Holaaa, gracias por el contenido, quiero decirles que ahora me asocie a la Futu, luego de años estar estudiando y que me acompañaran en pandemia sobre todo. Muchas gracias, sigan asi.
Decir que el gobierno de Alberto Fernández "no salió del todo bien" es tan suave y tan benigno que casi parece una burda mentira. No hace falta más que mirar alreadedor la consecuencia directa que estamos viviendo.
considero que fue un horrible gobierno porque no supo, quiso o pudo revertir el escalofriante estado en que recibió al pais despues de cuatro años de macrismo, donde no cerro un solo indice y como frutilla del postre dejo una deuda en condiciones imposibles de pagar , tomado por Caputo en el 2018 con el FMI. El peronismo perdio identidad e intento una forma digerible para la clase media, que jamas apoyara masivamente al peronismo, y ademas sufrio los embates del campo , empresas monopólicas y el sector financiero que forzó permanentemente al gobierno para que toma precisamente las medidas actuales. Hoy esos sectores gobiernan. Yo te pido que observes lo que va a suceder...ya estamos en deflación con recesión...vamos a ver cuando la gente vea que bajo la inflacion...no va a ganar en dolares como le prometieron...y que van a seguri teniendo calidad de vida pauperrima de manera progresiva
@@pablotajman2937 Yo diria que viene siendo hora de que los intelectuales trabajen para el pueblo y no para los dirigentes. Lo que veo afuera es horror, el fracaso dirigencial no podría haber sido más claro y estrepitoso.
No lei el libro aun pero si lo escuche a Seman un par de veces ya. Asi que hablando en funcion de eso nada más creo que la frase central del autor sobre que "no hubo hegemonia sino oficializacion de un discurso desde el Estado" no esta tan alejada de la realidad. Y quizas hasta la misma CFK le da la razon en eso cuando el sábado dijo contestandole a Milei "si adoctrinaramos tanto en las escuelas como dicen ellos hoy Milei no sería Presidente". Siempre es interesante escucharlo a Fede y un Segurola con Seman en vivo sería todavía mas interesante. Un abrazo!
la tesis de pablo seman es "los progres/k nos negamos a ver la realidad aunque la tengamos enfrente", y fede vasquez viene y nos explica que si, que "el se niega a ver la realidad"
@@aldobamio9478 totalmente de acuerdo. Invita a salir del fetichismo y de la burocracia partidaria (Simone Weil) para hacer un progresismo sólido que no se auto-engaña con detalles estéticos y simbologías de moda.
Excelente discusión y análisis! Un dato de la escena educativa, antes del 2006 la secundaria no era obligatoria así que ese pibe que le discute a su docente ni siquiera hubiera estado en el aula. Así que vaya que algo cambió... Recomiendo un gran libro para poner en discusión con el de Semán, Controversias acerca de la desigualdad de Gabriel Kessler, que plantea que los gobiernos populares lo que hacen con sus avances es construir un nuevo campo de problemas. Creo que es una mejor forma de pensar lo que nos dejó nuestra experiencia Kirchnerista.
Que no fuera obligatoria no significa que no existia...creo que tu comentario es un buen ejemplo de las criticas de Seman al kirchnerismo en terminos de sobredimensionar lo que se hizo. No, la obligatoriedad no inventó el secundario y antes y despues de ella había muchos alumnos que discutían con docentes. De hecho si miras las polítcas educativas de cada gobierno veras que la mayoría, desde la vuelta de la democracia, han ido extendiendo la obligatoriedad, para atras (preescolar) y para adelante (secundario). A mi me hace pensar que es una buena forma de mostrar preocupación por la educación sin comprometerse demasiado.
Si el estado no los "Cuida" y esa es la queja,lo que se quiere es más estado,no menos.Los votantes de Milei que adecen que el estado no los cuidó,son como el que no le anda la computadora y de la bronca la rompe en vez de mandarla a arreglar.
Imaginese que cada vez que la manda a arreglar le cobran más caro y se la devuelven peor, compañero. Vamos, somos peronistas, no podemos echarle la culpa a la gente (mucha que solía votarnos a nosotros) por no votarnos más cuando hace mucho que no le damos respuestas a sus problemas. Eso de que "los otros son peores" es un tema descriptivo, no podemos convertirlo en táctica electoral y mucho menos en terapéutica en la derrota. Un enorme abrazo.
@@angelitodisco El que el asunto esta ahi, el estado no tiene que dar respuesta a problemas, el estado tiene que dar un marco normativo pro mercado, donde siempre el beneficio a poder comercializar sea favorable, en termino de rentabilidad y de aumentar inversiones, ya que si me es negocio por el marco impositivo del pais , voy a invertir mas y mas... Pero cuando salis con el asunto redistributivo, y decis que cobras mas impuestos para darselo a los que menos tienen, que deberia ser por medio de un EXCELENTE sistema de salud, educación, seguridad y justicia, esta lejos de ello.
Noooooo Silvana. El Estado por querer estar en todo....... hace todo mal y nos saca nuestro dinero en impuestos que solo nos impide encargarnos a nosotros mismos en servicios mejores. Encima los que pueden pagan las cosas dos veces......salud privada, seguridad privada, educacion privada. Dejalo al Estado inutil en paz y que no nos "ayude" mas !!!! Hace 70 años que nos viene ayudando y mira como estamos.
Che, yo leí el libro y honestamente me parece que plantea bastante más que eso. Creo que vale la pena apropiarse de esa crítica para mejorar y no tomárselo tanto como un desprestigio de los gobiernos peronistas de 2003-2015. Hay mucha crítica valiosa en esos artículos.
Pero a estos libros que Fede comenta, solo le busca los pelos a los huevos y las quintas patas a los gatos para que la más mínima crítica qué de clasificada como rabioso anticristinismo. La sección debería llamarse "si le rayan la pintura a Cristina qué quilombo se va a armar".
Muy buen análisis. Muy necesario ya que Seman visita todos los programas con un nivel de soberbia, con la típicoa frase" yo te lo dije", " yo lo sabía". Es necesario debatir como lo hacen, sin agresión y mostrando la falacia y supuestos de las ideas de Seman
No fue una ilusión, tampoco comemos vidrio pero yo crié a mí hija q nació en 2007 con los valores progresistas q yo no tuve (1978!) y eso fue posible x un clima social.
quizás el problema sea creer que es moralmente superior o superador, imponerle una moral "progresista" contra su voluntad a la gente, financiándola con dinero que le sacan contra su voluntad a los que no les permiten defenderse. . . .tarde o temprano vas a tener un rechazo generalizado. En los 70 y 80 se diseminó el "progresismo" hasta alcanzar una ejemonía efectiva, solo con la crítica a una derecha con características más bien inventadas, y la promesa de unos resultados ideales y en la actualidad los resultados reales, no les permiten sostener las promesas falsas, así que de a poco pierden terreno con gente de derecha, conservadores, y más recientemente, liberales (que no son ni la derecha ni los conservadores). los valores del progresismo son a menudo liberticidas, además de pretenciosos e infantiles . . .pero cuando se los impone desde el poder político, son temibles . . . . es lo que hay, no espero que me des la razón
Seman muerde en lo que flota y se toma licencias esta bien. Me gusta que propongan detenerse en el ejemplo del video de la docente, falta desarrollo. Es alta escena, tipo esperando la carroza, por eso perdura en el reservorio popular, por fuera de la militancia. Siendo así el ejemplo que pone Seman es muy bueno para analizar, oración tras oración, en ese contexto... para representar el espejo estallado donde se miraba el progresismo militante (y monotributista) la ley de medios. sabatellas noches para todxs.
El libro es fundamental para entender no solo el análisis sino las entrevistas que vienen incluidas. La mayoría de los comentarios develan que solo unos pocos lo leímos. Acá se está criticando a la crítica de quién lo leyó. Sigamos así...así nos va ir.
Algunos comentarios: 1. La idea de "la piedra en el espejo" remite a la frase de Emilio Pérsico: "El Movimiento Piquetero es la piedra en el espejo de la ilusión menemista". Es posible que en el libro haya faltado explicitar esa referencia, pero lo cierto es que a lo que refiere la frase es a que, del mismo modo que el piqueterismo evidenciaba las dificultades de concreción del proyecto neoliberal, la sensibilidad "mejorista" anudada con el mileísmo pone de manifiesto que buena parte de las banderas que el progresismo imaginó abrazadas por vastas mayorías no lo son tanto. 2. No veo una "parodia" en la diferenciación entre oficialización del punto de vista y hegemonía. Tampoco hay una negación de los supuestos "avances" (que sólo son tales para quienes los defienden, para otros pueden ser retrocesos). Que algo sea hegemónico quiere decir que conmueve los corazones de las mayorías, implica una cierta unidad moral de al menos el 51% de la población. La escena de la maestra es un claro ejemplo de cómo cosas que se creyeron hegemónicas no lo son al menos entre los jóvenes. Otro tanto puede decirse de ALGUNAS de las políticas de derechos que el kirchnerismo hizo efectivas después del 2010: para muchos fueron indiferentes, para otros aberrantes y para muchos prescindibles: si hubiesen sido tan importantes, no hubiesen votado de la manera que votaron en noviembre del año pasado. 3. No se pone en primer lugar la determinación económica. La misma idea de "determinaciones" implica no encontrar una causa última. Más allá de eso, los datos que otorga Federico no desmienten los problemas de la economía argentina y mucho menos el argumento del libro. 4. Los problemas que "el autor ve" no son observados por los autores, sino que, como se dice en la introducción, se intentó reponer el punto de vista de los disconformes con las gestiones kirchneristas y esos puntos que para Federico son ideas de Semán son, en verdad, ideas de los interlocutores con los que dialogaron los autores durante el proceso de investigación. Escucharlos a ellos, y no a quienes defienden con tesón los gobiernos kirchneristas, es lo que permite entender la coyuntura política. Por eso no aparecen los factores que el crítico echa en falta. 5. En general, parece que Federico sólo leyó la introducción. Los factores de la digitalización, la gestión macrista, etc. aparecen en otros capítulos del libro.
