ep.91 พม่าน่ะเผาแน่ … แต่ไม่ใช่ทั้งหมด !
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 มี.ค. 2022
- รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด
รายการประวัติศาสตร์ย่อยง่าย
เพื่อเสริมสร้างความรู้ทางเลือก
โดย หอย อภิศักดิ์
TH-cam : HOY APISAK - OFFICIAL
/ hoyapisakofficial
Fanpage : Hoy Apisak Fanspace
/ hoyapisak
Podcast : รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด
pod.co/hoyapisak
-----
::: อ้างอิง :::
พระราชพงศาวดารกรุงศรีอยุธยา ฉบับพันจันทนุมาศ (เจิม), พระราชพงศาวดาร ฉบับหลวงประเสริฐ และคำให้การชาวกรุงเก่า. กรุงเทพฯ: สำนักพิมพ์ศรีปัญญา, 2559.
www.naiin.com/product/detail/...
มหาราชวงษ์ พงษาวดารพม่า / นายต่อ แปล. กรุงเทพฯ: ไทยควอลิตี้บุ๊คส์, 2562.
se-ed.com/s/cZRr
ประชุมพงศาวดาร ภาคที่ ๓๙ เรื่องจดหมายเหตุของคณะบาดหลวงฝรั่งเศส ซึ่งเข้ามาตั้งครั้งกรุงศรีอยุธยาตอนแผ่นดินพระเจ้าเอกทัศ กับครั้งกรุงธนุชบุรีแลกรุงรัตนโกสินทรตอนต้น
จดหมายเหตุของคณะบาทหลวงฝรั่งเศสซึ่งเข้ามาตั้งครั้งกรุงศรีอยุธยา : บาทหลวงโลเน รวบรวมพิมพ์ เมื่อ ค.ศ.1920 (พ.ศ.2463). นนทบุรี : ศรีปัญญา, 2562.
www.naiin.com/product/detail/...
นิธิ เอียวศรีวงศ์. การเมืองไทยสมัยพระเจ้ากรุงธนบุรี. กรุงเทพฯ : มติชน, ๒๕๕๗.
m.se-ed.com/Detail/การเมืองไท...
ราชสำนักสยามในทรรศนะของหมอสมิธ (ฉบับปรับปรุงแก้ไขเพิ่มเติม). นายแพทย์มัลคอล์ม สมิธ (แปลโดย ศุกลรัตน์ ธาราศักดิ์). กรุงเทพฯ : กรมศิลปากร, ๒๕๖๓.
bookshop.finearts.go.th/book-...)
-
::: Credits :::
โมชั่นกราฟิกไตเติ้ลรายการ :
จารุวัตร โภไคธเนศ
Motion Graphic :
Jaruwatr Bhokhaidhanes
เพลงไตเติ้ลรายการและดนตรีประกอบ :
บันทึกเสียง มิกซ์ และมาสเตอร์ โดย นฤชิต เฮงวัฒนอาภา
Title Music and Scores :
Recorded / Mixed and Mastered by Naruechit Hengwattanaarpaa
ภาพนิ่ง :
รุ่งทิพย์ เฟื่องฟุ้ง
Photography :
Roongthip Fuengfung
สคริปต์ บรรยาย และเพลงประกอบรายการ :
หอย อภิศักดิ์
Written, performed and all music by Hoy Apisak
#ep91 #เสียกรุง #เผากรุง #พม่าเผา #กรุงแตก #อยุธยา #ธนบุรี #พระเจ้าตาก #ตากสิน #บาทหลวง #ฝรั่งเศส #จดหมายเหตุ #มิชชันนารี #พม่า #อังวะ #หมอสมิธ #ขุดสมบัติ #อิฐเก่า #รัตนโกสินทร์ #กรุงเทพ #บางกอก #ประวัติ #Ayutthaya #เกร็ด #ความรู้ #ประวัติศาสตร์ #History #เสียงหอย #HoyApisak #Announcer #โฆษก
![ep.111 สงคราม ๙ ทัพ จากเอกสารพม่า [รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด]](http://i.ytimg.com/vi/fTKsvCgKJM8/mqdefault.jpg)
![ep.111 สงคราม ๙ ทัพ จากเอกสารพม่า [รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด]](/img/tr.png)
สรุปให้สำหรับคนที่ไม่ฟังคลิป แต่โวยวายก่อน (จากคอมเมนท์ เห็นว่าเยอะอยู่)
1. พม่าเผา ปล้นจริง
2. คนกรุงศรีฯ ซ่อนสมบัติเอาไว้ในพระ นับว่าเป็นพุทธบูชา ทีนี้หลังสงครามตอนช่วงฟื้นเศรษฐกิจ ก็กลับมาขุดเอาของที่ซ่อนเพื่อมาใช้
3. สมบัติ/ อิฐวัด/ สิ่งก่อสร้าง ถูกทำลายเพื่อขนมาใช้สร้างเมืองหลวงใหม่ เหมือนนกฟินิกซ์ที่ฟื้นจากเถ้าถ่าน
4. ต้องเข้าใจว่า คนยุคหลังกรุงศรี เค้าไม่ได้คิดกังวลเรื่องการอนุรักษ์ การสร้างเมือง เอาชีวิตรอดต้องมาก่อน ไม่งั้นเมืองหลวงใหม่ก็เกิดขึ้นไม่ได้
