Quels pronoms pour une personne non-binaire ? - Princesse répond
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- เผยแพร่เมื่อ 6 มี.ค. 2016
- Princesse répond à la question : comment s'adresser à une personne non-binaire, comment la genrer correctement, quels pronoms utiliser ?
On parlera de elle, il, iel, ol...
Blog entièrement dédié à la réflexion sur la langue française !!!
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Sur iel et ol : jesuispensif.yagg.com/2013/07/...
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Puisqu’en anglais on dit plutôt « them », « they » et « their » et bah je savais pas trop comment on devais le dire en français. Ta vidéo m’a bien aidé merci 😊
J'ai beaucoup appris sur le genre récemment grâce à youtube. Mais toutes les vidéos que j'ai vu étaient en anglais, et je dois dire que les questions de langage sont 10 fois plus compliquées avec la langue française :o
J'aime beaucoup la bienveillance qui émane de cette chaîne. Ça fait beaucoup de bien.
Je viens de me rendre à quelle point j'adore ma meilleure amie je lui ai fait mon coming out et le lendemain elle m'a qu'elle avait fait des recherches sur comment me nommer etc ... c'est trop chou de sa part 😂😊❣️
Le truc que je comprends pas c'est la notion "être féminine, masculin ou androgyne" car tout ça repose seulement sur des clichés, des stéréotypes...Du coup c'est complétement faussé ? Puis d'ailleurs comment se définir homme, femme, autre parce que c'est quoi déjà être une femme ? C'est aimé le rose, les robes, le make-up, être sensible ? Non évidemment, alors comment se définir si on ne sait pas ce qui caractérise un genre ?
ahaha bah y a aussi un aspect construction sociale et culturel bien sûr, ça ne facilite rien ^^'
Ah bon ? Et en quoi ? ^^ Saches que ça n'est pas mon but loin de là, je me pose juste des questions sur le genre.
Excuse-moi, mais es-tu toi-même transexuel-le pour pouvoir dire tout ça ? Et si tu l'es, penses-tu pouvoir ainsi faire de ton cas une généralité ?
Je te prie d'être respectueux/euse de tout le monde. L'identité des personnes n'est pas sujet à croyance, c'est ainsi. L'existence des personnes trans le prouve. Fin de l'histoire.
Moineau plutôt que de demander à l'autre de prouver la non-binarité, pourquoi je prouverais-tu pas plutôt la binarité? Sachant que le genre est quand même pas mal une construction sociale, il paraît logique qu'on puisse en "construire" d'autres justement! (Même si je trouve le terme de construction pas forcément très adapté). D'ailleurs, j'ai presque envie de dire que la non-binarité existe car les gens intersexe existent, ils n'ont pas un sexe binaire, et même s'ils souvent souvent assignés à un genre binaire (avec mutilations à la clé parfois), ils se reconnaissent rarement dans le genre assigné de force. Du coup tu leur donnerais quel genre toi?
J'sais pas si j'suis clair mais je trouve tes propos assez agressifs. J'ai littéralement l'impression que tu es en train de demander aux non-binaires de justifier leur existence, et ça, c'est quand même transphobe, que tu en ai conscience ou non (y'en a qui diront que les non-binaires sont pas forcément trans, en tout cas tous les NB ne se reconnaissent pas comme étant trans mais je vois pas trop comment formuler l'idée sinon donc voilà ^^').
Oh, et PS (cf ta dernière phrase) : tu es un animal. J'en suis un. On est tous des animaux. Donc ta gueule
Je sais pas, on est plusieurs à te dire qu'on existe, pourquoi t'a besoin de plus? Tu crois vraiment que j'ai envie de faire une démonstration scientifique à chaque fois que je m'oute à quelqu'un pour prouver que j'existe? Pardon pour la réaction agressive mais vu les évènements récents, j'en ai ma claque de devoir expliquer calmement aux gens que j'ai pas envie de leur expliquer la vie, juste d'un peu de respect, y'a plein de ressources dispos, va les lire, elles répondront peut-être à tes interrogations!
En attendant, oui, nier l'existence des NB, c'est transphobe. C'est pas parce qu'on est LGBT+ qu'on ne peut pas être LGBTphobe, y'a des homos biphobes, et des trans binaires qui réfutent l'existence des trans non-binaires (ce qui semble être ton cas d'après ta façon de parler). J'ai pas parlé de tolérance par contre. Ma réaction te paraît être un contre-argument facile? Mais il n'est pas question d'arguments ici! Je veux bien discuter, je te signale juste que j'ai vécu ta formulation comme un truc assez violent, c'est comme si je te demandais de me prouver scientifiquement qui tu es.
Ensuite, tous les trans ne veulent pas faire une transition! D'ailleurs, souvent, c'est la société binaire qui les y oblige! Si la société ne liait pas à ce point genre et sexe comme tu sembles le faire, je pense que moins de trans seraient dysphoriques. D'ailleurs, je comprends mieux ta vision du problème, vu que tu n'opères pas cette distinction essentielle entre genre et sexe.
Pour ce qui est de l'humain... Euh, sérieux? Un humain EST un animal! Mais le mot humain ne désigne pas tous les animaux, il en désigne un en particulier. C'est comme si tu me disais qu'un chat n'est pas un animal sous prétexte que le mot "chat" ne veut pas dire "animal"! Ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire parce que là...
Et encore, j'ai pas répondu à tout ce que je trouvais étrange dans ton propos. D'ailleurs, concernant la distinction entre sexe et genre, je t'invite vivement à faire des recherches, parce que si tu raisonnes en mêlant les deux, c'est sûr que ça va pas aider!
Super vidéo merci beaucoup, malheureusement les liens en description mènent pour la plus part à un site/article supprimé, si tu aurais d'autres sources équivalente ce serait top
Coucou, il y a quelque temps j'ai montrer vos vidéos à mon petit cousin de 13 ans qui me posait beaucoup de question sur le faite que parfois il avait plutôt envie de ressembler à un garçon, parfois à une fille, parfois un mélange des deux. Ces parents nient complètement ces questions et désapprouve quand il s'habille en robe (pour donner un exemple). Enfin, je raconte un peux ma vie, mais c'était juste pour vous dire un trés grand merci, car grâce à vous il a compris que c'est normal et que ce n'est pas grave d'être comme il est. Je ne vous remercierai jamais assez d'avoir fait vos vidéos ! Et de mon coté, ça m'a permis de me rendre mieux compte de ce que sont les lgbt+. Je trouve vos vidéos trés intéressante autant pour des gens qui sont dans le cas, que pour sensibiliser. Bref, j'adore vos vidéos et encore merci, merci de tout cœur
Oh bah, ça me fait plaisir :) j'espère qu'il pourra s'épanouir tranquillement
+Princ(ess)e - LGBT merci de m'avoir répondu 😀
je suis cishet aro/ace. Il fallait que ca sorte. Merci pour votre soutien .
Quelles sont les vidéos où tu parles de non binarité apart celle-là?
salut, j'adore les vidéos que tu fait.;-) elles sont très intéressant.
Je suis comme toi, fans de game of Thrônes et j'aimerais savoir où je pourrais trouver le poster qui se trouve dernière toi dans cette vidéo. :-D
+Ali Delas haha à la fnac x)
+Princ(ess)e - LGBT Ha super merci! j'irais certainement voir! :-D
J'aime bien le ton distingué de Princesse, c'est adorable
Je me nomme Raphaèle et je suis non-binaire...groooosse crise de fou rire lorsque tu as choisi ce prénom en exemple !!
Mon dieu, chuis bilingue moi et c tellement plus facile en anglais, mais en tout cas merci, super vidéo!
Oui en français on casse la tête 😑
Je trouve sa très élégant la formule : «elle est beau»
Oui c'est vrai qu'on entend souvent elle est con, ce qui sonne tres bien et non binaire.
Sérieusement, si ca te plait de parler de maniere incorect c'est bien
Sujet que je ne connaissait pas du tout et que j'ai trouvé intéressant :D Ça aide, d'être curieuse ;) (et je pense qu'il faut une certaine ouverture d'esprit, mais je ne vais pas me jeter des fleurs, je pense que la majorité des personnes ici ont ce minimum xD )
Me posant des question sur ma sexualité, je trouve intéressant d'en découvrir des nouvelles, de découvrir un nouveau genre... C'est un "monde" que je ne connais pas vraiment et qui me facine par sa complexité non imaginable à première vue :)
Continue, je veux en savoir toujours plus! :D
+Chloé Zilbertin merci :)
C'est drôle car justement hier j'ai eu une conversation a ce sujet avec une amie, je disais que le français c'était pas terrible car c'était trop genré, que l'anglais par exemple était mieux puisque les adjectifs ne s'accordent pas et qu'on peut utiliser "them".
Et comme par hasard, aujourd'hui une vidéo a ce sujet sort! Ça me fait vraiment plaisir une telle coïncidence haha. 💕
+calixta le hasard !
Compare pas le Français qui est reconnue comme une des langues les plus belles et compliqué au monde avec l'Anglais qui est une langue très primaire et utilisé mondialement à cause de sa simplicité
@@abegotiz lCe n'est que subjectif
Sinon en francais il existe le pronom iel meme s'il n'est pas reconnu grammaticalement. Le problème de l'anglais est je pense les déterminant possessif. En francais on dit sa ou son en fonction de l objet dont on parle et pas du sujet. En anglais le déterminant possessif se choisi en fonction du sujet ( her ou his ) et ducoup ca pose un problème pour les personne non binaire ou qui se questionne sur leur identité. Bref je pense que l'anglais comme le francais pose un problème au niveau du genre 🤷🏼♀️
Quelle est la différence entre les groupes de pronoms iel/yel/ille/yelle et le pronom ol ?
Est-ce qu'ils définissent un peu plus le "spectre de gris" sur lequel la personne s'identifie ?
