Лекция 13 февраля: www.darwinmuseum.ru/projects/event/lekciya-tajny-pola Те кто не могут посетить лекцию физически смогут посмотреть дискуссию "Тайны пола" на канале Дарвиновский клуб: th-cam.com/channels/JeNct_8e1ARBf9576Bi2nA.html
Спасибо за видео. Радует монтаж и эффекты, на селедке "заржал в голос", ваш труд за кадром сравним с расстановкой ударений и рифмы => продукт становится интересней, чем декларация информации(в тех случаях когда оратор по субъективным причинам может "проседать"). Успехов и здоровья команде дарвиновского музея.
Большое спасибо! В марте буду в Москве, обязательно найду время посетить одну из лекций или как минимум схожу на экскурсию в ваш музей. Еще раз больше спасибо вам за труд!
"Происхождение видов" я в прошлом году прочитал. Книга тяжëлая, научный труд всë таки, а не популярная книга. Очень толково написано. Я изменил мнение к породистым животным, ибо покупая породистого котика или пëсика покупается не только внешность, но и характер.
:) На внешность стали давить только очень недавно, а раньше весь отбор шел на рабочие качества - у многих пород собак точно. Очень всегда нравилось читать стандарты пород, там всегда есть раздел про характер, и даже указаны дисквалифицирующие пороки по характеру.
А я бы выдвинул теорию,что самка более тусклая из-за того,что сидит на яйцах и должна быть менее заметной, а самца она выбирает красочного,чтоб он был более заметным и брал внимание хищников на себя.
Ваша теория про неприметных самок птичек обговаривается в школьных учебниках биологии. Там где про мимикрию, маскировку животных и все такое прочее. Не то чтобы это что-то новое и не вписывающееся в концепцию существования теории полового отбора.
:) Знаете, птицы могут использовать желтые и красные пигменты, полученные из пищи, чтобы делать собственную окраску ярче. Так что когда самка выбирает самого яркого партнера, она выбирает того, кто лучше всех кушает (а значит, самый умный и сильный). А про незаметность самок - да, скорее всего причина именно незаметность во время гнездования.
@@GrigVan почему нельзя? Можно конечно. 2 дня на поезде или 2 часа самолетом( в 3 раза дороже) послушать лекцию и обратно. Но я лично на такой подвиг не готова. Провинция может лекции прошлых лет посмотреть , например. Было бы здорово.
Например. Самки морского конька плывут за самцом с целью спариться и самец выбирает. Хотя так ведут себя с самцом не потому что прям его хотят. А потому что при спаривании обычно переводят икринки в чрево самца и уже он вкладывается в развитие потомства. Кто выбрал и осуществил отбор - тот и выполняет по максимуму всё для успешного продолжения рода.
Только в человеческом обществе смешались кони, люди 😂 Вообще красятся и прихорашиваются у нас традиционно дамы, что говорит о том, что выбирающий пол - мужской, а женский - соблазняющий. Оно логично - традиционно вся тяжесть (энергетический вклад) обеспечения потомства ложилась на мужчину. Но в современном обществе зп клерков в офисе от пола не зависит, по этому девушки прихорашиваются больше по инерции, "для себя", и очень негативно реагируют на внимание коллег своего уровня достатка. Теперь выбирает барышня) Мы живём во время гендерного сдвига, когда не понятно кто за кем должен ухаживать 😅
@@vladimircil6133 "традиционно" у людей бывает по-разному. Украшение себя нередко бывало свойственно и мужчинам, в разной степени могло быть выражено в разных сосуществующих социальных группах, да и процесс/критерии отбора не всегда зависели непосредственно от вступающих в половую связь. Самоукрашение может быть и социально обусловлено (военная форма, рабочий дресс-код, нередко предполагающий, кстати, и макияж). Но в целом, да, в половых взаимоотношениях современных людей есть какая-то историческая инерция.