ที่พี่หอยนำเสนอ มีหลักฐานงานเขียนระบุชัดเจน ขอบคุณมากนะคะทีีนำเสนอด้วยน้ำเสียงและท่าทีที่ปราศจากอคติทางประวัติศาสตร์ 😊
ขอบคุณครับ 🙏🏽
อาจารย์สุจิต วงศ์เทศเคยบอกไว้เหมือนกันครับว่า พม่าน่ะเผาแน่ แต่ไม่ได้เผาทั้งหมด เพราะเกิดขึ้นจากฝีมือของในพื้นที่ด้วยส่วนหนึ่ง ซึ่งผลคือแกโดนด่าเละเลยในสมัยนั้น
🥲
โดน กระทรวงเต่าล้านปีด่าตั้งแต่เรื่อง ภูเขาอันไต🤣🤣🤣🤣
ไม่เผาแล้วมาตีกรุงศรีเอาทรัพย์สินผู้คนทำไมชาวบ้านมาเผาหาทรัพย์สินภายหลังก็คงเสียหายหมดแล้ว
@@user-mu6iw1sh1dมาเอา ผู้คน
การรื้อค้นหาของ มีค่าที่เหลือจากพม่าเผาเมือง ก็ต้องทำ เป็นเรื่องจำเป็นในสมัยนั้นไม่ว่ากันครับ ลองคิดย้อน ถ้าพม่าไม่มารุกราน ต่างอยู่กันให้สงบสุขราษฎรไม่เดือดร้อนทั้งสองฝ่าย บ้านเมืองก็เจริญรุ่งเรืองมากมาย ส่วนมากสยามป้องกันตนเอง บางครั้งต้องยกทัพไปปราบหัวเมืองต่างๆเพื่อเอามาเป็นพวก มิฉะนั้น พม่าเอาไปหมดก็ถูกรุกรานอยู่ดี สยามไม่เคยเผาทำลายบ้านเมือง แม้ปัจจุบัน ไทยนี้รักสงบ แต่ถึงรบไม่ขลาด เอกราชจะไม่ให้ใครข่มขี่ สละเลือดทุกหยาดเป็นชาติพลี ปัจจุบันประเทศไทยเหมือนสงบ ก็ไม่ใช่ ทั้งศึกใน ขบวนการแย่งชิงประชาธิปไตย ทั้งทำลายชาติตัวเอง ศึกนอกที่คนไทยมองไม่เห็น แต่การเมืองเขาเห็น โดยเฉพาะทหารเขาเห็น เราแย่งชิงเขาพระวิหารไม่สำเร็จ อาจต้องแย่งชิงเกาะทางเขมร และพม่าอีก เขาอ้างเป็นของเขา เราจะทำอย่างไร ต้องป้องกันตนเองอีกแล้ว คนที่บอกสมัยนี้จะรบกับใครต้องคิดซิครับ คิด คิด เดี๋ยวไม่มีแผ่นดินอยู่
สุดยอดที่สุด
ให้กำลังใจครับ
ก็ถ้าไม่เผาก่อน ก็คงไม่มีใครมารื้อไป แต่คิดอีกมุมนึงรัตนโกสินทร์ก็มีรากฐานจากอิฐของกรุงเก่าก็ถือว่าขลังไปอีกแบบ
ชอบช่องพี่หอยมากครับ ฟังสนุกมาก
ขอบคุณครับ
เรียกว่าตบหน้ากันทั้งสองฝ่ายเลย ทั้งฝ่ายที่บอกว่าพม่าไม่ได้เผากรุง และฝ่ายที่บอกว่า สภาพกรุงเก่าที่เห็น ฝีมือพม่าล้วน ๆ
👍
ผมเชื่อว่าพม่าเผาจริง.เหตุผลเพราะการที่พม่ามาตีไทยในตอนนั้น.พม่าตั้งใจมาทำลายกรุงศรีอยุทธยาให้ล่มสลายไปเลย.ไม่ใด้มาตีเอาเป็นเมืองขึ้นเหมือนสมัยพระเจ้าบุเรงนอง.แล้วก็กวาดต้อนผู้คนไปจนหมด.ทรัพย์สินต่างๆที่สามารถขนไปใด้ก็เอาไปจนหมดเกลี้ยง.จริงอยู่อาจจะไม่ใด้เผาทุกส่วนของกรุง.แต่ก็เป็นสาเหตุให้บ้านเมืองพังและร้างไปเลย.บวกกับการกระทำต่างๆคนไทยเองด้วย.
อาจารย์ตุ๊ก ชัวร์สุดแล้ว
สงครามทำให้ อำนาจที่ปกครองอยู่ สูญสลาย เกิด สภาพ อนาธิปไตย แย่งชิงปล้นสะดม
ทางพม่าปฎิเสธความสูญเสีย ที่เกิดขึ้นไม่ได้
@@TheTigacat ส่วนใหญ่ที่เชื่อสุดโต่งคือไม่ได้ศึกษามากพอครับ ฟังเขาเล่าว่า ยังโดยเห็นคนบอกว่าผู้เขียนมหาราชวงศ์พงศาวดารพม่าเป็นสลิ่มเลย 5555 พม่าเป็นสลิ่ม
กระจ่างเลยครับ ขอบคุณมากๆสำหรับข้อมูลทุกแง่มุม ทุกด้าน
ขอบคุณครับ
ขอบคุณข้อมูลอันมีที่มาที่ไป
นำเสนอไดีดีน่าสนใจมาก
ชอบเสียงประกอบบรรยาย
มีเอกลักษณ์ไทยคือทำนองประกอบการแสดงดโขน💏👍
ขอบคุณครับ
ใช่เลย😁"เขายอมรับว่าเป็นคนเผาจะไปเถียงเขาทำไม" และไม่ต้องไปเคืองแค้นเขาเพราะอะไรที่เขาทำกับเราผลกรรมนั้นคืนสนองในยุคล่าอาณานิคมของอังกฤษแล้ว
พม่าเผาก็ส่วนนึง คนอยุธยาสมัยนั้นทั้งขุดทั้งรื้อก็ส่วนนึง และที่รื้อมาสร้างกรุงเทพฯก็อีกส่วนนึง ทั้งหมดรวมกันก็เลยมีสภาพดังปัจจุบัน
