【まとめて解説】SNSで使われているあらゆる詭弁を12分で全解説

[@any-channnel]

まとめてほしいネタなどがあったらコメントで教えてね！

[@KeioAccelerg]

↓あなたへのオススメから来た人

[@白樺ブロック]

仮面ライダーシリーズをざっくり解説お願い出来ますでしょうか

[@三浦の激エ口縦割れアナる]

ネットに浸透している淫夢語録20以上？30以下？選
お願いします。
例:草、やりますねぇ

[@user-wm4be7te9x]

物理学で用いられる基本方程式をまとめてください。
n分で全解説とか要らないので、どれだけ長くなっても正確な内容をお願いします。

[@落堕-z7o]

主さん、うぷおつです。とても勉強になる動画を投稿してくださりありがとうございます。陰ながら応援させていただきたいです。
パーキンソンの法則など世の中のそれっぽい法則か、もしくは、血液型による性格分類などの疑似科学が分かりやすくまとめられた動画なんかを見てみたいです。
是非よろしくお願いします！

[@キムカッファン-i1c]

2ちゃんに昔からあるレスバの極意は「相手の話をいっさい理解せず揚げ足取りと論点ずらしに終始して相手が疲れたら勝ち名乗り」なのでネットで言い合いはやるだけ無駄

[@トマトマト0141]

ネットだと度々これが適用されてひどい

[@user-clplkjganmr]

最後にレスしたもの勝ち

[@anic0806]

「効いてて草」に代表される、なんの反論にもなってない発言が禁止カード扱いされてる時点でお察し

[@guillotinethegreat]

「シーライオニング」って言う手口だ。
この命名が人口に膾炙し出したのは数年前かららしいけど…
壺2ちゃんで00年代には既に自然に作り上げられていたんだな。

[@キムカッファン-i1c]

@@guillotinethegreat 意味不明なことを言ってる側が論理的に話したがる相手をシーライオニング認定することも稀にあってうんざりする

[@コーンユニ-s4x]

ディスカッションを円滑に進める上では、以下の５つのルールを守らなければいけません。
①敵意を持たない
相手はあなたとはまた別の意見を持っているだけのただ一人の人間です。人として相手をリスペクトする精神を持ちましょう。
②主観的にならない
偏見や決めつけ、勝手なイメージや根拠不明の情報ばかりの議論では正しい結論は遠のくばかりです。客観的で根拠が明白な情報を使うようにしましょう。
③相手について語らない
重要なのは議題であって、相手の人間性などは議題の真偽や結論には全く関係ありません。正しい主張は相手の人間性に関係なく、常に正しいのです。
④論点を変えない
相手の反論を受け止めずに別の人物や物事について論じ始めてはいけません。重要なのは議題の真偽や結論です。議題についてのみ話しましょう。
⑤ 反論ではなく結論
我々が目指すべきは相手の主張の否定ではなく、真に正しい結論を出すことです。そのためには自分の主張を捨て、相手の主張を受け入れることも大事なのです。

[@IXGY1919]

これを固定した方がいいんじゃないか？

[@dusknoir3741]

ネット上でのレスバで②④⑤を守るのって難しい、というかレスバ中の両者がこのルールを遵守するのはほぼ不可能だよね

[@psps7]

要はひろゆきみたいな意見はすべて無視しなければならない

[@ガム]

故にブレインストーミングは最強

[@BigFishEatLittleFish]

@@psps7おいっっ！やったな？

[@GoGo-zy8rl]

•野獣のジレンマ
糾弾しようとした事象について、そもそも認知している事自体が逆に糾弾されかねないこと

[@Akuta-lt7vt]

(これ指摘したら淫夢厨ってバレるな……)

[@ガム]

何で知ってんの？っていう反論すら
対象になるのが恐ろしいw

[@たまたま-x7d]

淫夢ネタを知っているからと言って淫夢厨になると言う時点で詭弁ではあるよね
淫夢語録って特に2chだと荒らしが良く使ってるし淫夢に興味無い、あるいは嫌いな人間であっても淫夢ネタや語録を嫌でも認識させられる可能性はある

[@かなたこなた-w2d]

そうだよ(便乗)

[@くらんらん-q6l]

@@たまたま-x7dなんで◯◯が麻薬の隠語だって分かったの？さては…
みたいな感じかな

[@siorisati241]

なおレスバに関して言えば相手のプライドと信頼を傷つけることが重要なため論理的な正しさはあまり重視されない模様

[@蜜柑-m6q]

レスバに勝つために自分の考えと逆のこと言ったりする

[@たまに見る例のうざい猿-y3k]

レスバトルと議論は全く異なる代物だよね

[@おんどりゃあバード]

本論に関係なくとも、相手の粗を探して「お前はバカだ」を言い換えながら連呼すれば勝ったことになる
そういう世界

[@icpor5675]

​@@たまに見る例のうざい猿-y3kこれ。議論はテーマに対して良い落とし所を探すのに対して、レスバトルは自分が正しい雰囲気をつくるだけ

[@suzume225]

すまんかった、君の負けや→勝利

[@user-hh3yf5kt5q]

「ドンマイかドンマイじゃないかで言うと？」
「ドンマイじゃコラ💢」
面白すぎる

[@chrono5394]

こんな詐欺中古車屋より漫才師やってた方がよかったろこれw

[@yomogiil]

​@@chrono5394ビッグモーター ドンマイとかで調べると分かるけどネタ動画だよそれ

[@お風呂風呂-v6u]

この二択なら確かにドンマイなんよ

[@al-bireo]

8:19 「復習」するのは良い事だと思います…
…
…
…
ゴメンナサイ！茶化すつもりはないんですぅ〜😅😅😅

[@abc-oc9lo]

