Результаты тестирования выходных трансформаторов звука на профессиональном измерительном комплексе дают однозначный ответ на вопрос: «Реально ли изготовить в домашних условиях высококачественный выходной трансформатор для усилителя звука». Возможность этого тестирования предоставлена нашими коллегами - каналом «Собери ПРО». Больше информации об этом измерительном комплексе и методике тестирования Вы можете узнать из видео, ссылки на которые есть в описании. Все графические материалы этого видео доступны для скачивания по ссылке в описании. **При монтаже видео произошла неприятная ошибка. Тестируемый самодельный трансформатор мотался как универсальный - для разных ламп и разных нагрузок. В видео ( **02:00** ) ошибочно назван другой комплект обмоток, рассчитанных на 4 Ома, не имеющий к этому тесту никакого отношения. В показанных в видео тестах использовался комплект обмоток, рассчитанный на нагрузку 8 Ом. Подробно об этом трансформаторе - в видео "Настройка лампового однотактного SE усилителя" (**th-cam.com/video/r9zIzR8D7Y4/w-d-xo.html** )** Приятного просмотра! Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео!
Хотите сказать, что не возможно?))) А на "Золотом Сечении" сами боги изготавливают трансформаторы? Чай не адронный коллайдер. Покупаем железо М4, провод, кальку и аккуратно мотаем виток к витку. Бахрому кальки приглаживаем деревянной линеечкой. Если мотать вручную, то плотность намотки будет выше, чем на станке. Не очень хорошая реклама, намотать на коленке абы как трансформатор, с техническим железом и сравнить с хорошим трансом))) Все остальное познавательно.
@Михаил Цертий Зато, какой простор для сравнения: намотанный на коленке - его характеристики и заводской трансформатор - его характеристики. Хуже самодельного - сделать уже сложно, так же, как и лучше заводского. Вот и получается, что результат получится где-то между ними. А КАК приблизиться к заводскому - я и рассказываю в этой серии видео! (не всё же - сразу! ВСЁ СРАЗУ - есть в учебниках, но это = не интересно!)
@@Unknown_Physics Лучше заводского сделать возможно. Я уже говорил, ручная намотка более плотная. Свой трансформатор можно максимально адаптировать под свой проект. Возможно это только при наличии опыта, но возможно. Если не стоит задача научиться мотать хорошие трансформаторы, то однозначно трансформаторы лучше купить готовые. К слову заводской ТВЗ-1-9 будет хуже вашего с коленки)))
@Михаил Цертий Вот насчет того, что: "...Свой трансформатор можно максимально адаптировать под свой проект..." - абсолютно с Вами согласен! Именно для этого я и показываю КАК и ЧТО можно и нужно сделать, акцентируя внимание больше на ошибках... А опыт - дело наживное! Если есть интерес = опыт придет со временем!
Очень информативный выпуск. Очень наглядно. Респект автору и дальнейших успехов Вам и вашим партнерам. Белая зависть владельцам измерительного комплекса. Спасибо за ссылки ....
Доброго вечера! Смотрю Ваше видео после работы, измерительный комплекс, однако, достоин аплодисменты, как и Ваш прекрасный обзор. По поводу дилеммы: мотать или купить готовый, считаю, что при наличии времени и материалов, в основном ппригодного магнитопровода, есть смысл повозиться, тем более если есть опыт в этом направлении. Но опять же - для каких целей собирается усилитель, думаю для каждого радиолюбителя выбор остаётся за ним))
Всё верно! Каждый собирает усилитель для себя (и под свои уши!). И трансформатор можно намотать не хуже заводского - опять - таки = на свой вкус (слух!).
Спасибо! Хорошее видео. Вообще-то и в домашних условиях можно сделать качественный трансформатор, но сложно. Мне случай выпал приобрести хорошее железо и я намотал два выходных трансформатора, собрал усилитель. На нагрузке 4 Ом он имеет полосу от 10 Гц до 70 кГц. На 70 кГц нет завала, та же амплитуда, что и на 1 кГц. Согласен, что приобрести хорошее железо очень трудно, почти невозможно для многих, поэтому лучше покупать заведомо качественные трансформаторы. А на том железе что на радиорынке вряд ли что-то достойное получится.
Рад, что Вам понравилось! Намотать трансформатор в домашних условиях - трудоёмкое занятие. НО, при хорошем железе и хорошем проводе - результат может быть не хуже заводского! И - полное соответствие именно Вашему усилителю!
@@Unknown_Physics Вы не поверите, но я целый год его делал, в основном считал. Считал по разным формулам, и всё разный результат. Потом решил по простому посчитать и однажды во сне мне голос сверху: ты всё правильно посчитал - делай. Когда я сделал и снял АЧХ, то она в точности совпала с фирменным усилителем, как такое можно объяснить?