รื้ออิฐเรื่อยมาจนถึงรัชกาลที่ 7 ถึงจะหยุดรื้อ เมืองคงจะใหญ่มากจริงๆรื้อกันมาเรื่อยเป็นร้อยปี ช่วงแรกที่พระเจ้าตากพาคนมายึดกรุงคืน พระองค์ยังไปพักที่พระที่นังยรรยงค์รัตนะสาร เลยแสดงว่าคงจะไม่ได้ทำลายทั้งหมดเหมือนว่าจริงๆบางคนวิเคราะห์กันว่าพระเจ้าตากมีแผนจะใช้กรุงศรีเป็นเมืองหลวงอีกครั้งด้วยซ้ำไป
แต่แบบเรียนไทย.. โยนให้พม่าฝ่ายเดียวเลย
น่าจะประมาณนั้นครับ
- พม่าเผาและปล้นสมบัติอยู่ 6-7 เดือน ก่อนจะถูกพระเจ้าตากขับไล่ไป
- ซากเมืองที่ถูกเผา ทิ้งไว้ก็ไม่เกิดประโยชน์ พระเจ้าตากจึงให้นำมาใช้ประโยชน์ ในการสร้างเมืองใหม่
- หลังทหารของพระเจ้าตากลงมาอยู่กรุงธนบุรีแล้ว พอไม่มีทหารเฝ้า ช่วงนี้ชาวบ้านน่าจะกลับเข้าไปค้นหาสมบัติที่บรรพบุรุษเคยฝังเอาไว้
@@Narai_theSun สุกี้นายกอง รวบรวมสมาบัติเตรียมส่งไปพม่าไง ส่วนทัพใหญ่พม่าไปลุยกับจีน
พม่าจะเผาในส่วนวังขนสมบัติมีค่าลงเกวียนกลับ. พม่าไม่จับชาวจีนจึงมีคนจีนอยู่ ก็เริ่มขุดหาสมบัติทุบทำลายเจดีย์ในวัดต่างๆเอาออกไปและสู่ตลาดมืด ก็ใช้เจดีย์เป็นเตาเผา หลอมทองกันเลย ตลาดมืดจะเป็นพวกต่างชาติรับซื้อ กว่าคนไทยจะหาขุดบ้างก็ไม่เหลือดีๆละ
ส่วนการเอาอิฐเก่าในกรุงศรีจะมาเอาอิฐกำแพงและวัดเล็กๆต่างๆที่ถูกทำลายไปแล้ว ขนมารีบสร้างในกรุงธนจะได้เป็นวังเป็นฐานพร้อมกันศึกพม่ามาตีตอนไหนอีก ถึงเกิดประโยชน์
ฟังแล้วรู้สึกเศร้าเลยค่ะ
สงครามก็คือสงคราม ถ้าไม่มีการทำลาย ก็คงเป็นแค่การละเล่นของเด็กๆ เขาก็ประกาศอยู่โต้งๆ ว่าต้องการทำลาย ไม่ได้เอาเป็นเมืองขึ้น เข้าใจการขุดสมบัติของคนที่รอดตายจากสงคราม ในภาวะวิกฤต ก็ต้องเอาตัวรอดไว้ก่อน (ฝรั่งชอบแสดงความเห็นในเชิงลบ แต่ไม่พยายามเข้าใจบริบท) และเห็นด้วย 100% กับการรื้ออิฐเก่ามาสร้างเมืองใหม่ เป็นการ reuse ที่ฉลาดมาก เกิดประโยชน์อย่างรวดเร็ว ไม่สิ้นเปลืองเวลา เงินทอง และทรัพยากร ของดีๆ จะปล่อยทิ้งไว้ทำไม ผุพังไร้ค่าเปล่าๆ สู้เอามาสร้างเมืองใหม่ดีกว่า
ฆ่าเด็ก คนแก่ ข่มขืน ฆ่าผู้หญิง เผาวัด ใช่พม่าไหม
เยี่ยมมากๆครับ 👍👍👍
ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับน้าที่มาเล่าให้ฟัง ล่าสุดฟังคลิปนี้จบผมไล่ฟันพวกคนงานพม่าข้างบ้านหนีกลับประเทศหมดเเล้วครับ 😁😁
หยอกๆครับขอบคุณครับที่เล่าประวัติศาสตร์เก่าๆให้ฟังชอบฟังมากไล่ฟังจนจะครบทุกคลิปแล้วครับ 🙏🙏
ฟังสนุกได้ความรู้มากครับ ขออนุญาตเรียกอาจารย์หอยนะครับ ขอขอบคุณที่นำความรู้มาเผยแพร่ครับ 🙏🙏🙏
จริงๆลำพังถึงไม่รื้อ แต่การปล่อยให้เป็นเมืองร้างมันก็มรุดโทรม เหมือนเมืองเชียงใหม่เชียงรายเชียงแสนที่ถูกปล่อยร้าง
ขอบคุณค่ะ ที่นำความรู้ตามความเป็นจริง มาให้ทราบ
ขอบคุณครับ
สะเทือนใจ..มาก !
ติดตามทุกคลิปครับ
ขอบคุณครับ
จริงๆครับ... บางเพจปวศ. หลายปีก่อนเคยไปเถียงประเด็นนี้ ว่าพม่าน่ะเผาจริง แต่เราก็รื้อเยอะมาก กลับมาว่ามาโมโหเราซะงั้น อ้างแต่ว่าพม่าเผาๆและมาว่าเราเข้าข้างพม่า!!... คนประเภทนี้ไม่ควรเป็นคนศึกษาปวศ.
ไม่ได้อยู่ใน เหตุการ ก็ไม่สามารถ ยืนยัน100%ฟังความคนอื่นเขาบ้าง ก็ดี ต่างคนต่างคิด
ไม่ได้เกิดในสมัยนั้น ก็น่าจะดูเหตุดูผลบ้าง ไม่ใช่โทษแต่พม่าตะพึดตะพือ
@@suteerananlertrit9118 สงคราม ก็คือ สงครามในประวัติศาสตร์ หรือพงศาวดาร ของพม่าก็บันทึกไว้ ว่าพม่าก็เป็นคนเผา...
