Si..resulta TODO..muy sospechoso .Pareciera urgente..callar a los que tenían conocimiento..de algún fraude..que involucraba a ese gobierno.. Reflexioné.."..Pero que estaba sucediendo en el territorio..en ese momento..O..que sucedería POCO después..Quienes gobernarían..en esos tiempos..?".. Gracias.!💥🙌
Espectacular video Pablo, desconocía por completo este episodio de nuestra historia y ni siquiera tiene una entrada en wikipedia. Justo ahora empecé a producir un comic ambientado en las guerras civiles argentinas y uso tus videos como fondo mientras trabajo y, aunque va a contener algunos mitos por el bien del entretenimiento, voy a tratar de hacerle justicia tanto a rosas, como a la epoca, que es sorprendentmente un periodo muy poco conocido de nuestra historia y donde me atrevo a decir que fue el más sangriento de nuestro país. Saludos!
Muchas gracias por el video Pablo. He leído que en 1809, Liniers iba a nombrar a Rivadavia con un cargo en el gobierno, pero Alzaga se negaba, esta fue una de las excusas que se uso para realizar la asonada golpista contra el Virrey. Es decir que la enemistad venia de años atras. Abrazo grande.
Interesante, Profesor Yurman, el tema de hoy que me generaron 2 inquietudes. Una es que, yo creía que el primer golpe de Estado fue el 8 de Octubre de 1812 dado por la Logia Lautaro al 1er. Triunvirato, pero usted dice que hay un gope anterior a la Junta Grande. La otra es que, es increíble que se hayan ejecutado a 30 personas sólo por satisfacer la sed de sangre de la morenista Sociedad Patriótica y para obtener el apoyo "mediatico" hacia el 1er. Triunvirato. Es eso tan así?. Le envío un fuerte abrazo!!.
quizas la mayor parte de fusilados eran españoles y españolistas y Rivadavia y su grupo eran masones y ya estaban en el complot de independizar America de España y lo que buscaban era "descabezar" al bando español y españolista
Muchas gracias Luis. Sí, efectivamente. Es un hecho histórico totalmente documentado por distintos autores y que sin embargo no es mayormente conocido. Bueno, lo de los "golpes de Estado" fue así pero en un contexto de enorme inestabilidad político institucional a ambos lados del océano. Pero, sí, el 8 de octubre Alvear y San Martín voltean al Triunvirato. Que a su vez había volteado a la Junta Grande ... Saludos
Excelente mate . Ni ayer ni hoy la política de nuestro territorio a podido tener una línea normal de conducción y siempre se benefician un puñado de personas , el pueblo es el único que no está invitado al pastel solo mira trabaja escucha y calla mientras el país va de mal a peor . Saludos
Habría que ver..a los intereses que Martín de Alzaga y &..hacian oposición. O..ver a Rivadavia..en contubernio con USA and England..en esa ejecución apresurada y sumaria..que confirma..y los confirma.. "Tenían que desparecer de la realidad política..Siendo un estorbo para las intenciones ulteriores de los anglosajones.." Claro e imparcial relato, gracias..!
muy buena clase Pablo . le quiero preguntar por q escuche que Belgrano no jura la bandera 27 de febrero 1812 que solo se juro vencer a los enemigos internos y externos . que la jura de la bandera fue 13 de febrero de 1813 en salta en rio juramento , desde ya muchas gracias
Hola. Bueno, cuando integré el Instituto Belgraniano de Rosario fue un tema muy debatido. Lo del juramento en Salta, a orillas del que hoy se llama precisamente Río Juramento, no fue un juramente de la tropa a la bandera, sino a la Asamblea recientemente instalada en Bs. As. y que luego pasó a la historia como la Asamblea del Año XIII. Respecto de que el 27 de febrero de 1812 en Rosario, a orillas del Paraná se hubiera hecho jurar a la tropa fidelidad a la bandera es algo que se discute. Yo entiendo que sí hubo juramente a la bandera, pese a que luego Belgrano no lo pone así por escrito en la nota que elevó al Triunvirato. Pero es una conjetura mía. Asumo que si está probado, que lo está, que el cura párroco de Rosario, Julián Navarro, bendijo la bandera, es probable que en ese mismo acto se hiciera jurar a los soldados. En fin... Saludos
Hay un episodio de la vida de Alzaga, que no tiene que ver con esto pero muestra que persona era. No le dejaban bajar un "cargamento" de esclavos porque de 300 llegaron 10 y el dijo que no estaban enfermos, sólo murieron por sed en la travesía. Sin palabras.