Sinon, super vidéo, merci beaucoup ! :)
+Sosso Witch Du tout ! C'est à la préférence personnelle, même si effectivement il peut y avoir un lien. Je connais des NBs qui utilisent plutôt "ol" parce qu'iels considèrent les autres comme un mélange de féminin ou masculin, ce qu'iels ne sont pas. Mais ça n'est pas une règle, c'est vraiment à la préférence.
+Storyteller fort bien repondu :3
Tu n'as besoin de spammer les commentaires avec ton avis. Des rageux style gamergate, j'en supporte assez dans ma vie quotidienne. Si tu ne veux pas utiliser les pronoms (pauvre chéri, apprendre de nouveaux mots, c'est si compliqué), tant pis, mais pas la peine de rager ici.
+gloubi boulga T'as plus de courage que moi à t'embêter avec les cis x)
Merci! ça fait super longtemps que je me posais cette question. :D
Mais hum, comment on fait quand on veux parler d'une personne ( qui n'est pas actuellement présente) dont on ignore le genre sans vouloir la caser ?
+Lyoh
rès
bonne question ! Il manque clairement la possibilité du neutre
dans la langue officielle.
On
peut déjà esquiver le problème, surtout par écrit (le temps de
réfléchir à la formulation). Au lieu d'utiliser un pronom,
(ré)utiliser le nom de la personne dont on parle. Pour éviter le
problème des accords, j'utilise souvent des noms communs, de sorte
d'accorder sur eux. Ex : "cette personne" donc accord
au féminin, indépendamment du genre de la personne en question.
Tout ça ne fait que contourner le problème, mais il persiste. Va
bien falloir s'y attaquer de front à un moment.
Et
aussi abandonner les Monsieur et Madame. Marre des personnes qui se
croient plus polis en ajoutant l'un des 2 après "Bonjour".
Un commerçant qui fait ça toute la journée, mégenre, sans même
s'en rendre compte, pas mal de personnes.
+Lyoh iel et/ou il/elle est assez usité pour être incluant(e)s sans risquer de mégenrer.
Ok, merci ^^
Iel ?
Et si des gens te disent que la gym du cerveau en matière de genre est trop difficile (alterner entre les genres, éviter les trucs genrés dans tes phrases), rappelle leur ce moment gênant où ils ne savaient pas s'ils devaient tutoyer ou vouvoyer quelqu'un. On a tous fait cette gymnastique qui consiste à ne jamais mentionner quelqu'un ni par tu, ni par vous. Si on est capable de faire l'effort pour cette situation, on peut le faire pour le genre o/
Avec des parents d'amis ou même quelqu'un qu'on tutoyait et qu'on devrait vouvoyer (changement de statut), c'est sûr que c'est une gymnastique du cerveau. Mais peut-être qu'on est plus habitué à ça ^^
(simple hypothèse, je n'ai jamais été face à quelqu'un de binaire, -pas que je sache, du moins- et je me vois mal ne pas faire d'effort )
+Chloé Zilbertin très bonne analogie Saria ! :)
+Saria Sayan Bonjour,
Vu les déchaî;nements de vidéos anglophones sur les pronoms non genrés, je me suis dit que la situation des Français non binaires devait être encore plus "catastrophique" (alors qu'il existe en Anglais un pronom personnel que tout le monde emploie, grammaticalement correct, qui est en outre utilisé comme formule de politesse ! "they" - non-non-non, ce serait trop simple... Heureusement que les adjectifs sont invariables dans cette langue.).
J'ai donc cherché une vidéo francophone sur ce sujet, et j'ai trouvé celle-ci - merci Princ(ess)e.
Sur la gymnastique intellectuelle : c'est facile quand on est face à une seule personne non-binaire, mais imaginons que je me retrouve dans une soirée où il y a beaucoup de non-binaires que je rencontre pour la première fois; en plus de m'efforcer de me rappeler de tous les prénoms, il faudrait que je me rappelle du pronom tout personnel de chacun (là, pour "chacun", ça va, c'est générique, ou dans ce cas aussi, il faudrait une forme non-binaire ?) ? La galère... Il faudrait presque prendre des notes ou dresser un trombinoscope en rajoutant une colonne pour le pronom... Et comment faire pour désigner par un pronom un groupe incluant des ielle, ol, ille, etc.? On peut utiliser "ils/eux" dans ce cas (j'imagine que non) ?
Ne serait-il pas plus simple que les non-binaires s'accordent pour proposer un et un seul pronom avec ses déclinaisons afin de faciliter son utilisation et son acceptation ? Plus besoin d'un récapitulatif long comme le bras.
Reste l'accord des adjectifs... Je suppose qu'appliquer à un individu la convention de masculiniser les qualificatifs pour un groupe mixte est hors de question, n'est-ce pas ?
Et enfin, non, ce n'est pas à moi de demander à une personne non-binaire quel pronom je dois utiliser avec elle - c'est à elle de me le dire en me reprenant, car comme dit dans la vidéo, une identité non-binaire ne se voit pas comme le nez au milieu de la figure, je ne peux pas deviner. Et tant qu'il y aura une demi-douzaine de possibilités de pronoms non-binaires, en utiliser un de ma propre initiative tiendra de la loterie.
(dsl pour le pavé)
+Vyn le Vil "Et enfin, non, ce n'est pas à moi de demander à une personne non-binaire
quel pronom je dois utiliser avec elle - c'est à elle de me le dire en
me reprenant, car comme dit dans la vidéo, une identité non-binaire ne
se voit pas comme le nez au milieu de la figure, je ne peux pas deviner."
Alors déjà, non, pas forcément. Si tu as vent de son identité non-binaire tu n'as pas à choisir arbitrairement un pronom en attendant qu'iel te reprenne, ça, ça marche seulement pour quand tu n'es pas au courant.
Sinon, retenir les prénoms est un effort qu'on fait déjà et en général personne ne se vexe quand on se trompe car trop nombreux... bah les pronoms c'est pareil tu essaies de t'en souvenir, tu redemandes si nécessaire (vous êtes nombreux ce soir, j'ai oublié ton prénom/ ton pronom préféré) ou si ça arrive de te tromper et qu'on te reprend, tu dis "pardon j'avais oublié". Comme pour les prénoms tiens.
Le non-genré dans la langue française est en cours de création, on peut pas faire de conférence pour ça, c'est le temps et l'usage qui créeront des termes plus universels. En attendant on peut bien faire quelques efforts pour ces personnes, surtout quand on sait ce que nombre d'entre elles subissent au quotidien à cause d'identités de genres "peu communes".
Je terminerai par dire qu'à moins de te rendre explicitement dans une association/soirée/bande de potes qui soit réunis autour de la non-binarité ou d'identités de genres marginalisées, il y a peu de chances que tu rencontres en soirée tellement de personnes non-binaires que tu aurais un effort monumental à faire pour retenir les pronoms. Aujourd'hui en 2016, même si c'est mieux connu et qu'on commence à en parler, la non-binarité reste une identité de genre minoritaire, tout comme la transidentité, etc. De plus, je doute très fortement qu'une personne qui t'a indiqué préférer "ol" se vexe si tu lui dis "iel", au pire elle te reprendra mais elle verra bien que tu as pris soin de ne pas la genrer.
+Saria Sayan Merci de m'avoir répondu - effectivement, mon exemple n'était peut-être pas bien choisi, celui d'une assoc', des réseaux sociaux ou de la section commentaires d'une vidéo youtube ;) aurait pê été plus pertinent.
Honnêtement, rapport au pronom, dans un contexte de groupe de personnes non binaires ayant choisi des pronoms différents, quitte à faire de la gymnastique intellectuelle, ce sera pour éviter d'avoir à les utiliser (exactement comme quand on a un doute entre vouvoiement et tutoiement), et dans une conversation avec les personnes concernées, ce n'est pas bien difficile ("tu", "vous").
Le véritable enjeu du pronom ne semble donc pas l'oral, mais l'écrit. Il se trouve qu'il m'arrive de faire des traductions; si je tombe sur un roman qui comprend des pronoms non binaires, il faudra bien que je fasse un choix, également pour l'accord des adjectifs (il y a bien la technique citée dans la vidéo d'utiliser des qualificatifs qui ont la même forme au fém. et au masc., c'est vrai).
Bref, même si le neutre est en cours d'introduction en français, il n'est pas trop tôt pour proposer des choses simples, à commencer par le pronom, ne serait-ce que parce que sa raison d'être est de simplifier l'expression. D'ailleurs qu'en est-il de "on", pour peu qu'il soit accompagné d'un pronom complément ("ol" par exemple) ?
Les réseaux sociaux, le web, ne seraient-ils pas un excellent moyen de discuter et d'établir une norme souhaitée ?
Quoi qu'il en soit, j'ai la conviction que vouloir introduire toutes les nuances de gris (qu'il y en ait 5 ou 50) ou toutes les couleurs de l'arc-en-ciel dans une langue en noir & blanc tient de la gageure. Il y a tout un spectre d'individus plus ou moins virils, aux goûts différents, qui se satisfait de "il" - proposer un seul pronom représentant la qualité de non binaire serait la preuve qu'il ne s'agit pas d'un caprice.
Un grand merci pour cette vidéo!
Outre le fait que "Aaah!! On parle de non-binarité en français sur les internet!" qui me fait du bien à l'âme à chaque fois que j'en fais l'expérience, c'est très bien fait, et les ressources ont l'air vachement intéressantes! :D
(En plus le hasard des choses fait que j'ai passé la matinée à me faire appeler Mademoiselle par des gens à qui je n'avais pas la patience/l'énergie d'expliquer les subtilités du genre, alors cette vidéo elle met du baume sur mon cœur de beurre!)
Hâte de revoir Prince et encore merci pour ce contenu!