เผาแน่ๆแต่ไม่ได้เผาทั้งหมดจริงๆนะแหละครับ เพราะก่อนเสียกรุงก็มีไฟใหม่เกือบครึ่งค่อนพระนครแล้ว พอมายุครัตนโกสินทร์ก็มีการรื้ออิฐมาสร้างกำแพงกรุงเทพฯอีกแล้วจะบอกพม่าทำลายฝ่ายเดียวมันไม่ใช่ อคติต่างหากที่บอกว่าใช่ จริงมั้ย
@@user-zy9bv1gl6h เผาแน่ๆค่ะ แต่ไม่ได้เผาทั้งหมด ไม่ได้บอกว่าพม่าไม่ได้เผา
มันเป็นวิถีแห่งสงความครับ
มิน่าค่ะ ปู่ย่าตายายเคยเล่าว่าบรรพบุรุษเป็นช่างทองสมัยอยุธยา ตอนเสียกรุงได้ฝังเงินทองไว้ใต้ดินก่อนหนีสงคราม แต่ตอนหลังกลับไปค้นหาก็หาไม่เจอแล้ว คงมีคนอื่นขุดเจอแล้วเอาไปแล้วแน่เลยนะคะ ขอบคุณสำหรับความรู้นะคะ เป็นประโยชน์ต่อการศึกษามากเลยค่ะ🥰❤️
จริงปะเนี่ย555
ขอบคุณครับ
เปลือกโลกเคลื่อนที่ปีละ10ซม. ถ้าฝังแล้วไม่มีจุดสังเกตเช่นต้นไม้ใหญ่ เจดีย์ ะอกลับมาขุดมักจะไม่เจอ
ช่วงสงคราวโลก ครั้งที่2คนเก่าเเก่ ที่โตมาช่วง สงคราม ก็ฝัง ทรัพย์สิน ไว้ใต้ดินกัน บ้างฝังไว้ในเขตุ บ้าน สวน เเละ บ่อน้ำ
@@user-gk6jk9zh2z น่าจะสังเกตดูยากแหละค่ะ เพราะถูไฟเผาจนราบจนดำเป็นถ่านไปหมด เห็นบรรพบุรุษเล่าต่อกันมาว่ากลับไปค้นหาแล้วไม่เจอ ก็คงเพราะเป็นด้วยเหตุนี้ด้วยแหละค่ะ ฟังมาจากปู่ย่าตาทวดค่ะ🤔
เคบเถียงกับฝ่ายที่บอกว่าพม่าไม่ได้เผากรุง บ้งมากๆไปอ้างว่า ไทยทำประวัติชาตินิยมอีก คนไทยหาความตรงกลางยากจริงๆ
555กุ้งเผาอยุธยาครับ
ที่คนสยามเผาและขุดเพราะความอดอยาก แต่พม่าเขามารบ กรุงแตกก็ต้องปล้น
อ.หอย มาแล้ว 👍👍👍
🙏🏽
ขนาดพม่าขนไปทรัพย์ไปรอบนึ่ง ชาวบ้าน/คนจีนรอบนึง แล้วการประมูลอีกรอบนึงแสดงว่ากรุงศรีรุ่งเรืองมากๆๆ
ตอนนี้ก็ยังเยอะอยู่ในพิพิธภัณฑ์
ใช่พระล้วนเป็นทองคำทั้งองค์ทองจริง
สนุกมากกก
ขอบคุณครับ
🇹🇭
🙏สวัสดีครับอาจารย์ผม
กระจาง เลยครับ ใช่ ประตู หน้าต่าง และเสา มาเป็นฝืน ***พระเจ้าตาก ให้ประมูลขุด เพื่อหา งบประมาณ สร้างบ้านเมื่อง สุดยอดเลยครับ *** (รู้ใหม่) สะกดถูกผิดอย่างไร ต้องขออถัย ด้วยครับ
สวัสดีครับอาจารย์.. EP. นี้เปิดโลกทัศน์ที่สุดยอดอีกแล้วครับ🥰
ขอบคุณครับ
ชมทุกคลิปครับ.สาระทั้งนั้นเลย.
ชอบมากครับ... 😊ไปกันเลยยยยยย.
