Приветствую Вас, встала задача оборудовать детскую теплым полом, выбор огромен, разницу через экран не понять, в леруа все в коробках и по ценам как будто они из золота. Попал на этот канал из-за Марпе блэк. Из рекламных фраз в голове каша, от Вас хоть что то стало проясняться, так понял что резать его тоже нужно с шагом 25см? И можно ли на него ставить тяжелую мебель(шкаф), как держит нагрузку, ну и саморегуляция будет ли работать?
Радий добрый день ! Прочность это конечно не плохо , но хотелось бы увидеть опыт с «эффектом» саморегулирования , как я понимаю , он выражается в уменьшении мощности при повышении температуры . И как это работает на практике в реале : т.е. если на одной полоске пленки заставлены участки , то снижение мощности будет на всей этой полоске , я правильно понимаю ? Спасибо.
Здравствуйте! В связи с тем, что при холодном пуске на сеть приходится максимальная нагрузка, возможно ли при этом использовать диммер (подача напряжения импульсами для уменьшения пиковой нагрузки на электросеть)? Насколько это влияет на функционирование пленки? Понятно, что время прогрева будет увеличено, но при большой площади нагрева вопрос (25 кв.м.)актуален.
Роман, если я правильно понял - Вы про диммер, плавный регулятор мощности типа как у светильников? Если так, то это вообще идеальный вариант, лучше чем обычное управление терморегулятор о-в через реле - пуск-стоп на полной мощности. Единственно, они обычно при сопоставимых размерах с релейными регуляторами имеют меньшую допустимую нагрузку. Как говорится, голь на выдумку хитра, энергетики лимиты не дают, приходится иногда разбивать на зоны и управлять через реле времени: полчаса там, полчас тут и ТД. Конечно дольше все нагревается...
Да, именно так вы поняли. Далее - дело техники и умелых рук. Вопрос не по теме: почему у вас не рассматриваются стержневые полы, аналогичные unimat? Поясню: рассматриваю и подбираю для себя наиболее приемлемый (бюджет, эффективность, безопасность в т.ч. электромагнитная) теплый пол, именно электрический.
Мы предлагаем пленку под сухой монтаж и кабель(и кабельные мин маты) - под мокрый. Стержни идут тоже под мокрый. Подумывали. По цене выигрыша нет, разве что удобно с одного рулона отматывать любой размер.. Немного смущает конструкция контакта между медным проводом и самими карбоновыми стержнями: одни вкручивают саморезики в графит, другие просто типа скрепки степлером втыкают... Если долговечность реально подтвердится, посему нет.
Саморезики или скрепки - я имею в виду заводское соединение концов каждого стержня с питающим проводом, спрятанное внутри каждой пластмассовой Т-образной детальки на кажом конце каждого стержня.
Здравствуйте, Радий! А в чем проблема сделать сплошной метровый слой нужного сопротивления? Перестраивать оборудование не хотят? А если в "морпехе" токоведущую шину повредить все перестанет работать на оставщемся без питания участке а у двухполосной половина останется работать и лишь на поврежденной часть отключится. И с количеством контактов вопрос, вроде бы четыре контакта и нагрузку на контакт снижают в двое а надежность все же от нагрузки на контакт зависит а не от меньшего количества. В общем представляется что это вариации на одну и ту же тему. Есть несомненный плюс в удобстве монтажа - это да! Но все таки что не дает понизить резистивному слою сопротивление? там нужно то всего 100 Ом на квадрат для 500 Вт удельной мощности. С уважением, Виталий.
Виталий, тут восточный аспект присутствует - на вопрос или предложение почти никогда не услышишь слово "нет".)) Молчание или вежливый уход от ответа понимай как отрицание.)) Ну и консерватизм крайний (хотя он-то хоть способствует стабильно хорошему качеству). Нашему прежнему поставщику восемь лет раздумий понадобилось, чтобы добавить саморегулирующуюся пленку в линейку продукции. Так и тут - я тоже на первый взгляд не вижу нерешаемой проблемы... Тем более Вы с производственным опытом знаете все тонкости процесса, наверно уже сто раз бы отработали вариант. Видимо, просто осторожный подход к изменениям, как прокладывать путь в тумане, - больше жизненная философия.
