Muchísimas gracias por subir esta ponencia; escuchar a la Dra. Froxán es siempre tan instructivo y placentero, me recuerda por qué me enamoré del análisis de conducta. Gracias.
¿Alguien me podría ayudar con una duda? Yo había comenzado a confiar en la cognitivo conductal (más que nada por que estaba basada en la filosofía estoica) pero ahora se que esta terapia tiene un gran error al tener posturas dualistas. Y ahora estoy leyendo sobre conductismo e interconductismo, pero incluso en estas posturas denoto qué la raíz de nuestros malestares (la conducta qué se quiere modificar) es debido a la percepción y narrativa subjetiva qué nos contamos a nostros mismos sobre dicha situación. Ejemplo: "tengo problemas de celos debido a que creo que mi pareja terminará siéndome infiel si no estoy vigilandola 24/7" y ante este tipo de problemas yo me guiaba ante la filosofía estoica de Epicteto, Marco Aurelio, etc.. Y una de sus grandes premisas es: "no podemos controlar los actos externos, solo nuestra dispocion a como afrontarlos" por ende en este ejemplo hipotético, la solución estoica qué tomaría sería: "no puedo controlar qué mi pareja me sea infiel o no, solo puedo controlar mis pensamientos (qué ahora se que estos también son conducta) y mis forma de actuar ante dicho problema. Pero he leído varios casos donde utilizan la terapia conductal y en esta dicen que el contexto importa demasiado, tanto que dejan tareas donde los amigos o familiares cambien cierto tipo de conductas para que el paciente tenga otro tipo de estímulo, entonces ¿quiere decir que no es posible que yo pueda afrontar mis problemas solo? ¿No puedo tomar libres decisiones en cuanto a mis perspectivas personales y siempre necesitare qué mi contexto y las personas a mi alrededor cambien para yo poder cambiar? Si alguien pudiera responder a mi duda por favor, es algo serio ya que anterior a esto yo regia mi vida ante la filosofía estoica, qué de hecho leer esta filosofía fue lo que me ayudo a salir de depresión y disfrutar de nuevo la vida. Pero si estas ideas estoicas están equivocadas, entonces me gustaría saberlo para regirme a él conocimiento correcto.
Las ideas estoicas no están erradas en si, como individuo a ti te han ayudado y eso está muy bien. Como terapeuta la mirada conductual, no descarta la postura estoica, sino que busca que lo llevemos a un análisis funcional individual. Teniendo en cuenta que la variable cognitiva (conducta encubierta) puede ser modificada, la conducta verbal hablada o pensada (cognición) puede ser alterada (favorablemente ) modelando, reforzando, castigando o realizando una MANERA DIFERENTE DE RELACIONARSE CON LOS PENSAMIENTOS, de esa manera se da la modificación. La misma reestructuración cognitiva puede ser también un tipo de modificación de conducta.
Creo que no se refiere a que tu no puedas afrontar tus problemas solo, si no que tu comportamiento problemático siempre estará en relación con un monton de variables, que lo generan y lo mantienen, y estos distintos estimulos que ocurren no son solamente las conductas de las otras personas a tu alrededor, son tambien estimulos fisiologicos, el ambiente físico donde puede ocurrir, en qué situaciones específicas, etc. Por lo que solo cambiar una de las variables (tu conducta privada con respecto a ello) es posible que no sea suficiente para extinguir dicha respuesta de celos.
Básicamente hay refuerzos sociales que permiten que la conducta verbal encubierta (pensamientos) incrementen o castigos, que generen lo opuesto. En relación a la pregunta de si solo tus pensamientos influyen en tu conducta, no olvides que Skinner decía que la conducta está gobernada por contingencias y reglas, así que aunque lo que te puedas decir influye (regla), si lo que otros te dicen es contingente y hay control estimular podría darse el caso que también se refuerce la regla o se castigue.
Pff la TCC no es dualista en ningún momento se habla de mente cuerpo, se habla de pensamientos como conducta verbal, y esto como contingencia puede tener efectos en la conducta observable
La terapia cognitivo conductual no es duelista, su filosofía de la mente es de tipo monismo emergentista a diferencia del conductismo qué es un monismo eliminativo. Solo que los conductistas se creen que son los únicos científicos cuando solo se basan en un empirismo y positivismo que al menos ahora produce menos experimentos científicos que la ciencia cognitiva.
El debate sobre si las terapias contextuales son terapias de conducta es pertinente y necesario. Sobre todo porque muchos desconocen los principios psicologicos básicos. Piensan que por tomar un solo curso los hace expertos en un modelo. Luego a veces no tienen el referente conceptual, epistemologico y filosofico lo que se va a ver reflejado en un actuar deficiente y una praxis dudosa.