ขอบคุณครับ
พม่าเผาก็มีส่วน แต่ตอนสร้างกรุงธนหรือกรุงเทพใหม่ก็เอาวัสดุจากราชวังอยุธยา ไปสร้างใหม่ที่เขตพระนครปัจจุบัน
ขอบคุณครับ
ส่วนคนตายมากก็ตายมากจริงเนื่องจากเป็นสงครามทำลายศูนย์กลางการค้าคู่แข่ง และกวาดต้อนไพร่พลไปอันมาก พอฝรั่งมาเห็แทบจะเป็นเมืองล้างเลยทีเดียวจึงพากันเขียนว่าประหนึ่งฆ่าล้างเผ่าพันธุ์เนื่องจากคนพากัยโดนกวาดต้อนพวกหนึ่ง กับการย้ายหนีภัยสงครามตั้งพระนครใหม่
ฟังแล้วสนุกดีครับ ขอบคุณที่ช่วยย่อยหลักฐานประวัติศาสตร์หลายๆแหล่งมารวมกันครับ เราต้องการคอนเทนท์มีคุณภาพแบบนี้ต่อไปครับ
ขอบคุณครับ
ครับ ผมเชื่อ อ.หอย ว่าพม่าเผาบางส่วนไม่ใช่ทั้งหมดแต่คนไทยรุ่นหลังเป็นคนขุดหาสมบัติตามเจดีย์และโบราณสถานต่างๆเป็นคนทำลายโบราณสถานมากกว่าพม่าจริงๆครับแต่จับคนร้ายได้น้อยมากครับ น่าเสียดายที่เมืองไทยไม่ได้สร้างจิตสำนึกให้คนไทยรุ่นหลังเห็นคุณค่าของโบราณสถานและโบราณวัตถุครับ/ เอนกลาภ
ขอบคุณครับ
อาจจะเป็นเพราะว่าไพร่(ชาวบ้าน)ไม่ใด้ประโยชน์จากบ้านเมืองคือว่ายามสงบคนที่เสพสุขมีเพียงบางคนเท่านั้นสำหรับไพร่คงต้องทำไร่ไถนาและเสียส่วยไปตามเรื่องตามราวและไม่อยากมีสงคราม(สงครามมีแต่เจ้าที่อยากขยายพื้นที่และสมบัติ)ไพร่ไม่เคยใด้รับสิ่งเหล่านั้นเลยแล้วจะให้หวงแหนอะไร มีแต่เจ้ากลัวจะเสียผลประโยชน์จึงปลุกใจให้รัก
จีนนี่เอง... ขอบคุณครับผม
เดี๋ยวนี้คนรุ่นใหม่ชอบคิดว่าประวัติศาสตร์ถูกบิดเบือนไปเสียหมด โดยอะไรๆก็อ้างแต่คำว่าผู้ชนะเป็นผู้เขียนประวัติศาสตร์ จนบางคนคิดไปว่าพม่าไม่ได้เผาแต่คนไทยเผากันเองไปแล้ว ทั้งที่ความจริงประวัติศาสตร์ก็มีส่วนจริงอยู่
แล้วที่พวกคนรุ่นเก่าบอกพม่าทำทั้งหมดล่ะ ซึ่งจริงๆแล้วก็ไม่ได้มีใครถูกไปทั้งหมด
@@execute4574 ไม่มีตรงไหนที่เป็นการยกว่าคนรุ่นเก่าทำอะไรถูกต้องไปเสียหมดครับ เราเป็นคนยุคปัจจุบันก็ต้องโฟกัสที่คนรุ่นปัจจุบันให้ศึกษาให้ดี ถูกต้องแล้วที่ว่าไม่มีใครถูกไปทั้งหมด และก็ไม่มีใครผิดไปทั้งหมดเช่นกัน ตัวอย่างคลิปนี้เป็นต้น ข้อมูลกระแสเดิมเชื่อกันว่าพม่าเผา ข้อมูลใหม่บอกว่าพม่าไม่ได้เผา พอมาอ้างอิงกับข้อมูลบันทึกของคนในรุ่นนั้นจึงพบความจริงว่าทั้งพม่าและคนไทยเผา เราฟันธงสวนกระแสข้อมูลเก่าไปเสียหมดไม่ได้
... ยกตัวอย่างอีก 2 เรื่องที่เป็นประเด็นใกล้เคียงกัน ที่เด็กๆรุ่นใหม่(บางส่วนนะ)ฟันธงไปแล้วว่า ผู้ชนะคือผู้เขียนประวัติศาสตร์ จึงไม่ให้ค่าข้อมูลเก่าเลย เลือกจะเชื่อข้อมูลที่สวนกระแส คือเชื่อว่าเจ้าตากไม่ได้บ้า(ธนบุรี) และเชื่อว่าน้องชายฆ่าพี่ชาย(รัตนโกสินทร์) แต่ละคนมีความเชื่อที่ต่างกันได้ไม่ผิด แต่บางคนถึงขนาดออกมาด่าหยาบคายเสมือนตัวเองรู้ความจริงอยู่ในเหตุการณ์ด้วยอันนี้ก็เกินไปครับ ความจริงมันอาจจะไม่เป็นอย่างที่เราเชื่อก็ได้
ผู้ชนะก็เขียน ปวศ จริงๆ นั่นแหละ
@@tonydebua +100
แต่ก็มีเพลิงใหม้ใหญ่ก่อนเสียกรุงจริงนะ
พระเจ้าตากและร.1ท่านต้องเอาอิฐมาสร้างเมือง หลังจากสงคราม เราจะเอาอิฐจากไหนละมาทำได้ในช่วงนั้น
ในสมัย ร.7 ก็มีอีกรอบนะคะ ที่เป็นช่วงยุคข้าวยากหมากแพง ทางการเลยอนุญาตให้ประชาชนสามารถรื้ออิฐกระเบื้องเก่าเอามาขายได้ เคยได้อ่านผ่านตา เดี๋ยวจะช่วยสืบค้นหลักฐานอ้างอิงนะคะ
ขอบคุณครับ
Some parts of Auttaya was burned by Burmese army,but most were destroyed by local plunders to search valuables by believing buried somewhere in those constructions.