1. claro le da una legitimidad que construccion desde abajo brutalmente funcional a la construcción fascista de la cultura por los medios hegemónicos fascistas. 2. si por eso los que adhieren son un rejunte de conservadores misóginos, apologistas de exterminios pasados 4. las ideas pueden ser pelotudisimas como efectivamente sucede vengan de donde vengan. para eso hay que leerlas y pensarlas, como efectivamente se hace. 5. hay un enfasis muy grande en que los libertarios son una construcción desde abajo en los otros capitulos.
Una frase de Alejandro Horowicz, a quien nunca vi de invitado en ningún programa, tiene una frase estupenda: “El peronismo nunca ha sabido hacer un balance de sus derrotas”. Este es claro ejemplo de eso. Crecer no es lo mismo que distribuir. El porcentaje de lo que se llevan los asalariados desde el 75 para acá se redujo a la mitad (hasta el 75 nunca se llevaban menos del 42%, y nunca más del 48%). En estos momentos es el 23% y cayendo. La torta se agrandó y el kirchnerismo no fue ni más ni menos que el lado B de la teoría del derrame. Alguien que dijo que se gobernaba con la gente adentro, termino con un 30% de pobreza. Si no estamos dispuestos a ver las miserias propias y prestamos atención a las ajenas estamos perdidos.
porque se enfoca en nuestra realidad argentina justamente por tener el peronismo que es nuestra identidad muy diferente a nivel de otros países en el mundo
No se que entandes por "internacional" creo que lo tiene en cuenta y habla de eso pero también aclara que el caso del tipo de derecha que representa MIlei esta sujeta a lo que pasa acá, a transformaciones y fenómenos locales.
@@13121962ful que no es un fenómeno sólo argentino. Internacionalmente hay un fenómeno similar en occidente. Así como hubo un plan cóndor que involucró a muchos países de una región, este ascenso de las derechas no se entiende sólo localmente, limitado a nuestro país y su particularidad.
@@JuanPablo-vw7ko no digo eso, sino que hay un clima de época internacional que no es sólo lo que sucede en Argentina lo que influye. Hay una internación libertaria y también podes buscar la cumbre de la Iberoesfera que organiza Vox, donde ha participado Villarruel.
si siguen por este camino se van a chocar siempre con la pared saludos , estaria bueno que inviten a pablo seman para que de su punto de vista sobre la critica
Tenemos derecho a votar a Alberto esperando que ponga al país de pie, no tenemos la bola de cristal. Ahora no hay ni una sola persona que defienda al gobierno de Alberto, lo que hacemos ahora es tratar de no votar algo peor (por ejemplo a un fascista conservador, eso sería mucho peor que votar a Alberto).
@@juliocrey1 Iban a votar a Massa, y tanto Alberto como Massa son hombres de la Embajada. Mucha gente al toque se dió cuenta de que la elección de Alberto fue lo peor, no sólo Moreno. También ofrecieron la ilusión de Wado de Pedro, el mismo que fue a buscar a Mekorot a Israel y en principio se llevó 5 gobernadores para que "administren" el agua de 5 provincias cuando en el país hay conocimiento y experiencias de sobra. Ahora hay más provincias con ayuda de Mekorot. Al menos dejen que algunos desconfiemos de en quiénes muchos de ustedes ponen su confianza, y que pueden llegar al gobierno.
@@carlostorrico9724 Votamos a Alberto, no votamos a Massa (por eso uno ganó y el otro perdió). No queremos votar hombres de la Embajada pero a veces no nos damos cuenta. Moreno es filoyanqui menemista, no nos vamos a confundir como con Alberto. Cero votos para Principios y Valores.
Julia creo dos una mina inteligente que no te queme el fanatismo. No todos tienen tus beneficios. Ves que hay gente que la pasa muy mal? y si empiezan a recorrer las villas ? te animas? o solo al Medio pelo argentino piensas acercarte? sería una realidad muy acotada chiquita
@@segurola8622 Pitu capo , lo quiero !. pero segurola se convirtiò en esa bajada progre boba que esta del culo por como votó la gente... Matu rosu todos los mediodias sale a CAZAR pobres para cuestionarles el voto , ( Y SE LES CAGA DE RISA EN LA CARA )impresentables la verdad . de terror .
Saben que descubrí y admiro de Las derechas y en esto reside su Exito, en que logran UNIDAD, Van a fondo, hacen un Bloque Sólido y defienden a su lider y aunque este se equivoque al menos en el afuera NO hay fisuras, este es el concepto de grupalidad que llevan al menos para el afuera ... El peronismo o toda coalición que se ha intentado "carece" de este concepto fundamental que tiene que tener un Grupo para llevar un Proyecto. Quien va a confiar en un grupo que critica al otro y cuando este NO está presente ... "Es un principio fundamental" o ustedes confian en las personas que hablan a sus espaldas!! La reflexion: son estúpidos o la hacen aproposito!! Esta manera de comunicar AGOTA!!! NO es por ahí... Porqué NO observan a los pibes? Y los que son más sencibles se drogan o se evaden en las redes PORQUE "los adultos" están peleando. Siempre mis ideas se alineaban con políticas que apunten a igualar, y en esto parecía que el peronismo era lo único que se alineaba, pero por mi historia y formación que tiene que ver con las dinámicas grupales, la derecha gana y seguirá adelante por mucho tiempi si NO salimos de esta lógica "ilogica".. Les parece?
Fede, le pedís a Semán que hable de lawfare, ley de medios, restricción externa. Todas cosas que fueron dichas tan tontamente y con verdades a medias que ya no significan nada. Está bien dejarse criticar también. A mí la cuenta que saca Semán me suena lógica. Se regalaron pedazos enteros de electorado hasta que ya no quedó nadie salvo los muy parecidos a uno mismo. Eso no es inteligente bajo ningún punto de vista
Muy buena columna, Fede. Con todo el respeto que me merece el autor del libro, Semán aborda de una manera hasta inocente y simplista muchas avances temáticos del progresismo.
Resumen: durante los gobiernos en el que país creció, la desigualdad se mantuvo o se profundizó, las generaciones que crecieron conociendo solo eso, están enojadas y si se volcaron a un polo opuesto principalmente por eso, perspectiva de futuro. Si defendes la década ganada porque te fue bien, subjetivismo puro, le terminas llamando gorila a un cartonero.
Si los hijos adolescentes se van del país porque ven q sus padres de 50 no llegaron ni a comprar una casa y no ven futuro no hay mucho por forzar q los fueron éxitosos. Después no saben porque perdieron
No es que no hubo "nada" que quedara de positivo de la época kirchnerista, pero si en gran medida hubo mucho de manipulación de las masas para hacer creer que había un proyecto nacional que iba en contra de los intereses de clases dominantes, cuando más bien hubo algunas políticas aisladas que no se conectan en un proyecto coherente. Cuando uno pasa en limpio y hace memoria de cómo se vivió todo en los gobiernos de Cristina, y de cómo se respondía en la batalla mediática a la más mínima crítica racional, al menos yo termino cayendo en la cuenta de que todo fue más bien una improvisación con el fin de acumular poder como un fin en sí mismo, y no hubo nunca un proyecto como nos hacían creer. El hecho de que se perciba el libro como "antikirchnerista" no hace más que afirmar que el kirchnerismo no acepta en sus filas el pensamiento crítico, porque es verticalista y se construyó desde el poder del estado para sostener en el poder a la gente que gobernaba.