@@vladimircil6133 Бред городишь уважаемый. Женщины прихорашиваются сравнительно недавно в человеческой истории, и именно они выбирающий пол. Все туземные пляски и наряжания это у мужчин было. Мужчины обычно ухлестывают за женщинами, а те уже решают фактически кому "дать". То есть мужчины соблазнающий пол. Энергетический вклад в потомство опять же больше у женщин, ибо они вынашивают, они вскармливают и воспитывают. У тех же приматов, самцы только оплодотворяют самку, а детеныш после родов, остается с матерью, пока не достигнет определенного возраста.
Если половой отбор играл большую роль в эволюции человека и выбирающим полом были женщины, то учитывая такие явления, как "женская логика" и "блондинистость" дальнейшие перспективы эволюции людей выглядят весьма печально :-)
Получается косметика и помада - это "хвосты"? Тогда почему их используют самки, они же больше вкладывают в детей, соответственно: женщины и есть выбирающий пол. Как-то всё кубарем... Не понимаю Т_Т
Иногда в некоторых группах мужчины делают больший вклад в виде добычи средств к существованию, а женщины раскрашивают перья, чтобы их выбрали. Когда оба пола работают, то всё смешивается: кто-то независимо от пола украшается, кто-то предпочитает выбирать.
@@ЦеткаАлена а вот если человечество научится переносить сознание людей, и они будут иметь возможность менять свои признаки на какие угодно (тела новые выращивать, или цвет кожи/глаз/волос, рост или вес менять) легко и просто. Тогда можно будет сказать, что половой отбор не будет работать. А и надо ещё, чтобы эти внешние признаки в генах не передавались
@страна поломанных балалаек девушки тоже изращаются, чтобы красиво выглядеть, вкусно готовить, быть хозяйственными и пр. тем более в России, где женщин больше, чем мужчин, у мужчин преимущество.
@страна поломанных балалаек женщины разные бывают. я знаю таких, которые сами за себя платят в кафе, и таких, которые хотят, чтобы мужчина платил не только за ее кофе, но и за машину/квартиру. но у людей выбирают оба пола, поэтому вы вольны искать ту девушку, отношение к деньгам которой будет вас устраивать. кстати, я еще несколько иностранок знаю, и в некоторых странах, если мужчина попытается заплатить за нее, или понести ее пакеты, или открыть для нее дверь, то она воспримет это практически как оскорбление. так что перечисленные вами факты - это традиции отдельно взятой страны, а не признак человеческого вида.
@страна поломанных балалаек думаю, большинство в России трактует такое поведение мужчин скорее как галантность и джентельменство, а не как унижение. и европейские женщины не считают, что мужчина, уступающий место в автобусе, унижает себя - наоборот, в их представлении такой мужчина унижает женщину, раз считает, что она не в состоянии постоять. кстати, европейская женщина ожидает, что мужчина будет на равных с ней готовить, драить полы и сидеть с ребенком, что в России все еще считается в основном женской "обязанностью". в некоторых странах женщина не может взять декрет дольше определенного срока: хотите нормальный по времени декрет - пусть половину времени в декрете сидит мужчина. надеюсь, вы, как радетель за равноправие в период ухаживания, также поддерживаете подобное равноправие при совместном проживании. ну а что касается проституции, известный факт, что мужчинам секс нужнее, чем женщинам, вот и спрос на услуги подобного рода имеет перекос.
@@polyanagula тогда почему женщины такие красивые, следят за модой, причëски делают, а мужики либо страшные, либо женственные, и очень редко прям красивые.
@@teacombu417 красота в глазах смотрящего. женщины завлекают к себе прическами и нарядами, а мужчины - спортивными телами и хорошими зарплатами. кого что привлекает, того тем и завлекают :) и как вы верно заметили, в человеческом обществе есть такое понятие как мода. женственный мужчина - это новый тренд в нашем обществе. однако же я вам напомню, что корсеты и каблуки были изобретены мужчинами для украшения себя, и лишь позже они перекочевали в женский гардероб. кроме изменения моды по времени, есть и различия по территориям: скажем, вкусы людей в Дании, в Индонезии и в племени тумба-юмба могут быть весьма различны. резюме: у людей выбирают оба пола, однако нет стандартов, универсальных для всего вида.