Despues de leer a Rosa,solo se me ocurrio pensar en un crimen politico inspirado por enemigos de Alzaga que Rivadavia aprovecho para tener de lado a los morenistas y fortalecer su poder personal.Pero es una opinion y realmente,conociendo el episodio desde la escuela primaria,tampoco Rosa puede resolver este oscuro episodio,que refleja bien la mentalidad de Rivadavia.
Efectivamente. Lo bueno de Pepe Rosa es que se hace esas preguntas de sentido común y de experiencia en interpretación de acontecimientos históricos que todos deberíamos hacernos. Pero no necesariamente tiene la respuesta, o al menos, una única respuesta. Saludos!
Saludos Pablo!! Excelente video, como siempre. Te quiero hacer una consulta, los libros de José Maria Rosa de historia argentina no los tendrá disponibles en digital? Busqué en internet un montón y los libros no se consiguen entonces quería preguntarle a ver si capaz usted los tendría y los da a sus alumnos en la facultad o lo que sea. Abrazo enorme y muchísimas gracias!!!
Hola Mirko. Sinceramente no los tengo digitalizados. Y de hecho, es cierto que al menos los tomos de Historia Argentina de José M Rosa no los he visto en pdf o similar. Sé que tienen un costo elevado en papel. Pero te digo que vale mucho la pena porque es muy buen material. Saludos!
Cuantas contradicciones hay es la historia de Mariano Moreno, en 1809 fue la mano derecha de Martin de Alzaga y en 1812, sus seguidores lo asesinó. Casos como este hay muchos en la historia Argentina. Saludos.
por esas fechas, 1812, todo estaba muy confuso: por un lado el "rey de España y del imperio hispano" era Josá Bonaparte (hermano de Napoleon) . El futuro rey de España Fernando VII y su padre Carlos IV estaban "detenidos" en Francia por Napoleon , ambos habian renunciado a la Corona y pasado su derecho a Jose Bonaparte. En España en general no se aceptó esto y la mayor parte de España peninsular se sublevó contra Jose Bonaparte y su ejercito francés y en 1812 estaba casi toda España en guerra y guerrillas y con la mayor parte de España en poder de Napoleon pero a la vez los Britanicos habian desembarcado en Portugal y entrado en España junto al ejercito portugues y parte del español y estaban atacando al ejercito frances : a la vez en España se habia formado una Junta de gobierno en Cadiz que no obedecia a Jose Bonaparte sino que trataba de expulsarlo y a la vez habia tomado el mando en espera de la derrota de Napoleon y Jose Bonaparte y la restauracion del rey Fernando VII ( que ocurrio dos años despues , en 1814), a la vez en España y en toda el imperio hispano habia un conspiracion de la masoneria ( en gran parte siguiendo ordenes de la masoneria britanica) con la que se esperaba independizar todo el imperio hispano ( e incluso trocear España en pequeños paises, como ocurrio aunque fracasó en la I Republica española y luego se intentó en la II Republica española de 1931, que en parte fue una de las causas de la guerra civil española
Me parece muy interesante dedicarle un video al tema. Pienso que apelar a una bibliografía más amplia y diversa enriquecería la propuesta, y también el cultivo de un espíritu ecuánime, menos orientado a demonizar/demoler a ciertos personajes o sectores, o a asentar juicios en torno de conceptos (tan tentadores como resbalosos) como " pueblo"... Gracias, el video salió un poco oscuro.
