Поводильник: черный список игроков (выпуск 29)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Поводильник - шоу про хорошие и плохие настольные ролевые игры и все что с ними связано.
В этом выпуске - топ пять типов игроков, которых за моим столом уже не увидеть.
Нет, это совсем не Манчкин. В России для этого есть слово данжен или словеска.
Подземелья Драконов (Dungeon&Dragons), Мир Тьмы (World of Darkness) и все подобное - может когда-то слышали, а может играли в Neverwinter nights или Baldur's Gate.
Здесь по замыслу должна быть ссылка (она будет чуть позже) на полный видос, где мы на пальцах объясняем, что такое настолки, и какое отношение они имеют к комиксам и компьютерным играм.
Использованы треки с opengameart.org и www.bensound.com
______
Основной канал:
/ Поводильник
Уникальные ролики для патронов и поддержка всего происходящего:
boosty.to/povo...
Трансляции и записи наших игр:
/ povodilnik
Возможность поддержать разово:
www.donational...
Телега со статьями по теме НРИ и всяким тематическим общением:
t.me/povodilnik
Наша запрещенная инста:
/ povodilnik
Вишлист:
mywishboard.co...
Наша ВК группа:
povodilnik
Я: / legasix
Тихони не всегда тихони по своей воле. Там бывают реально скромные или просто спокойные люди, которые могут и хотят играть, но не хотят перекрикивать других игроков.
Вместо "парочки" услышал "падальщики"...
как и все мы!
кстати о "парочках", как ГМ я вожу парочкам, ибо для меня наиболее забавно видеть как подстраиваются игроки на необычные обстоятельства (и да, разделяйте игрока и персонажа).
да, есть частый троп, когда игроки-парочки создают персонажей парочек. но это всего лишь еле половозрелые тинеджеры (так еще говорят?).
Настоящие мастодонты семейной жизни приходят хорошо провести время и поэтому создают СВОИ персонажей и часто конфликтуют с персонажами своих партнёров.
Краткий случай из игры: по инициативе Девушки (чародей Тифлинг) вся тима собрала пострадавших от катаклизма детей и довела их до приюта. ее Парень (паладин человек) перехватил инициативу возле ворот приюта, убедив что к тифлингам тут не очень относятся, самостоятельно отвёл их к главе приюта (который на самом деле был подпольным притоном для рабов) и продал их))
тот как бомбило у Девушки и с каким злобным хохатом Парень-паладин становился клятвопреступником - словами не передать
Тихоней была моя сестра, но она сразу сказала, что сначала посмотрит, как это делается, а потом присоединится.
Присоединилась и жжот теперь напалмом)
Может каким-то тихоням надо правда просто понаблюдать, чокак.
Ты просил совета по последнему пункту. Не панацея, но есть неплохое решение.
Поставь его в позицию учителя. Но не своего, а своих игроков. Он опытный мастер, а значит знает мастерские фишки. Так не обламывай его! Пусть он играет этакого Шерлока который по мельчайшим деталям предугадывает все наперед и удивляет партию, но должен полагаться на них, например, в боевке.
Если же он твой фанат, то он очень хорошо знает какой стиль игры ты любишь. Дай ему задачу. Некий секрет, который знает только он и он должен привести партию к некой точке, но так чтобы те не поняли что это и был ваш с ним план.
Так ты переведёшь этих ребят из позиции оценщика в более активную позицию. Это снимет напряжение с тебя и займет их)
Как по мне фанаты-оценщики, это не эвклид, а скорее кетер.)))
Но бороться с ними не так сложно - нужно оценивать их на опережение. Ничто так не обламывает таких людей, как разочарованный взгляд и комент из серии "ну что ж ты, я зная тебя такой момент хотел завернуть, а ты..." У меня такое прокатывало - персонаж сразу начинал максимально внимательно играть, стараясь не пропустить тот самый момент и сессия проходит удачно.
Лучшая защита это напдение? Класс!)
Хитро
Бля, теперь я понимаю, почему мастер стал советоваться со мной по поводу правил.
Водил я как-то двух побеждунов и тихоню. Возможно, это и не тихоня была на самом деле, но когда два типа съедают всё внимание и хотят подчинить мир своей воле, остальным не хватает пространства.