Сергей, порезать-то две секунды, но если просто нарезать метровую пленку на прямоугольники, на некоторых кусочках окажется одна шина с краю, а на тех, что из середины - вообще шины не будет. вы про это не забыли? Вам же нужно будет подключать ее? Просто по ширине пленка 50см и 100см, соответственно минимальная длина работоспособных кусков 500мм или 1000мм. Ширина произвольная.
я отмечал, что метровой сплошной пленки не производит никто пока (ждем с нетерпением), максимум сплошную полуметровую. У некоторых (HeatLife, HeatPlus, Felix и др) полуметровые сплошные полосы с шинами по краям накатаны вдоль метрового полотна, а у Marpe - накатаны поперек. Это видно на просвет, и особенно хорошо - тепловизором при нагреве, да. Производитель решил так разместить сплошную полосу, есть плюсы и минусы, нам нравится уменьшение в два раза количества выполняемых вручную электрических контактов. Просто в два раза меньше всяких клипс и крокодилов.
Спасибо за видео, за затраченные усилия и средства. Сами готовим подробный материал о саморегулировании, думаем над составом опыта. Эксперимент Ваш хороший, только выполнен наполовину, поэтому и выводы сделаны недостаточно обоснованно - некий результат получен, но для интерпретации его мало. Необходимо сравнение в одном кадре со вторым образцом - стандартной пленкой с такой же мощностью. Фиксировать температуры на обоих пленках на открытых участках и на запертых. При одинаковом времени времени нагрева, в отсутствии саморегулирования, температуры образцов должны быть одинаковые. Различие в температуре под изоляцией как раз должно показывать самоснижение мощности. Если у Вас есть желание довести до ума эксперимент, свяжитесь с нами, и мы выделим Вам бесплатно образцы пленки с заявленным производителем эффектом саморегулирования 30% и 50%. Думаю, что данные, полученные скептически настроенным коллегой, вызовут у людей даже больше доверия, чем если я сам это сделаю.)) Давайте проверим заявленную идею вместе?
Ну да, в длину не раскатаешь. Придется отрезать от рулона такие же узкие полосы как ширина узкого места и вкладывать в узкое место и каждую подключать... . В общем, геморрой, чудес не бывает. Хотя про чудеса: в начале двухтысячных знакомые ребята в Академгородке томском попутно с основной работой подобрали состав с тепловыделяющими свойствами при подключении напряжения. Вроде краски. Для личного пользования сковородки им красили снизу, противни, чуть ли не лопаты.))) Позабавились, да разработка на том и канула в лету.)) хотя чем не чудо... .