Me encanta porque los progres viven hablando pestes de la macro, quitándole relevancia, diciendo que los números son fríos, etc, pero cuando les sirve la macro con sus numeritos la ponen en primer plano. Estaría bueno que mencionen que en esos supuestos 12 años de crecimiento de PBI, no se sacó a un argentino de la miseria, que La Matanza y todos los lugares pobres del país están igual o peor que en 2003, y que lo único que se hizo con esa gente fue tomarla como rehén, quitarla del circuito productivo, volverla gueto. Por otro lado, ¿qué hace más genuina la conversión que logra un militante hablando en las villas a chicos de 10 años de peronismo, o un profesor en la facultad volviendo kirchneristas a adolescentes de 18, que la conversión que logra un economista liberal hablando por televisión en un programa de debate político donde el tipo se ingeniaba a puro carisma y bagaje técnico para robarse el show con los 2 minutos que dan a cada uno en esos shows? ¿Por qué en un caso los progres hablan de manipulación mediática y al otro escenario lo romantizan? En fin, lo de siempre en este tipo de programas, la absoluta incapacidad para intentar ser objetivos o autocríticos.
No tenés salud, ni educación, ni seguridad. Lo único que tenés es políticos millonarios y corruptos con una justicia que mira hacia al costado. Ahí tenés porque ganó Milei, un candidato fuera del sistema.. Pdt: ustedes fueron y son cómplices de toda ésta decadencia...
@@alejandrorumolino Lamentablemente no abundan los espacios en los medios donde se intenté mantener la objetividad, yo no soy libertario y tampoco me agrada ver programas donde le aplauden absolutamente todo a Milei. Un ejemplo de peronista un poco más autocrítico es el chico de FMI podcast, Ziccarelli, que aunque se define peronista entiende y defiende el ajuste y el fiscalismo del Gobierno, y reconoce que el kirchnerismo se mando mil cagadas y sii seguíamos así íbamos directo a ser África
Dice de Seman que da muchas entrevistas ¿alguien vio al marido de Mengolini entrevistado por el Gato Silvestre o por Majul, por Bercovich o por Pagni, por Rebord o por Fantino, por Tenembaum o por Trebuq, por Navarro o por Grobocopatel?
En mi opinión, no existen los izquierdistas y derechistas pues todos trabajan para el mismo empleador 🤷♀️por lo tanto, tampoco la onda progre …. Simplemente creo en la lucha por la soberanía y la protección de su gente/pueblo ✌️No a su destrucción 🤷♀️Un abrazo ✨✨…..Vamos Fede👏✨
Así como en los matrimonios bien constituidos, cada uno de la pareja incorpora gestos del otro, en la política, más bien en los políticos, pueden verse los gestos de quien tienen los políticos de referente, o con los que interactúan mucho, incluso unilateralmente. así este muchacho Vazquez parece admirar o interactuar mucho a Grabois, lo que además puede explicar lo de "crecimiento sin inclusión" de Menem, y el todavía más dificil de sostener "crecimiento con inclusión" de Kirchner. . . . para la radio esta, está bien, pero . . . . . no sé como terminar la frase, así que voy a citar a los Simpsons "al final todos fueron rescatados por . . digamos: Moe"
20:30 Pongamos ejemplos de producto bruto interno en el mundo. - Chile en 1983 tenia 20.36 miles de millones USD, hoy tiene 300 miles de Millones USD, lo mumtiplico por 15 veces (incluyendo parte del tiempo con un regimen de facto), - Argentina solo por 6 de 100 mil a 600 miles de millones USD. - Irlanda de la cual se habla tanto tenia 20 mil millones casi como Chile, y hoy tiene 533 Miles de millones de USD. Multiplico por 25 veces - Australia 177 miles de millones usd, ahora tiene 1.7 Billones de USD la multiplico por 10.
Está todo bien...., pero si hay CRECIMIENTO, y no hay EQUIDAD...., respetuosamente el CRECIMIENTO NO SIRVE PARA NADA, se entiende NO SIRVE PARA NADA....., es un CRECIMIENTO CON DESIGUALDAD, un GOBIERNO (del signo Político que sea) tiene una SOLA FUNCION, y es la de ADMINISTRAR las FUERZAS del TRABAJO, y el CAPITAL...., si el mismo GOBIERNO (y quienes VOTAMOS) PERDEMOS esa idea, perspectiva, esa utopía..., estamos CONFUNDIDOS, y cuando el TRABAJADOR pierde el eje de pensamiento de que lugar OCUPA SOCIALMENTE, y se visualiza en otra escala social...., entonces las DERECHAS (ayudadas por los MAL LLAMADOS MEDIOS DE COMUNICACION = OPERADORES, y el manejo de las REDES SOCIALES, que o casualidad siempre te llevan con sus ALGORITMOS a donde ellos quieren, y GENTE DESPERTEMOS los ALGORITMOS no nos llevan a un CRECIMIENTO con EQUIDAD, basta con ver a sus DUEÑOS, si somos tan " INOCENTES " de creer que ellos desean DISTRIBUCION con EQUIDAD, realmente estamos mirando otra REALIDAD...., y por lo visto es lo que ESTAN IMPONIENDO...... Cordialessss Saludos
@@fasfsaf4460 Entonces vos queres que si yo juego mejor al futbol y me contratan super bien y sos mi amigo de toda la vida, que jugamos en el mismo equipo, yo deberia darte la mitad de todo lo mio, para que tenga equidad con mi amigo, por de alguna manera tener menos capacidades que las mias?, o sea rebajarlo a hacerlo sentir inferior, teniendo que equilibrarlo de forma violenta y impuesta y no de una forma de superacion personal, mediante estudios, proyectos, esfuerzo, dedicacion, disciplina, etc. SOLO vale repartir el exito ajeno, considerando que siempre son víctimas los que les va "mal" o simplemente ganan menos. Sowell decia: Los economistas (yo diria todos) no deberían hablar de distribución del ingreso, ya que los ingresos no se distribuyen se GANAN. Y agrego yo: La distribución del ingreso, ya la gente lo decidió si hoy compraba una pizza o compraba en una parrilla, ahi distribuyo lo que gano previamente y esa persona decidio a quien distribuirle, al mas rico o el mas barato o ambas dos seria lo ideal.
@@andres.giacomini Me parece que no interpretaste lo que quise decir..., es más me parece que lo estás llevando a lo qué en tu respuesta se observa, que es solo sostener, y/o justificar tus ideas o pensamientos... En qué momento del texto cité que alguien debería compartir su EXITO laboral, o compensar su PERDIDA LABORAL..., tu desarrollo parece hacercarse a la tan mentada "MERITOCRACIA"...., y para dejar claro mí pensamiento NO COMPARTO LA MERITOCRACIA, por qué todos partimos desgraciadamente de diferentes REALIDADES...., la Historia del desarrollo de la vida en este Planeta, nos demuestra que el ser humano, NO SE DESARROLLA INDIVIDUALMENTE, se desarrolla COLECTIVAMENTE...., todos esos países que nombraste en su desarrollo del PIB, son países que tienen GRANDES PROBLEMAS SOCIALES, y de falta de EQUIDAD en el CRECIMIENTO que lograron....., realmente muy lamentable por qué el que la padece (la falta de EQUIDAD) es el TRABAJADOR... (entiéndase cómo Trabajador a todo aquel que depende de un INGRESO que lo genere el, o lo obtenga a través del pago de una suma de intercambio entre sus Horas, su tiempo, y lo que debería PERCIBIR para vivir DIGNAMENTE como un Ser humano) concepto que creo, supongo estaremos de acuerdo no ???
@@fasfsaf4460 La meritocracia no habla de donde partis, habla de lograr sea de donde sea que partiste logros y se vean reflejados en resultados. Capaz el Merito para un Africano es comprarse una camionetas para poder llevar personas. El desarrollo de la mente es propio, es individual, esta claro que una persona con mucha lectura y estudios en muchas cuestiones podrá hacerlo con mas herramientas que personas que practicamente no tiene comprensión de texto sencillo. Igual si partimos que no crees en los meritos es como no creer en las consecuencia de las acciones. Tampoco negar que influye, todo influye en la vida, algunos nacer pobre le influye mejor disciplina que el hijo de rico y eso seguramente lo haga mas exitoso que el nacido en la riqueza. Mentira, en Australia se vive super bien, tengo inclusive conocidos viviendo alla, el nivel de vida es excelente, claro cada quien con sus costumbres. Mencionas tantas veces equidad que calculo que no debe haber ni un amigo/a o familiar tuyo tengas menos que vos y si tiene vos lo equilibras no?. Para mi la dignidad no se logra por la fuerza, cuando alguien con fuerza mayor le quita lo que obtuvo otro para darselo a otro que se supone que no tenia la misma equidad, es un acto violento, es un acto que NO considera ni pregunta si al que le saca lo obtuvo con el mismo esfuerzo que el otro. Si LGANTE hoy le va super bien y era pobre, y cobras mas impuestos a los que mas ganan, estas haciendo equidad con alguien que vos reclamabas que no tenia, entonces eso genera POCOS incentivos a crecer. Dignidad no es que compita una carrera contra vos y como se que sos mas rapido me dejes salir antes o con distancia, eso me quita dignidad y ganas de entrenar mas y poder ganarte o aunque sea acercarme, eso capaz ya me daria mil veces mas dignidad.
Vi este video, y en el que hablan de Eric Sadin. ¡Qué decepción! Teniendo tanta potencia para pensar, reducirlos......... ¿por qué no invitarlos a charlar y pensar futuros posibles?