Hola Jorge. Sí, entiendo a lo que apunta. Bueno, lo comprendo pero el tema es el siguiente: no me parece justo que porque se nos haya inculcado desde el Billiken, los manuales y luego la historiografía "seria" que Rivadavia era una especie de ángel impoluto y todos los que se le opusieron unos malvados de toda maldad, tengamos que aceptarlo sin chistar. La historia, como demuestra este capítulo y otros, es más compleja. Lo que pasa es que si alguien mira sólo este Mates por ahí quedo como un fanático o exaltado. Pero se trata al menos de equilibrar un poco las cosas. Saludos
@@pabloyurman5208 Gracias por su respuesta. Pienso que los enfoques predominantes (al menos los que transmiten la escuela y los medios) vienen bastante entreverados... yo nací en el ¨60 (imagínese los cambios de orientación entre el 73 y el 76, en que cursé mi secundaria), y, según recuerdo, la mirada revisionista tenía su peso, también la "liberal"... mucho relato y poca ciencia, según puedo apreciar a la distancia...
Este es un apasionado relato escencialmente anacronico. Se juzgan hechos del pasado con una visión de hoy. El doctor considera el caso con parametros de la legalidad vigente actualmente, pero olvida que el procedimiento ylas panas capitales que se aplicaro eran perfectamente legales en su momento. Yo también tengo simpatia por Juan Manuel der Rosas pero no soy más papista que el papa.
No se trata de lo de Rosas. Acá el protagonista es Rivadavia. Y no, no fueron "perfectamente legales en su momento" porque justamente meses antes se había dictado, por instigación del mismo Rivadavia, el decreto de seguridad individual al que refiero. A lo que apunto es a la doble vara con la que algunos juzgan los hechos del pasado. Saludos
Muchos saben que Juan Manuel de Rosas eligió exiliarse en Inglaterra. Pocos conocen que desde allí se empecinó con que la solución a los constantes conflictos políticos de la Confederación era designar gobernante del Río de la Plata a la princesa Alicia, hija de la Reina Victoria.
Hola Mariano. Bueno, que Rosas se exilió en Inglaterra durante 25 años lo sabemos. No está tan claro que lo hubiese "elegido" él. Lo otro sinceramente no lo leí ni escuché nunca. Te agradecería que me des cuál es la fuente de esa versión. Gracias
Hola Pablo. Le paso el vínculo de donde lo saqué. Espero que sea seria la fuente. nuestrasmiradassobresantiago.wordpress.com/2024/05/23/clase-la-revolucion-de-mayo-fue-anti-inglesa/ Saludos cordiales.
@@marianolarrea408 Lo ví. El tema es que pensé que remitiría a un documento o alguna carta de Rosas o a alguien con quien hubiera tenido alguna conversación en la que deslizara esa idea. No sé. No me convence mucho. Muchas gracias de todas formas.
Gracias por su aporte! Igualmente no me convence la crítica al liberalismo de Rivadavia. Si Alzaga estaba en conspiraciones con el representante español de Montevideo, Rademaker, debió pagar por ello. Estamos en una época de revolución y no en situaciones normales. Mis saludos!
Gracias Mauro por el comentario. Eso lo entiendo y hasta lo acepto. Es parte de las revoluciones internas acá y en otros países. El tema es que entonces no lo juzguemos tan severamente a Rosas, en cuyo gobierno estuvimos en tres ocasiones en guerras internacionales y él reprimió con el mismo rigor que Rivadavia los intentos por desestabilizar internamente al gobierno de entonces. Por ejemplo la REvolución de los Libres del Sur (octubre de 1839) contaba con apoyo logístico de Francia. A lo que voy es que solamente a él se lo juzga rigurosamente por esas muertes. A Rivadavia no. En fin, saludos!
