Cтранные заявки и правило крутости в D&D
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Сегодня болтаем на тему того, как мастеру справиться со странными и неуместными заявками игроков, если вдруг такое и случается и обсуждаем *правило крутости*, которое несомненно является неотъемлемой частью моих приключений в Dungeons & Dragons.
Как и всегда, ваши мнения очень интересны мне в комментариях :)
✅ Наша отдельная группа про D&D и НРИ: anykeyspb
⚡ Подписаться на наш Boosty: boosty.to/anyk...
⚡ Поддержать канал на VK Donut: donut/a...
✅ Группа настольного клуба ANY KEY: anykeyspb
✅ Поддержать канал: @anykey...
✅ Мой личный контакт: andyjefers
✅Коллекция игр клуба ANY KEY: tesera.ru/user...
❤ Этот и другие ролики стали возможны благодаря подписчикам на Boosty. Алексей Петров,
Антон Скопин,
Алексей Тлуховски,
Etoje S0B3R, Starz-khrim,
Zizik, Евгений Цой, Сергей Кириллов,
Максим Безношенков,
Лара Шактельберг,
Алексей Бойко,
Владимир Гордеев, Вероника Лис, Антон Панов, Антонио, Татьяна Хавронина, Grey Fox, Евгений Смирнов, Валентина Булгакова, Егор Волков - спасибо вам, ребята!
Игрок ворует ложку, в городе сразу же появляется убийца, который убивает мирных жителей ложкой. Подозрение сразу же падают на вора ложек.
Супер крутой твист, записал!
Просто делаешь воровство ложек бессмысленным.
Хорошим решением борьбы со странными заявками считаю напоминание о том, что это социальное хобби и коллективное творчество. Как показывает практика, многие люди не замечают, что их действия неприятны/не нравятся другим, пока им прямо об этом не скажешь. Но сказав - большинство реагирует адекватно и приходят к консенсусу со своими же сопартийцами.
Абсолютно верно. Так и стоит поступать.
У меня есть следующее правило.
1. Заявка должна иметь хоть какую-то логику и здравый смысл с точки зрения морали персонажа придуманный игроком.
2. Если я и требую бросок, то появляется фактор того, что действие при провальном броске всё равно будет успешным, просто теперь и игроков будут осложнения при дальнейшем выполнении.
3. Если всё же я требую полноценный бросок то чаще всего эта заявка сама по себе очень хитро выкрученная, которую банально можно пропустить, но её описание настолько громоздкое, что проверка необходима.
4. ЕСЛИ допускается странная вещь то я её либо искренне отвергаю либо даю сложную проверку.
5. Также есть прикольная альтернатива как в Genesys с особым расходуемым ресурсом в виде особых очков позволяющие вносить небольшие правки.
ДА я сразу говорю своим игрокам, что вы МОЖЕТЕ творить относительную дичь если она не откровенна бредовая. Так как большинство моих приключений это песочницы где игроки сам неосознанно творять себе приключение. Так сказать важен не точка пути, а сам путь до неё.
Записал, буду буквально так предлагать игрокам и поступать :)
@@AnyKeySpb
Дополнение: Если надо провести проверку странной заявки, то можно кинуть голый бросок 10. То есть без модификаторов как бафающих так и дебафующих .
Ну, в целом заявки разделяю на "совсем дичь" и "дичь, но в духе персонажа". Первые не приемлю в принципе, т.к. все же стараюсь выруливать в сторону эпического фэнтези, пока игроки весело превращаются в бомжей-убийц.
А для вторых я обычно использую правило "проверки на интеллект", если совсем уж что-то идиотское было заявлено: это, во-первых, позволяет тут же немного приостановить действо и подумать о последствиях для всей пати, а во-вторых, ни коем образом не отменяет возможность совершения действия. Сложность ставлю 5-10-15, при этом остановит игрока проверка уже на 5 или выше, т.к. заявка не очень. После 10 - я расскажу, что именно стоит учесть при формулировке заявки, а больше 15 - с вариантами, могу и предложить достичь цели заявки, но безопасным путем. У игрока всегда остается время подумать и переформулировать заявку, либо вообще отказаться от нее. Криты же - исключение. Единица (которую, конечно же, нельзя перекидывать) приводит к моментальному исполнению задуманного, а двадцатка - чисто по ситуации, может быть использована, как моментальная проверка для последующего спасброска, а может привести к тому, что персонаж тут же поймет, что необходимо делать для решения задачи.