ขอบคุณมากครับ อาจารย์ที่ให้ความรู้มาโดยตลอด ติดตามครับ..ขอให้อาจารย์สุขภาพแข็งแรง ร่ำรวยๆครับผม
ขอบคุณครับ
ชัดๆแจ่มๆ
ขอบคุณครับ
อยากรู้จำนวนผู้เสียชีวิตเฉพาะในกรุงศรีอยุธยาประมาณทำไหร่ได้ครับ
คิดเหมือนอาจารย์หอยค่ะ
🙏🏽
เมืองที่ล้มสลาย ก็ไม่เเปลกที่จะพัง ยิ่งมีการสร้างถิ่นฐานใหม่ ของเก่าก็โดนรื้อเป็นธรรมดา เพราะถือเป็นทรัพยากรในการสร้างของใหม่ เเต่ที่เเน่ๆ ทรัพย์สินมีค่า ของใช้มีราคา โดนยึดไปหมดเเน่นอน
พม่าเผาจริง แต่ที่ย่อยยับคือการขนทุกอย่างในกรุงเก่ามาสร้างเมืองธนบุรี ไม่งั้นจะสร้างกรุงธนบุรีแล้วเสร็จในเวลาไม่นานได้อย่างไร
ที่จริงเหตุแบบนี้เกิดขึ้นปกติในสงครามทั่วโลก เพียงแต่ ณ ช่วงเวลานึง การรับรู้ของผมในช่วงวัยเยาว์ทำให้เราปักใจในข้อมูลที่ได้รับอย่างแน่นหนา จนลืมคิดถึงหลักความจริง
กุ้งครับ กุ้งเผาอยุธยา
มีการเอาอิฐจากกำแพงเก่าของกรุงศรีอยุธยามาสร้างกรุงธนบุรีและกรุงเทพฯครับ พม่ามีเผาบ้าง แต่ทั้งคนไทยคนจีนนั่นแหละที่ขุดลักลอบเพราะมีการฝังสมบัติไว้ใต้ดินเยอะ
พม่าเผาก็แย่มากพอแล้ว ไทยเรามาเผาต่ออีกน่าเศร้าใจจริง ๆ
อาจารย์คับ แล้วจีนเขาได้ร่วมสร้างเจดีย์ไว้เปล่าคับ ได้ยินจีนขุดเจดีย์มากกว่าคนท้องถิ่นสะอีก
ไม่ต้องเสียใจ แต่ต้องทำความเข้าใจ การกระทำตอนนั้น ทำไห้เรามีอยู่ได้ถึงทุกวันนี้
ถ้าพม่าไม่เผา แล้วจะเข้าตีเมืิองอยุธยาได้ไง5555 ที่เค้าบอกว่าพม่าไม่ได้เผา อันนี้ผมคิดว่านี้จะเผาแบบทำลายให้สิ้น ไม่ใช่เผาแบบส่งเด็ด
บอกว่าไม่ได้
เผาคนเชื่อก็ควายแล้วเจ้ามาปล้นแท้ๆไม่เผาใครจะเผา
พระเจ้าตากก็ยืนยัน
ปัจจุบันนี้กรุงเทพเป็นยังไง ส่วนพม่าเป็นยังไง เวรกรรมมันมีจริง
กรุงเทพแม้สร้ัางเป็นเมืองที่สร้างขึ้นใหม่ แต่สุดท้ายก็กลายเป็นเมืองท่องเที่ยวที่โด่งดังระดับโลก นักท่องเที่ยวแซงแชมป์เก่าอย่างปารีสไปเรียบร้อย
พี่ครับอยากรู้ประวัติ นอกจังหวัดเราได้ไหมครับ
อยากทราบว่า เอกสารฝั่งไทยมีอ้างถึงหลายฉบับของไทยที่ พบในช่วงรัตนโกสินธ์ พันจัทนุมาศ และอื่นๆที่ พบในช่วงหลังที่บอกว่าจารึกโดยคนไทยน่ะได้มีการตรวจสอบด้วยวิธีการทางวิทยาศาสตร์บ้างมั้ยว่า เป็นของที่บันทึกในสมัยอยุธยาจริงมิใช่ จดในสมัยหลัง
ตั้งใจดูคลิปนี้ให้จบครับ th-cam.com/video/6kI8VI7yoj8/w-d-xo.html
ผมก็ว่างั้น จินตนาการถ้าผมเป็นไทยรอบนอก ยามพม่าบุกกรุงแตกผมหนีเข้าป่าหรือชนบทไกลๆ แล้วครับ ตอนพม่ากลับไปอยู่ค่ายโพธิ์สามต้นก็เข้าไปหาของในเมืองเพื่อเลี้ยงชีพ คงจะมีขุดทำให้เมืองเสียหายจนเห็นกันอยู่ในปัจจุบันง่ะครับ
พม่าเผาสำนักงานหน่วยงานราชการ จวนทำการผู้ว่า แหล่งยุทธศาตร์ เพื่อลดการต่อต้านและการโต้กลับโดยง่าย ส่วนไฟจะลามไปส่วนต่างๆของเมืองครั้นจะให้ทหารไพร่พลไปดับก็เกรงจะเสียกำลังพลในการคุมเชลยไปทำไมเสียเวลา (คล้ายๆตอนรัตนโกสินเผาเวียงจันท์ก็คล้ายกัน ) แต่ตอนที่เสียหายหนักจริงๆคือ1โจรปล้นสมบัติยุคหลัง ที่มักขุดรื้อเมรื้อกู่สมบัติต่างๆช่วงสมัยหลังๆนี้เอง 2ย้ายเอาอิฐเครื่องยอดอาคารไปสร้างพระนครใหม่ 3การค้าอิฐสัปทานการรื้อถอนไปค้าขาย 4ธรรมเนียมนิยมอยากได้จิตวิญญานความเป็นเมืองเทวนครที่เคยยิ่งใหญ่เลยเอาอาคาร และวัดว่าเจดีย์รื้อย้ายไปสร้างใหม่ ทำให้เกิดภาพความล่มสลายเอาเสียมาก
กลุ่มแรกที่เผ่า ไทย 2จีน 3พม่า มีหลักฐานหมดที่บอก
คนไทยที่ขายชาติชีงชาติ ก็ร่วมเผา เหมือนยุคเราปัจจุบัน
พระเจ้าตากก็เห็น
ต้องมีแบบนี้สิที่มีข้อมูลดีๆจากทุกที่ทุกทางมาหักล้างนักวิชาการทึ่คุยซะไทยไม่มีดียกให้ข้างบ้านหม้ดด ปั่นเด็กที่ไม่ได้เรียนให้เชื่ออีก
ขอบคุณครับ
❤ ติดตามได้รู้ ❤
สรุป วันกรุงแตก วันอังคาร หรือวัน พฤหัสบดี ครับ แต่ถ้า วันที่7เมษา 2310 มันตรงกับวันอังคาร ( ผมดูในเว็บปฏิทิน) ก็เลยงงวัน พม่าบอกวันพฤหัสไทยบอกอังคาร พี่หอยคิดวว่า มันหน้าจะตรงกับวันไหนครับ
ผมคิดว่าน่าจะเป็นวันพฤหัสบดีมากกว่าคับ
@@chester7058 แล้วปีนี้ตรงซะด้วยนะครับ ถ้าเป็นวันพฤหัสบดี
ช่วงหลังๆมักจะมีข้อมูลว่าพม่าไม่เคยเผาเข้ามาบ่อยมาก ช่วงหลังๆนี่คือเหมือนคนไทยผิดทุกอย่างในหลายๆเหตุการณ์ มีคลิ๊ปนี้จะได้เคลียร์บ้างครับ
สงสัย ทั้งปล้นสะดมทั้งเผา
พอ พม่าตีกรุงแตกก็มา เผาซ้ำ
ปล้นซ้ำ ประมาณนี้รึเปล่าคะ
พม่าเผากรุงศรี จีนกับไทยคุดกันมันส์เลย
จีนสมัยนั้นอาจยังใหว้เจ้าไม่ใหว้พระพุทธ เรื่องขุดวัดก็ไม่แปลก แต่คนไทยใหว้พระขุดใด้ลงคอ
พวกพงศาวดารอยุธยา หาศึกษาได้ที่ไหนบ้างหรอครับ
เป็นตามที่คิด ตามนั้น
ขอบการเปรียบเทียบพงศาวดารแต่ละฉบับ เที่ยบหลักฐานเค้า /เรา ชอบการอ่านเทียบwords by words จะได้ประมวลภาพรวมได้
พม่าเค้าใช้คำว่าริบ ไม่ใช่ปล้น
ใดๆคือ กรุงศรีอยุธยารวยมาก
ผมอยากฟังเรื่องประวัติของนัดจิงหน่องอะครับที่ลูกพระเจ้าตองอูแล้วเป็นกวีเอกของพม่าครับ
ขอบคุณครับ
จีนกอบกู้เอกราชนี่เอง 55555
พม่าเผ่านะใช้แต่ไม่ทั้งหมดตามที่ช่องกล่าวแน่นอน...แต่ที่รู้แน่คือไทยเรานี้เผาลาวแน่ๆนอนเผาจนเกือบสิ้นชาติ
*ส่วนตัวนะครับคิดว่า*
สยามไม่น่าได้ทำขนาดนั้นนะครับ
1. จาดพระราชพงศาวดารรัตนโกสินทร์ บอกประมาณว่า ให้ "รื้อ" เมืองเวียงจันทน์ลง แต่ให้เว้น "วัดและอาราม" ให้คงไว้ สังเกตได้จาก วัดสีสะเกด หอพระแก้ว ก็น่าจะได้นะครับ
2. เหมือนเราจะไม่ได้มีการกวาดต้อนครัวลาวกลับมาแค่คนลาวกระจาย ๆ รอบ ๆ นั้นเอง
3. ส่วนตัวจากที่ดูมาเป็นจีนฮ่อมากกว่าเผาทำลายราบคาบนะครับ ทั้งเวียงจันทน์ ทั้งหลวงพระบางเลย
4. เรื่องราวพวกนี้จากที่เคยค้น ๆ ดูเหมือนจะมาจาก มหาสิลา วีละวง คนเขียนพงศาวดารฉบับรักชาติลาว (ที่ยืมเนื้อหามาจากเรา) น่ะครับ
วังและกำแพง "ราบ"ครับแต่วัดไม่ได้เผา โดนเผาตอนจีนฮ่อร.5อันนี้อะถึงไม่เหลือ ไม่แปลกด้วยครับทำไมรัตนโกสินทร์ถึงเผาเล่นตะบัดสัตย์ถึง2ครั้ง รอบแรกก็กวาดต้อนหัวเมืองอีสาน รอบ2ก็ทำทีขอเจรจาแต่กลับไล่ฆ่าทหารสยามในเมืองลาวตายเหลือไม่ถึง20คน จะเหลืออะไรล่ะครับเผาดิครับพี่น้อง สัตย์จะวาจาคนสมัยก่อนถือมากนะครับยิ่งเจ้าฟ้าเจ้าแผ่นดินลิ้น2แฉกนี่เจ้าอนุวงษ์เป็นคนแรกในอุษาคเนย์เลยมั้งครับที่โดนประจานงี้ในปวศ.ผมไม่เคยอ่านเจอกษัตริย์องค์ใดโดนงี้เลยอย่างมากก็โดนทุบด้วยท่อนจันไปเลย แต่เจ้าอนุวงษ์สยามแค้นจริงถึงจับประจานแบบไม่ให้เกียรติเลย ที่คุณพูดเผาลาวก็ไม่ถูกครับเพราะไทยเผาแค่เวียงจันทร์ หลวงพระบางกับจำปาศักดิ์ไทยไม่ได้เผาแค่รวมอำนาจสู่ศูนย์กลางช่วงหลังๆเท่านั้น ดังนั้นต้องพูดว่ารัตนโกสินทร์กับหลวงพระบางรบกันมากกว่าไทยรบลาว
ขุดหายันถึงปัจจุบันนี้ ไม่พังคงแปลกพิกลละ