+Monsieur Pêche eh bien merci de ton retour, je te souhaite une bonne continuation :)
salut princesse! ^^ j'ai une petite question, les personnes trans sont considèré comme non-binaire? (étant moi-même trans j'aimerais savoir si je devrais me considèrer comme non-binaire ou binaire)
alors certains considèrent qu'il y a les trans binaires et les trans non-binaires. Les trans binaires seraient soit homme soit femme, et les trans non-binaires d'un autre genre ou entre les deux ou un mélange des deux, bref tu vois ^^
Après ça se discute parce que les personnes trans "binaires" remettent en cause par leur existence la binarité de base. Bref il y a deux écoles de ce que j'ai pu voir/lire
+Princ(ess)e - LGBT merci pour ta réponse! je pense être non-binaire car je remarque que dans la societé actuelle qui est binaire je suis bien different! de plus c'est dur pour moi car je suis jeune!
Comment on fait quand on reçoit ses analyses médicales ?
Encore une vidéo super intéressante ! Tu m'apprends vraiment beaucoup de chose et j'adore ça !
+Fyraliel thanks ^^
Ce sera quoi la prochaine vidéo de Princ(ess)e ?
La question des toilettes, vestiaires et douches ou la question de l'état civil ?
+KrisYaves rien de tout ça normalement x)
+Princ(ess)e - LGBT
"normalement" : cisnormalement ???
Vu que la norme n'est pas vraiment la référence ici, je ne sais pas trop comment interprété cette réponse (ou plus probablement, j’interprète comme ça m’arrange :) en fait).
+KrisYaves xD
Je ne sais pas si ça a été dit dans les commentaires mais j'aurais bien aimé que tu parles explicitement du "ille" comme souvent la prononciation échappe aux gens (iye) et que ça a l'air d'être le plus utilisé au Canada.
Autrement j'ai rien à redire, explications claires et justes!
Perso la plupart du temps dans mes cercles non-binaires on précise d'abord le pronom, puis l'accord (sur des badges, aussi ça marche bien!). :)
c'est sûr que c'était très rapide, après j'ai mes des ressources en description ^^
Ta vidéo est très utile, je me posais cette question depuis un moment puisque je connais l'utilisation du "they" en anglais (que je trouve bien pratique contrairement au français qui genre tous les mots ...) et que je ne connaissais pas de pronom neutre en français. J'imagine que dans toutes les langues comme le français qui fonctionnent sur un système féminin/masculin on retrouve ce problème alors que dans d'autres langues c'est plus simple.
Tiens je me demandais, est ce que tu as joué à Undertale? (je sais pas si t'aimes les jeux vidéos ^^), c'est vraiment cool un jeu où le personnage n'a pas de genre défini et dans lequel ce n'est pas du tout une partie importante de l'histoire. Je pensais à ça parce que dans le jeu, le pronom "they" est toujours utilisé au lieu de "he" ou "she" et je trouve que ça sonne parfaitement naturel, et c'est intéressant de voir que certains langages sont plus stéréotypés que d'autres. c'est beaucoup plus simple d'être neutre en anglais qu'en français.
+Laezar non je ne connais pas ^^ mais oui le they est très cool en anglais :)
Question : des conseils pour faire sa transition ?
ok je garde ta question !
Et mon cul, c'est du pouhiou? (;
Bien évidemment
Oui
Merci pour cette vidéo, j'enseigne le français en Nouvelle- Zélande ou j'habite depuis 13 ans et mes élèves me demandaient comment s'exprimer en tant que non binaire, n'ayant pas vécu en France depuis longtemps je ne savais absolument pas. Je vais suivre les autres liens et continuer à comprendre comment accorder au neutre, c'est très intéressant pour moi aussi de suivre l'évolution de cette langue vivante.
Moi au lieu de dire: Elle ou Il on dit Maëlys
Et au lieu de dire belle ou beau on dit: Magnifique par exemple
Ah ouais bonne idée^^
J'ai une/un ami(e) trans. La seule fois où je lui ai posé la question de l'appellation, j'ai eu droit a "je m'en fous, c'est comme tu le sens" 😂
c'est pour dire toute sa souffrance et la souffrance de la communauté trans de France
Bonjour, je souhaités poser une question seulement à princesse. C'est quoi un coming out et surtout comment fait - on un coming out? Merci d'avance
+Sylvie Braz merci pour ta question, je note !
Je suis agenre, je trouve cette vidé très intéressante, faudrait que je la montre a certains membres de ma famille a qui il est compliqué d'expliquer la notion d'identité de genre. J'ai, du coup, très hâte de voir les prochaines vidéos que tu nous réserves, j'ai toute une éducation à faire à mon entourage ^^
C'est assez barbant de vivre selon les stéréotypes que les gens nous prêtent à cause de la pression sociale. Au bout d'un moment les clichés ne font plus du tout rire ( et on s'entend dire qu'on a pas d'humour ou qu'on est bizarre ou encore compliqué -__-)
Merci pour cette vidéo.
+Keir O'Riyerdan Salut, désolée, je n'ai pas trouvé les messages privés sur TH-cam. J'aimerais savoir, si ce n'est pas indiscret, comment et pourquoi tu te considères (tu es) agenre ? Désolée (oui ée, force de l'habitude...) si je m'exprime mal. Je suis actuellement en train de me poser des questions à ce propos et toute aide ou "aiguillage" est le bienvenue (ou la ? Une aide, un aiguillage... Pfff pas facile)
Merci d'avance
cmoul1 / Ccile
+cmoul1 Si tu veux poser des questions dans un groupe fb dédié à la non-binarité : facebook.com/groups/643312325711630/
cmoul1 C'est venu d'un cheminement long de plusieurs années. C'est lorsque mon meilleur ami s'est révélé trans que j'ai posé le doigt dessus avec certitude. J'ai toujours senti un décalage et une frustration lorsque j'étais défini en fonction de mon genre, je ne me reconnaissais pas du tout dans ce que j'étais censé faire, dire ou penser, mais je ne me voyais pas non plus dans le genre opposé. Aucun des deux genres ne m'allait pourtant mon sexe biologique ne me pose pas de problème. C'est finalement lorsque je me suis reconnu dans la définition Agenre que j'ai réalisé que c'est ce que j'avais toujours été. J'ai envie de dire Fuck le genre parfois, humain bordel ^^
Keir O'Riyerdan
Merci de ta réponse.
Je suis d'accord, on est humain avant d'être homme, femme ou autre... Je ressens le décalage, mais pas la frustration... Mais bon, je me sais bonne pâte et je sais que j'ai tendance à prendre sur moi...
Merci encore ^^
+cmoul1
Humain ?
Ce matin, je me suis faite traiter d'extraterrestre. C'était plus de l'humour bon enfant qu'autre chose. Mais avant, j'ai eu droit au sempiternel : "Mais t'es quoi alors ?"
Et ce n'est pas ma première expérience de ce style (et pas toutes aussi gentilles). C'est malheureusement souvent qu'on considère implicitement un non-binaire comme inhumain. Pour beaucoup, le fait d'être soit femme soit homme est un constituant (presque une définition) de l'humanité. Si les gens essayer d'intervertir les genres avec la couleur de peau dans leur propos, ils réaliserait à quel point la vision commune est sexiste. "On me prend pour 1 noir/blanc, mais en fait non -- Ah, mais t'es quoi alors ? Un extraterrestre ?"
Hello, je me demandais si il y avait un équivalent de "monsieur/madame" pour les non-binaires qui soit répandu (comme iel ou ol)...
Merci d'avance
Je crois qu'on peut utiliser l'équivalent anglais : Mix (Mx) ou Menestre (Mn)
Bon j'arrive un peu en retard ça fait 3 ans que la vidéo est sortis. Je suis dans une impasse. J'étais en train d’écrire une lettre et je voulais faire une phrase de fin qui est : "rencontre de nouveaux lecteurs et lectrices". Je voulais aussi écrire "lecteur" mais de façon non-binaire mais même après mes recherches je n'arrive pas a comprendre comment faire.
Et j'ai déjà vu les prénoms "ael" et "aelae", ça veut dire quoi ?
PS : ta vidéo m'a fait plaisir parce que je m'appelle Raphaëlle (ou Raphaël comme tu veux, j'ocille entre cis et agenre). Personnellement je me fiche du pronom qu'on me donne, tu peux m'appeler il ou elle ça ne changera rien ^-^
J'ai une question par rapport à ce que tu disais au début (sur le fait de ne pas utiliser les pronoms neutres si on ne sait pas si la personne est non binaire ou pas ) : Est-ce que c'est ok d'utiliser des pronoms non-binaires pour parler d'une tierce personne (en dehors de la conversation) dont on n'est pas sûr.e du genre ? Cette situation m'est arrivé y'à pas longtemps et je ne savais pas vraiment comment faire (d'autant que je ne connaissais pas le nom de la personne non plus donc impossible de remplacer le pronom par le prénom).
perso ça m'arrive de faire ça ^^
Je le fais aussi. Et également pour un groupe mixte de personnes!
Bravo, et merci pour ça :-)
Merci pour cette vidéo, c'est cool que la chaîne se développe progressivement :)
+Nouah merci ^^
Bonjour/Bonsoir ^^
J'y ai pensé avec cette vidéo mais j'ai utilisé il y a peu de temps une personnage non-binaire pour une histoire (pour un concours en plus) et malgré les relectures de plusieurs personnes autour de moi je voudrais savoir si je pouvais avoir ton avis par rapport, justement, à ce texte. N'ayant pas le droit de mettre d'annotations explicatives vu que c'était un texte "scénario pour court métrage", je crains de ne pas être compris par tous le monde...
Après je ne veux pas déranger mais bon, tant que j'y pense, j'en profite ^^"
Cordialement.