@pabloyurman5208 gracias por la respuesta Pablo! Comparto su punto de vista. Yo soy uruguayo, de la tradición riverista (por Fructuoso Rivera), que fundó el Partido Colorado. En la Defensa de Montevideo (1843-1851) se enfrentó al bando sitiador de Oribe y sus apoyos federales. Sin embargo, Rivera quiso pactar con Oribe en 1847 y terminó desterrado por los "doctores " de la Defensa. Tengo respeto por el nacionalismo de Rosas en una época de ambiciones imperialistas! En el siglo XIX nadie puede arrogarse la defensa de los derechos humanos o del humanismo liberal. La cultura política era de hacha y tiza , eran códigos éticos de matar o morir. La historiografia que pretenda pintar buenos y malos en ese ámbito peca de hipocresía y cinismo! Un fuerte abrazo!!
@@mauromanini-bd2hn es una enorme alegría para mí contar con tantos seguidores uruguayos. Y que además opinan tan apasionadamente sobre la historia común a ambos lados del Río. Un saludo desde Rosario!
Excelente exposicion!!!
Si..resulta TODO..muy sospechoso .Pareciera urgente..callar a los que tenían conocimiento..de algún fraude..que involucraba a ese gobierno..
Reflexioné.."..Pero que estaba sucediendo en el territorio..en ese momento..O..que sucedería POCO después..Quienes gobernarían..en esos tiempos..?"..
Gracias.!💥🙌
muchas gracias... saludos desde Río Negro.
Gracias nuevamente Pablo!
Qué buen aporte amigo!
Muchas gracias estimado. Saludos!
Tema muy interesante
A ver...
Muy interesante. Si conocia el hecho pero acá me enteré de mas detalles. Gracias!
En el mejor de los casos, es lo más habitual. Digo, recordar el hecho, pero sin mayor profundización. Es que ahí salta todo lo otro! Saludos
Fundamental episodio de nuestra historia, repetido hasta la saciedad, hasta el presente. Gracias.
Muchas gracias por el comentario. Saludos!
grande profesor; poniendo las cosas en su lugar.
Muchas gracias por tus palabras. Abrazo
Gracias. Desconocía dicho evento.
Muchas gracias. Efectivamente, muy omitido en general. Saludos
Gracias Pablo
Espectacular video Pablo, desconocía por completo este episodio de nuestra historia y ni siquiera tiene una entrada en wikipedia.
Justo ahora empecé a producir un comic ambientado en las guerras civiles argentinas y uso tus videos como fondo mientras trabajo y, aunque va a contener algunos mitos por el bien del entretenimiento, voy a tratar de hacerle justicia tanto a rosas, como a la epoca, que es sorprendentmente un periodo muy poco conocido de nuestra historia y donde me atrevo a decir que fue el más sangriento de nuestro país.
Saludos!
Muchas gracias. Y felicitaciones por esa tarea que ayuda mucho a la difusión de la historia. Saludos!
Excelente
Hola Pablo impresionantes aquellos hechos que realmente manchan parte de nuestra historia, un abrazo desde Bariloche
Muchas gracias Pepe! Saludos desde Rosario
Muchas gracias por el video Pablo. He leído que en 1809, Liniers iba a nombrar a Rivadavia con un cargo en el gobierno, pero Alzaga se negaba, esta fue una de las excusas que se uso para realizar la asonada golpista contra el Virrey. Es decir que la enemistad venia de años atras. Abrazo grande.
Muchas gracias Roberto por el comentario. Saludos
Querido Pablo, muy interesante programa, un hecho bastante confuso de la historia Argentina. Un fuerte abrazo
Muchas gracias Alejo. Saludos a toda la gente de San Miguel del Monte!
Gracias Pablo, como siempre muy interesante programa.
Muchas gracias por el comentario. Saludos!
Interesante, Profesor Yurman, el tema de hoy que me generaron 2 inquietudes. Una es que, yo creía que el primer golpe de Estado fue el 8 de Octubre de 1812 dado por la Logia Lautaro al 1er. Triunvirato, pero usted dice que hay un gope anterior a la Junta Grande. La otra es que, es increíble que se hayan ejecutado a 30 personas sólo por satisfacer la sed de sangre de la morenista Sociedad Patriótica y para obtener el apoyo "mediatico" hacia el 1er. Triunvirato. Es eso tan así?. Le envío un fuerte abrazo!!.
quizas la mayor parte de fusilados eran españoles y españolistas y Rivadavia y su grupo eran masones y ya estaban en el complot de independizar America de España y lo que buscaban era "descabezar" al bando español y españolista
Muchas gracias Luis. Sí, efectivamente. Es un hecho histórico totalmente documentado por distintos autores y que sin embargo no es mayormente conocido.