Не надо пудрить мозги товарищ автор. Все упирается в цели самого утепления = его геометрию. Я покрою туже площадь, но двумя полуметровыми кусками. Да больше контактов, но возводить это в РАНГ огромного преимущества при гораздо большей цене на поперечную это наебалово клиента товарищ маркетолог. Делает он надрезы умник, но надрезы то НЕРАВНОЦЕННЫЕ! Ясень пень если разрезать контактную дорожку на поперечной она тоже выключится и никакого приемущества нет. Да есть площадная надёжность на повреждение но стоит ли она того по цене вопрос? И кто ее вообще собирается повреждать. Что за идиотские требования. Там где она используется на мехнагрузку (например кресла авто) она как раз и нужна только в наборном кусочном исполнении. Вы лучше приведите мощностные характеристики одинаковых по площади попер/продольных рулонов и цену соответственно больше толку будет. А то бля рекламите через край
Эка Вас рвануло, товарищ зритель. Но мне любой наезд нравится гораздо больше, чем унылое молчание. Возмущаетесь, высказываете личное мнение - значит, есть по крайней мере тема, и значит более-менее тема раскрыта.)) Спасибо, в общем, за Ваш комментарий! Я сильно не буду вдаваться в технику. Да, есть несколько отличий в устройстве, которые на мой взгляд обеспечивают небольшие преимущества перед аналогами. Да, Вы правы, небольшие преимущества, трудно тут революцию устроить, и мощности сопоставимые у всех. Да, можно кричать, что за "идиотские" требования к повышенной механической надежности. А Вы-то ответьте тогда: повышенная надежность - это плохо что ли? У Вас основная ведь претензия проходит между строк - почему так дорого за неважные для Вас вещи. А это уже можно обсудить. Вы с какой стати тут за людей собрались решать, кому что дорого, а кому нет? Вы за себя и решайте.)) Можете полосатой пленкой обеспечить нагрев? - флаг Вам в руки! Я и сам во многих случаях прекрасно довольствуюсь "полосатиком" - греет так же, а если при монтаже руки растут не из ж, то и прослужит долго. Ну а кто-то хочет лучшую продукцию, более дорогую? Вас прикажете спрашивать? Хотели высказаться как эксперт, а получилось как всегда)) - типичная позиция, как у умника на шохе, рассуждающего - нах за эти мерины и бэхи такое бабло лохи отваливают, я куда надо домчу с ветерком на своей ласточке!)) Карбюратор главное накрутить и агонь! В общем чувствуется, что в предмете Вы разбираетесь.
(like)
Приветствую Вас, встала задача оборудовать детскую теплым полом, выбор огромен, разницу через экран не понять, в леруа все в коробках и по ценам как будто они из золота. Попал на этот канал из-за Марпе блэк. Из рекламных фраз в голове каша, от Вас хоть что то стало проясняться, так понял что резать его тоже нужно с шагом 25см? И можно ли на него ставить тяжелую мебель(шкаф), как держит нагрузку, ну и саморегуляция будет ли работать?
Радий добрый день ! Прочность это конечно не плохо , но хотелось бы увидеть опыт с «эффектом» саморегулирования , как я понимаю , он выражается в уменьшении мощности при повышении температуры . И как это работает на практике в реале : т.е. если на одной полоске пленки заставлены участки , то снижение мощности будет на всей этой полоске , я правильно понимаю ? Спасибо.
Сергей, вот ролик от партнера как раз с опытом по Вашим вопросам.
th-cam.com/video/jizOddyaOQU/w-d-xo.html
Здравствуйте! В связи с тем, что при холодном пуске на сеть приходится максимальная нагрузка, возможно ли при этом использовать диммер (подача напряжения импульсами для уменьшения пиковой нагрузки на электросеть)? Насколько это влияет на функционирование пленки? Понятно, что время прогрева будет увеличено, но при большой площади нагрева вопрос (25 кв.м.)актуален.
Роман, если я правильно понял - Вы про диммер, плавный регулятор мощности типа как у светильников?
Если так, то это вообще идеальный вариант, лучше чем обычное управление терморегулятор о-в через реле - пуск-стоп на полной мощности. Единственно, они обычно при сопоставимых размерах с релейными регуляторами имеют меньшую допустимую нагрузку.
Как говорится, голь на выдумку хитра, энергетики лимиты не дают, приходится иногда разбивать на зоны и управлять через реле времени: полчаса там, полчас тут и ТД. Конечно дольше все нагревается...
Да, именно так вы поняли. Далее - дело техники и умелых рук. Вопрос не по теме: почему у вас не рассматриваются стержневые полы, аналогичные unimat? Поясню: рассматриваю и подбираю для себя наиболее приемлемый (бюджет, эффективность, безопасность в т.ч. электромагнитная) теплый пол, именно электрический.
Мы предлагаем пленку под сухой монтаж и кабель(и кабельные мин маты) - под мокрый.