@@yomogiilネタ動画としても面白い

[@bodyless4377]

これらの論法ってパワハラ、モラハラ、虐め、嫌がらせなど他人を攻撃するのが好きな人、あるいは他人を言いくるめて自分の利益を得る人が日常的によく使うので、被害に遭わないためにも多くの人が見るべき動画だと感じました
また、この動画は似たような動画の中でも特に有用なものがまとまっているし、説明として挙げられていた例も分かりやすくてとても参考になりました
１個だけ付け加えると、当事者同士の言い争いは相手の発言の矛盾をいくら指摘しようが屁理屈を貫き通して自分の非を認めずに水掛け論や堂々巡りに持ち込むことが可能なので、話し合いでの解決が困難そうなら（なるべく録音などの証拠を押さえて）相手を指導できる立場の第三者（教師、上司、警察、裁判所など）に相談するべきというのも大事なことかなと思っています

[@yodani1236]

屁理屈ならまだいいですけど、嘘言われると確実に負けますね
そういう人とはログが残る形で話し合ってます

[@しゅうまい-l6w]

「これらの論法って〇〇な人がよく使うので」自体詭弁なので気をつけて…
「詭弁を使う人」と「パワハラ、etc」で連座させるミスリードを狙ってるように見えるし藁人形ぽくもあるよ

[@zaigerking7200]

企業内のハラスメント対策部署がまともに機能しないのも、
「両者から完全に中立ではなく、社内の人事的力学に縛られた人間」
が判断してるからだと思います。

[@orange_parsley]

ディベートのテクとして紹介するのではなく
「詭弁」として紹介するセンス好き笑
「これを武器として使いな」って意味じゃなくて、騙されるなって意図を感じられるのがすごく好き

[@usefull-mouhu]

この動画のシークバーとチャプターを連動させるUI良いですね

[@APHETA-uz5uw]

A「あの歌手って下手だよなー」
B「は？あの歌手より下手なお前が言うんじゃねぇよ」
って感じの反論にも違和感

[@あかぐぃー]

この動画で言う人身攻撃論法

[@MK-uy5mf]

「あの歌手は下手」→「自分はあの歌手より上手く歌える」的な内容に捻じ曲げられてるからストローマン論法も入ってるな

[@chickenunderdog]

それは詭弁ですらなくて、ただのおかしい人やろw前提条件として｢歌手｣であって｢一般人｣ではないからな

[@コミュ力がありはする陰キャ]

でもマイナスなことなんてわざわざ言わなくていいのに言っている
ましてやBはその歌手が好きという可能性があり、その場合は貶されるのは嫌だろうと想像できる
反論よりAの発言の方に違和感もつべきだろ
対象より劣っているのならそりゃ他者を評価するなんて生意気だとみなされるからな
自分は大して家事できないのに妻のやった家事に文句いう夫みたいに
「詭弁使った→悪い」ではないのだから、詭弁よりもっと気にすべきところがある
そして私のこんなコメントにも詭弁があるのか。結構正論だと思うんだが

[@shade0_0]

(歌手の割には)下手だよなー

[@karaage1597]

これを自覚してテクニックとして使っているぶんにはまだ良い
しかし多くの人はこれを無自覚に使い
自分は論理的に正しいと思ってしまっている
正義が自分にあると信じてしまっている
これがあちこちで一番対立を生んでる原因だと思う

[@平貴-s9o]

大いに同意します
そうなんですよねぇ
意図的に使ってる分には意図的に直すことはありえるけど真に正しいと思ってる人には難しい

[@サンシャイン莉子ちゃん]

@@karaage1597 個人的に一番怖いのが例え詭弁だったとしても、多くの人に支持を得られたり味方してくれればその人が正しいみたいな風潮がネットで活発的に増えてるからホント厄介！

[@冀遊戯]

@@サンシャイン莉子ちゃん
戦いは数だよ兄貴！

[@charmsappari3393]

無自覚に使う場合を誤謬と呼び、自覚して他人を騙すために使うことを詭弁と呼びます。
間違っていると自覚してテクニックとして騙そうとする詭弁が「まだ良い」とは思えません。

[@butou_phigros]

@@charmsappari3393それについては意図的に使うことへの倫理観という視点でしょうけど一応元々は"議論"という視点で、自分が正しいかどうかを理解してることへの大切さについての発言だと思うのでその反論は少し論理が飛んでると思います。

[@Dewpider]

こういうの、「その反論は間違ってる」って伝えようにも本人にはほとんどの場合伝わらないのが厄介なんだよなあ……

[@Hanazono_Fuwari]

自分が正しい、が前提だから
例え正しくなくても自分の感情が全て！っていう主張 自分の主張がどれだけ矛盾していようが気に食わなきゃ叩いてくる
日本語に近しい言葉を発しているように見えても文章となっていない､ただの鳴き声と思うのが正しいかも()

[@真太陽極意]

ならこの動画を見せよう!

[@トマトマト0141]

その手のヤツは全員頭おかしいから無視した方がいいんだよ(対人)

[@チー犬]

@@真太陽極意 権威論法来たね

[@abc-oc9lo]

⁠​⁠@@真太陽極意ワイ「この動画が言ってるから！」？？「その動画が正しいっていうデータあるんすか？権威論法って知ってますか？」

[@カピ-u5b]

正直めちゃくちゃ勉強になる。
いざ何かを主張したくなった時
これを見返して、自分の主張に変な歪みがないか確かめるようにします。

[@星雲男子大学]

ひろゆき「なんだろう、おいらの手の内明かすのやめてもらっていいっすか？」

[@道峰ユヤ-g1k]

とっくにバレてんだよなぁ…

[@星雲男子大学]

@@道峰ユヤ-g1k それってあなたの…

[@Surume-h2p]

​​@@道峰ユヤ-g1k
感想……っす、よね？
多分
そうだよね？

[@レウルーラ鈴木]

自分から露出して対策用参考書配布しているのに何を（笑）

[@user-xs8xp4rp3g]

ひろゆきは流れるようにそれを使えるから強いんだよなぁ

[@ワッカ-l9f]

効いてる系はほんとやばい
言い返す→効いてる効いてるw
無視→黙っちゃったよw

[@トマトマト0141]

どう返したらいいんだよ！

[@SuperPi3.14]

@@トマトマト0141無視の方が正解に近い。相手は効いてる効いてるがやりたいので。

[@ワッカ-l9f]

@@トマトマト0141 まじどうしようもない

[@shakewhite2632]

@@ワッカ-l9f
ソース寄越せ系も
寄越さない→「根拠なし笑」
寄越す→「お使いご苦労笑」
って感じに使い手によっては強いカードになる

[@サハク11]

「効いてて草」とかは「言い返せなくてそれしか言うことないんだね」でレスバしてるのを見学したことがある

[@おくら-z3q]

相当な学力がないと無意識に何かしらの詭弁は混じるので、賛否ある意見で嫌われるのを嫌がって変に理屈捏ねるよりは「うるせー！●●が嫌いなんだよ！」とストレートに言った方が共感してくれる人は多いと思うのよね

[@KO-gk7tl]

現代のカオスなネット社会を、冷静に俯瞰するためのいい動画をありがとうございます！

[@すみのえ-v3l]

お前だって論法に似てる論法で、Aも悪いけどBも同じようなことやってる、だからAもBもどっちもどっちだよね、というDD論法もマジで見かける。これはAの悪い点から論点をズラそうとしてるからこれも要注意やね

[@haabokkuri]

喧嘩両成敗とかいう加害者しか得をしない制度を導入した過去があったり、学校でも｢喧嘩やイジメはお互い様｣とかいう思考停止っぷりを刷り込む国やからなぁ。
そもそもの国民性がDD論を助長してる気がするわ。

[@あににい]

DD論法も実態は論点ずらしですよね？

[@道峰ユヤ-g1k]

脛に傷のない人はいないんだし、お互い多少のことは目を瞑ろう←分かる
人としてマズい行いに対して本人が今後損しないために注意してるだけって時に持ち出す奴←分からない
結局自分が言われたくないだけなんだよな。プライド高い奴がせめて手打ちにしようと悪足掻きしている場合が多い

[@takaminelime]

@@haabokkuri 喧嘩両成敗は社会が不安定になったことにより「ちゃんと裁判してる余裕ねんだわ！喧嘩したらどっちも悪いってことにするんで、お前らトラブル起こっても勝手に解決しようとするなよ！」っていう意図で運用されてたんでちょっと違う。実際社会が安定してきた江戸時代中盤以降はきちんと奉行による裁きが下るようになってる
最近SNSとか見てると「殺人犯とか全員死刑でいいよ」とか極論振り回す人が散見されて義務教育の敗北を感じるけどね……

[@user-1i1m0ku8tan9ev]

@@あににいだからそう言ってるじゃん

[@青りんご-r6u]

簡潔な説明と具体例の提示がされててとてもわかりやすい

[@wan-d1j]

論争、話術、プロパガンダなど対人的なことに広く通じる内容ですっっごく面白かったです
理解しやすいし具体例も分かりやすいしデザインも見やすいしほんと最高です

[@hajimetabata800]

詭弁であるかどうかというのは論拠の正当性を損ねるものではないので
「お前が言ってるの詭弁じゃね？」って指摘して論破した気になって議論を停止させる人間にはならないようにしましょう

[@カルアル-s8m]

この動画をある意味1番よく理解しているコメ

[@SayMayAbay]

自分への戒めとして定期的に見ます

[@ICCHI]

まさかトートロジーを使い続けて
“子どもの声は騒音ではない”
という数年かけた伏線回収には驚いた

[@川口ピーナッツ]

お母さんヒス構文とかいうすべり坂論法の極地

[@osushi_kitten]

さらにストローマンまで持ち合わせてやがる

[@よりーち]

無意識のうちに同情論証も組み合わせている

[@サンマ美味しそう]

効果、相手は死ぬ

[@kkgg859]

お母さんヒス構文はすべり坂とストローマン両方の性質を持つ♣

[@ネコのオォン返し]

シークバーと番号のリンクさせてんのめちゃくちゃ丁寧すぎる。すげーわ

[@ネコのオォン返し]

@@once_jyp はぇ〜youtube君やるやん

[@水野透真]

結局人は理論より感情を優先するから、詭弁でも説得力を重視しちゃうんだろうね（早まった一般化）

[@SuperPi3.14]

理論は一部の人類しか持っていませんが、感情は高等生物なら持っています。
どうしても感情が優位ですね。

[@惟神-f2s]

私が思うに、誰しも最初は感情的な反応を示すと思います。そこに論理の上書きをできるかどうかは、訓練の賜物であると考えます。
私は子供の頃から、どうして・なぜ・どのようにを考える癖がありました。時には考える必要のないことまで考えます。そうした思考が訓練につながったのだと思います。
でも大人になって気がつきました。
世の中の9割の人間はあまり物事について考えない。ましてや自分の将来や趣味なんかを尋ねても答えられない人が多い。
考えている人は高等種族なんですよね

[@urasandoll]

@@惟神-f2s 　優生思想好きそう　(略)

[@惟神-f2s]

@@urasandoll おそらくあなたは高等種族というのに反応して優生思想好きそうと言っているのでしょう。まずその点で安易です。
文章を見たらわかる話です。私は感情で反応してしまうのは誰でも同じと言っています。
優生思想を持っているのなら、賢い人間は初めから論理的だとでもいうでしょう。
だが、すぐ論理思考に移行できるかできないかは個人の意識、努力、訓練によって変わってしまうと言っているんです。
論理的思考に移行できるかどうかは、興味・視野の広さ・真実性・検証こうした要素を持っているかどうかです。
夢や目標を例に出しましたが、この例で言えばこういうものを持たない人は、自分がどう生きたいのか、どう死にたいのか、どう生活したいのかということを考えていません。
考えもせずにわからないという。
でもわからないならとりあえずやりたいことをやればいい、でも行動もしない。
ダイエットしたい！→すればいいじゃないか
でもきついから続かない→ストレッチから始めてみる
でも感情しかない人は考えないんです。めんどくさいな→どうしたらできるかではなく、めんどくさいな→どう言い訳しようなんです。
最後になりますが、こういう人間は劣っていると思うので、私は優生思想を持っているということになるかもしれません

[@abc-oc9lo]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@惟神-f2s人は誰しも他人と比べて劣っている部分もあるし、優れている部分もあるはずです。優先思想は人の優劣を社会需要で判断しますが、あなたは「人として劣っている」というように、人格で判断しているような印象があり、優先思想とは異なった差別的で非道徳的な思想だと思います。

[@噴上裕也-c8b]

ひろゆき「で、俺が生まれたって訳。」

[@はてなインコ]

詭弁の権化
詭弁の悪魔
人が詭弁を畏怖する感情から生まれた特急呪霊

[@podzol3206]

⁠​⁠​⁠@@はてなインコひかりの速さで詭弁ばらまきそうな呪霊だな

[@user-kq7rl5my9b]

「っていうわけで、僕が生まれたんですよね、はい。」

[@246daisuke]

二つ名は「詭弁の魔術師」でどうだい？

[@って誰かが言ってた]

論破王なんてなかった

[@22sota45]

今の中学生くらいの教科書に載せるべき素晴らしい内容だ
これで思ったけど、主張が論理的に間違っていた時に自動でなぜ間違えているのか解説してくれるAIの機能がSNSについてほしいなあ

[@zouo-from-Taikonotatsujin]

AIがバグったら大惨事起きるんじゃないのかそれ、、？

[@みんみん-k5c]

今のAI、チャットGPTとかって理屈を理解して話してる訳じゃないんでしょ？
あと10年はまともな人間の方が論理矛盾には敏感だと思う

[@矢羽]

@@zouo-from-Taikonotatsujin これってギリすべり坂論法なのかな

[@rurly]

@@矢羽 ただ根拠が明示されていないかつあやふやな主張を二つ並べてるだけだと思うけど

[@矢羽]

@@rurly コメ主のほうじゃなくて｢AIがバグったら大惨事｣の方ね

[@ミルケット]

トートロジーは作文するときに使うと簡単に分量増せるからよく活用してる

[@友沢亮-i4l]

わかる。文章の内容よりも、語感とかリズムを重視しなきゃいけない時もあるしね。

[@にゃぎの]

作文とか軽めのレポートなら本当にお世話になってるけど、強い教授相手に使うと上手くカモフラージュしてもバレてボコされるから気をつけた方がいいゾ(1敗)

[@A22_Eternity]

ありがとう、小泉進次郎。

[@kappak8633]

論理的な文章ではほぼ使えないでしょう…
詩とか小説とかではめっちゃ使える

[@A22_Eternity]

@@kappak8633
論文で使ったら確実に突っ込まれるかもね。

[@飛翔鯱]

色んな詭弁が知れて勉強になった。
しかし、もしかするとこの動画で知った内容を元に論争するのも詭弁の一種かも、自分がコメントしてるのも詭弁の手法なのかもと疑心暗鬼に陥っている。
そうなるぐらい丁寧に纏められていて分かりやすく説明された動画でした。

[@ーーーーー-u5z]

分かる。でも詭弁であることはあくまで「論理的に正しくないこと」で（だよね…？）、別に「悪いこと」ではない（論理的な正誤と善悪を公然に繋げるのはそれこそ詭弁だと思う）から、そこまで気にしないでおこうかなって思った。
↑
これも詭弁かも！

[@カルアル-s8m]

@@ーーーーー-u5z「これは○○論法か？」「うわ相手の○○論法じゃね？」「あれ自分のこれは○○論法なのか？」
まあ考え出したら、もう全部信じられなくなってくるし、ある意味、「会話する時は相手を攻撃するような態度を取ってはいけない」っていう道徳的な心の制御が1番重要なのかもしれないね

[@tak-r7j]

この動画、批判に関係なく自分の中の思考でおかしな結論づけしてないかの自省にも生かせる

[@mpaptd]

人身攻撃論法ほんま嫌いだわ。話にならん。議論じゃなくてパッションで攻められるとやる気無くす

[@アンノウン芋]

まぁそれ使う人は議論をしたい訳じゃないからな

[@user-UnkonoBury]

​@@アンノウン芋 そういう連中を黙らせるにはどうしたらええんやろ…

[@なるるの兄]

​@@user-UnkonoBury
放置しとけばいいと思います。
言い方悪いですけど、議論するつもりがない人と話すのはストレスがたまるだけで無駄だと思います。

[@つばさみらい]

似顔絵アイコンで怪しいビジネスにハマってる奴のモノマネすれば速攻消える

[@lemon4179]

⁠@@つばさみらいバケモンにはバケモンをぶつけんだよ!

[@Hgfryijfrrg5tf67uj88trf]

ひろゆき自体は「あーまた何か言ってる」で済むけどひろゆきに影響されてる人達を見ると「なんだかなぁ」と言う気持ちになります

[@エルおじ撲滅派]

ひろゆきが好きな人って言っても色々な面があって、例えば普段の詭弁で相手を打ち負かす様が好きな人
ひろゆきの無責任な人間性が好きな人、2chやニコニコ等ネット文化の貢献に対して好きな人、エンターテイナーとして好きな人、みたいに人によって理由は多種多様なのでひろゆきが好きな人と一括りにするのは思考が足りない

[@quadra_taso]

​@@エルおじ撲滅派 はいストローマン論法！ひろゆきが好きな人の話はしてません！(言ってみたかった)

[@中二ヤミナベ]

⁠@@エルおじ撲滅派影響されている人と好きな人は違うと思います
ただ、私はこういう対話の弱者だと思うので、間違っていたら指摘していただきたい

[@adeporgie8712]

それはこの動画で言うストローマン論法では？元コメントでの主張の対象は「ひろゆきに影響されてる人」だから、単に好きとかエンタメとして消費してるだけの人は批判の対象ではないと思う。
ひろゆきが多用してる論法らしいので、単に好きなだけのつもりでも影響されすぎないようにしないとね。

[@roger0908haruhi]

ワイみたいな古のネット民にとってひろゆきは「あめぞう掲示板の後継を作ったうまい棒好きのにーちゃん」でしかなかったので、いつの間にか胡散臭い詭弁の達人として有名になっていたのには正直驚いたし、それに対してアンチがいるのにも信者がいるのにも未だに戸惑いがある。
今でもワイにとってはただのにーちゃん改めただのおっさんでしかないや。

[@とらねこ-n5j]

ここのコメ欄、紹介された詭弁を使わないようにめっちゃ気を使ってて面白い

[@のじがみ]

結局ほとんどの不毛な議論って個人的な感想と主張が明確に区別されてないことに起因するんじゃないかな

[@doejhon7437]

不毛な言い争いのほとんどが途中から主観にシフトする印象がありますね。
根拠や理論の組み立てで正しいことを証明するのは突き詰めるとかなり難しいので、それが苦手な人が自分の論が揺らいだ瞬間から主観にシフトさせてしまう人がいます。
なぜ、主観にシフトするかというと、「私はこう感じたから！」で押し通せるからですね。
どれだけその人の主張が崩壊していたとしても、その人がそう感じたという部分は誰にも否定できません。
こうなると主題の行方はどっかいってしまうので、そこで議論は機能停止状態になり、膠着状態にできます。

[@mi-yt4jd]

どちらかというと、事実と主張が分けられてないというほうが大きいと個人的には思う
まず前提としての事実が正しいことと、そこからの論理展開が正しいことが検証できることが大事

[@ふあぁ]

でも主観がないとそもそも議論ができないよね

[@gawagawa-101]

@@doejhon7437

[@math3894]

⁠​⁠@@ふあぁ主観はもちろん大切よね。主観と論理が区別できてないことが問題なだけで。

[@irohshs.]

Twitter、特にインフルエンサーやバズツイートにぶら下がってる人だと、逆にこれに当てはまらない人を探すのが難しいレベル。
今回の都知事選もまさにこんな感じで地獄だったなあ。
人それぞれ立場はあるけどあくまで常に冷静に。客観的な証拠かを考えて。そういう人が1人でも増えると良いですね。

[@teraodio5515]

ネット上での間違いをしっかり言語化してくれてるのに、すっごい中立な内容。こういう動画を作れるような教養のある人間になりてぇよ…

[@v_yi]

逆に詭弁ばかり使うひろゆきのようにはなりたくない

[@abc-oc9lo]

@@v_yiひろゆきのチャレンジ精神というか、楽観的な思考は羨ましいけど

[@巻き寿司-t4f]

そんな…
信頼性の高い「古事記にも書いてある」とか「けーねが言ってた」が全て詭弁だったなんて…

[@manta-wn2ur]

すべり坂論法は自分自身非常に陥りがちな思考なんだけど、そういう時に思った事をAIにぶつけまくると割と冷静に戻してくれるから助かる
いつ聴いても、いくら質問しても怒らない相手って貴重

[@レウルーラ鈴木]

へー！
今度使ってみます！

[@shikorusukee]

すべり坂論法って治安とか安全に関わる結論だとよく持ち出されますよね。
他にも現実的にはそのレベルに達していないのに、まるでその人が許されない巨悪であるかの様に扱われる現象もありますよね。

[@ぴうい-j1o]

これらは「誤った論法」だけど、同時に「バレなきゃ勝てるカード」でもあるから、相手を選んで上手く使っていけば簡単に話し合いを自分のペースに持っていけるんだよな。
だから、建設的な議論は出来ないけど、自分の利益のために正解を捻じ曲げる事ができるから、利己的な生き方をしていく分には普通に有効。

[@Name-oi1mj]

それで勝てるレベルで生きてくの？

[@せいちゃま-k8c]

@@Name-oi1mj 勝てる相手が世の中いっぱいよ

[@BA-cu8hn]

​@@Name-oi1mj
残念ながらオレオレ詐欺とかフィッシングメールが無くならないのと同様で、アナタにとって簡単に論破できる論法も、世間一般的にはまかり通るのよね……

[@潮吹いてシーツに和泉式部]

​@@Name-oi1mj
異常に強いやつに負けるだけならOKやろ

[@Hanazono_Fuwari]

まあどれだけ建設的じゃなくてもそれで反ワク派増えてるしなぁ…
｢こいつは洗脳できる｣と思って向こうも堂々とやってるんだろうな感はある

[@remy777slot]

死刑制度は存続すべきに
更生機会を与えないのは酷い
というディベートは別に詭弁ではない。

[@トマトマト0141]

この動画本当に助かる。
ネットの意見とか政治家の発言とかに対して、何がおかしいのかとか考えれるようになる。

[@3rdbaru492]

誤った二分法とか営業でめっちゃ使ってくるせいで使われた時点で信用なくなるんよなぁ
明確に悪意を感じてしまう

[@西田智美-w4s]

ハイかイイエで答えてくださいってのも詭弁なのだろうか？どっち答えてもダメで沈黙もダメのときどうしたらええんやこれ

[@zegan1me]

​@@西田智美-w4s「ハイかイイエで答えられる問題ではないです。なぜなら〜」って返そう

[@カレーざるそば]

人身攻撃論法に対して主張者の人格とその発言の是非は切り離すべきってのはまあよく言われる
でも現実世界だとその主張は誰が唱えたか？というのは説得力の点で無視できないというかメチャ重要よね

[@STRAY-kl1ou]

見やすいしイラスト可愛いから苦なく見れて良きすぎる

[@ねうさぎ]

ここまで体系化されていて、かつ分かりやすい具体例での説明だったので共感できることが多かったです。そして編集も丁寧。応援しています！

[@any-channnel]

どうもありがとう！次もがんばります！

[@モノ-k4m]

この前ちょうどXで連座の誤謬使われて、相手があきらかに間違ってるのに言い返せなくて泣いたからこれ見て元気出ました
ありがとう😊

[@zouo-from-Taikonotatsujin]

思っただけど詭弁使われた時に同じ詭弁をあからさまに使って相手の理性で自己否定させるの良いのでは？
という論を考えました

[@橘隼人-d6f]

バカ相手にレスバするのは疲れるからやらないのが正解

[@squidking3384]

​@@橘隼人-d6fバカ相手にレスバするかしないかの選択をする場面にいる時点でバカ。バカと同じレベルにあるということ。

[@user-UnkonoBury]

​@@橘隼人-d6f これを相手にそのまんまぶつけるのが良さそうだね。「お前みたいな頭の悪い奴と話をするのは疲れるからこの話おーわり！」
みたいな感じに

[@AdbAdbAdbA]

@@user-UnkonoBuryそれ相手からしたら反論できなくて逃げようとしている、と取られてもっと粘着されるぞ

[@user-18924f]

結構よく見ないと意見に飲み込まれるタイプの人間だから、こうやって技術を知って距離取れるのありがたい……。ありがとうございます。

[@superidorish]

2:23 クソバカ帰納法すき

[@sato-vn4pu]

これ初投稿なのかよ。めっちゃ良い人見つけたわ

[@mt-vr5ff]

分かりやすいししゅおちゃんの声可愛くて好き

[@abc-oc9lo]

ちょっとエロいと思うの自分だけかな？

[@kaityuressya]

なかなかすべての詭弁をなくすことは難しいと思いますが、意識するだけでも全然変わってきますね

[@イカ壺]

とてもいい動画…全部見てなんだかマジックみたいだなって思いました。
別の方向に意識を向けてバレないようにするっていう所が。
ネットには色々情報ありますが捻じ曲がらず柔軟にいきたいものです

[@umezonic]

騙されないようにという護身にも使えるし、自分の主張がこれに当てはまるかセルフレビューもできる。
便利動画。

[@一般会員-w2l]

最後のトートロジーの例は切り抜かれたもので、発言の全文は「今のままではいけないと思っています。『今のままではいけないと思っている』ということをもっと言っていかなければならない」と同じフレーズを違う意味で使っている発言であることから、この動画がトートロジー使用者という「藁人形」を作っていることに気づけたら合格ですね

[@haruyoshi_siritoribattleplayer]

正直、どこかのチャンネルのパクリかなとか思って見始めたんですけど、初投稿でこの高クオリティで、時間表示やわかりやすい例え。また見たいと思いました。
シャイニングスター流しながらランキングとかに説明を付ける動画みたいな感じでこれから流行るかも知れない…。この方向性。

[@any-channnel]

どうもありがとう！うれしいのでまたがんばります！

[@ふうそお]

この動画スタイルはずっと生き残ってて欲しい

[@labi3230]

個人的な好き嫌いなどの感情を、何となく最もらしい理論で飾りたがる現象
何と言えば良いのか分からないけど、たまにある

[@beta6555]

わかる感情的結論が先にあって、その後に理論でこじつけしてくるやつね

[@dok1216]

@@beta6555 そんで結論ありきなもんだから、その理論は大概詭弁に頼らざるを得ないっていう

[@ちくさん-i5q]

この動画はもっと拡散されて欲しいね。
特に人身攻撃論法はオタク相手に言動がキモいからと主張を全否定されるのを度々見かける。
キモいのはこちらも百も承知なんだから、こちらの主張に対して真正面から議論して欲しいですよね。

[@SSSSSpS]

何を言ったかより誰だ言ったかで評価する人がほとんどですからね。
そもそもこの論法を使ってくる時点で建設的な議論をする気はなさそうですし笑

[@ょっょぃ]

Wikipediaで「誤謬」を調べるとこの動画みたいにリスト化されてるので、レスバや議論するときに開いておくと便利

[@anman1120_]

仮説を言っている人に対して詭弁を言うなと言いがかりをつけている人も多いですね
日本語は文脈の省略が多いですから、詭弁なのか言葉の綾なのか見分けられるようになりたいですが、なかなか難しい

[@さどぎつね]

7：30 人類は戦争を繰り返してきた、だから今後も戦争をしていくべきだ→「ね？この論理は成り立たないことがわかるでしょ？」
ここで7：57からの自然主義的誤謬とやらを使ってますね
戦争をしないことが善いことであるという前提で戦争しないことが善いことであると結論づけている
戦争をしない方が良いという根拠がなく論理が飛躍している
ためになるなぁ

[@良太-w8c]

戦争はしない方が良いことでしょ…
戦争が良いことなんて言ってる人、当の戦争してる人達の中にもいないんじゃないかな

[@__overthemoon]

喉から手が出るほど欲しかったような動画内容。有難うございます。

[@--aniki7021]

ストローマン論法のやべー所は、相手にやられた場合、構造的に自分もストローマン論法で返さなければならなくなるところだと思う。

[@メダカ-x4k]

この間選挙が終わって、各政治家の支持層とアンチがSNS上で盛り上がっているので参考になります。
コメントの殆どは批判で、一番多いと感じた論法は早まった一般化でした。

[@sasara875783]

この動画の解説と使い方はすごく納得

[@gc8732]

ネットでまともに議論しようとするのは無駄の極み

[@kat2_0]

無駄って何ですか？そんなこと言ったら人間が命を繋げていくことも全て無駄ではないですか？

[@ああああ-n5p7h]

それって「圧倒的不審者の極み」さんに対する誹謗中傷ですよね？謝罪してください！

[@ベリベリサン]

Q.E.D.

[@kurrro380]

それって証明出来るんですか？出来ませんよね？ならば無駄では無いです()

[@故横山光輝先生]

じゃあネットに書き込まなければいいのに。早速書き込んでいる貴方は自己否定したいわけ？

[@非常口-o7u]

ここまで来ると逆に論理として筋の通った説明ってなんだ？ってなってくるな

[@ykmzk]

主観が入ってないデータに基づいた仮説とか？

[@much_plankton]

論文とか読んでたら中にはあるかもね

[@john_andaman3498]

とりあえずトーマス・ロックリーには無理筋

[@user-ungo]

立証不可能なものはすべて詭弁になるね

[@ish_pack]

多様な条件を与えたときに保存される相関であることを示すこと

[@たまに見る例のうざい猿-y3k]

Twitterでチー牛って言われたら「人身攻撃論法やめてください」って反論しよつかな

[@手套女孩遥控器]

やめとけ

[@ラフマニノフ上田]

それを実行するのがチーなんだよな

[@きびだんご-o8l]

まずTwitterで議論しようとすんな

[@潮吹いてシーツに和泉式部]

​@@きびだんご-o8l
Twitterで議論はできんだろ……

[@Gigi-dv9uv]

​@@ラフマニノフ上田お？レッテル貼りかい？？

[@degustationism]

ad hominemやpost hoc ergo propter hoc、strawman fallacyなど大学で習った誤謬の話がいっぱい出てきて復習になる

[@茶々もろみ]

つべでコメント開くと詭弁や感情論振り回して攻撃するのを見て辟易する事多かったから、ここのコメント欄見て話が通じる人や同じような事で困った人が居たんだなって感動した。
言い負かしなんか考えずにお互いに尊重しあって会話したいものだね。

[@Desperhy]

循環論法は複垢で自演しながらやると逃げ道と混乱を作れるのでなお効果的

[@22377a]

自演いいねで賛同者多く見せると尚効く

[@abc-oc9lo]

レスバ上級者えぐ

[@ish_pack]

ウィキペディアの某ページやんけ

[@タワシ]

レスバに命賭けてそうで草

[@kootamu_____8376]

全解説チャンネルさんが投稿から1ヶ月に未満で2万人を突破するとかいう快挙を成し遂げるとこういうのもでてくるよな

[@野菜ジュース-t2r]

具体例を交えた解説、とてもわかりやすかった。だから、あなたは毎秒投稿すべき

[@國武龍馬]

私自身とても性格が悪いのでこの
動画はとても為になりました
ありがとうございます

[@user-ikuikuiku_akume]

何が辛いかってこれを指摘しても相手は聞く耳を持たなかったり根拠のない反論をしてきたりすることなんだよなぁ

[@トマトマト0141]

まともな議論をするには両者が冷静にならなければならないってこと

[@sazakura]

まあいないよね、これだけの詭弁を一切せずに話せる人間。
だから他者の話はまず「ふぅん」程度にとらえ、鵜呑みにしないことが大事なのよ。

[@フォナシック]

それはいい考え方ですね

[@にゃぎの]

残念ながら企業間の調停とかだと、両者共にこういう詭弁ゼロで話が進んだりするから怖いゾ...
「両者ともに正しいが相入れないため妥協点を探る」って議論だと本当に見かけない。
議論のレベルが低いか、明らかに一方が間違ってると出てくるものではある(誤った主張を通そうとするろ論法が破綻する)とは思う。

[@ninamiya]

SNS上の議論は単なるバトルだけど、企業間や国家間の議論は調停が目的だからね
詭弁が必要なのは相手を負かす時だと思う

[@rice_cake-i6o]

そもそもレスバしてる奴に建設的な議論できる人もしようと思ってる人もほぼいないんじゃないかな

[@dkfpqkhrx]

何事も過信や鵜呑みは禁物ってな

[@SSSSSpS]

悪いことした人間には何やってもいいと思っている奴がマジでいる。
「撃っていいのは撃たれる覚悟の〜」とか言って第三者の奴らが誹謗してるし、自分たちの恣意的な制裁を「自業自得」と相手の責任にする

[@BanGa_BonGo]

ほんとそれ
TH-camの逮捕された系or行方を追ってる系のニュースのコメント欄地獄

[@桜文鳥-j9l]

ネラーはメシウマとか言ってたから人のこと言えないけど、最近のやつはガキが悪ふざけしてる域でなくて気色悪い

[@水餅-d6g]

支持してない権力者への襲撃事件が報じられた時に、不幸が起こらないかな〜と笑う人間が身近にいる
人として言っていい事と悪い事も分からないのか…

[@croissant4726]

これ初投稿ってマジか
すごいわかりやすいので応援してます

[@any-channnel]

どうもありがとう！がんばります！

[@ngjtpmg]

これ初投稿なん？！

[@user-kmwtQf56Lki68]

チェリーピッキングはマスコミもよく使いますね。こう言う言い方があることを初めて知り参考になりました。

[@shellenholtz]

○セルフフルボッコ
ネットで顔の見えない相手を攻撃する時「自分だったらこれ言われたら嫌だな」と思うことを言うので、結局自分が傷つく。

[@john_andaman3498]

呼んでないのに失笑されに来る、愉快な人たちだよね

[@duet534]

まともに議論することの難易度高いな。感情が入ったらこれらの論法使ってしまいそうだしな。

[@ソーダーアーア]

チャプターと動画が揃ってて気持ちいい

[@いづる-u6c]

ネットにおける情報や議論の質をある程度見極めるのに参考になる動画

[@ki5883]

自分がよく使う詭弁が言語化されててブラッシュアップ出来てほんと助かる解説でした

[@ANA-cb5lt]

すごくためになる動画でした。自分もこういう事をしないよう気を付けなきゃって
思いました。

[@ねここ-x6f]

うわーめちゃくちゃわかりやすいし下の時間のやつも助かります本当に好き恋かも😊

[@川走]

っぱ、君の負けやすまんかった　が最強

[@burntbread-ku6oy]

めちゃくちゃ分かりやすい。知識として知っておくだけでも間違った情報を鵜呑みにしてしまう危険性減りそう。

[@defpow1028]

SNSでヤバい人と議論して疲れた人、中立的な意見や情報を入手したい人にオススメしたい動画。
これを見ると、インターネットでの議論がいかに無駄であるかが分かるし、インターネットの意見を中立的に見ることができるようになる思う。

[@へーきょー-v1j]

この中だと一番厄介なのはすべり台論法かな

[@user-SteinsGate]

ドミノ理論とかまんまこれや

[@Gigi-dv9uv]

あと、対人状況論証もなかなかやっかい。
例えば、「格差社会を解消するべきだ！」という意見にたいして、「お前が貧乏だからそう思うだけだろ。」と反論する。
人身攻撃と違うところは、相手の状況や立場を論証にしていること。
これネットだけじゃなく、至るところで見られる論証。
ニーチェの奴隷道徳も少しこの要素が入ってる。
ただ、ポジショントークを見破らないといけないこともあるのがこれまたやっかい。

[@28maaru88]

​@@Gigi-dv9uvカードゲームにある効果永続タイプの特殊カードみたいだ

[@Sicilia.]

@@user-SteinsGate ドミノ理論はガチ

[@lq-84i36]

"それは詭弁だ"
そうやって指摘する為には、どこがどう詭弁となっているのかある程度多くの人にも分かる様に説明しないとならない
巧みに詭弁を用いる輩はこの部分の説明が難しくなるようにあの手この手を尽くしている
仮に詭弁を見抜いて説明を完了したとしても、それを多くの人が理解出来なければ詭弁を言った側の勝ちとなってしまう
言ったモン勝ちとよく表現されるが基本的に詭弁は言った側が有利(youtubeのコメント欄もそうだが最初の発言者は多くの人の目に止まる事が多く、返信は見向きもされない事が多い。また返信であるという性質上、公開されていた時間の長さでも元の発言に大きく劣ってしまう)であり彼等を抑える為に要求される会話センスは尋常ではない

[@yuo3367]

各論法のアイコンがスキルみたいになっててすこ

[@ココさん-n1b]

人狼みたいな敵！味方！がはっきりしてる場合この論法はとても強くなる。

[@ゆかり-x9t]

ここで取り上げられた手法はあくまで「自分の身を守る上で知っておいた方がお得」くらいに留めておいて、自分がこれらを使ってディベートしようとは思わない方がストレスにならないと思います
あ、でもしつこく言ってくる相手には正当防衛くらいにはいいのかも

[@WalkerA669]

ただやっぱ専門家による権威論証って間違えであることを指摘するほうが難しいから信じざるを得ない感じはある

[@1jp]

そもそも専門家が証拠を出さずに論証してるのみたことない

[@shunnahito]

化学も歴史も教科書に書いてある内容だって変わっていってるんだから、何事も鵜呑みにするのは危険ではある。
信じるっていうより、ほぼ間違いなくそうなんだろうなとか、ある観点(例えばその専門家の分野)から見ればそれが正解なんだなとか、それくらいの心持ちで聞くのが良いんじゃなかろうか。
後、『専門家が○○を理由にその考えを否定していた』まで伝えれば詭弁ではなくて、
『専門家が出した答えと違うからお前は間違っている』って表現だと詭弁になるんじゃないかな。
専門家は根拠なく答えを出さないからこの詭弁って使いがちだけど、
『お前は専門家じゃないから間違ってる』って言ってるのと変わらん。
(自分も無意識に言ってるなぁ。。)

[@ふえるなっとう]

ウィキペディアの「詭弁」のページも面白いので読んでほしい。動画中で紹介されていたのもあるし他の詭弁に関する記述もある。

[@下垂]

1本目の動画とは思えないほど分かりやすい

[@any-channnel]

どうもありがとう！

[@manmaru_mammoth]

こういうことを理解しても現実だと何の役にも立たないことを知るんだよな
どれだけ論理的に間違ってると言っても、多数派が勝つし、権威が勝つ

[@Scr_MIYUKINNGU]

×SNS
○人間社会
これもはやSNSに限らずに言えることで草

[@satoshimuny31]

とても良くまとめられた動画で素晴らし
この論法を用いられた時にどう反論すると間違った主張であると認識させやすいかフィーチャーした動画があると助かります🙏