 하는 노력에서 탄생함. 심지어 18세기에 카메라가 보급되기 전부터 화가들은 카메라옵스큐라를 회화에 적극적으로 활용하고있었음(예시:베르메르)
    요약하자면 기술의 발전이 화가들한테 새로운 아이디어를 줬고 신기술을 제일 먼저활용한것도 예술가들이었음
    카메라-화가의 관계는 상생관계고 지금의 착취적인 구조의 AI와는 다르기에 카메라와의 비교는 부적절함

    • @ATHG
      @ATHG 11 หลายเดือนก่อน +1

      과연 그럴까요?

    • @ehyebd7346
      @ehyebd7346 11 หลายเดือนก่อน +18

      ​​​​​@@ATHG제글을 설명하기에 앞서 우선 순수예술과 상업예술부터 구분지어야합니다.
      스타일로 구분하는건 현재시점에서는 의미가없으니 용도와 소비자에 따라 구분해보죠. 현재 시중에 나온 AI들은 순수예술이 아니라 상업예술을 겨냥하고 나온겁니다.
      몇몇분들 주장대로 AI가 새로운 예술의 지평을 열고 화가는 표현에 있어서 자유로워지고 어쩌고.. 이건 다 순수예술에서나 통용되는 이야기죠.
      게임 만화 일러스트 시장은 대중성과 효율을 기반으로 돌아가는 시장이에요
      여기서 AI가 등장했으니 이제 AI랑 차별화를 두겠다고 순수예술마냥 완전히 작가주의적인 스타일을 지향할수 있나요? 그런걸 일반 대중미디어 소비자들이 과연 좋아할까요?
      효율성과 보편성을 극대화로 끌어올린 AI는 상업예술작가들에게는 직업 대체와 착취의 목적으로 등장했다고 보는게 더 맞아요

    • @hulhu-ut6wt
      @hulhu-ut6wt 11 หลายเดือนก่อน +7

      @@ehyebd7346 예전에도 출판만화가 망하고 웹툰으로 교체되는 시기에도 또 배경을 수작업이 아닌 3d스케치업을 작업하게될때도 님처럼 얘기하던 지망생들이나 프로작가들 정말 많았었죠 하지만 결과는? 오히려 바뀌는 시대적흐름을 적극적으로 활용하고 새로운 기술을 이용할줄 알고 발빠르게 웹툰이라는 매체를 이해한 작가들이 성공하고 스타작가가 됐죠.
      항상 시대는 빠르기 변화하는거고 그에따라 방식 또한 항상 달라집니다. 그 새로운 방식을 선제적으로 발빠르게 받아드려 자기만의 무기로 만들줄 아는 사람과 그렇지 못하고 기존의 자신들이 알던 방식만을 고집하다 도태되는 사람으로 나뉘는거 뿐이죠..

    • @ehyebd7346
      @ehyebd7346 11 หลายเดือนก่อน +4

      ​​​​​​​​​@@hulhu-ut6wt현재 널리 퍼져있는 AI의 원리나 작동방식을 아시나요?
      논점은 "신기술"이 아니라 작동방식이 한없이 "착취적"이라는데 있습니다
      언급하신 3d툴과같은 디지털 도구들이 수천만장의 이미지데이터를 무단이용했었나요?
      단지 새로운 시각매체 도구라는 공통점만으로 둘을 묶을수 없다는 의미에서 카메라의 발명과 AI사태의 차이점을 설명드린겁니다
      마찬가지 논리로 님이 언급하신 웹툰(디지털 아트툴의 발명), 3d등도 AI와는 뚜렷하게 구분되는 지점이 있는거고요
      단순히 새 도구가 나왔으니 모두들 활용하자~ 이렇게 가볍게 볼 사안이 아니라는겁니다.
      AI는 인간의 그림데이터가 없이는 작동이 불가능하면서 원작자에게는 조금의 대가도 지불하지않죠.
      AI가 대체하려는것 또한 펜에서 포토샵으로의 변화와같은 도구가 아닌 아티스트 그 자체에요
      지금상황에서 상업 디지털 아티스트들은 AI를 위해 봉사하고 있는 꼴이나 다름없어요.
      원작자에 대한 적절한 보상제도가 마련되기 전까지는 지금의 저작권덩어리 AI를 활용하라는 말은 굉장히 무책임하게 들리네요