+4everZoSan hi ! désolé je n'ai pas le temps de relire des textes, mais je t'encourage dans ton projet :)
Merci quand même ^^
Moi ça m'arrive souvent de dire "elle" pour un garçon ou "il" pour une fille, les pronoms n'ont pas beaucoup d'importance pour moi, je mélange déjà tout XD
Mais dis-donc c'est du mégenrage ça, tu mégenres et tu penses que ça va rester impuni ? Tu ne connais pas bien la communauté LGBTQ+ toi... Bienvenue d'ailleurs... Parmi une communauté de gens qui considèrent qu'être lesbienne être transphobe. Bon courage ! ♥
Une formerlesbian
Moi jai une question : « Quel est ton pronom ?»
justement j'écris beaucoup d'histoires avec des personnages se situant dans les nuances de gris et/ou complètement hors du cadre binaire (persos assexués et/ou agenrés par exemple), MAIS, littérairement parlant je GALÈRE. Car dans un bouquin, c'est différent de l'oral ou encore des textes officiels.. ^^" merci pour cette vidéo en tout cas
Coucou, merci pour la vidéo !
Je me pose pas mal de question sur mon genre et je cherche un mot neutre pour dire petit copain/petite copine. Comme partner ou significant other en anglais. Est-ce que tu aurais des idées ?
Merci !
C'est vrai que le plus "compliqué" c'est au niveau des accords ! A l'écrit c'est facile avec les parenthèses, mais à l'oral, il faut "choisir". Et c'est galère parfois. Mais je fais de mon mieux.
+Valou Sestra oui c'est pas simple c'est un fait ^^'
"Aujourd'hui j'ai le plaisir de vous retrouver sans Prince" ... Clic sur la croix rouge... "LOL" :D
Moi qui ne me défini ni comme femme ni comme homme et qu'en parlant de moi les termes "fille", "madame" ou "mademoiselle" me dérangent, cette vidéo va fortement m'être utile. Merci à toi, t'es un(e) vrai(e) princ(ss)e! ♥
+Kay Neiosl contente que la vidéo te plaise !
Merci pour cette vidéo très informative.
Je comprends la nécessité de cette recherche, et surtout je respecte le choix des personnes. Néanmoins j'aimerais préciser que le neutre existe en français : on le voit dans des expressions comme "il pleut", ou avec le pronom "en" ("des fraises ? Oui, j'en ai pris !" Et pas "prises"). Aussi quand on dit que "le masculin l'emporte" en cas de juxtaposition de masculin et de féminin ("Pierre et Virginie sont désolés"), c'est un gros abus de langage et j'estime qu'il serait plus juste de dire qu'il s'agit d'un accord au neutre. Idem quand on accorde pas un participe passé avec le sujet en cas d'auxiliaire avoir ("Elle a déjà mangé").
BON, évidemment, je sais bien que le neutre prend la même forme que le masculin en français, et qu'on peut y voir un inconvénient, et même un gros. Que la plupart des gens ignore l'existence du neutre dans la langue française... On peut cependant penser à l'allemand où le féminin se confond avec le pluriel avec l'article défini "die", ce qui n'empêche pas de distinguer les deux et de considérer que les deux existent à part entière. Enfin, quand on approfondit la notion de genre en français, on se rend compte qu'il n'y a pas plus de sens dans l'idée que "table" soit de genre féminin, que dans l'idée que "meuble" soit de genre masculin. Personnellement j'y vois là une petite possibilité de se détacher de l'aspect très genré de la langue, puisqu'il est finalement si arbitraire...
Mais bon, en tant que personne binaire, je ne me permettrais pas de dicter quoique ce soit aux personnes concernées, d'ailleurs désolée si c'est l'impression que donne mon message... J'adore ta chaîne en tout cas !
+charlene768 A vrai dire, quand on dit le masculin l'emporte sur le féminin, cela était vraiment parce que les académiciens méprisaient le genre féminin. Avant cette règle, on utilisait la règle de proximité qui consiste à accorder le genre et le nombre de l'adjectif avec le plus proche des noms qu'il qualifie, et le verbe avec le plus proche des chefs des groupes coordonnés formant son sujet. L'idée que le masculin l'emporte sur le féminin en grammaire n'a donc rien de neutre, et si cela nous semble naturel, c'est uniquement parce que c'est de cette manière qu'on nous a appris à parler.
+Marion Dumont tout pareil que Marion sur le fameux "masculin neutre" imposé par les hommes de l'académie française alors qu'avant c'était pas comme ça :P
"La règle précisant que le masculin l'emporte sur le féminin finit par s'imposer au XVIIIe pour des raisons qui ne doivent pas grand-chose à la linguistique : à cette époque, la supériorité masculine va tout simplement de soi. "Lorsque les deux genres se rencontrent, il faut que le plus noble l'emporte", affirme l'abbé Bouhours en 1675. "Le genre masculin est réputé plus noble que le féminin à cause de la supériorité du mâle sur la femelle", complète élégamment, en 1767, le grammairien Nicolas Beauzée." Cette citation est extraite d'un article du journal le monde dont voici le lien. www.lemonde.fr/culture/article/2012/01/14/genre-le-desaccord_1629145_3246.html
books.google.fr/books?id=6lddAAAAcAAJ&pg=PA627&lpg=PA627&dq=nicolas+beauz%C3%A9e+%22Le+genre+masculin+est+r%C3%A9put%C3%A9+plus+noble+que+le+f%C3%A9minin+%C3%A0+cause+de+la+sup%C3%A9riorit%C3%A9+du+m%C3%A2le+sur+la+femelle%22&source=bl&ots=x50VwEhxl7&sig=mor-DZ_DtOh1iRO8UnJHDntYggI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjswNeI7LHOAhUJPxQKHXuTAiYQ6AEIMDAD#v=onepage&q=nicolas%20beauz%C3%A9e%20%22Le%20genre%20masculin%20est%20r%C3%A9put%C3%A9%20plus%20noble%20que%20le%20f%C3%A9minin%20%C3%A0%20cause%20de%20la%20sup%C3%A9riorit%C3%A9%20du%20m%C3%A2le%20sur%20la%20femelle%22&f=false
Sauf que justement, cette "neutralité" n'est qu'apparente. Elle est une question d'habitude. Si la règle de grammaire avait été inverse, c'est-à-dire que le féminin l'emporte sur le masculin, c'est le féminin que nous considérerions comme neutre aujourd'hui. La grammaire, quoi qu'on en dise, est une construction artificielle.
Elle ne nous semble naturelle qu'en tant que nous l'apprenons depuis notre enfance, que ce soit par le langage écrit ou parlé. C'est pourquoi dans une certaine mesure, elle nous semble aller de soi. Et c'est aussi pour ça, je pense, qu'il te semble plus adéquat d'utiliser la règle où le masculin prévaut sur le féminin.
Il ne me semble pas que la phrase les "Français et les Françaises sont intelligentes" soit excluant pour le masculin puisqu'on dit bien les Français ET les Françaises. Simplement, on n'a pas l'habitude de voir cette façon d'accorder alors ça nous semble bizarre. Si on voulait signaler que seules les Françaises sont intelligentes on dirait "les Françaises sont intelligentes", sans mentionner le genre masculin. Cela étant, avec notre grammaire actuelle, nous avons carrément tendance à seulement écrire : "les Français sont intelligents", en voulant englober à la fois les hommes et les femmes, puisque le masculin prévaut. Sauf que justement ça peut prêter à confusion, puisque cette dernière phrase peut aussi vouloir dire que seuls les hommes français sont intelligents. La prévalence du masculin en grammaire peut donc totalement être ambigüe.
Pour donner un autre exemple : Quand je dis "ils sont là" pour parler d'un groupe d'individus, peut-on en déduire directement que le groupe en question est uniquement composé d'hommes, ou qu'il est mixte ? Bien sûr que non. Et dans le cas du groupe mixte, on efface totalement les femmes du tableau, quand bien même elles seraient majoritaires dans le groupe.
Il me semble que si l'on voulait réellement une neutralité grammaticale sans pour autant instaurer d'ambigüité, il serait intéressant notamment d'introduire des pronoms plus inclusifs, tels que iels ou encore elleux par exemple, qui indiquent une mixité. La règle de proximité me semble assez correcte, quoiqu'il serait peut-être plus pratique de mettre en place des accords neutres ou mixtes, basés sur le modèle des pronoms inclusifs.
J'aimerai poser une question aux personnes non-binaires/genderfluid:
Comment vous êtes vous rendus compte que vous etiez nb/genderfluid?
Je me pose beacoup de questions, car je ne sais plus qui je suis... Je suis née dans un corps de fille, et je n'ai pas vraiment de probleme avec ça (meme si des fois j'ai envie d'enlever ma poitrine), je suis aussi tres feminine (je ne porte quasiment que des robes et des jupes, j'adore les peluches, les trucs mignons, les couleurs pastels ce genre de truc)meme si je sais que ce n'est pas parce que tu es feminine/feminin que tu es une fille. J'ai l'impression de me sentir plus a l'aise avec le prenom Charlie, et je crois que je prefere les pronoms iel ou elle mais je n'en suis pas sure... je suis perdue et je ne sais pas quoi faire donc j'aimerai bien entendre l'avis de gens qui se sont retrouves dans la meme situation :)
Oui
Est-ce qu'on sait si cette démarche de neutraliser la langue (c'est étrange dit comme ça) est aussi faite ailleurs ? Et si c'est plus simple dans d'autres langues ? On parle souvent de l'anglais, langue sans déclinaison, mais pour les langues telles que l'Allemand ou le Polonais (je parle juste en expérience, il y a sûrement d'autres langues qui déclinent, je suppose le Grec, ne serait-ce que par le Grec ancien...)
+cmoul1 Oui en anglais le singulier "they/them" se démocratise ainsi que d'autres pronoms neutres (ze/zyr etc.). En espagnol, un neutre a été créé et se forme en remplaçant le o/a par un e et le pronom neutre est Elle (prononcé "éyé") à la place de ella ou el. C'est clairement plus facile qu'en français...
+Nouah il y a aussi le suédois avec un pronom neutre :)
Princ(ess)e - LGBT
C'est "de base" dans le langage ou c'est un "ajout en cours" ?