Конечно же благодарю за проделанную Вами работу ! Но не могу согласиться что в домашних условиях невозможно сделать хороший трансформатор. Да , есть некоторый "кот в мешке" при выборе железа доноров (трансформаторов) , но при желании никто не запрещает провести нагрузочные тесты и по ним определиться на сколько хорош тот или иной экземпляр железа для намотки на нем выходника или же силовика. И про между прочим - как-то с годами увлечения построения ламповых усилителей я отдаю предпочтение трансформаторам только на Ш пластинах. Естественно нужно учитывать и многие другие ньюансы конструкции , но каждый интузиаст должен до этого дойти сам .
Рад, что Вам понравилось! Благодарю за комментарий! Видео как раз рассчитано на то, чтобы НАЧИНАЮЩИЙ радиолюбитель понимал, что трансформатор - это "не всё так просто" - мало просто намотать провод на катушку. Нужно еще многое знать и учитывать. А для этого - несколько других видео о том КАК рассчитать и намотать однотактные и двухтактные трансформаторы - как раз, в "домашних условиях"! А так же тесты, проведенные с намотанными трансформаторами, с трансформаторными железом... ЭТИ видео будут пополняться новыми тестами и измерениями. А с приобретением необходимого опыта - вполне можно мотать дома трансформаторы не хуже фабричных! Что многие и делают.
@@Unknown_Physics да , все верно ! На то и ваш канал . Правда вряд-ли начинающий при просмотре ваших видео будет понимать техническую терминологию что вызовет в голове полный каламбур . Хотя никто не отменял правильную терминологию , но это нужно наверное для начала закончить ВУЗ.
Я стараюсь использовать возможный минимум специальных терминов, а те, которые использую - подробнее объяснять (буквально "на пальцах"). Ну, и стараюсь отвечать на все КОНКРЕТНЫЕ вопросы. На мой взгляд - главное = понимание процесса, а ПРАВИЛЬНЫЕ термины - придут со временем!
@@Unknown_Physics согласен с Вами на все 100%. Вообще , это весьма хорошо что такие люди , с таким опытом и знаниями делятся своим опытом с другими . Определить тему , собрать оборудование , снять весь процесс придерживаясь терминологии и не послать всех комментирующих (вроде меня) куда подальше - это заслуживает большого уважения! Респект Вам , держитесь . Если что лишнее я написал , то прошу прощения , не мог сдержаться , для меня эта тема по своему очень дорога. Моя тема - гитарные ламповые усилители!
Благодарю за комментарий! Гитарные усилители - одна из тем видео на Канале (надеюсь, уже скоро вернусь к ней!). Так что мы сможем обсудить в видео и в комментариях интересную для Вас тему!
похоже напрашивается такой вывод: для высокачественного умзч дилема мотать/купить решается индивидуально (у некоторых получается неплохо), а вот для гитарного усилителя/комбика можно не сильно париться, ачх нормально укладывается в 200-5000 Гц.
Да, совершенно верно! Мотать качественные трансформаторы звука - удается многим! Работа тонкая, неторопливая - зато результат = радует! А для гитарного двухтактного комбика многие применяют обычные силовые трансформаторы серии ТН и ТАН. Такое видео - есть в плане Канала.
Вот -вот, напрашивается трансформаторный фильтр, для самодельщиков, мы уже его обсуждали, три транса, для нч на пл-железе с разными катушками, чтобы играл он до 500гц для нч звена, на ш-железе для сч с пониженым количеством витков первички, без секционирования, поверх вторичка, чтобы играл от 500гц до 7 кгц, и трансформатор без сердечника для вч звена.
МАГАЗИН "ЭЛЕКТРОНИКА" (г. Уфа) продает трансформаторы ОТ-SE "Золотая Середина" по цене от 7980руб. до 15840 руб. (в ценнике указано "ПАРА" ??) (в зависимости от марки трансформатора).
Схема Комарова с ТАН-36 в качестве выходного трансформатора - в плане видео Канала. А удастся ли организовать сравнение с заводским РР - я пока не знаю...
@@Unknown_Physics спасибо за ответ, но всё-таки хотелось если не сравнить то произвести обзор выходного трансформатора собранного из двух унифицированных трансформаторов с последовательно- перекрёстным включением первичных обмоток, и какой эффект даёт разнесение половинок обмоток на разные сердечники. Собранный мною двухтакт на 6п3с имеет в качестве выходного пару ТПП 288 127/220-50 и звучит субъективно лучше чем ТВЗ на ТАН, хочется узнать объективные результаты.