Bueno, lo de los "golpes de Estado" fue así pero en un contexto de enorme inestabilidad político institucional a ambos lados del océano. Pero, sí, el 8 de octubre Alvear y San Martín voltean al Triunvirato. Que a su vez había volteado a la Junta Grande ... Saludos
Excelente mate . Ni ayer ni hoy la política de nuestro territorio a podido tener una línea normal de conducción y siempre se benefician un puñado de personas , el pueblo es el único que no está invitado al pastel solo mira trabaja escucha y calla mientras el país va de mal a peor . Saludos
Muchas gracias Aníbal Saludos!
Habría que ver..a los intereses que Martín de Alzaga y &..hacian oposición.
O..ver a Rivadavia..en contubernio con USA and England..en esa ejecución apresurada y sumaria..que confirma..y los confirma..
"Tenían que desparecer de la realidad política..Siendo un estorbo para las intenciones ulteriores de los anglosajones.."
Claro e imparcial relato, gracias..!
Dime quien te cuida y te dire quien eres !!!.
muy buena clase Pablo . le quiero preguntar por q escuche que Belgrano no jura la bandera 27 de febrero 1812 que solo se juro vencer a los enemigos internos y externos . que la jura de la bandera fue 13 de febrero de 1813 en salta en rio juramento , desde ya muchas gracias
Hola. Bueno, cuando integré el Instituto Belgraniano de Rosario fue un tema muy debatido. Lo del juramento en Salta, a orillas del que hoy se llama precisamente Río Juramento, no fue un juramente de la tropa a la bandera, sino a la Asamblea recientemente instalada en Bs. As. y que luego pasó a la historia como la Asamblea del Año XIII.
Respecto de que el 27 de febrero de 1812 en Rosario, a orillas del Paraná se hubiera hecho jurar a la tropa fidelidad a la bandera es algo que se discute.
Yo entiendo que sí hubo juramente a la bandera, pese a que luego Belgrano no lo pone así por escrito en la nota que elevó al Triunvirato.
Pero es una conjetura mía. Asumo que si está probado, que lo está, que el cura párroco de Rosario, Julián Navarro, bendijo la bandera, es probable que en ese mismo acto se hiciera jurar a los soldados.
En fin... Saludos
@@pabloyurman5208 muchas gracias por su respuesta y su tiempo abrazo
Tipico del liberalismo argentio. Gracias por el video!
Hay un episodio de la vida de Alzaga, que no tiene que ver con esto pero muestra que persona era. No le dejaban bajar un "cargamento" de esclavos porque de 300 llegaron 10 y el dijo que no estaban enfermos, sólo murieron por sed en la travesía. Sin palabras.
Despues de leer a Rosa,solo se me ocurrio pensar en un crimen politico inspirado por enemigos de Alzaga que Rivadavia aprovecho para tener de lado a los morenistas y fortalecer su poder personal.Pero es una opinion y realmente,conociendo el episodio desde la escuela primaria,tampoco Rosa puede resolver este oscuro episodio,que refleja bien la mentalidad de Rivadavia.
Efectivamente. Lo bueno de Pepe Rosa es que se hace esas preguntas de sentido común y de experiencia en interpretación de acontecimientos históricos que todos deberíamos hacernos. Pero no necesariamente tiene la respuesta, o al menos, una única respuesta. Saludos!
Saludos Pablo!! Excelente video, como siempre.
Te quiero hacer una consulta, los libros de José Maria Rosa de historia argentina no los tendrá disponibles en digital? Busqué en internet un montón y los libros no se consiguen entonces quería preguntarle a ver si capaz usted los tendría y los da a sus alumnos en la facultad o lo que sea.
Abrazo enorme y muchísimas gracias!!!
Hola Mirko. Sinceramente no los tengo digitalizados. Y de hecho, es cierto que al menos los tomos de Historia Argentina de José M Rosa no los he visto en pdf o similar. Sé que tienen un costo elevado en papel. Pero te digo que vale mucho la pena porque es muy buen material. Saludos!
@@pabloyurman5208 se agradece muchísimo Pablo!!!!
Cuantas contradicciones hay es la historia de Mariano Moreno, en 1809 fue la mano derecha de Martin de Alzaga y en 1812, sus seguidores lo asesinó. Casos como este hay muchos en la historia Argentina. Saludos.
Muchas gracias por el comentario. Efectivamente, es una etapa bien complicada de nuestra historia. Saludos!
por esas fechas, 1812, todo estaba muy confuso: por un lado el "rey de España y del imperio hispano" era Josá Bonaparte (hermano de Napoleon) . El futuro rey de España Fernando VII y su padre Carlos IV estaban "detenidos" en Francia por Napoleon , ambos habian renunciado a la Corona y pasado su derecho a Jose Bonaparte. En España en general no se aceptó esto y la mayor parte de España peninsular se sublevó contra Jose Bonaparte y su ejercito francés y en 1812 estaba casi toda España en guerra y guerrillas y con la mayor parte de España en poder de Napoleon pero a la vez los Britanicos habian desembarcado en Portugal y entrado en España junto al ejercito portugues y parte del español y estaban atacando al ejercito frances : a la vez en España se habia formado una Junta de gobierno en Cadiz que no obedecia a Jose Bonaparte sino que trataba de expulsarlo y a la vez habia tomado el mando en espera de la derrota de Napoleon y Jose Bonaparte y la restauracion del rey Fernando VII ( que ocurrio dos años despues , en 1814), a la vez en España y en toda el imperio hispano habia un conspiracion de la masoneria ( en gran parte siguiendo ordenes de la masoneria britanica) con la que se esperaba independizar todo el imperio hispano ( e incluso trocear España en pequeños paises, como ocurrio aunque fracasó en la I Republica española y luego se intentó en la II Republica española de 1931, que en parte fue una de las causas de la guerra civil española
Muchas gracias por el comentario. Saludos!
Me parece muy interesante dedicarle un video al tema. Pienso que apelar a una bibliografía más amplia y diversa enriquecería la propuesta, y también el cultivo de un espíritu ecuánime, menos orientado a demonizar/demoler a ciertos personajes o sectores, o a asentar juicios en torno de conceptos (tan tentadores como resbalosos) como " pueblo"... Gracias, el video salió un poco oscuro.
Hola Jorge. Sí, entiendo a lo que apunta. Bueno, lo comprendo pero el tema es el siguiente: no me parece justo que porque se nos haya inculcado desde el Billiken, los manuales y luego la historiografía "seria" que Rivadavia era una especie de ángel impoluto y todos los que se le opusieron unos malvados de toda maldad, tengamos que aceptarlo sin chistar. La historia, como demuestra este capítulo y otros, es más compleja. Lo que pasa es que si alguien mira sólo este Mates por ahí quedo como un fanático o exaltado. Pero se trata al menos de equilibrar un poco las cosas. Saludos
@@pabloyurman5208 Gracias por su respuesta. Pienso que los enfoques predominantes (al menos los que transmiten la escuela y los medios) vienen bastante entreverados... yo nací en el ¨60 (imagínese los cambios de orientación entre el 73 y el 76, en que cursé mi secundaria), y, según recuerdo, la mirada revisionista tenía su peso, también la "liberal"... mucho relato y poca ciencia, según puedo apreciar a la distancia...
Este es un apasionado relato escencialmente anacronico. Se juzgan hechos del pasado con una visión de hoy. El doctor considera el caso con parametros de la legalidad vigente actualmente, pero olvida que el procedimiento ylas panas capitales que se aplicaro eran perfectamente legales en su momento. Yo también tengo simpatia por Juan Manuel der Rosas pero no soy más papista que el papa.
No se trata de lo de Rosas. Acá el protagonista es Rivadavia. Y no, no fueron "perfectamente legales en su momento" porque justamente meses antes se había dictado, por instigación del mismo Rivadavia, el decreto de seguridad individual al que refiero. A lo que apunto es a la doble vara con la que algunos juzgan los hechos del pasado. Saludos
Excelente profesor, un poco oscuro el video
Sí, nos faltó un poco de luz!! Saludos
Cómo de costumbre: los liberales haciéndose los decentes y culpando al pueblo que les da de comer. Excelente programa. JACOBO de Ciudad Evita.
Muchas gracias Jacobo por el comentario. Saludos
Muchos saben que Juan Manuel de Rosas eligió exiliarse en Inglaterra. Pocos conocen que desde allí se empecinó con que la solución a los constantes conflictos políticos de la Confederación era designar gobernante del Río de la Plata a la princesa Alicia, hija de la Reina Victoria.
Hola Mariano. Bueno, que Rosas se exilió en Inglaterra durante 25 años lo sabemos. No está tan claro que lo hubiese "elegido" él. Lo otro sinceramente no lo leí ni escuché nunca. Te agradecería que me des cuál es la fuente de esa versión. Gracias
Hola Pablo. Le paso el vínculo de donde lo saqué. Espero que sea seria la fuente. nuestrasmiradassobresantiago.wordpress.com/2024/05/23/clase-la-revolucion-de-mayo-fue-anti-inglesa/
Saludos cordiales.
@@marianolarrea408 Lo ví. El tema es que pensé que remitiría a un documento o alguna carta de Rosas o a alguien con quien hubiera tenido alguna conversación en la que deslizara esa idea. No sé. No me convence mucho. Muchas gracias de todas formas.
@pabloyurman5208 Es cierto. Viéndolo objetivamente, a mí tampoco. Seguiré buscando alguna fuente más seria. Gracias Pablo. Saludos!!
Walter White
Seee.
Gracias por su aporte!
Igualmente no me convence la crítica al liberalismo de Rivadavia. Si Alzaga estaba en conspiraciones con el representante español de Montevideo, Rademaker, debió pagar por ello. Estamos en una época de revolución y no en situaciones normales.
Mis saludos!
Gracias Mauro por el comentario. Eso lo entiendo y hasta lo acepto. Es parte de las revoluciones internas acá y en otros países. El tema es que entonces no lo juzguemos tan severamente a Rosas, en cuyo gobierno estuvimos en tres ocasiones en guerras internacionales y él reprimió con el mismo rigor que Rivadavia los intentos por desestabilizar internamente al gobierno de entonces. Por ejemplo la REvolución de los Libres del Sur (octubre de 1839) contaba con apoyo logístico de Francia.
A lo que voy es que solamente a él se lo juzga rigurosamente por esas muertes. A Rivadavia no.
En fin, saludos!
@pabloyurman5208 gracias por la respuesta Pablo!
Comparto su punto de vista. Yo soy uruguayo, de la tradición riverista (por Fructuoso Rivera), que fundó el Partido Colorado. En la Defensa de Montevideo (1843-1851) se enfrentó al bando sitiador de Oribe y sus apoyos federales. Sin embargo, Rivera quiso pactar con Oribe en 1847 y terminó desterrado por los "doctores " de la Defensa.
Tengo respeto por el nacionalismo de Rosas en una época de ambiciones imperialistas! En el siglo XIX nadie puede arrogarse la defensa de los derechos humanos o del humanismo liberal. La cultura política era de hacha y tiza , eran códigos éticos de matar o morir. La historiografia que pretenda pintar buenos y malos en ese ámbito peca de hipocresía y cinismo!
Un fuerte abrazo!!
@@mauromanini-bd2hn es una enorme alegría para mí contar con tantos seguidores uruguayos.
Y que además opinan tan apasionadamente sobre la historia común a ambos lados del Río.
Un saludo desde Rosario!
@pabloyurman5208 Saludos desde Montevideo!!