Хороша тактика, мне нравится)
АннуКей есть у меня идея о тёмном фентпзи. И если игрок начнёт делать странные заявки. Я буду очень рад, я разрешу ишроку обокрасть одного стражника, но если он провалит проверку. Ооо... что я с ним сделаю 😊 охраник ловит игрока за ладонь и отрубает этк ладонь. Игрок получает дебаф на всю игру, больше он не может жержатб в этой руке оружие или щит. 😊 Если тркп из реки вытащил ок разрешаю давай, я даже дам ранжомную вещь (поклятую) 😊 игрок полкчает штраф к проверкам, пока не снимет проклятие (а он его не снимет , я не дам такой ситуации). 😊
Название чуть иначе читается на английском)
Как по мне, вообще контрлогично спрашивать, например, с плута с ловкостью рук на +8 и предысторией вора с малых лет бросать кубы на взлом деревенского сарая со сложностью замка 10-12 :)
Спасибо за видео!
имхо тут многое от компании зависит. Если собрались люди, которые любят критовать навыки - то всегда будет шанс на критпровал и тогда даже высокая ловкость рук не поможет))
Соглашусь. В целом, в этом и был посыл моей идеи.
У меня было круче. Мастер на любые проверки ставил сложность ВСЕГДА 10 или больше даже если это было тривиальное действие. А если у тебя был модификатор -3 то он назло завышал планку и до 18. То есть откровенный произвол, которые даже я считают мовитоном.
И тут плут ролит единицу, слишком сильно надавливает на ветхий ржавый замок сарая и тот срывается с петель, плут держащийся за замок теряет равновесие и с грохотом бьется головой о дверь. Поздравляю! Дверь открыта! Но из за сорая стали доносится раздраженное ворчание, кто-то вас услышал!
На самом деле я просто не знаю как люди играют, но у меня единичка-это провал, никаких спас бросков, бонусов и разворотов удачи. (но даже провал может дать результат просто с последствиями). А и у вора теперь дебаф из-за сильной головной боли и сломанный ржавый замок в руках.
@@0Warpsmith подход с 10кой тоже, а сожалению, очень спорный и странный :(
АннуКеу это всё впши игры, или вы видео в магазине настольных игр снимаете?
Это маленькая часть игр клуба. Всего их около 800.
тупые заявки могут быть любыми, вообще любыми, но только один раз. бросай 20 на удачу, если придумал дичь! даже щёлкнуть пальцами и коллапсировать вселенную можно, если выбиваешь крит. - "щелчок и блаженное ничто укрывает тебя, ты растворяешься в темноте, небытие, тебя больше нет, ничто больше не важно". остальная партия наблюдает, как ворона, напуганная громким звуком сбросила с крыши ближайшего дома кусок черепицы и попала прямо по макушке нашего везунчика, ваш товарищ растянулся на самом солнцепёке. проснётся через 4 часа без кошелька и с ожогами, если его бросят там лежать (им об этом не обязательно знать - не унесут, можно и самой какую нибудь дичь придумать, в худшем случае, если кампейн про мясо и треш, его без сознания бомж изнасилует). любые последующие попытки устроить такое же - "на улыбку фортуны есть только один шанс, ничего не происходит".
непотребство с драконами тоже можно творить, все этого хотят, пусть получают своих драконов =)) "10 тонн чешуи и когтей несутся на тебя в попытке совокупить, спас по ловкости 15, или ты превратишься в лепёшку" помеха если узкий коридор, за вариант "принять любовь ящера" наклеечку в чарник. ну и у остальной партии должна быть возможность безболезненно выйти из ситуации. "дракоша очень занята, по счастью, не вами, пока её не потыкают чем то острым или не приблизятся к сокровищам - она не обратит на вас внимание". Если это не тупой ролл внезапно, а игроки прям готовились и бегали по горам, наблюдали за драконами, крафтили жуткую оралку чтобы издавать брачные звуки рептилий, писали свиток на превращение в гиганта - можно быть добрее =)) у меня в итоге дракоша попыталась взлететь прям с любовником, но удержал )) всем наклеечек, все молодцы и старались
всегда исхожу из того, что круговой поруки нет, и партия не отвечает за тупые действия одного, если они осознанно не решили вписаться и второе - успех/провал броска относится только к заявленному действию, а не разрешению ситуации в целом
ps если игрок проваливает атлетику в критический момент и надо скакать на лошади - он будет скакать на ней снизу, неуправляемо, держать за шею руками и пузо ногами, нанося псих урон противникам (и союзникам) своими воплями и матюгами
Ну уж совсем дичь не рекомендую творить, иначе какой смысл?)