En Allemand aussi il y a un pronom neutre... Mais je ne sais pas s'il s'adresse aux gens... (der die das, que de souvenirs... d'ailleurs en Allemand, fille : Mädchen est neutre)
+cmoul1 le suédois c'est bien un ajout fait au fil du temps qui du coup n'est plus "en cours" puisque c'est entré dans le dico ;)
Et en allemand "das" c'est le neutre mais ce n'est pas utilisé pour les personnes. Par exemple effectivement "fillette" c'est neutre.
Princ(ess)e - LGBT
Cet ajout date de quand ?
Pour l'Allemand, c'est en tout cas un premier pas... le pronom existe déjà dans la langue (enfin, je suppose que ça peut être plus simple).
Merci en tout cas pour les réponses ^^
Cette vidéo est hyper intéressante ! C'est sûr que la langue française ne facilite pas les choses ^^ J'avais déjà entendu parler du yelle (avec ses 1001 orthographes) par contre du ol jamais. Mais j'ai quand même l'impression que c'est assez prise de tête de parler de/à qqn de non-binaire sans la heurter, ni faire de faux-pas. Quand on voit toutes les situations où la langue est genrée, il semble dur de toutes les contourner
C'est sûr c'est difficile en français ! mais les personnes NB sont parfois compréhensives notamment sur les accords, tant que le pronom est là et que la personne montre qu'elle le/la respecte :)
merci pour cette jolie vidéo très intéressante !
+Cassiopée B de rien o/
Je trouve super de pour dire iel perso, mais en regardant ton lien d'uniqueensongenre, j'ai remarqué deux gros problèmes difficilement surmontables:
- Il me semble difficile de critiquer le fait que certains sont absurdes, car donnent l'impression de parler un patois, ou un français différent, par exemple dès qu'il y a un o. Du coup mème si les 2/3 des cas ont une alternative fluide dans le langage, il suffit qu'on bloque sur un seul cas et une règle est impossible a créer (ellui par exemple je trouve ça inutilisable, une syllabe de trop contrairement a cellui qui ne choque pas vis a vis de "celui" tout en gardant la marqué "é").
- Si on accepte l'utilisation des o, des u, et des syllabes de trop qui font incohérents sous prétexte que dans 10 ans on les aura assimilés, le problème c'est que la communauté a qui ça s’applique est bien trop petite pour que ça devienne une composante naturelle de la langue, on dira jamais "lo" sans y avoir réfléchi 3 secondes a l'avance ou sans faire "le..euh non lo" alors qu'un "iel est où" ça sort tout seul.
On voit qu'il y eu des efforts et du débat, mais ça me semble unilatéral du point de vue des non-binaires eux mèmes, j'ai pas vu pris en compte que ça s'adresse quand mème à des gens binaires étrangers a tout ça (moi en l’occurrence, et encore on est peu a être curieux), et que si moi je dois faire une pause de 2 seconde pour réfléchir quoi dire a chaque pronom, c'est vachement plus gênant pour le non-binaire a qui je parle que de l'appeler il... idem si je dois faire une gymnastique mentale pour prévoir le prochain pronom, je m'écoute parler moi, impossible d'entrer dans la conversation et ça poussera a rien d'autre que de fuir les conversations avec cette personne. On vise pas la validation de l'académie française mais l'amélioration de la vie quotidienne d'une communauté, en l'état actuel c'est bancal et limité a l'écrit, bref pas "raté" mais pas applicable non plus.
+Zebezia Mouais, c'est donc aux personnes non-binaires de s'adapter à la société. C'est tellement difficile de changer sa façon de faire, je vais te plaindre tiens.
C'est peut-être une gymnastique mentale au début, mais ça vient rapidement si tu en as la motivation. Et être mégenré (utiliser il plutôt qu'ol par exemple, si c'est ce que la personne NB utilise) c'est beaucoup plus violent que des hésitations, qui prouvent qu'au moins tu te soucies de son ressenti plus que de ton confort.
+Storyteller Bah après ça dépend la manière dont tu vois le language aussi. Si tu le vois comme un vecteur de convention sociale alors oui faut l'adapter à la personne à qui tu parle, mais si tu le vois comme une manière utile et efficace de transmettre des informations alors ça dépend de la différence entre ton exigence de précision et ton exigence de rapidité de transmission.
Storyteller
Non, ou je vais nuancer: pour certains peut-être si un prénom genré les insupporte vraiment, mais c'est impossible car de toute façon sur 1000 personnes que le non-binaire rencontrera, 10 sauront ce qu'est la non binarité, et s'il a de la chance, 1 connaitra le les pronoms neutres, et ce 1 ne saura pas qu'il est non binaire à la base, donc toute interaction sociale formelle, et toute nouvelle interaction sociale sera genrée avant qu'il explique aux gens, il a forcément du s'y faire.
Et pour en revenir à la base, donc en partant du principe de genrer la personne n'est pas si violent car elle à pas le choix malgré elle, l'hésitation va surtout apporter l'exclusion sociale, justement car tu te soucies bien trop de la personne au point que ça devient gênant. C'est un cas tellement particulier que je trouve pas l'analogie parfaite, mais par exemple quand des "vieux" parodient un langage de "jeunes" ça crée la mème sorte de malaise, ils essayent mais ils y arrivent pas.
Je comptais m’arrêter la mais je t'ai relu et je vais reprendre le début.
"Mouais, c'est donc aux personnes non-binaires de s'adapter à la société."
Je dirais que c'est dans leur intérêt, elles sont invisibles alors soit elles se lancent dans la sensibilisation en masse pour que la société s'adapte, soient elles s'adaptent. La société s'est adaptée a d'autres groupes sociaux qu'on voyait et qui ont revendiqué (handicapés, puis homos), mais la elle va pas s'adapter a ce qu'elle connait pas, alors ils ont plutôt intérêt pour pas être mal dans leur peau.
"C'est tellement difficile de changer sa façon de faire, je vais te plaindre tiens."
Oui c'est difficile étant donné qu'il est fort probable que j'en rencontre jamais, sinon évidemment si j'en rencontre un et qu'il devient mon pote ce sera facile, ne détourne pas mes propos, je parle dans une optique globale, à propos de la linguistique elle mème.
Laezar
Moi j'avais pas fait de nuance, je pensais en terme de convention sociale ou effectivement il faut s'adapter, donc demander et respecter le pronom souhaité. D’où l'idée de fluidité impérative dans le langage oral concilié a une grammaire acceptable et logique, sinon on se retrouve face a un fail et la tentative de communication échoue alors qu'on a eu la bonne volonté de vouloir respecter l'autre à la base.
+Zebezia Bah oui c'est sûr, comme les personnes trans sont une minorité ça sert à rien de travailler sur leur acceptation en vue de baisser les taux de meurtres. Et puis vu que les personnes intersexes sont une minorité, ça sert à rien de militer contre les mutalitations génitales. Et puis vu que les personnes LGBT+ sont une minorité, ça sert à rien de leur faire une place safe dans la société pour baisser les taux de suicide… Je continue ? Evidemment je suis sarcastique. La façon dont on parle influence sur notre façon de penser et vice versa. La langue est un outil puissant et il est important de la modifier en conséquence. Je rappelle également que mégenrer est très violent (et j'insiste). De plus, les habitudes langagières se changent très rapidement (tu le fais déjà très souvent pour pleins de nouveaux mots styles anglicismes etc.). Il suffit d'un peu de bonne volonté.
Voici une série d'article sur la question, merci de les lire. uniqueensongenre.eklablog.fr/megenrer-c-est-violent-a119698416
uniqueensongenre.eklablog.fr/les-mauvaises-reactions-apres-avoir-megenre-quelqu-un-a120185734
uniqueensongenre.eklablog.fr/comment-bien-genrer-une-personne-trans-a119701278
uniqueensongenre.eklablog.fr/megenrer-et-l-analogie-des-aiguilles-a125302908,
Moi c'est Il, Ael et Elle (des fois 😐😅)
Et j'utilise beaucoup le féminin... Mais jsp 😂😂😂
Très intéressant. Parfois, il est assez délicat de demandé le genre, ou l'absence de genre, car on a peur de vexé, pire blesser. Mais le silence gêné ou les tournures de français maladroites peuvent être encore pire.
J'aurai, à titre personnel, énormément de mal à m'exprimer avec des pronoms que je ne considère pas comme appartenant au français. Même si la langue est vivante, qu'elle évolue, son changement s'inscrit dans la durée mais aussi la pratique pragmatique qui fait fi des règles. Il y a aussi une histoire de génération. A 40 ans, je n'arrive pas à utiliser autrice ou auteure, alors que des personnes plus jeunes s'en accommodent très bien.
Cette évolution est salutaire pour la société, car elle inclue dedans toutes les palettes du genre (^_^) humain. Bravo pour cette vidéo très pédagogique !
+Marianne Ciaudo (Kaeru) Demander les pronoms ce n'est pas demander directement le genre de la personne. Je trouve qu'on devrait toustes s'introduire avec notre prénom et nos pronoms, ça serait génial. Dans un futur proche, j'espère !
+Nouah Je ne suis pas certaine que ça passe dans les mœurs, surtout pour des personnes hétéros / genrée / enfin, bien dans leur norme et surtout qui ont peu de contact avec la différence. C'est encore le cas dans beaucoup d'endroit. Quand on vit dans une grande ville et qu'on côtoie des personnes très différentes, qu'on a de l'empathie, on devient plus sensible à ceux qui ne rentrent pas dans les cases.
Mais j'aime beaucoup cette idée :) elle évite bien des souffrances !
+Marianne Ciaudo (Kaeru)
"Autrice ou auteure" : Ben moi aussi j'ai du mal. Parce que la féminisation des titres, je trouve ça profondément sexiste, et justement à l'opposé de cette démarche d'inclure du neutre dans la langue. évidemment ceci n'engage que moi. Selon moi donc, la féminisation des titres tend à renforcer l'assignation des genres et le binarisme, puisqu'on ne peut plus parler d'une fonction ou profession sans préciser le genre (enfin choisir entre un des 2 officiels) de la personne qui l'exerce. Plutôt que chercher comment féminiser un titre (ou plus rarement l'inverse), autant dire "auteur supposé avoir une vulve" / "infirmière supposée avoir un pénis". Et pourquoi pas accorder aussi, en fonction de la couleur des yeux. Avoir un nom différent pour un métier en fonction des yeux, et TOUJOURS devoir le préciser.