Если длинная шея жирафа - половой отбор, то длинные ноги, длинный язык, огромное сердце, предохранительные клапаны в сосудах, прочная кожа против кровотечений и т.д. - это всё прямо "следствие", что самкам нравятся длинные шеи самцов ? Прямо всего жирафа перекорёжило лишь из-за предпочтения самок ? Смешно.
@@анатолийАН-м9к У людей в процессе участвует не только химия, но и мозги. Например, женщины часто влюбляются в актеров, в певцов, которых никогда в реале не встречали. Понятно, что химия тут ни при чем, а все происходит в голове.
@@cat35467 нет именно химия, и актеры привлекают также как павлин самку. мозгом человек выбирает без любви, а по расчету. Что и видно по тому, что браки по расчету более крепкие и крайне редко распадаются.а вот браки по "любви" в большинстве своем держатся не больше пары-тройки лет, чуть дольше чем действуют гормоны к одному партнеру..
Ни одного факта полового отбора в природе не установлено. Ни одного подтверждения этому в наблюдаемой "эволюции", то есть за 50, 100, 150 лет. Ничего нет. Поэтому байка на уровне догадок.
Безграмотно высказались именно Вы. Приматы были ещё задолго до человекообразных обезьян и непосредственно предка человека. Если Вы таких глупостей нахватались в школе - сочувствую, что не смогли сами хоть что-то узнать или выстроить цепочку
Лекция 13 февраля: www.darwinmuseum.ru/projects/event/lekciya-tajny-pola
Те кто не могут посетить лекцию физически смогут посмотреть дискуссию "Тайны пола" на канале Дарвиновский клуб: th-cam.com/channels/JeNct_8e1ARBf9576Bi2nA.html
Лучше закрепите этот коммент, чтобы сразу все видели. И спасибо за ссылку!
Обожаю лекции Дарвиновского музея)
Большое спасибо за вашу работу!
Один из лучший музеев мира! Всем советую его посетить хотя бы один раз!
Дарвиновский музе! Хотелось бы стрим!
Спасибо за видео. Радует монтаж и эффекты, на селедке "заржал в голос", ваш труд за кадром сравним с расстановкой ударений и рифмы => продукт становится интересней, чем декларация информации(в тех случаях когда оратор по субъективным причинам может "проседать"). Успехов и здоровья команде дарвиновского музея.
Запись лекциии ждемс!!!!!!
Очень интересно,спасибо!
Круто, вы вернулись
ребята, какие вы все молодцы, все вместе!
Большое спасибо! В марте буду в Москве, обязательно найду время посетить одну из лекций или как минимум схожу на экскурсию в ваш музей. Еще раз больше спасибо вам за труд!
Интересное видео, спасибо за работу!
Спасибо! Интересно, но мало. Подразнили нас кусочком информации!
Спасибо, тема интересная)
"Происхождение видов" я в прошлом году прочитал. Книга тяжëлая, научный труд всë таки, а не популярная книга. Очень толково написано. Я изменил мнение к породистым животным, ибо покупая породистого котика или пëсика покупается не только внешность, но и характер.
:) На внешность стали давить только очень недавно, а раньше весь отбор шел на рабочие качества - у многих пород собак точно. Очень всегда нравилось читать стандарты пород, там всегда есть раздел про характер, и даже указаны дисквалифицирующие пороки по характеру.
@@kuna129 рабочие собаки, на мой взгляд, это хорошо! Это и немецкая овчарка и хаски и прочие. Но ради моды гробить животных - это перебор.
@@Aleksio1222 :) Однозначно. Последнее время совсем уж уродцев стали выводить, которые сами даже ощенится не могут - нужно делать кесарево.
Спасибо. Очень интересное видео, как можно попасть на вашу лекцию?
Спасибо!