Стержни идут тоже под мокрый. Подумывали. По цене выигрыша нет, разве что удобно с одного рулона отматывать любой размер.. Немного смущает конструкция контакта между медным проводом и самими карбоновыми стержнями: одни вкручивают саморезики в графит, другие просто типа скрепки степлером втыкают... Если долговечность реально подтвердится, посему нет.
Саморезики или скрепки - я имею в виду заводское соединение концов каждого стержня с питающим проводом, спрятанное внутри каждой пластмассовой Т-образной детальки на кажом конце каждого стержня.
Большое спасибо за консультацию. А про саморезики и скрепки - не думал, что может быть так ... )) Есть на что обратить внимание. Еще раз спасибо!
Здравствуйте, Радий! А в чем проблема сделать сплошной метровый слой нужного сопротивления? Перестраивать оборудование не хотят? А если в "морпехе" токоведущую шину повредить все перестанет работать на оставщемся без питания участке а у двухполосной половина останется работать и лишь на поврежденной часть отключится. И с количеством контактов вопрос, вроде бы четыре контакта и нагрузку на контакт снижают в двое а надежность все же от нагрузки на контакт зависит а не от меньшего количества. В общем представляется что это вариации на одну и ту же тему. Есть несомненный плюс в удобстве монтажа - это да! Но все таки что не дает понизить резистивному слою сопротивление? там нужно то всего 100 Ом на квадрат для 500 Вт удельной мощности.
С уважением, Виталий.
Виталий, тут восточный аспект присутствует - на вопрос или предложение почти никогда не услышишь слово "нет".)) Молчание или вежливый уход от ответа понимай как отрицание.)) Ну и консерватизм крайний (хотя он-то хоть способствует стабильно хорошему качеству). Нашему прежнему поставщику восемь лет раздумий понадобилось, чтобы добавить саморегулирующуюся пленку в линейку продукции. Так и тут - я тоже на первый взгляд не вижу нерешаемой проблемы... Тем более Вы с производственным опытом знаете все тонкости процесса, наверно уже сто раз бы отработали вариант. Видимо, просто осторожный подход к изменениям, как прокладывать путь в тумане, - больше жизненная философия.
Да, не все так прагматично в бизнесе как кажется. Видимо так и должно быть, так интереснее)
Это точно)
Добрый день ,мне нужны 25 прямоугольных отрезков 200 мм на 250 мм сплошной пленки,как купить и сколько стоит?
Сергей, порезать-то две секунды, но если просто нарезать метровую пленку на прямоугольники, на некоторых кусочках окажется одна шина с краю, а на тех, что из середины - вообще шины не будет. вы про это не забыли? Вам же нужно будет подключать ее?
Просто по ширине пленка 50см и 100см, соответственно минимальная длина работоспособных кусков 500мм или 1000мм. Ширина произвольная.
все ок только вот пленка Marpe не сплошная а полосатая. если посмотреть на просвет то это очень хорошо видно
я отмечал, что метровой сплошной пленки не производит никто пока (ждем с нетерпением), максимум сплошную полуметровую. У некоторых (HeatLife, HeatPlus, Felix и др) полуметровые сплошные полосы с шинами по краям накатаны вдоль метрового полотна, а у Marpe - накатаны поперек.
Это видно на просвет, и особенно хорошо - тепловизором при нагреве, да.
Производитель решил так разместить сплошную полосу, есть плюсы и минусы, нам нравится уменьшение в два раза количества выполняемых вручную электрических контактов. Просто в два раза меньше всяких клипс и крокодилов.