Dsl Kaerun, je m'énerve toute seule. Ne le prends surtout pas pour toi.
Sur la question auteur autrice, voici un article qui propose une chouette réflexion avec la dimension historique du débat : www.page-seauton.com/auteur-auteure-ou-autrice/
Je suis mitigée sur la question de la féminisation des noms de métiers, pensant aussi parfois que le débat est ailleurs. Mais, maître / maitresse , infirmier / infirmière, acteur / actrice fonction bien.
Alors pourquoi ne pas généraliser ?
Je n'ai pas la réponse, mais je crois que débattre, réfléchir, discuter fait avancer l'égalité. Elle est déjà difficile entre homme et femme, forcément, ceux qui sont un peu l'un et un peu l'autre, ou ni l'un ni l'autre ont une place encore plus précaire.
+Marianne Ciaudo (Kaeru) je suis 1000% pour la féminisation du français et l'évolution neutre à titre perso car c'est un enrichissement de la langue ^^ LOL est bien rentré dans le dico, je vois pas pourquoi iel ne pourrait pas xD et en fait sur le "masculin neutre" il y a une histoire intéressante avec des académiciens qui ont choisi d'effacer le sexe faible, avant le masculin ne l'emportait pas nécessairment sur le féminin... Je vous conseille cet article ^^ sexes.blogs.liberation.fr/2015/05/31/le-mot-autrice-vous-choque-t-il/
Bonjour à toutes les petites licornes !
J'ai vu la vidéo il y a quelques jours mais j'avais pas eu le temps de commenter.
Or en tant que personne non binaire je tenais à exprimer mon avis.
Personnellement je trouve ça intrusif qu'on me demande mes pronoms. Avant que je ne me définisse comme "neutre" tout le monde m'appelait "il" et ça n'a aucune raison de changer. Quand je dis que je suis non binaire et qu'on me demande mes pronoms ça me fait l'effet intrusif analogue à celui que procure la question "actif ou passif" qu'on me posait quand j'étais "juste" gay aux yeux des gens et donc encore binaire .
Pour moi une identité de genre quelle qu'elle soit se vit de façon personnelle soi-même dans sa tête.
A l'inverse les pronoms pour la 3e personne du singulier servent aux autres pour parler de nous en notre absence, ça relève de leur perception à eux et celle ci peut varier selon l'image qu'on leur renvoie.
Donc même si je ne suis pas offensé si une personne me demande mes pronoms, la question m’embarrasse souvent et je ne sais que répondre car j'ai l'impression de passer pour une bête de foire. Un coming-out non binaire n'implique pas qu'on devienne une autre personne brutalement.
Après j'imagine qu'il y a plusieurs façons de s'identifier à un genre qui sorte de la binarité homme/femme et dans d'autres cas les pronoms sont sûrement plus importants (pour les 3e genre par exemple)
Je ne disais pas ça pour critiquer mais au contraire pour compléter la superbe vidéo : j'ai aimé la regarder ! Bravo à toi Princesse !
+Thiercy V.G. Merci beaucoup pour ton témoignage ! Encore une fois, on ne peut que constater que les gens sont très différents et il n'y a vraiment aucune règle :)
Après perso j'ai un peu de mal avec ces "pronoms alternatifs" yel, ul, ol etc etc ... ça fait pas partie de la langue française donc faut faire avec ... Je suis bien d'accord que ça n'est pas drôle et que le français est une langue vivante mais pour moi ça dénature notre langage et tout ce qui lui est associé ... Mais bon ça n'est que mon avis
+William Pagnoux LOL a bien été ajouté au dico, pourquoi pas yel ? :) Je ne dis pas tout de suite maintenant, effectivement il n'est pas encore très utilisé ce yel (par exemple), mais on ne eput pas deviner le futur ! En suédois par exemple, un pronom neutre est entré dans le dico^^
En suede les personnes non binaire sont entrés dans la société ... en france ils faudraient deja les tolérer avant de les mettre dans le dico ^^
+William Pagnoux ont attend quoi alors pour nous accepter, en réfutant de vouloir obstinément nous cantonner a des mots comme il ou elle sa nous fais pas rentrer dans cette société, donc je pense que pour faire que les personnes soi moins bloquer dans leur préjuger il faut leur faire montrais que c'est mot la existe et a quoi ils serve, car quand ont me renvoi systématiquement il en plaine face alors que eux sont au courent que je ne m'aime pas dans mont sexe de naissance sa fais mal et quoi que je puisse leur dire cette société leur donne raison
gloubi boulga "nous faire rester à notre place" ??? D'où ??? J'ai bien dis que "ça n'est que mon avis" .... Reste à la place que tu souhaite, je ne te demande rien du tout !
la langue a encore des "milliers d'années" devant elle ! un pronom qui ne renseigne pas sur le genre enrichit la langue ! tu t'es jamais demandé la langue française dans 128 ans, dans 356 ans, dans 458 ans, dans 896 ans, dans 1258 ans à quoi ça ressemblerait ??? c'est plein de concept qu'on avait jamais pensé qui seront dont le travail de l'identité des non binaires etc
Y a-t-il des personnes non-binaires voulant que l'on utilise des pronoms anglais? (Comme They)
AlicexZag Des pronoms anglais non mais pour ma part quand j'ai pas d'adjectif français non genré qui me satisfasse j'en prends un en anglais ! Ça passe bien même quand on est pas out ^^ Ma maman qui n'en sait rien ne se choquera pas d'entendre "Je suis happy" ^^
Ta vidéo est vraiment super (et j'espère bien que bientôt on va revoir Prince^^).Quelques questions (pardon si je suis lourde ou maladroite) :- Est-ce qu'il y a une différence entre être non binaire et être fluide dans le genre, et si oui, laquelle ?- Est-ce que ça veut dire que les personnes trans sont forcément non binaires ? Merci :)
+Kaly ATW
Une personne fluide dans le genre, ou de genre fluide, ne peut pas être binaire. Mais tous les non-binaires ne sont pas forcément fluide de genre. En fait, que je sache, "fluide" c'est assez vague. ça peut être synonyme de genre fluctuant/variant, d'intergenre, etc.
Et non, les trans peuvent être binaires et le sont le plus souvent. Après, être trans remet pas de choses en question que les cis questionnent rarement. Les trans non binaires ne sont donc pas rares, parmi les trans. Mais la majorité sont binaires. Tous les trans qui se disent ou se sentent femme ou homme sont binaire, peut importe que ce ne soit pas le genre qui leur a été assigné à la naissance.
Merci beaucoup pour ta réponse Kris, je crois que je comprends un peu mieux maintenant. Mais je crois savoir que certaines personnes sont à la fois des femmes ou des hommes trans, et des personnes non-binaires... du coup ce que tu dis par rapport au fait que tous ceux qui sont des hommes ou des femmes trans sont forcément binaires me pose question.
Kaly ATW
Par femme ou homme trans, je voulais dire femme ou homme supposés à 100%. Donc binaire, justement !
Après, des trans (pas que d'ailleurs) se disent femme ou homme, mais sans que ce soit vraiment catégorique. C'est "plutôt femme" etc. Les trans non-binaires sont plus sujet à affirmer être femme ou homme, parce que sinon ça remet en cause leur transidentité. De même que femme trans peut moins se permettre d'être androgyne qu'une femme cis dont le genre ne sera pas remis en cause pour autant.
L'autre point, c'est qu'on peut se dire non-binaire tout en étant de genre binaire. Soit que la binarité se manifeste autrement. Et le fait d'être trans peut être interprété de la sorte. Soit qu'idéologiquement non-binaire. Perso, je préfère parler alors de (non)binarisme. Donc binaire dans ce qu'on est, mais pas dans ce qu'on pense. En gros, un peu comme Queer.
Et voilà, encore un commentaire à rallonge.
Merci d'avoir pris le temps de bien expliquer tout ça avec ton commentaire à rallonge ;)
Je me posais la question en anglais quand on utilise they pour une seule personne le verbe qui suit va être au pluriel ou au singulier ?
Singulier :)
En fait, non. Même si on parle bien d'une personne, le verbe sera au pluriel, puisque c'est la conjugaison correcte de they. En gros, on aura : They are a nice person.
Et non pas : they is a nice person.
Ça peut sembler aberrant à première vue, mais c'est bien possible. Cela dit, j'ai vu quelques fois le pronom réfléchi "themself" à la place de "themselves" tout en parlant bien d'une seule personne, qu'elle soit non binaire, ou dont on ne connaît pas le genre (en gros ça marche aussi avec somebody, nobody, anybody, etc.) mais les deux fonctionnent.
Voilà :)
@@PrincesseLGBT Pas vrai. C'est toujours "they are", meme si on parle d'une seule personne non binaire. Mais beaucoup de personnes qui parlent anglais (moi chuis anglais) trouvent l'utlisation de "they" pour une seule personne tres stupide, donc quand on dit dans ces commentaires que c'est beaucoup plus simple en anglais, c'est pas vrai. On trouve ca tres difficile d'utiliser le pronom "they", donc ca doit etre tres difficile pour les francais d'utiliser de la langue incorrecte
Vidéo super sympa et chaîne définitivement intéressante ! Je vais traîner par ici, ça c'est sûr !
+Meuhlo merci ^^
Merci, sa m'a aider, fin plus ma famille et mes amis 😁
Bonne vidéo, mais faut pas oublier qu'on a déjà "on" qui est un pronom neutre, utilisable pour tous les genres et tous les nombres, même indéfinis. :)
+Fanch 1 Oui mais "on" est difficilement utilisable pour parler d'une personne étant donné qu'on l'utilise massivement à l'oral à la place de "nous".