А я бы выдвинул теорию,что самка более тусклая из-за того,что сидит на яйцах и должна быть менее заметной, а самца она выбирает красочного,чтоб он был более заметным и брал внимание хищников на себя.
это бы работало, если б он крутился неподалёку, реально отвлекая, но самец после спаривания машет крылышком))
@@vladimircil6133
Не все самки и самцы разные. Так же как и не все машут крыльями
Ваша теория про неприметных самок птичек обговаривается в школьных учебниках биологии. Там где про мимикрию, маскировку животных и все такое прочее.
Не то чтобы это что-то новое и не вписывающееся в концепцию существования теории полового отбора.
:) Знаете, птицы могут использовать желтые и красные пигменты, полученные из пищи, чтобы делать собственную окраску ярче. Так что когда самка выбирает самого яркого партнера, она выбирает того, кто лучше всех кушает (а значит, самый умный и сильный). А про незаметность самок - да, скорее всего причина именно незаметность во время гнездования.
За провинцию обидно 😒 «приходите на лекцию» 😩
Из провинции до Москвы нельзя доехать?
@@GrigVan почему нельзя? Можно конечно. 2 дня на поезде или 2 часа самолетом( в 3 раза дороже) послушать лекцию и обратно. Но я лично на такой подвиг не готова. Провинция может лекции прошлых лет посмотреть , например. Было бы здорово.
@@alinavero9609 вы из Питера?
С наступающим юбилеем!
Спасибо за утренний половой разбор! ☀
Интересно, как у некоторых рыб меняется пол с возрастом. Расскажете?
😇
Из лекции Дробышевского:
"Половой отбор осуществляется тем полом, у которого наибольший _энергетический вклад_ в потомство".
Например. Самки морского конька плывут за самцом с целью спариться и самец выбирает.
Хотя так ведут себя с самцом не потому что прям его хотят. А потому что при спаривании обычно переводят икринки в чрево самца и уже он
вкладывается в развитие потомства.
Кто выбрал и осуществил отбор - тот и выполняет по максимуму всё для успешного продолжения рода.
Только в человеческом обществе смешались кони, люди 😂 Вообще красятся и прихорашиваются у нас традиционно дамы, что говорит о том, что выбирающий пол - мужской, а женский - соблазняющий. Оно логично - традиционно вся тяжесть (энергетический вклад) обеспечения потомства ложилась на мужчину. Но в современном обществе зп клерков в офисе от пола не зависит, по этому девушки прихорашиваются больше по инерции, "для себя", и очень негативно реагируют на внимание коллег своего уровня достатка. Теперь выбирает барышня) Мы живём во время гендерного сдвига, когда не понятно кто за кем должен ухаживать 😅
@@vladimircil6133 "традиционно" у людей бывает по-разному. Украшение себя нередко бывало свойственно и мужчинам, в разной степени могло быть выражено в разных сосуществующих социальных группах, да и процесс/критерии отбора не всегда зависели непосредственно от вступающих в половую связь. Самоукрашение может быть и социально обусловлено (военная форма, рабочий дресс-код, нередко предполагающий, кстати, и макияж). Но в целом, да, в половых взаимоотношениях современных людей есть какая-то историческая инерция.
7:56 этим всё сказано
@@vladimircil6133 Бред городишь уважаемый. Женщины прихорашиваются сравнительно недавно в человеческой истории, и именно они выбирающий пол. Все туземные пляски и наряжания это у мужчин было. Мужчины обычно ухлестывают за женщинами, а те уже решают фактически кому "дать". То есть мужчины соблазнающий пол. Энергетический вклад в потомство опять же больше у женщин, ибо они вынашивают, они вскармливают и воспитывают. У тех же приматов, самцы только оплодотворяют самку, а детеныш после родов, остается с матерью, пока не достигнет определенного возраста.
Спасибо за видео!
А будет ли запись лекции? Или стрим
Очаровательно)
Привет, Оля
Все как у людей же. Половой отбор он не настолько половой насколько социальный.
На примере человеческих сообществ это можно более наглядно увидеть.