Эксперимент пленки Marpe th-cam.com/video/6mK9rsB4sQM/w-d-xo.html
Спасибо за видео, за затраченные усилия и средства. Сами готовим подробный материал о саморегулировании, думаем над составом опыта. Эксперимент Ваш хороший, только выполнен наполовину, поэтому и выводы сделаны недостаточно обоснованно - некий результат получен, но для интерпретации его мало. Необходимо сравнение в одном кадре со вторым образцом - стандартной пленкой с такой же мощностью. Фиксировать температуры на обоих пленках на открытых участках и на запертых. При одинаковом времени времени нагрева, в отсутствии саморегулирования, температуры образцов должны быть одинаковые. Различие в температуре под изоляцией как раз должно показывать самоснижение мощности. Если у Вас есть желание довести до ума эксперимент, свяжитесь с нами, и мы выделим Вам бесплатно образцы пленки с заявленным производителем эффектом саморегулирования 30% и 50%. Думаю, что данные, полученные скептически настроенным коллегой, вызовут у людей даже больше доверия, чем если я сам это сделаю.))
Давайте проверим заявленную идею вместе?
На узких участках или кратно 1,5 уже не постелишь!
Ну да, в длину не раскатаешь. Придется отрезать от рулона такие же узкие полосы как ширина узкого места и вкладывать в узкое место и каждую подключать... . В общем, геморрой, чудес не бывает.
Хотя про чудеса: в начале двухтысячных знакомые ребята в Академгородке томском попутно с основной работой подобрали состав с тепловыделяющими свойствами при подключении напряжения. Вроде краски. Для личного пользования сковородки им красили снизу, противни, чуть ли не лопаты.))) Позабавились, да разработка на том и канула в лету.)) хотя чем не чудо... .
Не надо пудрить мозги товарищ автор. Все упирается в цели самого утепления = его геометрию. Я покрою туже площадь, но двумя полуметровыми кусками. Да больше контактов, но возводить это в РАНГ огромного преимущества при гораздо большей цене на поперечную это наебалово клиента товарищ маркетолог. Делает он надрезы умник, но надрезы то НЕРАВНОЦЕННЫЕ! Ясень пень если разрезать контактную дорожку на поперечной она тоже выключится и никакого приемущества нет. Да есть площадная надёжность на повреждение но стоит ли она того по цене вопрос? И кто ее вообще собирается повреждать. Что за идиотские требования. Там где она используется на мехнагрузку (например кресла авто) она как раз и нужна только в наборном кусочном исполнении. Вы лучше приведите мощностные характеристики одинаковых по площади попер/продольных рулонов и цену соответственно больше толку будет. А то бля рекламите через край
Эка Вас рвануло, товарищ зритель. Но мне любой наезд нравится гораздо больше, чем унылое молчание. Возмущаетесь, высказываете личное мнение - значит, есть по крайней мере тема, и значит более-менее тема раскрыта.)) Спасибо, в общем, за Ваш комментарий!
Я сильно не буду вдаваться в технику.
Да, есть несколько отличий в устройстве, которые на мой взгляд обеспечивают небольшие преимущества перед аналогами.
Да, Вы правы, небольшие преимущества, трудно тут революцию устроить, и мощности сопоставимые у всех.
Да, можно кричать, что за "идиотские" требования к повышенной механической надежности. А Вы-то ответьте тогда: повышенная надежность - это плохо что ли?
У Вас основная ведь претензия проходит между строк - почему так дорого за неважные для Вас вещи.
А это уже можно обсудить.
Вы с какой стати тут за людей собрались решать, кому что дорого, а кому нет? Вы за себя и решайте.)) Можете полосатой пленкой обеспечить нагрев? - флаг Вам в руки! Я и сам во многих случаях прекрасно довольствуюсь "полосатиком" - греет так же, а если при монтаже руки растут не из ж, то и прослужит долго.
Ну а кто-то хочет лучшую продукцию, более дорогую? Вас прикажете спрашивать?
Хотели высказаться как эксперт, а получилось как всегда)) - типичная позиция, как у умника на шохе, рассуждающего - нах за эти мерины и бэхи такое бабло лохи отваливают, я куда надо домчу с ветерком на своей ласточке!)) Карбюратор главное накрутить и агонь!
В общем чувствуется, что в предмете Вы разбираетесь.