@@AnyKeySpb скорее в том, чтобы все один раз попробовали, получили соразмерную ответку, закрыли гештальт и успокоились. и вот не зудела больше эта мысль " а что будет, если я сделаю заявку...(вставьте что нибудь непотребное)"
@@Kapriica вот так если смотреть, то звучит более круто)
Сразу лайк!
Сразу спасибо!
Раньше я заморачивался за реализм и последовательность и иногда выкручивался если игроки делали что-то что могло сломать сюжет. А теперь я пишу модуль так, что он рассчитан на бомжей убийц с божественной силой и ничего не может сломать историю. Более того я поощряю безумные нереалистичные заявки и специально даю игрокам фишки "нарратива" с помощью которых они могут ввести в игру что угодно. Понятно что мы играем не по днд. Игры получаются яркими и комедийным. Вот только ржать пять часов подряд бывает тяжело.
Возможно, просто у меня в клубе идеальные составы прекрасных игроков, понимающих в качестве классных историй)
Хотя вот знаю мастера, игрокам которого вообще плевать что происходит и как он с листочка читает базовые описания :)
Я всётаки за классные истории , а не за "ржать 5 часов" :)
Такой вопрос. Насколько можно поставить под правило крутости вот такой момент? th-cam.com/video/ZlE83G8ODWw/w-d-xo.htmlfeature=shared
Ну тут уже зависит от ситуации и сеттинга в котором идёт игра. Если это *адекватно*, то почему нет?
@@AnyKeySpb В нашем случае события происходят в раннем средневековье с фентези, в которое дм и я для моего чародея добавили кучу элементов манапанка (так что теперь у нас там есть аналог электронных часов и магические рейлганы). Хотя, такого робота строить придется очень долго.
@@revan4743 я бы сказал, что тогда это перебор)
Я провёл всего одну игру и хочу сказать спасибо за ролики они очень помогают.
Но на этой единственной игре, благо уже после завершения приключений.
Он начал мочиться на дверь в купеческом квартале, одного состоятельного человека, потому, как после приключения, он им не заплатил дополнительной награды, а только оговорённую минимальную часть, потому как всю дорогу они его оскорбляли, я решил что он вряд ли захочет им платит сверх суммы.
А по ситуации с мочеиспусканием, я решил что вполне нормально будет если стража пригрозит парню первого уровня и попросит его убрать, чтобы не было проблем. В итоге со стражниками был конфликт и одного из героев уволокли в тюрьму на принудительные работы.
Хорошо, когда это в конце истории. А что сделать с таким человеком, если случай будет в начале игры и ему придется "сидеть" все 4 часа приключения?)
можно было ведро помоев ему на голову вылить служанкой с балкона, а при провале харизмы потроллить "маленьковость"
У нас был один такой товарищ. Очень просился играть, но адекватностью не блистал. В начале сессии он сделал заявку, что хочет украсть у непися-паладина, с которым пати путешествует, его священный символ. Мы пытались его убедить, что глупо это делать во время привала в присутствии остальной пати, нескольких других паладинов и архимагистра ордена. Но он не послушал. В итоге магистр ордена (НПС ) узнал о краже, призвал на помощь пару игровых персонажей покрепче, снял уздечку со своей лошади, потом снял портки с вора и выпорол. Помогло, больше подобных заявок не было ни от кого.
Печально быть героем, который не может за 1 ход пустить хп стражников до 0.
Но зачем?)
@@AnyKeySpb чтобы не нужны были костыли, для кинематографичного убийства со спины.
Жиза, в Тирании драконов, мой персонаж хотел договорится с Каргой, но пата зафакапила и начала бой провалив бросок по интеллекту в игре шахмат.
Просто плохо, когда мастер не импровизирует, а идёт строго по "рельсам" как написано =(
@@AnyKeySpb мне нужен был секрет создания подобных лесов, кроны которых настолько густые, что даёт хорошую тень и тёмным эльфам довольно комфортно днём. Теперь нужно искать круг друидов или изумрудный анклав.