ในสงคราม ต้องมีเเรงจูงใจ มีบำเหน็ด รางวัล ให้แก่ทหาร..ทีชนะรบ ทรัพย์สิน เฉลยศึกนี้เเหละ เป็นเเรงจูงใจ อย่างดี ที่ต้องรบให้ชนะ
อดีตคืออดีต เรามาเพื่อศึกษา มองอดีตแบบเป็นกลาง ไม่เข้าข้างใคร สงสารคนอโยธยาที่อยู่พม่าด้วยซ้ำ ที่ไม่มีโอกาศกลับบ้านเกิดอีกเลย...สรุป พม่าในปัจจุบันกฟ็มีเชื้อสายไทย แล้วเราจะโกรธพวกเขาทำไมเล่า
แม้แต่คนพม่าเค้าก็ไม่ค่อยดราม่าเรื่องที่เค้าเคยมายึดสยามได้ แต่ตอนนี้ประเทศเค้าตกต่ำเค้าก็เข้าใจว่าสาเหตุเพราะการเมืองภายในพม่าเอง โดยเฉพาะยิ่งไทยเราเองก็ไม่ยึดติดกับอดีต ตอนนี้คนงานพม่าที่เข้ามาทำงานในไทย เค้าก็ต้องดิ้นรน เราต้องอยู่กับปัจจุบันเพื่ออนาคตเหมือนที่จขพ.ว่าไว้นะครับ
อยย่าตอกย้ำบ่อยคือเราเกัยจชึงพม่าา
นักวิชาการไทย ยุครัตนโกสินทร์ นี่ท่าทางจะเมากะท่อม เลอะเทอะ เปรอะ หรือ จะขายงาน หิวแสง ? อยากดังว่าซั่น อยู่ๆ ก็มา ฟูมฟาย ดราม่า รักเมียนมา รักพี่หม่อง บอกว่า พี่หม่องไม่ได้เผาอยุธยา บางคนถึงขั้นเลยเถิด ว่า พวกนักบวชคริส เป็นกลุ่มที่เผา ถ้าเขาจะเผาก็คงเผาโบส เผาที่อยู่อาศัยของตัวเอง เพื่อไม่ให้ถูกยึด หรือ ขโมยไป นักบวช ก็คือผู้ทรงศีล บันทึกของนักบวชยังน่าเชื่อถือกว่า
เพิ่มมุมมอง เพิ่มแนวคิตวิเคราะห์ ทำให้ฉุดคิตนะ ทำให้เราเปลี่ยนวิธีเชื่อ...เยี่ยม!
ฝ่ายไหนชนะผู้ชนะก็เผาเปนธรรมดาฝ่ายเราก็เผ่าเวียงจันท์เหมือนกัน
จะพูดว่าเเต่พม่าเผาทั้งหมดก็ยังไง
เน้นทำลายก็จริงแต่คงทำไม่หมด
มันต้องมีคนฉกฉวยโอกาสตามตอน
กรุงเเตกกำเเพงมีหูประตูมีตาตาบอดสอดตาเห็นมันก็ต้องทุบทำลายหาสิ่งของมีค่ามาติดตัวปะทังชีวิต
🧡
🙏🏽
สรุปคือ เผาเมืองข่มม่าน งั้นรึ
สงสัยตรง "ขุดอุโมงค์มาเผากำแพง"
คำถาม::พม่าขุดรอดแม่น้ำมาได้ยังไง🤔
เข้าไปดูคลิปนี้นะครับ th-cam.com/video/Nnqx-_dPcpM/w-d-xo.html
@@hoyapisak
สิ้นสงสัย ขอบคุณครับ 😊🙏
@@khanitboonnam5714 🙏🏽
พม่าทำสะพานเรือกข้ามแม่นํ้ามาครับขุดดินตรงชานกำแพง แต่ถ้าถามว่าแล้วทหารกรุงศรีไม่ยิงต่อสู้หรอ? ก็เพราะมีคนในเป็นไส้ไงไปฟังจากอ.ตุ๊กได้ ผมก็คิดอยู่เหมือนกันนะพม่ามาขุดถึงชานกำแพงพวกทหารที่อยู่บนป้อมมีหรอจะไม่เห็นแล้วทำไมไม่มีการยิงต่อสู้ขับไล่พวกพม่าออกไปน่าคิดอยู่นะถ้าคนในไม่เป็นไส้พระยาพลเทพที่ทำหน้าที่คุมป้อมมหาไชยตรงนั้นเป็นไส้ให้พม่าพวกทหารชั้นผู้น้อยก็ทำไรไม่ได้
พม่าไม้ได้ขุดลอดใต้ แม่น้ำ แต่ ขุดลอดใต้กำแพง จากด้านนึ่ง ไปด้านนึ่ง...อาจจะใช้โล้ บังไว้ ตอนขุด...
ทิ้งความทรุดโทรมแสนตรมวิญญาไม่กลับย้อนมารักษาซ่อมใจ
ไม่อยากคิดภาพเลยถ้าฝรั่งเศสกับอังกฤษมายึดกรุงเทพฯได้ คงพรุนเหมือนกัน
ผมนึกสภาพตอนกรุงเเตกก่อนรื้อกำเเพงมาสร้างกรุงเทพไม่ออกเลย
ไปแถวอยุธยาข้างถนนติดป้ายบอกว่า"กุ้งเผา(อยุธยา)"
มีคนเล่นมุกนี้เป็นพัน ๆ ครั้งแล้วครับ
ถ้าไม่เชื่อลองเลื่อนไปอ่านคอมเม้นท์ทั้งคลิปนี้ และคลิปก่อนหน้านี้ได้เลย
สมบัติอยุธยาสมัยก่อนถ้าไม่โดนขุด จะมหาศาลขนาดไหนตีมูลค่ากี่ล้านล้านได้เนี่ย
พม่าถึงมาตีไง
เราก็เผาคนอื่นมาเยอะนะลาวเขมรเต็มคาราเบล
ใครจะเผาอันนี้ไม่รู้
แต่ที่แน่ๆคือ กุ้งเผาอยุธยา
มีคนเข้ามาเล่นมุกนี้เป็นพัน ๆ รอบแล้วครับ
อยุธยา เผา80% พม่า 20% มั้ง5555
ขอบคุณที่นำสาระดีๆทางประวัติศาสตร์มาให้ทราบ
ขอบคุณครับ
เร็วลบเลว
พม่าเวลาเห็นๆนะเวลานี้นะ