    • @ehyebd7346
      @ehyebd7346 11 หลายเดือนก่อน +18

      ​@@hulhu-ut6wt 출판만화와 시대의 변화 얘기하셔서 한마디 덧붙이자면, 아이러니하게도 그시절 3d와 디지털툴을 적극활용한것이 신진작가들이었던것과는 달리, 현재의 AI툴을 적극 활용하고 긍정하시는 분들은 연배가 좀 있으시고 전성기가 지난 기성작가분들이 많아요. 반대는 젊은 작가분들이 많고요. 그시절과는 반대의 양상이죠. 이게 왜일거같나요? AI라는 툴이 그림체 트랜드 변화에 따라가지 못하고 님말마따나 도태되신 분들이 쓰기에 아주 매력적인 툴이라서 그래요. 손쉽게 유행하는 미형그림체로 뚝딱 바꿔주거든요
      AI물량공세로 기회는 적어지고, 데이터로 갈려나가기만 하는 신진작가들 입장에선 반길 이유가 없죠

  • @Seena_illust
    @Seena_illust 11 หลายเดือนก่อน +10

    저도 AI를 석작가님처럼 레퍼런스로 똑같이 사용해보고있습니다. 핀터레스트에서 하루종일 자료찾는 시간도 줄어들고 너무좋아요. 이제 필요한 각도와 구도의 자료를 만들어서 쓸 수 있는 세상입니다 ㅎㅎ 인슈님 영상 너무 재밌습니다. 잘보고있어요 파이팅!

    • @Yeeeeee27485
      @Yeeeeee27485 11 หลายเดือนก่อน

      혹시 사용하시는 프로그램 알 수 있을까여?

  • @user-yk2kj2um3k
    @user-yk2kj2um3k 8 หลายเดือนก่อน +1

    20년 전 석가님 그림보고 페이터 프로그램 공부기억이 나네요. 페이터 프로그램 장인이셨는데 ㅎㅎ

  • @idkwayta1722
    @idkwayta1722 11 หลายเดือนก่อน +3

    thank you for the sub. Im grinding through his book

  • @M0mosoup
    @M0mosoup 11 หลายเดือนก่อน +2

    이런거 너무 좋습니다 선생님!!

  • @Lily-qr1dj
    @Lily-qr1dj 11 หลายเดือนก่อน +3

    잘봤습니다😊

    • @classhoo
      @classhoo  11 หลายเดือนก่อน

      봐주셔서 감사합니다😊

  • @helenhunziker5299
    @helenhunziker5299 8 หลายเดือนก่อน

    참 유익한 말씀 인터뷰 모두 감사합니다. 응원합니다. 😊

  • @Ds-qn8me
    @Ds-qn8me 11 หลายเดือนก่อน +1

    클라슈님 항상 울림 주는 컨텐츠 제작 해주셔서 늘 감사드립니다. 어느 정도 정점에 계신 분들이랑 얘기 할 기회가 많지 않은데, 직접 이렇게 인터뷰 해주시니 정말 좋아요. 석가작가님 얘기 하나하나 공감되는 내용이 정말 많네요. 너무 재밌습니다ㅎㅎ

  • @user-mi1lz9ub1v
    @user-mi1lz9ub1v 11 หลายเดือนก่อน +3

    저도 만화축제 갔는데 못보았어요
    다른 날이랑 따로갔나봐요
    전15일에 갔거든요

  • @ljy999999999
    @ljy999999999 3 หลายเดือนก่อน

    세상에 고딩때 뵈었던 탱탱함은 어디로 가셧는지 따흑흑

  • @hklee_stella
    @hklee_stella 10 หลายเดือนก่อน

    너무 공감되는 내용이에요! 항상 훌륭한 영상 감사합니다!

    • @classhoo
      @classhoo  10 หลายเดือนก่อน

      좋은 말씀 감사합니다!