Как принадлежащий к классу "Тихонь" могу сказать следующее: сделайте систему, где игроки не должны перекрикивать друг друга, чтобы вставить свои пять копеек и сделать заявку. Простой поднятой руки или написания в общий чат (Если играете в онлайне) должно хватить. Я до сих пор, как в страшных снах вспоминаю, как сидел за столом и как зверек, боявшийся шума, вжимал голову в плечи и из-за этого мог говорить лишь когда наступала боевка и мой ход по инициативе, а в конце игры (Мы после каждой партии говорим свои рецензии по игре, мастеру и другим игрокам, хвалим и немного ругаем друг друга) мне говорили, мол почему ты такой пассивный, до тех пор, пока я не выдержал и не сказал, что я просто боюсь перебить других. С тех пор наш мастер ввел правило поднятой руки
У меня был друг мастер. И я помогал ему развиваться как ГМу довольно долго, а после стал для него "фанатом". Ему стало некомфортно меня водить, так как возомнил себе, что я оцениваю каждое его слово и действие.
Так и разошлись. И тупо и обидно.
Играла с манчкнистом-нагибателем. Стала наблюдателем. Причина: мне говорили как играть моего персонажа. Меня потом выгнали. Манчкнист-нагибатель. Без ведома Мастера. Мастер - полностью во влиянии игрока. Он же выгнал прошлого матера,потому что СЛИШКАМ ИМБОВЫЙ ДЕМОН-ПРИНЦ,которого нагибатель в соло не смог нагнуть
блин, почему я вижу в этом игроке-злодее себя...
кажется надо что-то в себе исправлять
То чувство, когда хоть некоторое время хочется побыть тем самым нагибатором. А то в голове куча заготовок для красивых сцен и атак, а реализовать их никак не выходит.
Хочется почувствоаать себя, как во фразе из одного трейлера: "Бойтесь меня, ибо пришел мой черед".
Побеждун!!!!11
Как же такой типаж заколебал! У нас случился соигрок, который одновременно:
- Спорил с мастером на тему того, как у мастера работает магия и всякие нёх.
- Ругался, что мастер смеет игнорировать систему.
- Перебивал на полуслове, отвлекал мастера на себя, лез во всё на свете, и как только мастер чуть повысил сложность и возникла необходимость считать бп - всё, мастер плохой, бида, пичаль, огорчение. Играл человек цимисхой и утверждал, что она не привыкла считать бп, и при этом считал, что он дофига спец в системе втм. Изменчивость у него силой мысли работала.
- Даже умудрялся пиздить броски и идеи.
- Катал кубы без заявки
Когда мастер сказал, что надо бы наладить социалку с патичкой - пошёл в отказ, со словами, что квест важнее. А социалка провалилась до той степени, что партийнный условно хил отказывался его лечить, а партийный условно танк думал, как бы не пришлось аккуратненько персонажа убивать, ибо он неадекватен.
С послелней категорией игроков... Как только он начнет давать мне советы, я устраиваю небольшой перерыв, говорю с этим игроком наедине и прошу его не перебивать повествование за столом, а попытаться уловить подтекст в повествовании, ведь его поймут не все. ;) А потом мы с тобой обязательно засядем в кофейне и хорошенечко обсудим как тебе игра, я с удовольствием возьму на вооружение классные идеи
Судя по всему, я отношусь к тихоням, минмаксерам и побеждунам разом. А то не хочется, чтобы моим персом вечно везде пол вытирали, а созданные крутые моменты почти никто не замечает.
Аааааа, Вася в роли Васи! Огонь!
У меня возникает друга проблема с "фанатами" - если это хороший игрок, но со своим личный бронелобым пониманием какой должна быть игра - вот это хана. Особенно если таких 3 штуки и виденья их не совпадают.... Я же не телепат на три канала!
Отличный выпуск. Спасибо.
По поводу "оценщиков" может такие пункты подействуют:
- Дать игрокам возможность описывать часть комнат, встречаемых персонажей (тогда велики шансы, что описания мастера будут эффектными, так как они заготовлены, а тот самый оценщик сможет оценивать лишь часть тех вопросов, которые его гнетут)
- Играть с большой ширмой под микрофон, чтобы вас и не было видно/в полумраке, просто садиться сзади него
- Давать таким игрокам интересные описания сюжета, ландшафта, НПС и т.д. и конечно же критиковать по черному (мы ведь от него хотим избавиться по хорошему, верно?). Его же оружием так сказать.
- Больше обсуждений самой игры в конце партии... тогда оценщик сможет понять, что его мнение таки субъективное и не более.