Escuché a Fede en directo a la mañana y ahora vuelvo para prestar más atención. No leí el libro de Seman pero lo escuché varias veces en distintos programas: y mi impresión es que le permea el antikirchnerismo al muchacho. Elige los ejemplos de acuerdo a lo que le conviene a su ideología. Es un mal de muchos analistas, no? Gracias Julia y Fede.
Seman dijo en la TVP q voto a Milei. A partir de ahi perdio todo mi respeto no solo como cientifico sino como buena persona. Nadie sabia mejor q el el desastre q venia c este nefasto personaje
Escucho a julia hace mucho decir que esta ola de derecha pasa en muchos lugares donde no tiene que ver con la economía. Y es real. Lo único que nos une a nivel mundial es la pandemia y fue una situación que atentó directamente al concepto de libertad “quédate en tu casa”. Entonces es bastante ridículo creer que el problema es el feminismo, que además se trató puntualmente sobre una libertad individual sobre mi cuerpo mi decisión. Creo que en esto de que la crueldad está de moda y de la crisis de la política el primer acto de crueldad fue que él mismo que te decía que te quedes en tu casa para cuidarte, estaba de fiesta. Esa hipocresía no fue gratis. Seguramente la llegada de milei es multicausal pero no solo la pobreza genera violencia y bronca. La falta total de la palabra acompañado de un mal gobierno permite hoy que el discurso anticasta convoque.
Buen análisis pero el anti-kirchnerismo se consolidó con las causas de corrupción (en algunos casos flojas de papeles o sin sustento) pero... algo hubo ahí... sin eso la reelección del kirchnerismo/peronismo volvía a ganar en 2023...
Fede.. se llama "ESTAN ENTRE NOSOTROS" estan=ellos. Nosotros=nosotros. Le esta hablando a la izquierda y los progres.. por ende su analisis no necesariamente tiene que irse tan lejos en tematicas. Basucamente lo estan bardeando por a ver hecho un libro mas corto..
11:30 "en la plaza, ella habla y dice, bueno che, se logró todo esto..." faltó aclarar: y no hay cómo pagarlo. Ahí que me tomé la libertad de derogar la restricción de emitir para financiar al tesoro, por lo que los asalariados vamos a estafar todos los meses y los informales. Pero como no están en esta plaza ni en la cabeza de esta mesa, no existen. Ooops, después vino Alberto con su despliegue de maldad inocente y más tarde llegaron las fuerzas del cielo. Ahora, aprendan a rezar. Semán tiene la particularidad de tomarse los jarabes más amargos para escribir con honestidad, un activo muy escaso en el periodismo porteño.
El sábado pasado, la jefa de La Cámpora se quejó que el estado le haya dado 300 palos verdes a Galperín. Se olvidó mencionar que eso fue 2023 y se los dió la tríada CFK-Massa-AF. Pero ella no se dio cuenta
Es que ese es el problema. Ya la politica de se argentina. Me refiero es que tiene muchas enfermedades cronicas esto. Me acuerdo graboisfe el unico que con la tarjeta almentar era otra entrada extra al bolsillo de galperin
Una recomendación: si vas a criticar a alguien, sea quien fuere escuchaá a la persona. Sino,es destilaroido porque sí. En este caso, la ex presidenta, dijo que le parecía perfecta esa política y qye fue suya pero que eso sirve como promoción y que ya es hora de que devuelvan. No importa si vos o yo estamos de acuerdo. Si vas a criticara alguien, esucahlo, leelo y citalo bien. Saludos.
Hay gente q ataca al progresismo x no eliminar la pobreza de la Argentina y elogia a los libertarios por empobrecer más a l@s argentin@s pero decir q lo hacen. Desde el 2015 q todo empeora pero siguen diciendo q el problema es del kirchnerismo.
Atacan al progresismo porque hay gente que vive con inflación desde que nació, x eso los pibes no quieren saber más nada. Faltaron huevos para ajustar y arreglar la economía de una vez.
Si Semán hace un diagnóstico incompleto, según ustedes, por la misma regla de tres ustedes hacen un diagnóstico k de un libro que, en todo momento, transparenta el punto de vista de su autor. Si no están de acuerdo, siempre pueden escribir algún libro. A ver cuánta gente lo lee!
Construccion de egemonia tambien es coptar a sectores de centro .... En el 2015 el progresismo le echaba la culpa a duran barba ... Teniendo el ejercicio del poder y el estado .... Poco analicis ahi
Como aburre escuchar al pibe este. Tiene un ritmo tan denso tratando de buscar palabra x palabra.....le falta fluidez a su discurso. Deberia ensayar en su casa varias vaces lo que quiere decir.
No busquen más, nunca vi vender al país 2 veces en 30 años y nadie se inmutó. Aerolineas, se privatizó en los 90 a los gallegos la "vaciaron" , la volvió a comprar el estado con los aviones destrozados, ferrocarriles desmantelados, como muestra basta un botón. Los dirijentes no están al nivel de las necesidades del pueblo, corta.
Esta columna la hacen realmente para militar a Milei, o sea no hay dudas. La columna que hacia con Ivan o que hace con Ibañez son mil veces mas ricas. La unica explicacion posible es que quieren Mieli para rato, quiza les rinda mas economicamente
Sería interesante un intercambio con Pablo Semán en vivo, enriquecería mucho el análisis . ¡ Un saludo !
Holaaa, gracias por el contenido, quiero decirles que ahora me asocie a la Futu, luego de años estar estudiando y que me acompañaran en pandemia sobre todo. Muchas gracias, sigan asi.
Decir que el gobierno de Alberto Fernández "no salió del todo bien" es tan suave y tan benigno que casi parece una burda mentira. No hace falta más que mirar alreadedor la consecuencia directa que estamos viviendo.
La identidad tira, che, una pena, tan inteligente y tan tomado por su identidad partidaria...
considero que fue un horrible gobierno porque no supo, quiso o pudo revertir el escalofriante estado en que recibió al pais despues de cuatro años de macrismo, donde no cerro un solo indice y como frutilla del postre dejo una deuda en condiciones imposibles de pagar , tomado por Caputo en el 2018 con el FMI. El peronismo perdio identidad e intento una forma digerible para la clase media, que jamas apoyara masivamente al peronismo, y ademas sufrio los embates del campo , empresas monopólicas y el sector financiero que forzó permanentemente al gobierno para que toma precisamente las medidas actuales. Hoy esos sectores gobiernan. Yo te pido que observes lo que va a suceder...ya estamos en deflación con recesión...vamos a ver cuando la gente vea que bajo la inflacion...no va a ganar en dolares como le prometieron...y que van a seguri teniendo calidad de vida pauperrima de manera progresiva
@@pablotajman2937 Yo diria que viene siendo hora de que los intelectuales trabajen para el pueblo y no para los dirigentes. Lo que veo afuera es horror, el fracaso dirigencial no podría haber sido más claro y estrepitoso.
El gobierno de Alberto fue el mejor desde la vuelta a la democracia.
@@Colgajo Fue el mejor qué? :jajajajaj
No lei el libro aun pero si lo escuche a Seman un par de veces ya. Asi que hablando en funcion de eso nada más creo que la frase central del autor sobre que "no hubo hegemonia sino oficializacion de un discurso desde el Estado" no esta tan alejada de la realidad. Y quizas hasta la misma CFK le da la razon en eso cuando el sábado dijo contestandole a Milei "si adoctrinaramos tanto en las escuelas como dicen ellos hoy Milei no sería Presidente". Siempre es interesante escucharlo a Fede y un Segurola con Seman en vivo sería todavía mas interesante. Un abrazo!
Esta sección se llama "cuidando a Cris de los libros malos malos malos caca que le hacen nana"
🤣🤣🤣 no seas cruel, todavía estan dolidos por la aprobación de la ley ...... bueno un poquito de bardeo esta bueno
la tesis de pablo seman es "los progres/k nos negamos a ver la realidad aunque la tengamos enfrente", y fede vasquez viene y nos explica que si, que "el se niega a ver la realidad"
Es gente muy entrenada para eludir la realidad. A veces asombra las conclusiones a las que llegan forzando el sentido común
"El problema no es que no se haya crecido sino que es mas desigual"
Es de las frases mas estupidas que he leido
Muy buen libro el comentado de Seman. Muy recomendable. Ayuda a mirar este tiempo con otros anteojos.
Análisis superficial de Vazquez en muchos aspectos. Creo que lo predispone mal el libro de Seman por la descripción de campo que hace el autor.
El libro de Seman no es AntiK. Vazquez no se de donde lo saca. Al contrario: el libro es una invitación a la nueva militancia.
@@aldobamio9478 totalmente de acuerdo. Invita a salir del fetichismo y de la burocracia partidaria (Simone Weil) para hacer un progresismo sólido que no se auto-engaña con detalles estéticos y simbologías de moda.
Julia, Fede, bajensé de la motoneta que trajo a Milei
sigue siendo un mundo centrista
Jajajaja, siguen totalmente arriba, con los pelos al viento......
Excelente discusión y análisis! Un dato de la escena educativa, antes del 2006 la secundaria no era obligatoria así que ese pibe que le discute a su docente ni siquiera hubiera estado en el aula. Así que vaya que algo cambió... Recomiendo un gran libro para poner en discusión con el de Semán, Controversias acerca de la desigualdad de Gabriel Kessler, que plantea que los gobiernos populares lo que hacen con sus avances es construir un nuevo campo de problemas. Creo que es una mejor forma de pensar lo que nos dejó nuestra experiencia Kirchnerista.
Que no fuera obligatoria no significa que no existia...creo que tu comentario es un buen ejemplo de las criticas de Seman al kirchnerismo en terminos de sobredimensionar lo que se hizo. No, la obligatoriedad no inventó el secundario y antes y despues de ella había muchos alumnos que discutían con docentes. De hecho si miras las polítcas educativas de cada gobierno veras que la mayoría, desde la vuelta de la democracia, han ido extendiendo la obligatoriedad, para atras (preescolar) y para adelante (secundario). A mi me hace pensar que es una buena forma de mostrar preocupación por la educación sin comprometerse demasiado.
Si el estado no los "Cuida" y esa es la queja,lo que se quiere es más estado,no menos.Los votantes de Milei que adecen que el estado no los cuidó,son como el que no le anda la computadora y de la bronca la rompe en vez de mandarla a arreglar.
Imaginese que cada vez que la manda a arreglar le cobran más caro y se la devuelven peor, compañero. Vamos, somos peronistas, no podemos echarle la culpa a la gente (mucha que solía votarnos a nosotros) por no votarnos más cuando hace mucho que no le damos respuestas a sus problemas. Eso de que "los otros son peores" es un tema descriptivo, no podemos convertirlo en táctica electoral y mucho menos en terapéutica en la derrota.
Un enorme abrazo.
Nadie vota un tipo con motosierra esperando llegar a un lugar mejor
@@angelitodisco El que el asunto esta ahi, el estado no tiene que dar respuesta a problemas, el estado tiene que dar un marco normativo pro mercado, donde siempre el beneficio a poder comercializar sea favorable, en termino de rentabilidad y de aumentar inversiones, ya que si me es negocio por el marco impositivo del pais , voy a invertir mas y mas... Pero cuando salis con el asunto redistributivo, y decis que cobras mas impuestos para darselo a los que menos tienen, que deberia ser por medio de un EXCELENTE sistema de salud, educación, seguridad y justicia, esta lejos de ello.
Noooooo Silvana. El Estado por querer estar en todo....... hace todo mal y nos saca nuestro dinero en impuestos que solo nos impide encargarnos a nosotros mismos en servicios mejores. Encima los que pueden pagan las cosas dos veces......salud privada, seguridad privada, educacion privada. Dejalo al Estado inutil en paz y que no nos "ayude" mas !!!! Hace 70 años que nos viene ayudando y mira como estamos.
@@andres.giacominiSarasa liberchanta 😅
Che, yo leí el libro y honestamente me parece que plantea bastante más que eso. Creo que vale la pena apropiarse de esa crítica para mejorar y no tomárselo tanto como un desprestigio de los gobiernos peronistas de 2003-2015. Hay mucha crítica valiosa en esos artículos.
Pero a estos libros que Fede comenta, solo le busca los pelos a los huevos y las quintas patas a los gatos para que la más mínima crítica qué de clasificada como rabioso anticristinismo. La sección debería llamarse "si le rayan la pintura a Cristina qué quilombo se va a armar".
Igual él solo se refiere a los artículos de Seman
En qué páginas sustentas tu respuesta, porque si no es tirar por tirar.
Dicen que Semán dice cosas que no dice, para luego pelearse con eso que dicen que Semán dice pero que en realidad no dice... Loco, aprendan a leer.
Muy buen análisis. Muy necesario ya que Seman visita todos los programas con un nivel de soberbia, con la típicoa frase" yo te lo dije", " yo lo sabía". Es necesario debatir como lo hacen, sin agresión y mostrando la falacia y supuestos de las ideas de Seman
No fue una ilusión, tampoco comemos vidrio pero yo crié a mí hija q nació en 2007 con los valores progresistas q yo no tuve (1978!) y eso fue posible x un clima social.
Pobre, tu hija no conoce lo que es vivir sin inflación
El progresismo resta valor, le pusiste una loza de hormigón en la espalda dejandola desarmada contra la cruel realidad
quizás el problema sea creer que es moralmente superior o superador, imponerle una moral "progresista" contra su voluntad a la gente, financiándola con dinero que le sacan contra su voluntad a los que no les permiten defenderse. . . .tarde o temprano vas a tener un rechazo generalizado. En los 70 y 80 se diseminó el "progresismo" hasta alcanzar una ejemonía efectiva, solo con la crítica a una derecha con características más bien inventadas, y la promesa de unos resultados ideales y en la actualidad los resultados reales, no les permiten sostener las promesas falsas, así que de a poco pierden terreno con gente de derecha, conservadores, y más recientemente, liberales (que no son ni la derecha ni los conservadores). los valores del progresismo son a menudo liberticidas, además de pretenciosos e infantiles . . .pero cuando se los impone desde el poder político, son temibles . . . . es lo que hay, no espero que me des la razón
Seman muerde en lo que flota y se toma licencias esta bien. Me gusta que propongan detenerse en el ejemplo del video de la docente, falta desarrollo. Es alta escena, tipo esperando la carroza, por eso perdura en el reservorio popular, por fuera de la militancia. Siendo así el ejemplo que pone Seman es muy bueno para analizar, oración tras oración, en ese contexto... para representar el espejo estallado donde se miraba el progresismo militante (y monotributista) la ley de medios. sabatellas noches para todxs.
El libro es fundamental para entender no solo el análisis sino las entrevistas que vienen incluidas. La mayoría de los comentarios develan que solo unos pocos lo leímos. Acá se está criticando a la crítica de quién lo leyó. Sigamos así...así nos va ir.
Algunos comentarios:
1. La idea de "la piedra en el espejo" remite a la frase de Emilio Pérsico: "El Movimiento Piquetero es la piedra en el espejo de la ilusión menemista". Es posible que en el libro haya faltado explicitar esa referencia, pero lo cierto es que a lo que refiere la frase es a que, del mismo modo que el piqueterismo evidenciaba las dificultades de concreción del proyecto neoliberal, la sensibilidad "mejorista" anudada con el mileísmo pone de manifiesto que buena parte de las banderas que el progresismo imaginó abrazadas por vastas mayorías no lo son tanto.
2. No veo una "parodia" en la diferenciación entre oficialización del punto de vista y hegemonía. Tampoco hay una negación de los supuestos "avances" (que sólo son tales para quienes los defienden, para otros pueden ser retrocesos). Que algo sea hegemónico quiere decir que conmueve los corazones de las mayorías, implica una cierta unidad moral de al menos el 51% de la población. La escena de la maestra es un claro ejemplo de cómo cosas que se creyeron hegemónicas no lo son al menos entre los jóvenes. Otro tanto puede decirse de ALGUNAS de las políticas de derechos que el kirchnerismo hizo efectivas después del 2010: para muchos fueron indiferentes, para otros aberrantes y para muchos prescindibles: si hubiesen sido tan importantes, no hubiesen votado de la manera que votaron en noviembre del año pasado.
3. No se pone en primer lugar la determinación económica. La misma idea de "determinaciones" implica no encontrar una causa última. Más allá de eso, los datos que otorga Federico no desmienten los problemas de la economía argentina y mucho menos el argumento del libro.
4. Los problemas que "el autor ve" no son observados por los autores, sino que, como se dice en la introducción, se intentó reponer el punto de vista de los disconformes con las gestiones kirchneristas y esos puntos que para Federico son ideas de Semán son, en verdad, ideas de los interlocutores con los que dialogaron los autores durante el proceso de investigación. Escucharlos a ellos, y no a quienes defienden con tesón los gobiernos kirchneristas, es lo que permite entender la coyuntura política. Por eso no aparecen los factores que el crítico echa en falta.
5. En general, parece que Federico sólo leyó la introducción. Los factores de la digitalización, la gestión macrista, etc. aparecen en otros capítulos del libro.
1. claro le da una legitimidad que construccion desde abajo brutalmente funcional a la construcción fascista de la cultura por los medios hegemónicos fascistas.
2. si por eso los que adhieren son un rejunte de conservadores misóginos, apologistas de exterminios pasados
4. las ideas pueden ser pelotudisimas como efectivamente sucede vengan de donde vengan. para eso hay que leerlas y pensarlas, como efectivamente se hace.
5. hay un enfasis muy grande en que los libertarios son una construcción desde abajo en los otros capitulos.
Muy endogamico esto che
Nestor creció porque tuvo la devaluación de lenicob y el arreglo de las cuentas en 2001 con Duhalde y luego se comieron de nuevo los superávit
Una frase de Alejandro Horowicz, a quien nunca vi de invitado en ningún programa, tiene una frase estupenda: “El peronismo nunca ha sabido hacer un balance de sus derrotas”.
Este es claro ejemplo de eso. Crecer no es lo mismo que distribuir. El porcentaje de lo que se llevan los asalariados desde el 75 para acá se redujo a la mitad (hasta el 75 nunca se llevaban menos del 42%, y nunca más del 48%). En estos momentos es el 23% y cayendo.
La torta se agrandó y el kirchnerismo no fue ni más ni menos que el lado B de la teoría del derrame.
Alguien que dijo que se gobernaba con la gente adentro, termino con un 30% de pobreza.
Si no estamos dispuestos a ver las miserias propias y prestamos atención a las ajenas estamos perdidos.
Me da gracia que Julia justifique a Seman con su anécdota del taxi y no se dé cuenta 😂😂😂
Siempre hace lo mismo😂
que?
Exactamente lo mismo pensé...
Pensé lo mismo está argumentando a favor de Semán . El tachero por fuera de la situación..
@@fedevasco2382 el tachero diciendo " cuando pase esta moda verán..."
Cómo puede ser que el análisis de Seman no incluya un eje internacional? Porque lo que vivimos no es sólo local.
porque se enfoca en nuestra realidad argentina justamente por tener el peronismo que es nuestra identidad muy diferente a nivel de otros países en el mundo
No se que entandes por "internacional" creo que lo tiene en cuenta y habla de eso pero también aclara que el caso del tipo de derecha que representa MIlei esta sujeta a lo que pasa acá, a transformaciones y fenómenos locales.
En serio pensas que el votante de Milei estuvo influenciado por Meloni, Abascal, Netanyahu o Trump?
O mucho mas por el gobierno de Alberto.....?
@@13121962ful que no es un fenómeno sólo argentino. Internacionalmente hay un fenómeno similar en occidente. Así como hubo un plan cóndor que involucró a muchos países de una región, este ascenso de las derechas no se entiende sólo localmente, limitado a nuestro país y su particularidad.
@@JuanPablo-vw7ko no digo eso, sino que hay un clima de época internacional que no es sólo lo que sucede en Argentina lo que influye.
Hay una internación libertaria y también podes buscar la cumbre de la Iberoesfera que organiza Vox, donde ha participado Villarruel.
Nunca una autocrítica... hay Milei para rato...
si siguen por este camino se van a chocar siempre con la pared saludos , estaria bueno que inviten a pablo seman para que de su punto de vista sobre la critica
Che lean el libro y déjense de joder
Me encanta que sigan sin verla
HAGANSE CARGO PREGRES, SE OLVIDARON DE LOS BARRIOS Y EL INTERIOR DONDE SE PERDIO POR EL PROGRAMA QUE NO INTERESABA Y LOS DEJO AFUERA.
Tenemos derecho a votar a Alberto esperando que ponga al país de pie, no tenemos la bola de cristal. Ahora no hay ni una sola persona que defienda al gobierno de Alberto, lo que hacemos ahora es tratar de no votar algo peor (por ejemplo a un fascista conservador, eso sería mucho peor que votar a Alberto).
@@juliocrey1 Iban a votar a Massa, y tanto Alberto como Massa son hombres de la Embajada. Mucha gente al toque se dió cuenta de que la elección de Alberto fue lo peor, no sólo Moreno. También ofrecieron la ilusión de Wado de Pedro, el mismo que fue a buscar a Mekorot a Israel y en principio se llevó 5 gobernadores para que "administren" el agua de 5 provincias cuando en el país hay conocimiento y experiencias de sobra. Ahora hay más provincias con ayuda de Mekorot. Al menos dejen que algunos desconfiemos de en quiénes muchos de ustedes ponen su confianza, y que pueden llegar al gobierno.
@@juliocrey1cerrá el orto
@@carlostorrico9724 Votamos a Alberto, no votamos a Massa (por eso uno ganó y el otro perdió). No queremos votar hombres de la Embajada pero a veces no nos damos cuenta.
Moreno es filoyanqui menemista, no nos vamos a confundir como con Alberto. Cero votos para Principios y Valores.
Los progres son así, son globalistas empleados de la elite internacional. Militan todas las agendas de ellos.
Julia creo dos una mina inteligente que no te queme el fanatismo. No todos tienen tus beneficios. Ves que hay gente que la pasa muy mal? y si empiezan a recorrer las villas ? te animas? o solo al Medio pelo argentino piensas acercarte? sería una realidad muy acotada chiquita
Ja! Mi programa de radio es el único que tiene un villero ex presidiario sentado en su mesa todos los días.
@@segurola8622 Pitu capo , lo quiero !. pero segurola se convirtiò en esa bajada progre boba que esta del culo por como votó la gente... Matu rosu todos los mediodias sale a CAZAR pobres para cuestionarles el voto , ( Y SE LES CAGA DE RISA EN LA CARA )impresentables la verdad . de terror .
@@segurola8622 Lo decís por el Pitu Salvatierra, el muchacho que es parte de la RAP, también, como Daniel Arroyo y otros tantos?
Conoce muy bien las villas porque las ha recorrido de la mano del Pitu Salvatierra y de César Gonzalez que ha hecho un documental
Muy buena columna
yo no lo puedo creer lo que estoy escuchando. Gente que nació con todos los beneficios, imposible que pueda entender otras realidades...parece.
Saben que descubrí y admiro de Las derechas y en esto reside su Exito, en que logran UNIDAD, Van a fondo, hacen un Bloque Sólido y defienden a su lider y aunque este se equivoque al menos en el afuera NO hay fisuras, este es el concepto de grupalidad que llevan al menos para el afuera ...
El peronismo o toda coalición que se ha intentado "carece" de este concepto fundamental que tiene que tener un Grupo para llevar un Proyecto.
Quien va a confiar en un grupo que critica al otro y cuando este NO está presente ... "Es un principio fundamental" o ustedes confian en las personas que hablan a sus espaldas!! La reflexion: son estúpidos o la hacen aproposito!!
Esta manera de comunicar AGOTA!!! NO es por ahí...
Porqué NO observan a los pibes?
Y los que son más sencibles se drogan o se evaden en las redes PORQUE "los adultos" están peleando.
Siempre mis ideas se alineaban con políticas que apunten a igualar, y en esto parecía que el peronismo era lo único que se alineaba, pero por mi historia y formación que tiene que ver con las dinámicas grupales, la derecha gana y seguirá adelante por mucho tiempi si NO salimos de esta lógica "ilogica".. Les parece?
Quiénes son los reaccionarios ahora?
Fue el gobierno de cfk y Alberto dejen de decir y tratar de despegar a cfk el desastre que hicieron
Fede, le pedís a Semán que hable de lawfare, ley de medios, restricción externa. Todas cosas que fueron dichas tan tontamente y con verdades a medias que ya no significan nada.
Está bien dejarse criticar también. A mí la cuenta que saca Semán me suena lógica. Se regalaron pedazos enteros de electorado hasta que ya no quedó nadie salvo los muy parecidos a uno mismo. Eso no es inteligente bajo ningún punto de vista
capisimo Pablo Seman
Muy buena columna, Fede. Con todo el respeto que me merece el autor del libro, Semán aborda de una manera hasta inocente y simplista muchas avances temáticos del progresismo.
chicos siguen sin verla!
una pena que no todos tengan tu iq
Totalmente
El.cinismo detrás del "gracias por intentarlo" me enerva, una soberbia pelotuda.
yo quisiera saber por que tienen tan poco tiempo en este tema tan interesante e importante?
Resumen: durante los gobiernos en el que país creció, la desigualdad se mantuvo o se profundizó, las generaciones que crecieron conociendo solo eso, están enojadas y si se volcaron a un polo opuesto principalmente por eso, perspectiva de futuro. Si defendes la década ganada porque te fue bien, subjetivismo puro, le terminas llamando gorila a un cartonero.
Si los hijos adolescentes se van del país porque ven q sus padres de 50 no llegaron ni a comprar una casa y no ven futuro no hay mucho por forzar q los fueron éxitosos. Después no saben porque perdieron
Aguante Julia y Fede , feliz día!!!🇦🇷🌞✌🏼❤️🐧
No es que no hubo "nada" que quedara de positivo de la época kirchnerista, pero si en gran medida hubo mucho de manipulación de las masas para hacer creer que había un proyecto nacional que iba en contra de los intereses de clases dominantes, cuando más bien hubo algunas políticas aisladas que no se conectan en un proyecto coherente. Cuando uno pasa en limpio y hace memoria de cómo se vivió todo en los gobiernos de Cristina, y de cómo se respondía en la batalla mediática a la más mínima crítica racional, al menos yo termino cayendo en la cuenta de que todo fue más bien una improvisación con el fin de acumular poder como un fin en sí mismo, y no hubo nunca un proyecto como nos hacían creer. El hecho de que se perciba el libro como "antikirchnerista" no hace más que afirmar que el kirchnerismo no acepta en sus filas el pensamiento crítico, porque es verticalista y se construyó desde el poder del estado para sostener en el poder a la gente que gobernaba.
Me encanta porque los progres viven hablando pestes de la macro, quitándole relevancia, diciendo que los números son fríos, etc, pero cuando les sirve la macro con sus numeritos la ponen en primer plano.
Estaría bueno que mencionen que en esos supuestos 12 años de crecimiento de PBI, no se sacó a un argentino de la miseria, que La Matanza y todos los lugares pobres del país están igual o peor que en 2003, y que lo único que se hizo con esa gente fue tomarla como rehén, quitarla del circuito productivo, volverla gueto.
Por otro lado, ¿qué hace más genuina la conversión que logra un militante hablando en las villas a chicos de 10 años de peronismo, o un profesor en la facultad volviendo kirchneristas a adolescentes de 18, que la conversión que logra un economista liberal hablando por televisión en un programa de debate político donde el tipo se ingeniaba a puro carisma y bagaje técnico para robarse el show con los 2 minutos que dan a cada uno en esos shows? ¿Por qué en un caso los progres hablan de manipulación mediática y al otro escenario lo romantizan?
En fin, lo de siempre en este tipo de programas, la absoluta incapacidad para intentar ser objetivos o autocríticos.
...y que programas recomendas? solo para tener idea en cuales ves algo constructivo y con autrocritica?!!
Totalmente de acuerdo...
No tenés salud, ni educación, ni seguridad. Lo único que tenés es políticos millonarios y corruptos con una justicia que mira hacia al costado. Ahí tenés porque ganó Milei, un candidato fuera del sistema..
Pdt: ustedes fueron y son cómplices de toda ésta decadencia...
de deonde sacas tus datos? de tipito enojado?
@@alejandrorumolino Lamentablemente no abundan los espacios en los medios donde se intenté mantener la objetividad, yo no soy libertario y tampoco me agrada ver programas donde le aplauden absolutamente todo a Milei. Un ejemplo de peronista un poco más autocrítico es el chico de FMI podcast, Ziccarelli, que aunque se define peronista entiende y defiende el ajuste y el fiscalismo del Gobierno, y reconoce que el kirchnerismo se mando mil cagadas y sii seguíamos así íbamos directo a ser África
Dice de Seman que da muchas entrevistas ¿alguien vio al marido de Mengolini entrevistado por el Gato Silvestre o por Majul, por Bercovich o por Pagni, por Rebord o por Fantino, por Tenembaum o por Trebuq, por Navarro o por Grobocopatel?
En mi opinión, no existen los izquierdistas y derechistas pues todos trabajan para el mismo empleador 🤷♀️por lo tanto, tampoco la onda progre …. Simplemente creo en la lucha por la soberanía y la protección de su gente/pueblo ✌️No a su destrucción 🤷♀️Un abrazo ✨✨…..Vamos Fede👏✨
Bravo Fede, siempre disputando "consensos" con argumentos (me quedó un verso sin esfuerzo).
te falto el crecimiento sin distribucion de Alberto
Así como en los matrimonios bien constituidos, cada uno de la pareja incorpora gestos del otro, en la política, más bien en los políticos, pueden verse los gestos de quien tienen los políticos de referente, o con los que interactúan mucho, incluso unilateralmente. así este muchacho Vazquez parece admirar o interactuar mucho a Grabois, lo que además puede explicar lo de "crecimiento sin inclusión" de Menem, y el todavía más dificil de sostener "crecimiento con inclusión" de Kirchner. . . . para la radio esta, está bien, pero . . . . . no sé como terminar la frase, así que voy a citar a los Simpsons "al final todos fueron rescatados por . . digamos: Moe"
futurock: CRITICA AL LIBRO de Pablo Seman
la crítica: Seman es anti-kirchnerista
entoces es una crítica con mucho acierto
Una cantidad infinita de decir boludeces!
Vos incluido.
20:30 Pongamos ejemplos de producto bruto interno en el mundo.
- Chile en 1983 tenia 20.36 miles de millones USD, hoy tiene 300 miles de Millones USD, lo mumtiplico por 15 veces (incluyendo parte del tiempo con un regimen de facto),
- Argentina solo por 6 de 100 mil a 600 miles de millones USD.
- Irlanda de la cual se habla tanto tenia 20 mil millones casi como Chile, y hoy tiene 533 Miles de millones de USD. Multiplico por 25 veces
- Australia 177 miles de millones usd, ahora tiene 1.7 Billones de USD la multiplico por 10.
Son termos, siempre ven cualquier cosa aunque lo entiendan mal para justificar cualquier argumentación de ellos mismo.
Está todo bien...., pero si hay CRECIMIENTO, y no hay EQUIDAD...., respetuosamente el CRECIMIENTO NO SIRVE PARA NADA, se entiende NO SIRVE PARA NADA....., es un CRECIMIENTO CON DESIGUALDAD, un GOBIERNO (del signo Político que sea) tiene una SOLA FUNCION, y es la de ADMINISTRAR las FUERZAS del TRABAJO, y el CAPITAL...., si el mismo GOBIERNO (y quienes VOTAMOS) PERDEMOS esa idea, perspectiva, esa utopía..., estamos CONFUNDIDOS, y cuando el TRABAJADOR pierde el eje de pensamiento de que lugar OCUPA SOCIALMENTE, y se visualiza en otra escala social...., entonces las DERECHAS (ayudadas por los MAL LLAMADOS MEDIOS DE COMUNICACION = OPERADORES, y el manejo de las REDES SOCIALES, que o casualidad siempre te llevan con sus ALGORITMOS a donde ellos quieren, y GENTE DESPERTEMOS los ALGORITMOS no nos llevan a un CRECIMIENTO con EQUIDAD, basta con ver a sus DUEÑOS, si somos tan " INOCENTES " de creer que ellos desean DISTRIBUCION con EQUIDAD, realmente estamos mirando otra REALIDAD...., y por lo visto es lo que ESTAN IMPONIENDO...... Cordialessss Saludos
@@fasfsaf4460 Entonces vos queres que si yo juego mejor al futbol y me contratan super bien y sos mi amigo de toda la vida, que jugamos en el mismo equipo, yo deberia darte la mitad de todo lo mio, para que tenga equidad con mi amigo, por de alguna manera tener menos capacidades que las mias?, o sea rebajarlo a hacerlo sentir inferior, teniendo que equilibrarlo de forma violenta y impuesta y no de una forma de superacion personal, mediante estudios, proyectos, esfuerzo, dedicacion, disciplina, etc. SOLO vale repartir el exito ajeno, considerando que siempre son víctimas los que les va "mal" o simplemente ganan menos.
Sowell decia: Los economistas (yo diria todos) no deberían hablar de distribución del ingreso, ya que los ingresos no se distribuyen se GANAN. Y agrego yo: La distribución del ingreso, ya la gente lo decidió si hoy compraba una pizza o compraba en una parrilla, ahi distribuyo lo que gano previamente y esa persona decidio a quien distribuirle, al mas rico o el mas barato o ambas dos seria lo ideal.
@@andres.giacomini Me parece que no interpretaste lo que quise decir..., es más me parece que lo estás llevando a lo qué en tu respuesta se observa, que es solo sostener, y/o justificar tus ideas o pensamientos...
En qué momento del texto cité que alguien debería compartir su EXITO laboral, o compensar su PERDIDA LABORAL..., tu desarrollo parece hacercarse a la tan mentada "MERITOCRACIA"...., y para dejar claro mí pensamiento NO COMPARTO LA MERITOCRACIA, por qué todos partimos desgraciadamente de diferentes REALIDADES...., la Historia del desarrollo de la vida en este Planeta, nos demuestra que el ser humano, NO SE DESARROLLA INDIVIDUALMENTE, se desarrolla COLECTIVAMENTE...., todos esos países que nombraste en su desarrollo del PIB, son países que tienen GRANDES PROBLEMAS SOCIALES, y de falta de EQUIDAD en el CRECIMIENTO que lograron....., realmente muy lamentable por qué el que la padece (la falta de EQUIDAD) es el TRABAJADOR... (entiéndase cómo Trabajador a todo aquel que depende de un INGRESO que lo genere el, o lo obtenga a través del pago de una suma de intercambio entre sus Horas, su tiempo, y lo que debería PERCIBIR para vivir DIGNAMENTE como un Ser humano) concepto que creo, supongo estaremos de acuerdo no ???
@@fasfsaf4460 La meritocracia no habla de donde partis, habla de lograr sea de donde sea que partiste logros y se vean reflejados en resultados. Capaz el Merito para un Africano es comprarse una camionetas para poder llevar personas. El desarrollo de la mente es propio, es individual, esta claro que una persona con mucha lectura y estudios en muchas cuestiones podrá hacerlo con mas herramientas que personas que practicamente no tiene comprensión de texto sencillo. Igual si partimos que no crees en los meritos es como no creer en las consecuencia de las acciones.
Tampoco negar que influye, todo influye en la vida, algunos nacer pobre le influye mejor disciplina que el hijo de rico y eso seguramente lo haga mas exitoso que el nacido en la riqueza.
Mentira, en Australia se vive super bien, tengo inclusive conocidos viviendo alla, el nivel de vida es excelente, claro cada quien con sus costumbres.
Mencionas tantas veces equidad que calculo que no debe haber ni un amigo/a o familiar tuyo tengas menos que vos y si tiene vos lo equilibras no?.
Para mi la dignidad no se logra por la fuerza, cuando alguien con fuerza mayor le quita lo que obtuvo otro para darselo a otro que se supone que no tenia la misma equidad, es un acto violento, es un acto que NO considera ni pregunta si al que le saca lo obtuvo con el mismo esfuerzo que el otro. Si LGANTE hoy le va super bien y era pobre, y cobras mas impuestos a los que mas ganan, estas haciendo equidad con alguien que vos reclamabas que no tenia, entonces eso genera POCOS incentivos a crecer.
Dignidad no es que compita una carrera contra vos y como se que sos mas rapido me dejes salir antes o con distancia, eso me quita dignidad y ganas de entrenar mas y poder ganarte o aunque sea acercarme, eso capaz ya me daria mil veces mas dignidad.
Vi este video, y en el que hablan de Eric Sadin. ¡Qué decepción! Teniendo tanta potencia para pensar, reducirlos......... ¿por qué no invitarlos a charlar y pensar futuros posibles?
Escuché a Fede en directo a la mañana y ahora vuelvo para prestar más atención. No leí el libro de Seman pero lo escuché varias veces en distintos programas: y mi impresión es que le permea el antikirchnerismo al muchacho. Elige los ejemplos de acuerdo a lo que le conviene a su ideología. Es un mal de muchos analistas, no? Gracias Julia y Fede.
Porlo que explica Semen en economía deberian defender la década ganada que fue entre el 2002 y 2012
PERDIMOS POR USTEDES !!!!!
Seman dijo en la TVP q voto a Milei. A partir de ahi perdio todo mi respeto no solo como cientifico sino como buena persona. Nadie sabia mejor q el el desastre q venia c este nefasto personaje
O sea votar a milei te hace mala persona !!!!! Fuaaaa alta tu autoestima
Manda link porque no te creo
jajjaja, re chamuyera
El ejemplo del taxista es buenisimo... de una frase de sentido común hace un "analisis sociológico" 😢
Escucho a julia hace mucho decir que esta ola de derecha pasa en muchos lugares donde no tiene que ver con la economía. Y es real.
Lo único que nos une a nivel mundial es la pandemia y fue una situación que atentó directamente al concepto de libertad “quédate en tu casa”.
Entonces es bastante ridículo creer que el problema es el feminismo, que además se trató puntualmente sobre una libertad individual sobre mi cuerpo mi decisión.
Creo que en esto de que la crueldad está de moda y de la crisis de la política el primer acto de crueldad fue que él mismo que te decía que te quedes en tu casa para cuidarte, estaba de fiesta. Esa hipocresía no fue gratis. Seguramente la llegada de milei es multicausal pero no solo la pobreza genera violencia y bronca. La falta total de la palabra acompañado de un mal gobierno permite hoy que el discurso anticasta convoque.
Buen análisis pero el anti-kirchnerismo se consolidó con las causas de corrupción (en algunos casos flojas de papeles o sin sustento) pero... algo hubo ahí... sin eso la reelección del kirchnerismo/peronismo volvía a ganar en 2023...
Sumale una gran cuota de progresismo , y al parecer no van a renunciar a tan pesado lastre
Fede.. se llama "ESTAN ENTRE NOSOTROS" estan=ellos. Nosotros=nosotros. Le esta hablando a la izquierda y los progres.. por ende su analisis no necesariamente tiene que irse tan lejos en tematicas. Basucamente lo estan bardeando por a ver hecho un libro mas corto..
Seria genial un poco mas de tiempo para fede vazquez en el programa
aaaaiiiii nooooo q pavada la anecdota del taxi! jajajaja julia shees so crazy!
11:30 "en la plaza, ella habla y dice, bueno che, se logró todo esto..." faltó aclarar: y no hay cómo pagarlo. Ahí que me tomé la libertad de derogar la restricción de emitir para financiar al tesoro, por lo que los asalariados vamos a estafar todos los meses y los informales. Pero como no están en esta plaza ni en la cabeza de esta mesa, no existen. Ooops, después vino Alberto con su despliegue de maldad inocente y más tarde llegaron las fuerzas del cielo. Ahora, aprendan a rezar. Semán tiene la particularidad de tomarse los jarabes más amargos para escribir con honestidad, un activo muy escaso en el periodismo porteño.
14 paros le hicieron a alfonsin
por algo sera
El sábado pasado, la jefa de La Cámpora se quejó que el estado le haya dado 300 palos verdes a Galperín. Se olvidó mencionar que eso fue 2023 y se los dió la tríada CFK-Massa-AF. Pero ella no se dio cuenta
la cámpora se fue al carajo agitando contra Axel. Fin
Es que ese es el problema. Ya la politica de se argentina. Me refiero es que tiene muchas enfermedades cronicas esto. Me acuerdo graboisfe el unico que con la tarjeta almentar era otra entrada extra al bolsillo de galperin
Una recomendación: si vas a criticar a alguien, sea quien fuere escuchaá a la persona. Sino,es destilaroido porque sí.
En este caso, la ex presidenta, dijo que le parecía perfecta esa política y qye fue suya pero que eso sirve como promoción y que ya es hora de que devuelvan. No importa si vos o yo estamos de acuerdo. Si vas a criticara alguien, esucahlo, leelo y citalo bien. Saludos.
Cagar iglesias fue un poco mucho .
Hay gente q ataca al progresismo x no eliminar la pobreza de la Argentina y elogia a los libertarios por empobrecer más a l@s argentin@s pero decir q lo hacen. Desde el 2015 q todo empeora pero siguen diciendo q el problema es del kirchnerismo.
Atacan al progresismo porque hay gente que vive con inflación desde que nació, x eso los pibes no quieren saber más nada. Faltaron huevos para ajustar y arreglar la economía de una vez.
Los problemas empezaron desde el 2012 donde al kirchnerismo se le acabó la plata para gastar y ademas en el 2019 quien gobernó?
Si Semán hace un diagnóstico incompleto, según ustedes, por la misma regla de tres ustedes hacen un diagnóstico k de un libro que, en todo momento, transparenta el punto de vista de su autor.
Si no están de acuerdo, siempre pueden escribir algún libro. A ver cuánta gente lo lee!
Construccion de egemonia tambien es coptar a sectores de centro .... En el 2015 el progresismo le echaba la culpa a duran barba ... Teniendo el ejercicio del poder y el estado .... Poco analicis ahi
Muy miserable la opinión y la crítica. Sentalo a Seman y que la charla sea de cara a cara.
Como aburre escuchar al pibe este. Tiene un ritmo tan denso tratando de buscar palabra x palabra.....le falta fluidez a su discurso. Deberia ensayar en su casa varias vaces lo que quiere decir.
¿Y a quién no le gustan los Beatles?
Yo arrancaría por leer el libro antes de hacer la crítica. En fin...
A ver obvio que de la rua fue impresentable y la recontra mil choco... pero que le habia dejado el carlo? Quedaban dias para que estalle no jodamos
No busquen más, nunca vi vender al país 2 veces en 30 años y nadie se inmutó. Aerolineas, se privatizó en los 90 a los gallegos la "vaciaron" , la volvió a comprar el estado con los aviones destrozados, ferrocarriles desmantelados, como muestra basta un botón. Los dirijentes no están al nivel de las necesidades del pueblo, corta.
Y después de recomprar AA sigue dando perdidas que pagan los argentinos que nunca viajaran en avión
Yo leí el libro y no tiene nada que ver lo que dice este tipo. Esta radio cada más poronga.
Perón era de derechas.
seman es antik, fuera de eso no se le ocurre nada...otro que cansa....
un poco sesgada la visión de Fede
menos sesgada que la visión de Pablo Semán
Anda pa' allá seman
Callense humildemente obtusos
Flojo el desarrollo del chabon en el tema, o quizás corto en el empleo de las palabras y las formas de expresarse
termorock
El libro es reaccionario. No contempla el rol de los medios. La tapa es tramposa, tiene gancho por izquierda pero en el fondo está admirado por LLA
😂
Esta columna la hacen realmente para militar a Milei, o sea no hay dudas. La columna que hacia con Ivan o que hace con Ibañez son mil veces mas ricas. La unica explicacion posible es que quieren Mieli para rato, quiza les rinda mas economicamente
Sabe leer esta gente??? Guauuuuu uno de los logros alfabetizadores de las "década ganada"
Fue SIEMPRE MUY CRÍTICO AL GOBIERNO DE CRISTINA. Y NUNCA ENTENDIÓ COMO JOVEN AMA A CRISTINA.
El EVANGELIO PABLO CEMAN .BRINDA SUS CULTOS EN ESE TIPO DE IGLESIAS .DONDE ANTES DE PREGUNTAR SI CREES EN DIOS TE PIDEN DIESMO.