  • @foxrain3779
    @foxrain3779 11 หลายเดือนก่อน +2

    뭐야 석작가님 부천 언제오셨데... 첫날갔는데 아쉽네

  • @helenhunziker5299
    @helenhunziker5299 8 หลายเดือนก่อน

    인슈님 👍 👍 👍

  • @user-bk9qr7fh1k
    @user-bk9qr7fh1k 11 หลายเดือนก่อน +1

    수업을 들었는데 다시 보고싶네요

  • @AiNER_ONLiNE
    @AiNER_ONLiNE 11 หลายเดือนก่อน +1

    헐 오랜만이네요

  • @styue
    @styue 10 หลายเดือนก่อน

    7:40 긁을 때 방식이 이스터에그를 넣는다던가.. 자극덕인 맛을 준다던가라..😊

  • @jkyoo8330
    @jkyoo8330 10 หลายเดือนก่อน

    일반인들에게 공감하게 할수 있는 그림이 와닿네요

  • @mandlgo
    @mandlgo หลายเดือนก่อน

    Ai가 일을 뺏는것이 아니라 Ai를 쓰지않는 사람이 일을 뺏길것이다

  • @user-sl3sz2ph9p
    @user-sl3sz2ph9p 11 หลายเดือนก่อน

    석가님 멋지시다

  • @user-lb4rx8cv5g
    @user-lb4rx8cv5g 11 หลายเดือนก่อน

    석가님 오랜만에 뵙네요

  • @user-zi6lu6hr7k
    @user-zi6lu6hr7k 11 หลายเดือนก่อน +2

    인슈님 행동력 뭔가요? ㄷㄷ

  • @Foxleep
    @Foxleep 11 หลายเดือนก่อน

    와 석가님이다 😮

  • @gr5112
    @gr5112 11 หลายเดือนก่อน +2

    와 이분이 나오네

  • @user-df9ei4gv6y
    @user-df9ei4gv6y 11 หลายเดือนก่อน +4

    석가님 책내는거 좋아하신다고 하셨는데 다음 책은 기존과 다르게
    진짜 그림 실력 1도 없는 사람을 섭외해서 디지털페인팅으로 기초부터 어느정도 그리기까지의 과정을 책으로 만들어 주시면 좋을것 같아요..
    석가님 디지털페인팅 초창기(아마 십수년전?) 책 몇권 샀었는데 그림을 못그리니깐 도저히 따라 할수가 없었어요.ㅜㅜ
    아울러 클라슈님께도 부탁드려요.. 진짜 그림 1도 못그리는 사람이 디지털페인팅으로 얼마나 그림실력이 늘어날 수 있는지..

  • @user-oy5mz6uk8f
    @user-oy5mz6uk8f 11 หลายเดือนก่อน

    잘봤어요

  • @user-st1os9gx6l
    @user-st1os9gx6l 10 หลายเดือนก่อน

    ㅁ진짜 멋지신분

  • @Neokids123
    @Neokids123 11 หลายเดือนก่อน

    어우 간만에 뵙는듯한

  • @Sad-qu6ju
    @Sad-qu6ju 3 หลายเดือนก่อน

    13:38 17:43 ow!!!!!😮

  • @kengkoo
    @kengkoo 8 หลายเดือนก่อน

    17:00 갤럭시탭 기종이 어떻게되나요??

  • @gh83hwang
    @gh83hwang 7 หลายเดือนก่อน

    석작가님 쓰시는 태블릿 앱이 어떤지 아시는분 계시나요?

  • @archphaeton2632
    @archphaeton2632 11 หลายเดือนก่อน +2

    So with AI we are having a second modernism... first was wen the camera was invented and painters no longer were needed to faithfully reproduce reality, and stuff like expressionism, impressionism etc. came up. Now AI can do pretty pictures (and will keep improving), so artists can explore other approaches to painting and illustrating... but you still need to be good at it. It reminds me a bit of the plot of the game "SuchArt".

  • @truck8080
    @truck8080 10 หลายเดือนก่อน

    집에 석가님 책이 몇권인지...ㅋㅋㅋ

  • @user-vw4zy7qn9q
    @user-vw4zy7qn9q 11 หลายเดือนก่อน

    석가님이 나오시네 여기

  • @vola2de951
    @vola2de951 11 หลายเดือนก่อน +2

    ai 가 진짜 좋음

  • @user-xv8xv9de3o
    @user-xv8xv9de3o 11 หลายเดือนก่อน +1

    1등