El problema de las contextuales son los fans, no las terapias (como con los artistas). Al final es vagueza intelectual de algunos de quedarse con la forma (metáforas, ejercicios...) sin entender las bases. En mi carrera si algo me dejaban claro es que no se seguía un protocolo en ACT ni se deben usar metáforas por defecto, que en los manuales estaba por cuestión didáctica y las metáforas eran orientativas, mejor adaptarlas al cliente. Y es verdad que la RFT ha dado saltos teóricos (imagino que por ir paralelo al desarrollo tecnológico de las contextuales), pero entender se entiende y tiene desarrollos muy útiles. ¿Se podría explicar por CC? Seguro que sí, pero creo que se está hablando de lo mismo.
Creo que al final la tendencia siempre va a ser la misma por necesidad del propio modelo productivo, incompatible con la mayor cantidad de tiempo y recursos que requiere el analisis individualizado, comparado con los manuales aplicables a grupos o de tecnicas generales para cualquier persona, al servicio del nivel de productividad empresarial buscado, es decir, el maximo posible. Pasa lo mismo en investigacion. Eso sin negar ciertas ventajas o utilidad de grupos o comunidades terapeuticas, lo cual no es incompatible con intervenciones individualizadas
Como se llama los autores del libro de modificación que menciona la Dra... Labrador y cual mas? además estaría interesado en los artículos de tonneau también no se que posibilidad hay de acceder a ellos.
@@itacaformacion si ese lo estoy leyendo ya pero lo de modificación adjunta no había escuchado nada de esto , en el libro de froxan habla de esto ? Porque llevo una tercera parte. Saludos
Como psiquiatra me interesa aplicar psicoterapia con mis pacientes y estoy en busca de desarrollar y expandir lo que he aprendido de psicoterapia, no dentro de mi especialidad, sino desde afuera. Me apena escuchar a Maria Froxan expresarse así de los médicos psiquiatras, siendo ella una mujer com tanto conocimiento desde su especialidad. Seguramente de psiquiatria no sabe nada, pero no estamos para escuchar eso casi casi como "el mio es mejor que el tuyo". La idea es integrar y complementar tratamientos, no competir por ver quien es mejor. Una pena.
Yo trabajo muy bien con psiquiatras, en problemas graves necesitamos de ambas fuerzas. Tal vez el desdén de Maria Froxan por la psiquiatría se debe a que la filosofía de la mente del conductismo radical es un monismo eliminativo, ea decir, la mente no existe (incluyendo al cerebro como medio para explicar la conducta), entonces todo tipo de intervención sobre éste, es excluido. Por eso la terapia cognitivo conductual sigue siendo una opción muy buena para el trabajo en conjunto con la psiquiatría.
Entiendo que desde tu punto de vista, como psiquiatra, es difícil encajar un discurso que quita el poder al psiquiatra de ejercer algo que venía ejerciendo mucho tiempo: psicoterapia. Ese es el tema, y es un problema. Psiquiatras ejerciendo una profesión para la que no tienen formación. Debe ser difícil escuchar como alguien evidencia claramente que lo que hace uno mismo está mal. Ahora, apartando a un lado las cuestiones de ego y poniendo el foco en lo verdaderamente importante (el paciente, no nos olvidemos), los médicos están muy lejos de tener el mínimo de formación para trabajar con fenómenos psicológicos. Y no debería haber formaciones rápidas para que un psiquiatra ejerza como psicoterapeuta, igual que tampoco desearía que Froxán tras un master de unos meses me operase de un tumor cerebral. Como decía Manolo Lama "zapatero a tus zapatos, portería a tu portería"
![[UNCUT] เก็บ "สจ.โต้ง" เอี่ยวมาเฟีย รู้ตัวคนบงการ ก่อนสั่งลั่นไก I คนดังนั่งเคลียร์ I 13 ธ.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/o-J_p62D40w/mqdefault.jpg)
Muchísimas gracias por subir esta ponencia; escuchar a la Dra. Froxán es siempre tan instructivo y placentero, me recuerda por qué me enamoré del análisis de conducta. Gracias.
Muchas gracias a ti por el interés. Un saludo
Gracias por hacer llegar y transmitir sus conocimientos. Excelente trabajo.
María Xesús siempre es una enorme fuente de conocimiento e inspiración. Muchas gracias por compartir esta clase.