В каких-то сообществах мужчина делает больший вклад в потомство (один работает и содержит семью), в каких-то равный вклад.
3768 раз, лектор сказал ( эээ). Жывите теперь с этой инфой
Эх, я б зашел, да идти далеко. Спасибо за приглашение. Com4YT
У человеков женщины -выбирающие, при этом, они-же усиленно красятся!
:) У человеков это все как-то размылось, не поймешь, кто кого выбирает.
у человека выбирают оба пола, потому что человек склонен к моногамии, пусть и не придерживается ее абсолютно.
Если половой отбор играл большую роль в эволюции человека и выбирающим полом были женщины, то учитывая такие явления, как "женская логика" и "блондинистость" дальнейшие перспективы эволюции людей выглядят весьма печально :-)
😩 А мы не здешние... Ы-ы-ы-ыы😭
Получается косметика и помада - это "хвосты"? Тогда почему их используют самки, они же больше вкладывают в детей, соответственно: женщины и есть выбирающий пол. Как-то всё кубарем... Не понимаю Т_Т
У людей из-за интеллекта все наоборот
Это очень недавняя и переменчивая мода
Иногда в некоторых группах мужчины делают больший вклад в виде добычи средств к существованию, а женщины раскрашивают перья, чтобы их выбрали. Когда оба пола работают, то всё смешивается: кто-то независимо от пола украшается, кто-то предпочитает выбирать.
У людей с обеих сторон взаимодействия встречается украшение себя и красование) Просто оно по-разному проявляется в разных сообществах.
Волчья стая!
Таки половой отбор бывает и утренним
Мы не можем прийти, у нас ножков нет
Так что в итоге? Как победить половой отбор? Говорят, естественный отбор люди победили практически. Давайте и половой теперь победим!
Давайте все будем рожать детей от персонажей, которые нам отвратительны :)))
@@ЦеткаАлена это будет всё ещё половой отбор, но инвертированный, по другому признаку
@@ЦеткаАлена а вот если человечество научится переносить сознание людей, и они будут иметь возможность менять свои признаки на какие угодно (тела новые выращивать, или цвет кожи/глаз/волос, рост или вес менять) легко и просто. Тогда можно будет сказать, что половой отбор не будет работать. А и надо ещё, чтобы эти внешние признаки в генах не передавались
2:21 эстетического чувства они так и не навыбирали
👍🏻👍🏻👍🏻🤗💕
♀️😉✌🏻
А где Елена?
У людей как? Больше выбирают мужчины или женщины? Или все сложно?
у людей выбирают оба пола.
@страна поломанных балалаек девушки тоже изращаются, чтобы красиво выглядеть, вкусно готовить, быть хозяйственными и пр. тем более в России, где женщин больше, чем мужчин, у мужчин преимущество.
@страна поломанных балалаек женщины разные бывают. я знаю таких, которые сами за себя платят в кафе, и таких, которые хотят, чтобы мужчина платил не только за ее кофе, но и за машину/квартиру.
но у людей выбирают оба пола, поэтому вы вольны искать ту девушку, отношение к деньгам которой будет вас устраивать.
кстати, я еще несколько иностранок знаю, и в некоторых странах, если мужчина попытается заплатить за нее, или понести ее пакеты, или открыть для нее дверь, то она воспримет это практически как оскорбление.
так что перечисленные вами факты - это традиции отдельно взятой страны, а не признак человеческого вида.
@страна поломанных балалаек каждому свое. но, возвращаясь к теме, повторюсь, это показывает, что у людей выбирают оба пола
@страна поломанных балалаек думаю, большинство в России трактует такое поведение мужчин скорее как галантность и джентельменство, а не как унижение. и европейские женщины не считают, что мужчина, уступающий место в автобусе, унижает себя - наоборот, в их представлении такой мужчина унижает женщину, раз считает, что она не в состоянии постоять.