А вообще можно слабительного ему разок сыпануть, пусть почувствует какая игра может быть
Кстати хорошая идея на счет обсуждения. Хотябы по тому, что эти оценщики любят поговорирть. Покозать свою натуру, обсудить и тд. Спустят свой творческий пар(ведь раскажужут, как они обычно делают, а то по их мнению было ошибкой),так вот спустят пар и придут потом не стаким раздутым котелком.
наблюдатель прекрасна)
10:30 - лучший байт на лайки из всех мною виденных. Поставил мгновенно
Спасибо за видео)
Про "Фанатов" - можно передавать им полномочия, чтобы у них снижалось ожидание от текущего мастера.
Легас, как попасть к тебе на словеску? =)))
Что касаеться первого места. То вариант "Забей на них" ведь не вариант. Так, можно пробывать насильно себя заставлять переключать внимание на других играков. Нравиться ли им? Получаешь ли сам удовольствие? Ведь ради этого и играешь. Не надо пытаться удивлять художника картинай, но по любому увидит ее по свойму. А вот остальных порадовать стараться можно. И оценивать работу по их реакции и своим чувством. Ведь многие художники никогда не хвалят чужие картины, даже если любят их.
хороший выпуск!
Лайк, ребятки) Не серчайте за злые комменты, вы молодцы)
ЗА ЖИЗУ
К слову, я из тех кто манч и за два раунда просто разрубает дверь 🚪 вместо взлома и т.п.
Наблюдатели реально сводят с ума, все психобиомеханические механизмы бьют тревогу, что ты игноришь игрока и ему неинтересно, а значит ТЫ ЗАПОРОЛ СЕССИЮ АААААААААААА, НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО. Пускай и понимаешь, что глупости это все, но на душе кошки скребутся потом, хрен угомонишь. Ужас ужас, ничего хуже решительно быть не может.
чем тебе " наблюдатели не угодили? ты бугуртишь от того что не можешь их растолкать? Так а зачем тебе это? люди пришли получать удовольствие, а не обслуживать хотелки мастера, да даже наоборот. и уж разве не лестно что придуманная тоой история, вызывает у людей желание за ней следить. даже если сама игра им не особо важна... вообщем как мастеру, тебе самому ещё учится надо много и долго. парочки отлично играют, если связь их персонажей обосновать сюжетно. например у меня в партии четыре года ходил персонаж, который продал свою душу, а его девушка играла роль этого самого демона нашоптывающего ему на ухо))) было крайне интересно. или очень забавныйваншот, когда парень играл девкой гномкой. а его девушка за здоровенного варвара, и она постоянно к нему подкатывала.)))
Соглашусь со всем, кроме тихони-наблюдателя.
Вижу прям попадание в типаж интроверта, а с ними есть вот какая штука: интровертам бывает физически утомительно находиться в незнакомом окружении, в компании с незнакомыми людьми. Особенно если незнакомых людей много.
В такой обстановке хочется превратиться в персонажа третьего плана, слиться лицом с обоями и не отсвечивать, пока окружение не станет более-менее привычным. Обратная сторона интровертов - в своей, хорошо знакомой компании их бывает не заткнуть.
Я прямо заметил это на своей предыдущей партии. Начал играть с рандомами с сервера в научно-фантастическом savage worlds за псионика-новичка в команде спецагентов. И на протяжении партии будто чувствую, что не в своей тарелке. Вставить слово не получаетая. Я просто не знаю, что сказать, да и отыгрыш выходит не очень. А под конец на нас напали пираты на корабле вдвое больше нашего. Я провожу хакерскую атаку, и описываю, как вынес врагам все системы наведения, чтоб они по нам стрелять не могли (реактор трогать было нельзя, боевых роботов у них на борту не было, а про открытие всех дверей наружу я забыл). В ответ ДМ просто говорит, что я просто отключил часть пушек, и в следующий ход наш хилер начинает трындеть, что я должен был гасить им движки (как игрок), а по нам сделали сумасшедший залп, от которого я моментально отлетел в отрубя с модификатором Уродство, а ДМ описал, как я получил на лице ожоги 4 степени (чтоб вы знали, это полное сгорание кожи, и обугливание мышц. На лице, мать его). На этом моменте меня прорвало, и я начал докапываться, что при таких ранах, так еще и при разгерметизации, мой персонаж тупо не выживет. Да, мне потом игроки сказали, что я душный, и я сразу начал извиняться. Но этот момент мне совершенно не понравился во время сессии. Я будто полностью потерял контроль над ситуацией. Под конец ДМ вообще сам стал тупить по поводу того, как наш корабль до сих пор не развалился к чертям.
Для сравнения: Мы сегодня провели сессию с друзьями одногруппниками. Я играл за изобретателя-чародея. Мы пошли к ведьме, и классно отыграли с ней процесс обследования моего перса и консультации по поводу усыпляющих настоек. И при этом весело было явно всем. Я под конец просто рассыпался в благодарностях ДМу. Вроде, была обычная социалка, а получилось очень круто.
Как бороться с фанатами-ожидателями:
1. не париться лишний раз, не выделять таких игроков, быть честным с собой и с партией, не стараться кого то впечатлить, а просто водить в комфорте
2. захватывать партию с такими игроками активным сюжетом, чтобы "ролеплей через край" и они вникали в игру и активно в неё играли, чтобы не было времени на все остальное
3. если есть такая возможность, до игры подойти и пырнуть в бочину со словами "привет от Легаса"
использовать специальный дмовский кирпич. "На вас падает кирпич, да, в чистом поле! Вы смотрите наверх и видите между облаков руку со средним указательным пальцем"
Забавно. Я был в нескольких из этих ролей, хотя сейчас довольно неплохой игрок.
Ну для начала я как то раз был побеждуном. Да, меня реально дико огорчило что герой которого я придумывал довольно долго был мной бездарно слит. Это обидно. И я знаю что к этому нет оснований но на всех потом невольно дуюсь- вот что тут делать?
Был и манчикином. Потому как если мир не реагирует на то во что ты одет, если он ведет себя как сборще цифр а не живой конструкт то и относится к цифрам я буду как к цифрам. Если я не ощущаю значения истории и описания в победе над монстром, и не вижу другого смысла в игре, я начну делать героя хорошо дерущегося. Это логично. Потому что а что еще?
И молчуном я был столько же раз сколько говоруном-- и это я считаю сугубо мастерский косяк- потому что обычно молсат те кто слова вставить не может.
Как на счет написать текст, абсолютно без буквы "Р"?
Хочу ставить больше лайков этому комменту!!!1
У меня с моей картавостью та же проблема
Давай текст где в каждом слове будет буква"Р"
Интересно, как он отыгрывает НЕ картавых ПМ?
В парочках никогда проблем не видел. Иногда наоборот кидал на них шокотерапию, чтобы они сразу понимали, что это ролплей, а их личные чувства стоит проявлять в других местах. Истерик и сцен еще не было после такого.
По поводу оценщиков или, как я чаще их называю, других мастеров. Ну тут надо очень внимательно быть к себе. Во время игры относись к ним как к обычным игрокам, но с одним исключением. Больше погружения в игру. Если человек будет получать реальное удовольствие от игры, то он быстро забудет про свое оценочное настроение. Посмотри, чтобы у него был интересный персонаж, чтобы прям так и шла харизма. Пусть говорит не своим голосом от лица персонажа. Погрузи его с головой, чтобы он захлебнулся в игре. А вообще от себя скажу, что после игры такие люди могут предоставить неплохую критику, если конечно, они не конченые мудаки =)
Дружище, вот тебе пример: Водил по ДнД 5. Собирал партию, пригласил подругу на игру, у которой образовалась недавно семейная жизнь, естественно она отказалась играть если без мужа. Муж пришел на игру без особого энтузиазма и парочка слилась просто на генережке.
На следующий же день нашел парочку игроков по объявлению, они оба хотели играть и начали, но у парня не сложилось с остальными игроками, и он ливанул, естественно слилась и дама.
Вывод, один из основных бед парочек, они всегда ливают вместе, а шансы слиться у них в два раза больше.
Сколько людей столько и ситуаций. У меня вообще был случай, когда девушка хотела играть, спустя пару игр привела парня. Я его вписал в игру нормально. И вот когда компанию закнчили, она слилась. Но парень задержался и до сих пор играет =). Всякое бывает, в общем.
По-моему все зависит от адекватности людей. Если люди нормальные и с юмором то проблем что "за кем то ухаживает граф" или "почему ты бросил меня с демоном и убедале в потал" не долно быть, а наоборот лулщы всем приносит.
Самый бесячий теп игрока для меня - непостоянный
Вот создал он одного перса, затем захотел поигратт другим, а терерь третьим
Каждый ивент у него новый персонаж был
Хорошо что он слился потом с сервера совсем
Тут проблема в том, что история и развитие для него как бы отсутствовала
У меня тупо не было желания уделять ему времени, так как я знал, что это персонаж на один раз
Все проблемы с проблемными игроками решаются очень просто.
и в одни пункт.
1. берем поганую метлу
А проблемный игрок, это который пришел на игру взять, но ничего не дать взамен.
Еще манчкинство бывает от нубства и привычки с компьютерных игр. Сам таким был)
Осознала что моя любимая партия просто состоит из твоего бан-листа, я села на три пункта
На дворе 2018 год. Смотрю этот ролик 2й раз (т.к. интересно). Я хочу написать по поводу последнего типа людей: "Люди, которые от тебя чего то ждут", Я обнаружил в себе тоже влечение к настольным ролевым играм и после определенного времени позвал к себе играть братьев и сестру (нас было 4. Девочка 7 лет, парень 16 лет и 23, и мне 27). Можно сказать что я столкнулся с этим типом людей, как мне кажется (кроме сестренки) - и я сделал вывод что причина в том, что у них не было интереса. То есть это довольно просто - я их попросил, они согласились, НО они не давали, как они считают, видимо, согласие что будут активно играть - они как бы пришли. Сели. Я им описал ситуацию и все - они понимают что "в таверне возможно я что-то заготовил, по этому так мне и сказали: "О, таверна. Ну туда мы не пойдем" и ржали над тем, как ломают игру, ставя меня в тупик. Например, я их подтолкнул пойти на охоту, запастись провиантом - увидев зверя - первый кричит "Я убегаю" и пошло поехало.. местами было смешно - и это хорошо, но сарказм и "ломание игры" было больше, к сожалению. Какой вывод -... я считаю, что в идеале игроки должны бегать за мастерами, а в ходе игры проявлять заботу - и чай заварить и бутерброд предложить (закуску) - а если мастер бегает за игроками что что-то не так... Лего, как попасть к тебе (или другим твоим знакомым мастерам, которых ты бы посоветовать мог) на игру?! С меня чай, бутерброды. Как буду в Москве - может даже в хостоле на ночь поселюсь лишь бы покатать с вами (опыта нету, только смотрю видео как другие играют и завидую)
Може пару слов о мастерах? С которыми не стоит играть? 1. Мастер за деньги, закрывает глаза на игрока платящему ему, позволяет делать кринж и подыгрывпет ему. 2. Динамо, наюираеь сотню игроков и выбирает лучшего. А впс динамит. Необоснованно делает вывод мы с тобой не сыграемся. Не надо доказывать какой вы крутой игрок, просто добавляйте в мастера черный список. 3. Порой о мастере закидывающего впс мобоми, душешего скучной однообразной боёвкой, кубо закидвтельство - до сих плр жалею ято не встал и не ущёл с ишры, и да это было платная игра. И мастер такой жадный набрал 7 человек за масто шести, и щаранее не предупредил. Мотивируя это тем что к нему бывпло не приходят те кто щаписался и игра срывапеться.
Каюсь, грешу, считаю что мультикласс должен быть сюжетно обоснован
Выпуск очень понравился. Спасибо!
Кстати, очень хороший вопрос про первое место. Сама до сих пор не придумала пунктов, чтобы выбраться из ситуации с таким индивидуумом, если ситуация возникла. Кроме как - банально быть уверенным в себе и водить в своё удовольствие.
Однажды мне пришлось водить пятерых (точнее шестерых) этих одновременно :( какая же боль на самом деле
Ты офигенен, чел! Гений! Я бы половину этих людей бы кикнул после вскрытия тараканов. А ты знаешь, как с ними работать
Ну во-первых, лайк и огромнючее спасибо за полезные советы. А во вторых, фанатов нужно социализировать, как и молчунов и тогда они просто растворятся в игре или покинут её, в любом случае проблема решена.
Всё же рассказал в итоге, про то почему "по-ассасински" очень плохо))
все еще интересно пересматривать, ваши видосы !!! )
Прям прислушиваться приходится (
Шикардос
8:32 Так. Что не так с доспехами?
Врубил Лайковского!
Ыыы! Пакет коряво нафотошопили! ))
было полезно взглянуть на себя со стороны, и обнаружить в себе изьяны
Главное помнить, что все это субьективщина и личные мои комплексы.)
Каждый раз угораю по надписям и оформлению, респект!
У меня был игрок - помесь молчуна и побеждуна. Он всегда молча ждал любой драки, но там ебашил просто как не в себя. Битвы с его участием были крутые, но вне их он реально выключался из повествования