Perso je le fait bien et j'ai jamais eu de problème. ^^
+Fanch 1
Mais "on" est indéfini. On ne sait donc pas de qui on parle.
Il est pas réellement indéfini mais je dis juste qu'il est utilisable quand on ne sait pas le genre d'une personne ou qu'elle nous le demande.
+Fanch 1 Oui, mais il ne marche pas si bien que ça pour parler d'une personne connue qui est non-binaire
Les gens qui disent que les pronoms n'ont pas d'importance ne se sont sûrement jamais fait mégenrer depuis leur naissance...
ça peut oui ^^'
Que d'amour
désolé si tu reçois du caca dans tes notifs, je supp au fur et à mesure ;)
Princ(ess)e - LGBT Excusez le mégenrement
Si, quand j'étais petit on me prenait pour une fille. Comment peut-on sérieusement défendre des gens qui exigeraient que l'on alterne deux pronoms ?
Perso, à l'oral j'utilise des pronoms neutres et des adjectifs genrés au masculin (parce que le féminin rajoute une terminaison). Sinon à l'écrit, j'utilise "iele" ou "ule", pour certains adjectifs, j'ajoute une terminaison en -u (amoureux.se devient amouru par exemple) et pour d'autre je fais un mélange de la forme masculine et féminine (beaulle est le seul exemple que je peux citer là maintenant). Tout ça peut paraître compliqué mais on s'y fait assez vite. C'est d'ailleurs la méthode la plus simple que j'ai trouvé.
Sur-ce, bonne chance les gens.
Sur-ce, bonne chance
En réalité, dans la langue française, "il" est à la fois masculin ET neutre. Exemple le plus bête : "Il était une fois". Il ne désigne rien, ni personne ; il est tout bonnement indéfini ;)
Mais vidéo très intéressante en tout cas, je viens tout juste de te découvrir et c'est la première vidéo de ta chaîne que je visionne, il me tarde de découvrir le reste. Chapeau =)
+Elta Est Libre Ouais mais si c'est masculin alors ça ne peut pas être neutre. C'est logique ^^ Le "il" de "il était une fois" ne désigne pas une personne, du coup c'est différent.
Ce que j'entendais pas là, et peut-être me suis-je mal exprimé, c'est que Princesse énonçait qu'il n'y avait pas de pronom neutre dans la langue française - or "il" l'est bel et bien.
Elta Est Libre Mais du coup Princesse a raison de dire qu'il n'y a pas de neutre en français parce qu'on a beau dire que "il" c'est neutre, si c'est masculin, ça ne peut pas être neutre. En tout cas ça me semble logique ^^
+JustaFruit Pour moi, si tu parles d'un couple homme-femme qui va à la plage, tu dis "ils vont à la plage". Tu désignes un groupe composé d'un homme et d'une femme par un seul pronom. À mes yeux, "il" reste donc neutre, puisqu'il permet d'afficher une présence (partielle ou totale) de masculin, sans en préciser exactement la "quantité". Je n'y connais rien aux personnes "non-binaires", mais d'un point de vue strictement extérieur, ça me semble logique.
+JustaFruit Je précise que je n'ai pas fait exprès de terminer mon commentaire comme le tien ^^
Aaah merci pour cette vidéo ! Beaucoup de love
+LittleLion merci :)
Je suis agenre, et je voulais juste témoigner du fait que ce n'est pas "une mode" ou des " mots compliqués" depuis mes 4 ans je repousse en bloc les étiquettes de genres possible qu'on à tenté de me coller. Je me suis toujours sentir profondément mal lorsque l'on m'assignait fille ou garçon. J'ai une famille très ouverte qui soutiens et j'ai toujours été élevé en sachant que je pouvais être ce que je me sentais être c'est tout. Mes parents sont cisgenre et hétérosexuels. Donc voilà j'ai une petite amie je suis épanoui.e ,j'ai une situation stable et beaucoup d'ami.e.s que j'aime. :)
Coucou,
J'ai quelques questions ?:
Comment fait-on pour les pronoms pluriels qui incluent plusieurs personnes de genre différents : par exemple en même temps des hommes, des femmes, des non-binaires, et des non-binaires qui ne se définissent pas du même genre entre eux ? Et comment faire donc pour les accords du pluriel ?
Et comment faire également quand on ne sait pas de qui on parle ? car ça peut potentiellement être tout le monde (dans le cadre d'un règlement, d'une loi, d'une morale, d'une vérité générale etc.. ) , ou bien qu'il ou elle ou ol ou iel ou etc n'existe pas encore (comme un futur enfant, ou les générations futures), ou bien qu'il nous est impossible d'identifier son genre (par exemple en archéologie car on ne connaîtra sans doute jamais les ethos des genres des multiples sociétés pré-historiennes des différents lieux, et que le sexe biologique ne suffit pas à définir un genre, d'autant plus qu'on ne peut pas savoir si il y avait une division des genres fondées sur le sexe dans chacune de ces sociétés).
Ainsi donc, en plus d'accords liés aux genres non-binaires, existe t il un moyen d'accorder pour intégrer tous les genres ?
+PrPissenlit Je sais que tu peux dire "illes" au lieux de "ils", ou "celleux" au lieu de "ceux", c'est plus inclusif. Mais peut-être que ça reste encore trop binaire ?
+PrPissenlit On utilise l'inclusif "iels", c'est maintenant plutôt un consensus en France dans les milieux sensibilisés.
Ah, d'accord, merci ! :)
+PrPissenlit Ça dépend si tu veux juste être respecteux de gens non-binaires, ou si tu es contre l'usage du masculin comme principe féministe. Si c'est le premier, je ne vois pas de raison de ne pas utiliser le masculin pour parler d'un groupe qui inclut des personnes non-binaires et des hommes et des femmes, par exemple, comme on ferait en français standard pour un groupe de femmes et hommes. Eventuellement (mais c'est moins évident) pour des femmes et personnes nb, elles; et des hommes et personnes nb, ils... Sinon, il existe effectivement des mots comme iels
tu as oublier le pronom eul| (que j'utlise)
+Marhalt Landry je ne le connaissais pas, mais c'est cool :)
Personnellement, je suis neutrois et j'utilise exclusivement le pronom il. Pour moi, il en français a une dimension masculine ET neutre ! Comme ça, j'ai aussi l'impression de ne pas avoir à accorder, comme si cela rendait les mots neutre. De plus, c'est souvent plus simple pour les non-initié! Merci pour cette petite vidéo!
+Usui Kinzoku (Psychose-SHK) je comprend ton raisonnement ^^ c'est aussi le résultat d'une histoire sexiste le "masculin-neutre", mais après oui c'est tout à fait ok pour toi d'utiliser il si pour toi il y a aussi du neutre :)
Oui comme on peut dire "il fait beau" je comprends ta façon de voir
+sems310 Je voulais partager un article sur l'histoire de la suppression des mots désignant des professions au féminin, je ne le trouve pas. Mais je te conseille de taper "français langue sexiste" sur internet et plein d'articles fort intéressants s'ouvriront à toi. Je ne pense pas être paranoïaque, en revanche je crois que tu es très naïf/ve en ce qui concerne l'importance du langage dans les discriminations.
pense a l'égalité homme femme aussi! X3
C'est vrai qu'il existe qu'un seul type de féministe valable et que les autres c'est à jeter. Pour ta gouverne il y a également eu un combat populaire pour que d'autres femmes (autre que des cis blanches riches et bien placées) s'approprient et s'incluent dans le combat féministe.
Je serais très intéressée de voir des personnes non-binaires partager sur ce sujet. Soit sur ta chaîne, soit si tu connais des chaines de personnes non binaires sur youtube. Merci d'avoir pris le temps de parler de ce sujet. C'est un sujet pas très abordé. Je connais une personne non-binaire génétiquement (elle a une mosaïque génétique avec des XXY, et soit XX, soit XY, je me souviens plus quel est la paire associée à sa mosaïque), assignée garçon à la naissance mais qui s'identifie à une femme pour le moment. Mais c'est de très loin, la seule personne qui m'a fait entrevoir l'idée que il n'y a pas que des hommes et des femmes. Enfin, ce serait plutôt du ressort de l'intersexe d'ailleurs, que de la non binarité.
+Queer Chrétien(ne) Hum perso je me considère pas comme genré, c'est à dire que j'irais pas me qualifier de non binaire simplement que je ne m'identifie pas à un genre en particulier. Du coup c'est assez spécial parce que je m'en fiche concrètement de la manière dont on me qualifie mais moi même vu que je suis assigné garçon à la naissance j'utilise des pronoms masculins et j'accorde aux masculins (sauf quand je trouve que le féminin sonne mieux x) ).
Par contre bizarrement des fois je corrige quand on m'appelle madame pour deux raisons :
1) j'ai les cheveux longs et on m'appelle souvent madame à cause de ça et ça me permet de faire remarquer aux gens discretement que leur vision est stéréotypée.
2) J'ai remarqué que si je corrigeais pas on me respectait moins dans les conversations (en général à partir du moment ou la personne remarque que je ne suis pas de sexe féminin) du coup je suis un peu forcé (et encore y'as aussi les cas ou la personne m'appelle madame en boucle en insistant sur le mot comme si elle attendait que je la corrige x) c'est assez drôle mais très gênant).
Enfin bref vu que je m'en fiche un peu je me nomme juste selon mon intérêt pratique et à force par habitude aussi.
+Queer Chrétien(ne) Hi ! j'ai déjà des contacts de personnes non binaires pour des interviews ^^ par contre la non binarité concerne l'identité de genre quand ce dont tu parles (chromosomes XXY) c'est l'intersexuation qui concerne le sexe :) rien à voir en fait ;)
+Princ(ess)e - LGBT J'ai hâte de voir ces interviews !!
je suis une fille, mais je me rends compte que je préfère parler de moi en accordant au masculin, et que je me sent plus "heureux" (même si c'est plus de la joie) quand une personne me prend pour un garçon.