Muchas gracias y encantados de que te haya gustado
Buenísima clase
¿Alguien me podría ayudar con una duda? Yo había comenzado a confiar en la cognitivo conductal (más que nada por que estaba basada en la filosofía estoica) pero ahora se que esta terapia tiene un gran error al tener posturas dualistas. Y ahora estoy leyendo sobre conductismo e interconductismo, pero incluso en estas posturas denoto qué la raíz de nuestros malestares (la conducta qué se quiere modificar) es debido a la percepción y narrativa subjetiva qué nos contamos a nostros mismos sobre dicha situación. Ejemplo: "tengo problemas de celos debido a que creo que mi pareja terminará siéndome infiel si no estoy vigilandola 24/7" y ante este tipo de problemas yo me guiaba ante la filosofía estoica de Epicteto, Marco Aurelio, etc.. Y una de sus grandes premisas es: "no podemos controlar los actos externos, solo nuestra dispocion a como afrontarlos" por ende en este ejemplo hipotético, la solución estoica qué tomaría sería: "no puedo controlar qué mi pareja me sea infiel o no, solo puedo controlar mis pensamientos (qué ahora se que estos también son conducta) y mis forma de actuar ante dicho problema. Pero he leído varios casos donde utilizan la terapia conductal y en esta dicen que el contexto importa demasiado, tanto que dejan tareas donde los amigos o familiares cambien cierto tipo de conductas para que el paciente tenga otro tipo de estímulo, entonces ¿quiere decir que no es posible que yo pueda afrontar mis problemas solo? ¿No puedo tomar libres decisiones en cuanto a mis perspectivas personales y siempre necesitare qué mi contexto y las personas a mi alrededor cambien para yo poder cambiar? Si alguien pudiera responder a mi duda por favor, es algo serio ya que anterior a esto yo regia mi vida ante la filosofía estoica, qué de hecho leer esta filosofía fue lo que me ayudo a salir de depresión y disfrutar de nuevo la vida. Pero si estas ideas estoicas están equivocadas, entonces me gustaría saberlo para regirme a él conocimiento correcto.
Las ideas estoicas no están erradas en si, como individuo a ti te han ayudado y eso está muy bien.
Como terapeuta la mirada conductual, no descarta la postura estoica, sino que busca que lo llevemos a un análisis funcional individual. Teniendo en cuenta que la variable cognitiva (conducta encubierta) puede ser modificada, la conducta verbal hablada o pensada (cognición) puede ser alterada (favorablemente ) modelando, reforzando, castigando o realizando una MANERA DIFERENTE DE RELACIONARSE CON LOS PENSAMIENTOS, de esa manera se da la modificación.
La misma reestructuración cognitiva puede ser también un tipo de modificación de conducta.
Creo que no se refiere a que tu no puedas afrontar tus problemas solo, si no que tu comportamiento problemático siempre estará en relación con un monton de variables, que lo generan y lo mantienen, y estos distintos estimulos que ocurren no son solamente las conductas de las otras personas a tu alrededor, son tambien estimulos fisiologicos, el ambiente físico donde puede ocurrir, en qué situaciones específicas, etc.
Por lo que solo cambiar una de las variables (tu conducta privada con respecto a ello) es posible que no sea suficiente para extinguir dicha respuesta de celos.
Básicamente hay refuerzos sociales que permiten que la conducta verbal encubierta (pensamientos) incrementen o castigos, que generen lo opuesto.
En relación a la pregunta de si solo tus pensamientos influyen en tu conducta, no olvides que Skinner decía que la conducta está gobernada por contingencias y reglas, así que aunque lo que te puedas decir influye (regla), si lo que otros te dicen es contingente y hay control estimular podría darse el caso que también se refuerce la regla o se castigue.
Pff la TCC no es dualista en ningún momento se habla de mente cuerpo, se habla de pensamientos como conducta verbal, y esto como contingencia puede tener efectos en la conducta observable
La terapia cognitivo conductual no es duelista, su filosofía de la mente es de tipo monismo emergentista a diferencia del conductismo qué es un monismo eliminativo. Solo que los conductistas se creen que son los únicos científicos cuando solo se basan en un empirismo y positivismo que al menos ahora produce menos experimentos científicos que la ciencia cognitiva.
Gracias por vuestro trabajo. Felicitaciones.
Gracias por la excelente ponencia 🙌
Gracias por estos videos ❤
Muchas gracias
El debate sobre si las terapias contextuales son terapias de conducta es pertinente y necesario. Sobre todo porque muchos desconocen los principios psicologicos básicos. Piensan que por tomar un solo curso los hace expertos en un modelo. Luego a veces no tienen el referente conceptual, epistemologico y filosofico lo que se va a ver reflejado en un actuar deficiente y una praxis dudosa.
Muchas gracias por tu aportación. Un saludo
Te olvidas del método. Saludos.
Gracias por compartir esta clase tan interesante!
Cuales son los libros que menciona?