ну моменты крутости могут быть и с кубами. а ты просишь вводить читы. смысл тогда кубов вообще. для казуалов что-то. кубы прикольны тем что есть и моменты крутости и моменты глупости это ещё смешнее. мне кажется в супергероев все наигрались или наиграются очень быстро..
Где тут слово про читы?) Ролик совершенно о другом. Адекватная "не имбовая" заявка не должна об эти кубы разрушаться, а не наоброт.
@@AnyKeySpb для определения там есть сложность и модификаторы. крутые и не имбовые моменты и так будут крутыми. но не так часто чтобы это было читами. мне кажется это просто скилл мастера устанавливать сложность заявки. но 100% прохождение из-за отыгрыша крутого рп это уже не днд. есть фейт кор для такого например
@@dakantsa1712 > но 100% прохождение из-за отыгрыша.
Если бы я хоть раз говорил про 100%, то быть может ваше недовольство бы и имело бы вес, но увы, разговор об 1\2 случаях на компанию. Будьте внимательнее :)
Спасибо за советы по системам, но с 1000+ игр за плечами, я свой выбор сделал :)
Про пример с выпрыгиванием из окна и прыжком на лошадь - при проверке навыка единица не обязательно указывает на провал задуманной игроком идеи - он может реализовать свой план, но с большим осложнением. К примеру он делает все эти действия, скачет на лошади и чувствует недомогание - похоже, один из преследователей успел попасть по нему отравленным дротиком, и теперь нужно либо успеть к сопартийцам, чтобы те его вылечили, либо добраться до безопасного места и попробовать остановить яд в полевых условиях. Я обычно спрашиваю игроков при плохом броске на переломных моментах, хотят ли они все-таки преуспеть за большую цену (но это уже Фейт-деформация))
Да, похоже на фейт, но работает же такая система :)
свидетельствую первый комментарий
О, вот это не плохо :)
Вообще-то, тейк про то что в ролевой игре, можно делать все что хочеш ошибочен. Разные игры имеют разный гейм фокус и соответственно, правила этих игр заточенны конкретным образом, в них будут только необходимые элементы для конкретного геймплея, как пример: в игре про исследователей джунглей не будет социальных механик, а будут пайки, ядовитые укусы и копание в пирамидах. Поэтому, проблема решается на этапе сбора партии, где объясняется, во что будем играть. А правило крутизны это вообще позорная страница в истории нри, принцип, который множит на ноль работу геймдизайнера и превращает игру в балаган. Поэтому и надо всегда договариваться, во что играть будем, чтобы не пришлось правила прогибать, прикрываясь "правилом крутизны".
В целом, и соглашусь и нет. Считаю, что можно сделать что угодно, просто понимая, что игрокам (и мастеру) не должно быть больно от того что ты делаешь и что хорошая игра имеет определенные рамки как в реальной жизни. Ты можешь убить стражника, но зачем?
«правило крутизны это вообще позорная страница в истории нри»
Хоть кто-то это сказал! Спасибо.
В 5 диД есть кубики вдохновения.
Если игрок хочет совершить что - то крутое, но доступное его персонажу то может потратить это на автоуспех.
В примере с человеком, убегающим из таверны - за вдохновение я такое разрешил бы сделать ловкому, не перегруженному персонажу.
Т.е. воин в фулл плейте или волшебник с 12 ловкости - мимо. А бард, вор или монах - запросто. Как пример.
Беда в том, что в базе, вдохновение, это не автоуспех :)
@@AnyKeySpb Да, но его так можно использовать. И будет хоть какое - то понимание почему этому игроку мастер разрешил сделать крутую сцену, а другому нет.
@@ЛентиШнипперсон на самом деле, никогда не встречал недовольство со стороны других игроков, когда позволил одному что-то сделать крутое. Но мысль дельная.
Смотрел видос, который был сделан 8 месяцев назад - нормальный звук. А тут что? Санкции всё-таки возымели силу?
При чем тут какие то санкции? Не видел чтобы хоть какие то из них хоть как то показали себя. К сожалению, канал сугубо на энтузиазме и в свободное время делается. В этом ролике сломался микрофон и в последствии сразу был заменен. Хотя, положа руку на сердце, не вижу критичных проблем со звуком и тут.