Aussi, je sais qu'en anglais, on peut utiliser "xe" ou "ze" à la place de "he" et "she". Au passage, en francais, mon pronom non-binaire préféré est "ol" :)
ce sont des choses qui arrivent, y a pas de souci ^^
Tu ressembles beaucoup à Erwan dans les Génération Mad de la chaîne Madmoizelle... Est-ce une coïncidence, ou est ce que c'est toi?
+Lola Biais oui c'est moi ^^
+Princ(ess)e - LGBT :00 Je me demandais pourquoi ton visage était si familier!
Merci pour cette vidéo, je me posais justement la question :)
+Eclat de Noisette de rien o/
Et d'ailleurs (je viens de lire les autres commentaires, pardon du double post), quelle est la différence entre l'intersexualité et la non-binarité ?
L'intersexualité a-t'elle un lien avec l'attirance romantique et/ou sexuelle d'une personne ?
La non-binarité est-elle également en lien avec l'attirance ramantique et/ou sexuelle ?
J'espère que mes questions ne sont pas offensantes, je ne souhaite vraiment pas mettre mal à l'aise qui que ce soit... Je veux juste un peu mieux comprendre !
+Sosso Witch Je pense que tu parles plutôt d'intersexuation. Dans les deux cas, ça n'a aucun lien avec l'attirance d'une personne. Une personne intersexe est une personne dont les organes sexuels ne sont pas déterminables au sein de la dichotomie fille/garçon, ou qui a ambiguité en terme de sexe. Il y a beaucoup de cas différents : une personne avec un pénis, un vagin, mais pas de testicules ; une personne avec un vagin mais des chromosomes XY, etc. Ces personnes sont généralement assignées à la naissance, c'est-à-dire qu'on décide à leur place de leur genre ; et c'est parfois accompagné de mutilation, pour les rendre "normales".
On peut donc être une personne intersexe femme, homme, non-binaire, agenre, etc.
+Storyteller je te conseille de regarder mes vidéos sur l'identité de genre, l'expression de genre, le sexe assigné à la naissance et l'orientation sexuelle ;) sinon Storyteller a bien répondu !
Iel ça se dit beaucoup au Canada et je l'utilise de temps en temps mais ce n'est pas assez connu en France... du coup je préfère encore Il vas savoir pourquoi. Pour accordé mes proches généralement mettent les deux à la suite: beau.elle [boelle]
j'ai une question qui me trotte dans la tête, c'est que on dit "appareil genital féminin" mais celui ci n'appartient pas forcément à une femme et de même pour "l'appareil genital masculin" alors y aurait-il une alternative pour ces deux termes ?
+inconnue au bataillon on peut dire vulve et pénis je pense x)
+Princ(ess)e - LGBT oui je pense bien mais par exemple en svt je dois utiliser le "bon vocabulaire"
Merci, c'est très juste, en tant que personne non binaire qui me genre à l'inclusif, je suis très heureuxe !
J'imagine que l'intention est bonne mais pense que demander à la personne est le plus simple et le plus efficace
Et puis, je l’appellerais divinité comme ça le problème est réglé ;)
+MajoubJohnson10 oui c'est ce que je dis, non ? :) demander, c'est bien ^^ après j'explique les possibilités de la personne ^^
Perso mes pronoms sont il, elle, iel et ael ^-^
à part que je trouve le "monsieur" un peu abrupt, je parle de moi beaucoup en "on",j'utilise mon vrai prénom et même si j'aime beaucoup Julie ou Juliana je me fiche éperdument des pronoms en ce qui me concerne.Seul mon comportement peut montrer que je ne suis pas un parfait garçon et pourtant parfois ça se devine.
T’facon mtn ça devient tellement compliqué de vous parlez que quand on me diras « je suis non-bonaire » j’vais sourire et partir
J'adore votre chaine ! En tant que lesbienne ça fait du bien de voir que la communauté LGBT se propage un peu partout sur TH-cam !^^
Le lobby au taquet ! x)
Ouah je suis déçue de ne pas avoir vu cette vidéo avant. Je suis en couplé avec une personne non binaire et au début je faisait beaucoup de gaffe quand on discuter alors ducoup j'ai fait exactement ce que tu dit j'utilisais des mots qui ne s'accorde pas en genre. Mais si j'avais vu ta vidéo avant ça m'aurais éviter pas mal de petite gaffe
C'est exactement le même dilemme en arabe aussi.
Tu veux dire dans la langue arabe? Ou dans la culture des pays du Moyen Orient? Je suis très curieux :)
Oui, dans la langue arabe où le genre doit être spécifié, non seulement au niveau du substantif et pronom, comme en français, mais aussi au niveau du verbe.
Donc les verbes sont aussi genrés? Intéressant ;). Comme le français presque donc, sauf que nous c'est surtout l'accord des verbes ;)
J'imagine même pas la galère ! Et en plus du singulier et du pluriel qui sont accordés, il y a le double qui l'est aussi :')
Étant de genre plutôt "fluide", je suis content que l'on parle un peu plus des personnes avec ce problème ! (Je me sens un peu concerné quand même hein !) :)
+Alix Rivas ravi que ça te plaise :)
C’est n’importe quoi aller en Allemagne 🇩🇪 l’as bas il y’a un genre neutre
J'ai été assigné(e) fille et je suis à la fois bigenre et agenre. J'ai également des caractéristiques genderfluidistiques (je viens totalement d'inventer ce mot xD) puisque je ne suis pas agenre et bigenre en même temps puisque ça évolue dans le temps. Il y a des moments où je suis plus agenre que bigenre et inversement. Et au niveau de mon expression de genre, elle est parfois féminine mais souvent masculine.
Et au niveau des pronoms, je m'en fiche totalement, on peut m'appeler il, elle, iel.
tu m'as perdu au début XD
Je perds tout le temps les gens x)
c'est compliqué à expliquer aux autres XD
En général je leur dis:"bon, y a des fois je suis fille, et d'autres fois je suis mec, tu te démerdes avec ça" xD
ah bah c'est une solution XD
Pour répondre aux questions de poisson fécond il faut préciser si on est un homme ou une femme... Forcément... J'ai fais une petite remarque sur ça sur sa dernière vidéo mais tout le monde s'en tape ou me dit que je fais chier que ce n'est pas important ou qu'on s'en fout ( c'est la même chose que"on s'en tape" mais...merde )mais Chris de poisson fécond mène lui même un combat en la faveur des LGBT+ ( oui très maladroitement et il ne savais pas ce que signifie LGBT alors le + après bon.... Mais voila quoi )
étant non binaire je me suis fais la même réflexion que toi (personnellement je mets fille car je suis naît avec les organes"féminin" comme disent les médecins)
Je suis non binaire et quand jai envie d'aller aux toilettes je sai pas si je doit allez chez les homme ou femme?
C'est une super video ça! :D
merci ^^
au secours les pronoms neutres !!!!on preferera utiliser le prenom au lieu du pronom en dernier recours !
Je suis Bigenre 😘 #TeamNoirEtBlanc 🔥
Je suis pas encore out donc pitit problème 😐😅
moi j'aime bien alterner mais yelle semble encore feminin pour moi et Ol est a voir
J'ai cru déjà entendre "ul", est ce que ça s'emploie vraiment ou pas ?
+La Cosméthèque Certaines personnes l'utilisent, oui. Il y a vraiment beaucoup de possibilités, et toutes ne sont pas listées dans la vidéo.
Storyteller Merci de ta réponse ;)
+La Cosméthèque en effet, j'ai retenu une partie des possibilités, mais comme on est sur un langage en construction, tout est très mouvant et change :)
Merci beaucoup !! J'écris une histoire avec un personnage agenre ( c'est bien de la non binarité ? ) et je ne savais ABSOLUMENT PAS comment le définir. Merci encore !
*****
Merci pour ta réponse ! Pour l'histoire l'agenre s'assume et dit clairement qu'il faut utiliser " Il ET Elle". J'aurai préféré utiliser " ol", " ille" ou "iel" mais j'ai peur que ça gêne la lecture et bloque le lecteur.
Dites-moi ce que vous en pensez.
+Myo Snow ça dépend, j'aurais tendance à t'encourager dans l'utilisation de nouveaux pronoms justement pour les banaliser, après c'est à toi de voir, les deux sont ok ^^
Être agenre c'est effectivement non-binaire. Pour info, iel a déjà été utilisé en littérature! (Fantastique en plus, mais je me souviens pas du livre :/)
Y'en a aussi qui "s'en foutent" tant qu'ils sont acceptés (je met entre guillemet parce que c'est vraiment selon les gens, les situations, les mots... y'a des mots qui gênent plus que d'autres). Je sais que perso, je suis la deuxième personne genderfluid que je connais à le penser je m'en "fous" dans la mesure où on me genre pas trop non plus et bizarrement je m'en fous plus de la part de gens auprès desquels je suis outé(e) qu'auprès desquels je ne suis pas outé(e) et qui me prennent tout simplement pour une femme cisgenre (ah le cispassing ...). A l'oral j'ai pas encore trouvé ma place, j'ai tendance à me mégenrer au féminin parce que je ne suis pas adepte des "iel" et accords neutres pour me genrer mais plus de l'usage des deux (genre: "il/elle est beau/belle" ou le très drôle "elle est beau/ il est belle" plutôt que "iel est belleau"). C'est dur d'installer au près de beaucoup de cis une autre manière de faire.
+Aurore Nouailhas oui effectivement, y a aussi ceux qui s'en foutent :D
T'es intéressant et choquant, surtout quand on se fait taper sur les doigt dans toute les sphère de la société pour les fautes de français, je pense pas que ça passerait bien partout, mais plus on les utilisera et plus ça deviendra banale!
+Fafouin Maddog oui c'est aussi une question d'usage :) maintenant "LOL" ne choque plus personne alors que y a 10 ans c'était vu comme un mot barbare et du n'importe quoi ^^'
Faut dire MDR :P