кстати, европейская женщина ожидает, что мужчина будет на равных с ней готовить, драить полы и сидеть с ребенком, что в России все еще считается в основном женской "обязанностью". в некоторых странах женщина не может взять декрет дольше определенного срока: хотите нормальный по времени декрет - пусть половину времени в декрете сидит мужчина. надеюсь, вы, как радетель за равноправие в период ухаживания, также поддерживаете подобное равноправие при совместном проживании.
ну а что касается проституции, известный факт, что мужчинам секс нужнее, чем женщинам, вот и спрос на услуги подобного рода имеет перекос.
ээээээ ЭТ КОГДА Я СЮДА ПОДПИСАЛСЯ!!!!????
Современные девушки намного красивее доисторических? Почему в человеческом обществе мужчина - выбирающая сторона?
в современном мире выбирают и мужчина, и женщина
@@polyanagula тогда почему женщины такие красивые, следят за модой, причëски делают, а мужики либо страшные, либо женственные, и очень редко прям красивые.
@@teacombu417 красота в глазах смотрящего. женщины завлекают к себе прическами и нарядами, а мужчины - спортивными телами и хорошими зарплатами. кого что привлекает, того тем и завлекают :)
и как вы верно заметили, в человеческом обществе есть такое понятие как мода. женственный мужчина - это новый тренд в нашем обществе. однако же я вам напомню, что корсеты и каблуки были изобретены мужчинами для украшения себя, и лишь позже они перекочевали в женский гардероб.
кроме изменения моды по времени, есть и различия по территориям: скажем, вкусы людей в Дании, в Индонезии и в племени тумба-юмба могут быть весьма различны.
резюме: у людей выбирают оба пола, однако нет стандартов, универсальных для всего вида.
Белов бы поспорил
Винтовка рождает власть!
Если длинная шея жирафа - половой отбор, то длинные ноги, длинный язык, огромное сердце, предохранительные клапаны в сосудах, прочная кожа против кровотечений и т.д. - это всё прямо "следствие", что самкам нравятся длинные шеи самцов ? Прямо всего жирафа перекорёжило лишь из-за предпочтения самок ? Смешно.
Отбор половой или всё-таки утренний?)
У млекопитающих самка в одном помëте может иметь детей от нескольких самцов?
У людей очень сложные отношения, с собаками, и лошадьми - проще!
7:56 РСП и Алени😁
Всё эти теории работали пока люди не придумали ЛЮБОВЬ . Потом всё пошло кубарем
А потом пришел Меганыч
и с заблуждениями
было покончено.
какую любовь? это то же что течка у животных, только лиди придумали другое слово к себе..
@@анатолийАН-м9к У людей в процессе участвует не только химия, но и мозги. Например, женщины часто влюбляются в актеров, в певцов, которых никогда в реале не встречали. Понятно, что химия тут ни при чем, а все происходит в голове.
@@cat35467 нет именно химия, и актеры привлекают также как павлин самку.
мозгом человек выбирает без любви, а по расчету. Что и видно по тому, что браки по расчету более крепкие и крайне редко распадаются.а вот браки по "любви" в большинстве своем держатся не больше пары-тройки лет, чуть дольше чем действуют гормоны к одному партнеру..
Ни одного факта полового отбора в природе не установлено. Ни одного подтверждения этому в наблюдаемой "эволюции", то есть за 50, 100, 150 лет. Ничего нет. Поэтому байка на уровне догадок.
Скучновато, конечно, но куда ж деваться...
Странное выражение "эволюция человека", звучит безграмотн, я бы сказал эволюция существа из которого произошел человек и дркгие приматы.
Безграмотно высказались именно Вы. Приматы были ещё задолго до человекообразных обезьян и непосредственно предка человека. Если Вы таких глупостей нахватались в школе - сочувствую, что не смогли сами хоть что-то узнать или выстроить цепочку
Первонахну для начала, а там и лайкну)
Иди на работу , сутками в инете сидишь
Фиии, коллега
кошмар
чето мямлит. чето жует
Лектор, в этом видео налил воды больше чем в байкале, по делу сказал ноль просто ноль!!!! как и сам лектор круглый ноль!
Спасибо!