El problema de las contextuales son los fans, no las terapias (como con los artistas). Al final es vagueza intelectual de algunos de quedarse con la forma (metáforas, ejercicios...) sin entender las bases. En mi carrera si algo me dejaban claro es que no se seguía un protocolo en ACT ni se deben usar metáforas por defecto, que en los manuales estaba por cuestión didáctica y las metáforas eran orientativas, mejor adaptarlas al cliente. Y es verdad que la RFT ha dado saltos teóricos (imagino que por ir paralelo al desarrollo tecnológico de las contextuales), pero entender se entiende y tiene desarrollos muy útiles. ¿Se podría explicar por CC? Seguro que sí, pero creo que se está hablando de lo mismo.
Creo que al final la tendencia siempre va a ser la misma por necesidad del propio modelo productivo, incompatible con la mayor cantidad de tiempo y recursos que requiere el analisis individualizado, comparado con los manuales aplicables a grupos o de tecnicas generales para cualquier persona, al servicio del nivel de productividad empresarial buscado, es decir, el maximo posible. Pasa lo mismo en investigacion. Eso sin negar ciertas ventajas o utilidad de grupos o comunidades terapeuticas, lo cual no es incompatible con intervenciones individualizadas
Podeis subir los artículos de Tonneau? Gracias por el gran trabajo que haceis!
48:00
Hola muy buenas tardes. Escríbenos a ítaca y haremos lo posible
Se enamora uno de sólo escucharla
Como se llama los autores del libro de modificación que menciona la Dra... Labrador y cual mas? además estaría interesado en los artículos de tonneau también no se que posibilidad hay de acceder a ellos.
No entiendo muy bien lo de modificacion adjuntiva, ¿Me puedes recomendar algun libro?
Muy buenos días. Te recomiendo el libro de María Xesús en Editorial Pirámide. Un saludo y gracias por tu interés
@@itacaformacion si ese lo estoy leyendo ya pero lo de modificación adjunta no había escuchado nada de esto , en el libro de froxan habla de esto ? Porque llevo una tercera parte.
Saludos
@@lahorainteligente-rd5uc No lo recuerdo y el término no lo conozco. Me pasa como a ti
Cual es ese manueal que es verguenza nacional? me causa intriga :p
Hola!!! Dame más datos que no recuerdo ya ese pasaje
@@itacaformacion Yo tambien me he quedado con la duda jaja Lo comenta en el minuto 17:09
@@gorkaportuserá el de Caballo?
Yo creo que los de caballo
Where am I
In the right place if you want to learn about Psychology
Damn in a great class
Como psiquiatra me interesa aplicar psicoterapia con mis pacientes y estoy en busca de desarrollar y expandir lo que he aprendido de psicoterapia, no dentro de mi especialidad, sino desde afuera. Me apena escuchar a Maria Froxan expresarse así de los médicos psiquiatras, siendo ella una mujer com tanto conocimiento desde su especialidad. Seguramente de psiquiatria no sabe nada, pero no estamos para escuchar eso casi casi como "el mio es mejor que el tuyo". La idea es integrar y complementar tratamientos, no competir por ver quien es mejor. Una pena.
Yo trabajo muy bien con psiquiatras, en problemas graves necesitamos de ambas fuerzas. Tal vez el desdén de Maria Froxan por la psiquiatría se debe a que la filosofía de la mente del conductismo radical es un monismo eliminativo, ea decir, la mente no existe (incluyendo al cerebro como medio para explicar la conducta), entonces todo tipo de intervención sobre éste, es excluido. Por eso la terapia cognitivo conductual sigue siendo una opción muy buena para el trabajo en conjunto con la psiquiatría.
solo dijo que no hacen ciencia, dime en que momento haces ciencia..
Entiendo que desde tu punto de vista, como psiquiatra, es difícil encajar un discurso que quita el poder al psiquiatra de ejercer algo que venía ejerciendo mucho tiempo: psicoterapia. Ese es el tema, y es un problema. Psiquiatras ejerciendo una profesión para la que no tienen formación. Debe ser difícil escuchar como alguien evidencia claramente que lo que hace uno mismo está mal. Ahora, apartando a un lado las cuestiones de ego y poniendo el foco en lo verdaderamente importante (el paciente, no nos olvidemos), los médicos están muy lejos de tener el mínimo de formación para trabajar con fenómenos psicológicos. Y no debería haber formaciones rápidas para que un psiquiatra ejerza como psicoterapeuta, igual que tampoco desearía que Froxán tras un master de unos meses me operase de un tumor cerebral. Como decía Manolo Lama "zapatero a tus zapatos, portería a tu portería"
3:52 Autora deeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee