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まじで堀さんすげぇなぁ
こと麻雀の話になると、自分よりファンがはるかに多い相手でも傷つけるジャックナイフと化す by渋
○原p「堀さん、私のアカ、ミュートしてますよね？だから私もミュートしましたよ」
仲林pに差し込み拒否される渋を思い出した(笑)
刺した割にこれきついだろとか思ってたけどちゃんと痛がってて良かったw
これ当時パイレーツ死ぬほどポイント持ってたから自分のラスよりサクラナイツのトップ嫌がったとかだと思ってた
面白すぎるw 牌の会話拒否。こういう後解説あると、Mリーグっておもしれえなってなりますね
ここらへんが条件戦の差かな
裏インタビューで瑞原さんも差しに行くか迷ったけど高宮さんが聴牌の可能性が否定できなかったと言ってたな5mが高宮さんの現物なら切ってたんでしょうねポンテンじゃない可能性の方がかなり高いから臆せず差しに行くが正解だと思うけど
5マンが高宮の現物ならその辺のフリー雀荘の客でも打てるからねぇ
@@配牌3シャンテン え、堀の瑞原への差し込みも競ってる多井の現物の5pだけど、堀の差し込みもフリー雀荘の客レベルってこと？
@@延末あいた いや違うけど
@@延末あいた 何いってんのｗ条件全然違うだろｗ
@@dqndqn5230 条件wwwお、おう。条件が違うということを麻雀初心者にもわかりやすく教えてくれ
この局は、多井がポンテンとらずで失敗した局
南赤赤ドラ3とか打ちたくないし、良形ほぼ確定だから待ちでもまあokくらいの感覚なのかな？北が生牌じゃなかったら差しに行くと思う
オーラスアシストされる最大効率は7m空切りだと思うけどアシストは諦めたてことなのかな？
5889m56p6689s白白中中とかあり得なくはなさそうだけどどうなんだろ。役牌使い切りとか七対子残しを考えて、8mツモ切らずに5m切る人もいそう
それだとほぼ8マンと中のシャンポンになるからさすがに白仕掛けないと思う
5m手出しの順目で目茶苦茶かなり薄い確率で89mから8m引いた可能性はあるけど序盤に3p切ってるから89mの愚形は払われると思う。それ以外は8mポンになるから889mの形ではない。
89m356p6689s白白中中発だったらまだ発2枚残ってるから3p切りあるなと思ったんで、ピンズの形を56pにしてあります。
白仕掛けないのも、8mが早い人が2人いるので7m良さそうってなれば仕掛ける人もいそうです
堀さんからのアシストも期待できそうな点数状況ですし
1.3p切った点でまだ貼ってないので萬子下ろしてあげないといけないよね
牌で会話やなぁ
これ堀さんにドラがない事は客観的にわかるのかな？
ダブ南ドラ3でも8000で三確できるから、瑞原さんからの赤見えてないのであれなんですが、相当耐えそうなんでねぇ。高宮さんがここから連荘する確率よりかは堀さんの手が12000ある確率の方が圧倒的に低い気がします。
堀さんが北切ってる状態ならちゃんと伝わったんでしょうねきっとでも持ってたとしても12000はドラ3+赤1必要か・・・麻雀難しい
@@そくてん堀さんというより9m切りの段階で高宮さんに聴牌の可能性があるからだと思う。堀さんも軽く触れてるけど
あー確かに我々堀さんの解説聞いてるからまだイーシャンテンかぁて思えるけどあの場にいたら普通に高宮さん警戒しますよねぇなるほど・・・堀さんが打ちながら解説してればよかったんですよね
高宮のテンパイを警戒したとしても正直日和過ぎのウマぶりにみえるけどね差し込みより堀が良形テンパイっぽいしトップ取りにどうせフルゼンツするよね？他三人で殴りあって横移動してねでリスク取らず逃げただけ
堀レベルの思考力が当たり前だと思ってはいけないｗ協会のＡ１ならみんなそれくらい察知できるレベルなのかもしれないけど
いや間違いないですよね。こんなの普通打ちに行くのが普通ですよね。これで刺さずに連チャンされる方が絶対キツいのに。だから瑞原運だけって思ってまうのよなあ
@@さくさくぱんだ-f6r 男のトップ層は相手の手見えてんのかってレベルだけど、女流の強い=牌効率が良いくらいのレベルなんですよねぇ。まあ将棋とか見てると、そりゃ麻雀でもそれくらい差あるのもしょうがないよなぁと。
@@NA-dd4qv｢女流の強い＝牌効率が良いくらい｣ってwww瑞原が爆運なのは間違いないけど、流石に麻雀下手な奴のコメント過ぎる
@@グロタンディーク-m8z 瑞原が爆運って言ってる時点でお前もヘタクソ確定で草
@@グロタンディーク-m8z 違うって言うだけなら誰でも言える。なぜそう思うのか教えて
オーラス堀さんがトップ転落してくれた方が順位ポイント考えるとパイレーツ的にはおいしいから、差し込みが正義ってほどじゃないと思うんだけどそこら辺の視点誰も言わないんですね。
差し込みに行かないということは高宮さんの連荘の可能性が高まって自分のラス落ちリスクも高まるんだが本気で言ってるなら損得勘定ぶっ壊れてるぞ
堀さんがトップ転落するということは、ほとんどが12000（たまに7700）ということだけど、そうすると瑞原さんラス転落するよ
どうもわかってない方がいるみたいなので補足しておきますと、この時パイレーツはポイント持ちすぎてファイナルを視野に対サクラナイツだけを見れば良い、という考え方の元で言ってます。つまり堀さんと瑞原さんの着順1-3と2-4どっちが良いかという話です。もちろん最悪のケースは高宮さん連荘からの1-4ですが、その場合多井さんがトップのケースも増えるので最高のケース2-3が少し出てきます。ここまでで本当に差し込みが絶対正しいとは言えないと言っているわけですがいかがでしょうか。
@@forger2500補足に書きましたが堀さん2着瑞原さん4着は、1着3着よりポイント差的に有利となります。
@@2011diem補足を書きましたが、自分のラス落ちのリスクを背負ってもこの半荘でサクラナイツと生じるポイント差を少し減らせるかもという話です。
瑞原pが本当に分かってたのか疑問、、、そして分かってたとしたら尚更、義理にかけて自分の保身だけの人間であることが立証された（笑）
人気プロの瑞原さんにここまで言えるの凄いわ。確かに瑞原さんに限らず女流は手出しツモ切りとか見てなさそう。鳴き読みの精度も悪そうやから、こういう局面でのアシスト期待はメンツによって変えた方が良さそう。
インタビューや控室の配信を見てると瑞原は手出しツモ切りは割とチェックできてる。瑞原が駄目なとこは視野がめちゃくちゃ狭いこと。条件戦やら相手がどう打ってくるか等を考えられてない/ズレてることが多いこと。
瑞原さんは見てますよ！検討配信でよく手出しツモ切りを考慮してる話してるよ！他の女流は知らんけどね！
@@かずっきー-z3p 少なくとも副露後の手出しは見てますよね
森井さん絶対分かってないのにうんうん言ってて毎回腹立つ笑
すげーわかる笑
瑞ちゃん使えない女w
まあ、瑞原さんの雀力じゃ無理だよね索子嵌張を２，４と通常手順通りに払った後にポン出し１ｐ１ｐを関連牌として持ってたなら、その後に３ｐツモ切る訳が無いよって、一通、染めも考えてたけど東鳴けたからそこに拘る必要ないよねって１ｐポン出し、かつ３ｐツモ切りなので筒子の下はかなり持ってなさそうだから、一通、染めは遠くに見えてたくらいだよね、と分かる張ってる可能性ほぼ無いから、これでｗ
出場機会バランス良くやって欲しいね。チーム全員一体で
勝利目指す以上バランスよく出場機会にするはないわ優勝チームはセミもファイナルも必ず偏るよ
@@kazi7827 今年のファイナルのパイレーツ…
瑞原さんは実績で選ばれた選手じゃないからなぁ。😅コバゴーとの仲の良さと顔。だって女流最高位すら取れないんだよ？丸山ポジ。そんな人に差し込み期待してもなぁ。😅「差し込みってトップの人がやる事でしょ？私に言わないで！」
面白いよね、こういうレベルの人の配信って。去年は言い訳ばかりしてたんでしょ。ｗ
面白いよねこういうハイレベルな人の配信は。
まじで堀さんすげぇなぁ
こと麻雀の話になると、自分よりファンがはるかに多い相手でも傷つけるジャックナイフと化す by渋
○原p「堀さん、私のアカ、ミュートしてますよね？だから私もミュートしましたよ」
仲林pに差し込み拒否される渋を思い出した(笑)
刺した割にこれきついだろとか思ってたけどちゃんと痛がってて良かったw
これ当時パイレーツ死ぬほどポイント持ってたから自分のラスよりサクラナイツのトップ嫌がったとかだと思ってた
面白すぎるw 牌の会話拒否。こういう後解説あると、Mリーグっておもしれえなってなりますね
ここらへんが条件戦の差かな
裏インタビューで瑞原さんも差しに行くか迷ったけど高宮さんが聴牌の可能性が否定できなかったと言ってたな
5mが高宮さんの現物なら切ってたんでしょうね
ポンテンじゃない可能性の方がかなり高いから臆せず差しに行くが正解だと思うけど
5マンが高宮の現物ならその辺のフリー雀荘の客でも打てるからねぇ
@@配牌3シャンテン え、堀の瑞原への差し込みも競ってる多井の現物の5pだけど、堀の差し込みもフリー雀荘の客レベルってこと？
@@延末あいた
いや違うけど
@@延末あいた 何いってんのｗ条件全然違うだろｗ
@@dqndqn5230 条件www
お、おう。
条件が違うということを麻雀初心者にもわかりやすく教えてくれ
この局は、多井がポンテンとらずで失敗した局
南赤赤ドラ3とか打ちたくないし、良形ほぼ確定だから待ちでもまあokくらいの感覚なのかな？北が生牌じゃなかったら差しに行くと思う
オーラスアシストされる最大効率は7m空切りだと思うけどアシストは諦めたてことなのかな？
5889m56p6689s白白中中とかあり得なくはなさそうだけどどうなんだろ。役牌使い切りとか七対子残しを考えて、8mツモ切らずに5m切る人もいそう
それだとほぼ8マンと中のシャンポンになるからさすがに白仕掛けないと思う
5m手出しの順目で目茶苦茶かなり薄い確率で89mから8m引いた可能性はあるけど序盤に3p切ってるから89mの愚形は払われると思う。それ以外は8mポンになるから889mの形ではない。
89m356p6689s白白中中発だったらまだ発2枚残ってるから3p切りあるなと思ったんで、ピンズの形を56pにしてあります。
白仕掛けないのも、8mが早い人が2人いるので7m良さそうってなれば仕掛ける人もいそうです
堀さんからのアシストも期待できそうな点数状況ですし
1.3p切った点でまだ貼ってないので萬子下ろしてあげないといけないよね
牌で会話やなぁ
これ堀さんにドラがない事は客観的にわかるのかな？
ダブ南ドラ3でも8000で三確できるから、瑞原さんからの赤見えてないのであれなんですが、相当耐えそうなんでねぇ。高宮さんがここから連荘する確率よりかは堀さんの手が12000ある確率の方が圧倒的に低い気がします。
堀さんが北切ってる状態ならちゃんと伝わったんでしょうねきっと
でも持ってたとしても12000はドラ3+赤1必要か・・・麻雀難しい
@@そくてん堀さんというより9m切りの段階で高宮さんに聴牌の可能性があるからだと思う。堀さんも軽く触れてるけど
あー確かに我々堀さんの解説聞いてるからまだイーシャンテンかぁて思えるけど
あの場にいたら普通に高宮さん警戒しますよねぇなるほど
・・・堀さんが打ちながら解説してればよかったんですよね
高宮のテンパイを警戒したとしても
正直日和過ぎのウマぶりにみえるけどね
差し込みより堀が良形テンパイっぽいしトップ取りにどうせフルゼンツするよね？他三人で殴りあって横移動してねで
リスク取らず逃げただけ
堀レベルの思考力が当たり前だと思ってはいけないｗ
協会のＡ１ならみんなそれくらい察知できるレベルなのかもしれないけど
いや間違いないですよね。
こんなの普通打ちに行くのが普通ですよね。これで刺さずに連チャンされる方が絶対キツいのに。
だから瑞原運だけって思ってまうのよなあ
@@さくさくぱんだ-f6r 男のトップ層は相手の手見えてんのかってレベルだけど、女流の強い=牌効率が良いくらいのレベルなんですよねぇ。
まあ将棋とか見てると、そりゃ麻雀でもそれくらい差あるのもしょうがないよなぁと。
@@NA-dd4qv｢女流の強い＝牌効率が良いくらい｣ってwww
瑞原が爆運なのは間違いないけど、流石に麻雀下手な奴のコメント過ぎる
@@グロタンディーク-m8z 瑞原が爆運って言ってる時点でお前もヘタクソ確定で草
@@グロタンディーク-m8z 違うって言うだけなら誰でも言える。なぜそう思うのか教えて
オーラス堀さんがトップ転落してくれた方が順位ポイント考えるとパイレーツ的にはおいしいから、差し込みが正義ってほどじゃないと思うんだけどそこら辺の視点誰も言わないんですね。
差し込みに行かないということは高宮さんの連荘の可能性が高まって自分のラス落ちリスクも高まるんだが
本気で言ってるなら損得勘定ぶっ壊れてるぞ
堀さんがトップ転落するということは、ほとんどが12000（たまに7700）ということだけど、そうすると瑞原さんラス転落するよ
どうもわかってない方がいるみたいなので補足しておきますと、この時パイレーツはポイント持ちすぎてファイナルを視野に対サクラナイツだけを見れば良い、という考え方の元で言ってます。つまり堀さんと瑞原さんの着順1-3と2-4どっちが良いかという話です。もちろん最悪のケースは高宮さん連荘からの1-4ですが、その場合多井さんがトップのケースも増えるので最高のケース2-3が少し出てきます。ここまでで本当に差し込みが絶対正しいとは言えないと言っているわけですがいかがでしょうか。
@@forger2500補足に書きましたが堀さん2着瑞原さん4着は、1着3着よりポイント差的に有利となります。
@@2011diem補足を書きましたが、自分のラス落ちのリスクを背負ってもこの半荘でサクラナイツと生じるポイント差を少し減らせるかもという話です。
瑞原pが本当に分かってたのか疑問、、、
そして分かってたとしたら尚更、義理にかけて自分の保身だけの人間であることが立証された（笑）
人気プロの瑞原さんにここまで言えるの凄いわ。確かに瑞原さんに限らず女流は手出しツモ切りとか見てなさそう。鳴き読みの精度も悪そうやから、こういう局面でのアシスト期待はメンツによって変えた方が良さそう。
インタビューや控室の配信を見てると瑞原は手出しツモ切りは割とチェックできてる。瑞原が駄目なとこは視野がめちゃくちゃ狭いこと。条件戦やら相手がどう打ってくるか等を考えられてない/ズレてることが多いこと。
瑞原さんは見てますよ！検討配信でよく手出しツモ切りを考慮してる話してるよ！
他の女流は知らんけどね！
@@かずっきー-z3p 少なくとも副露後の手出しは見てますよね
森井さん絶対分かってないのにうんうん言ってて毎回腹立つ笑
すげーわかる笑
瑞ちゃん使えない女w
まあ、瑞原さんの雀力じゃ無理だよね
索子嵌張を２，４と通常手順通りに払った後にポン出し１ｐ
１ｐを関連牌として持ってたなら、その後に３ｐツモ切る訳が無い
よって、一通、染めも考えてたけど東鳴けたからそこに拘る必要ないよねって１ｐポン出し、かつ３ｐツモ切りなので筒子の下はかなり持ってなさそうだから、一通、染めは遠くに見えてたくらいだよね、と分かる
張ってる可能性ほぼ無いから、これでｗ
出場機会バランス良くやって欲しいね。チーム全員一体で
勝利目指す以上バランスよく出場機会にするはないわ
優勝チームはセミもファイナルも必ず偏るよ
@@kazi7827 今年のファイナルのパイレーツ…
瑞原さんは実績で選ばれた選手じゃないからなぁ。😅
コバゴーとの仲の良さと顔。
だって女流最高位すら取れないんだよ？丸山ポジ。
そんな人に差し込み期待してもなぁ。😅
「差し込みってトップの人がやる事でしょ？私に言わないで！」
面白いよね、こういうレベルの人の配信って。
去年は言い訳ばかりしてたんでしょ。ｗ
面白いよねこういうハイレベルな人の配信は。