@UC1rghgRwUq6GEDP7XZAQgJA Спасибо за ответ! Но интересно как раз увидеть разницу в виде гистерезиса между вашим и самодельным трансформатором, при исследовании в одинаковых условиях. Не влияет ли способ намотки на вид петли гистерезиса? А где можно увидеть данные этого сердечника м6?
Здравствуйте! Это не имеет смысла. Все данные на магнитопровод есть в документации, предоставленной производителем (одним из самых крупных в Европе). Гистерезис необходимо измерять при условии использования АБСОЛЮТНО неизвестного магнитопровода. Практически все магнитопроводы, в том числе и советские, описаны в справочной документации. С Уважением, ПРО.
Я делал очень хорошие выходные трансформаторы, но 20 Гц ни разу не удалось получить. Один трансформатор на 75 Вт, внушительных размеров, несмотря на то, что он двухтактный. На частоте 49 Гц дает 80 Вт, а на 30 Гц уже 30 Вт, а на 20 Гц всего лишь 13 Вт. Потом сделал ещё один трансформатор на 1 кВт для модулятора, тяжеленный, кучу провода вбухал туда, мотал на станке. Те не менее, на частотах ниже 40 Гц все равно завал: на 40 Гц 1 кВт, на 30 Гц 550 Вт, а на 20 Гц всего лишь 250 Вт дает, завал АЧХ по мощности аж в 4 раза. При этом индуктивность обмоток очень большая, но это не спасает, результат на практике не сходится с формулой. Не могу понять, почем у меня не получается, а у других работает от 20 Гц, а у некоторых даже от 10-15 Гц
Возможно, Вам нужно проверить расчёт Вашего Выходного трансформатора звука... Приблизительно: Значение максимальной индукции в сердечнике выбирается равным половине максимальной индукции насыщения. Т.е. от 0,6 Т для Ш железа до 0,8 для ШЛ, ПЛ железа. Количество витков первичной обмотки 2500...3000 витков при площади сечения рабочего керна - Qж = 12 cm2... А точно это считается либо по формулам из учебников (ссылки были в описании видео о ТВЗ), либо по упрощенной формуле, приведенной в нескольких последних видео о ламповых усилителях звука.
Отличный курсовик для 3-го курса радиотехнического ВУЗа. С величайшим сожалением думаю о том, что дома, в реальном усилителе все равно не применить!:) Все равно лучше заводского не намотаем. Но для начинающих радиолюбителей теория очень полезна!:) С уважением к Вашей работе!
@@serzhgur1169 да, конечно. Набрать штат инженеров, технологов. Разнорабочих, штамповщиков, намоточников. Организовать систему поставок. А там и бухгалтера подтянутся!;))) В общем вперёд,- молодое дарование! Организовывайте производство на дому!:)))
@@serzhgur1169 Ого, целый Магнитрон!?! И один??? А он СонхроХразатрон не делал! :) В задаче спрашивается: а нафигам изобретать велосипед? Что б премию получить?!? Шучу, конечно. :)))) Но в каждой шутке.... Самодельные выходные трансформаторы, говорите, - сами делают? Попробую пояснить, что такое Технология производства трансов. Можно намотать чередующиеся особым образом обмотки. Можно применить волшебное, как на сайтах пишут недоучки - польское железо! :))) Всё, наверное, можно. Однако ни один "залотые - ручки" спец, не намотает 2 транса с одинаковыми параметрами. Для производства хоть парочки, нужна отбраковка из сотен трансов. Но об этом мало кто хочет думать. Даже не из - за недостатков ума. Просто из - за недостатка образованности. А лаборатория, КБ и тд не дают общей картины. (Кстати, в России отлично ракеты получаются, подводные лодки, но.... Тоже в единственном экземпляре, кроме АКМ :))) Силовые мотать можно, хоть замотайтесь. Но и тут я предпочитаю торы. Выходные, однозначно, разработанные коллективом инженеров под мои любымые лампы EL34, только заводские торы. А силовые торы очень удобны тем, что не разбирая их можно смотать или домотать часть обмоток (про Ш-образные сложнее ввиду сложности разборки, а если и есть место, то изоляция провода часто трескается). Наверное что то упустил, но Вы ж меня простите (?) :)
Здравствуйте! Да, вы правы, допущена неточность. Во вторичной обмотке не хватает вольтметра. В остальном схема верна. Спасибо за найденную ошибку. С Уважением, ПРО.
@alexandr shlyahto В видео "Настройка лампового однотактного SE усилителя" (th-cam.com/video/r9zIzR8D7Y4/w-d-xo.html ) с отметки "04:42" видео проведены измерения РЕАЛЬНЫХ напряжений на первичной и вторичной обмоток трансформатора. Измеренный "по факту" коэффициент К=Ua/Uн -> 225/9.5=23,68... Таблица с коэффициентом трансформации - на отметке времени - "05:06" этого видео.
Вы,наверное,сознательно вводите в заблуждение?На 2.03 вы говорите:"приведенное сопротивление-5,2кОма,сопротивление нагрузки-4 Ома". Коэффициент трансформации получается примерно 36.А вот для нагрузки 8 Ом примерно 25.Не вижу смысла вести с вами переписку,удачи вам.
Увы, от ошибок в тексте никто не застрахован.... Этот трансформатор мотался как многоцелевой, для разных нагрузок и разных ламп.... О чем и говорилось в ранних видео о нем... Поэтому, при использовании РАЗНЫХ обмоток получаются РАЗНЫЕ коэффициенты трансформации. В комментарии к видео и в описании я указал на эту досадную ошибку. :(
Возможно, кроме немагнитного зазора (который, как показали измерения, мал в самодельном трансформаторе - отсюда и индуктивность выше) - еще разное количество витков и сечение магнитопровода. К сожалению, моточных данных трансформатора "Золотая Середина" я не знаю...
Т.е. фотографии сделаны не "в натуральную величину"? На фотографии в видео, габариты трансформаторов примерно равны, а вот индуктивности (не рассеяния) отличаются почти на порядок(точнее в восемь раз).
Размеры трансформаторов практически одинаковые - есть фото, на котором показаны ОБА трансформатора. С введением немагнитного зазора уменьшается эффективная магнитная проницаемость сердечника. Поэтому, бОльший зазор влечет меньшую индуктивность. В самодельном трансформаторе зазор намного меньше, чем в заводском - это и есть основная причина различия индуктивностей. (все остальные причины - незначительная разница в размерах и некоторая разница в витках => ВТОРИЧНЫ.)
>>С введением немагнитного зазора уменьшается эффективная магнитная проницаемость сердечника. Поэтому, бОльший зазор влечет меньшую индуктивность. В самодельном трансформаторе зазор намного меньше, чем в заводском - это и есть основная причина различия индуктивностей. Что несколько расходится с данными, показанными в видео(цифра в 40гн для трансформатора с немагнитным зазором такого габарита и сопротивлении первичной обмотки 150ом выглядит неадекватно большой). Предполагаю, что трансформатор собран без зазора, imho.
Увы, предположение - неверное.... на кадрах видео и фото этого трансформатора отчетливо видно торчащий из немагнитного зазора материал - "бумага"... А кроме того, в серьезной лаборатории вряд ли взяли бы для тестирования трансформатор SE БЕЗ немагнитного зазора...
Замена выходного трансформатора на хороший очень сильно меняет звук. Послушав хороший выходной трансформатор, вы уже не захотите возвращать на место старый.
Для себя мотать по любому лучше получится,можно сделать отводы на вторую сетку,катодные обмотки добавить если есть хорошее железо и прлвод оптимального диаметра Жаль что мы так и не услышали начальника транспорьного цеха Зачем тестировать заведомо никудышный трансформатор,золотую середину можно было сравниь с трансом ф торел,полностью симметричный, а так с приборами формула 1 проехали по бездорожью.больше смахивает на рекламный ход в пользу середины
Показывая "заведомо никудышный" трансформатор, я даю возможность увидеть, на что именно нужно обращать внимание при самостоятельном изготовлении трансформатора, или при приобретении/заказе ТВЗ. Реклама ТВЗ "Золотой Середины" - никак не входила в мои планы. "З.С." - предложила в качестве сотрудничества поотестировать МОЙ (любой) трансформатор - для выявления возможных "косяков". Логично было - попросить СРПВНИТЬ результаты с "похожим" по классу ТВЗ.
Здравствуйте! Материал для нового ралика: th-cam.com/video/2tH09hKbUHc/w-d-xo.html нереальные характеристики усилителя из двух деталей. Очень хотелось бы услышать мнение СПЕЦИАЛИСТА!
Благодарю за рекомендацию! ТРАНЗИСТОРНЫЙ усилитель с разделенной нагрузкой - "фантомный усилитель" - есть в плане видео Канала. Я расскажу о нем обязательно! Ламповые усилители с аналогичным решением уже рассматривались в нескольких видео на Канале (схема VL) в видео "Ламповый SE усилитель. Тест драйв режимов включения пентода" (th-cam.com/video/PSz2qr19jWY/w-d-xo.html ) и в следующих...
Результаты тестирования выходных трансформаторов звука на профессиональном измерительном комплексе дают однозначный ответ на вопрос: «Реально ли изготовить в домашних условиях высококачественный выходной трансформатор для усилителя звука». Возможность этого тестирования предоставлена нашими коллегами - каналом «Собери ПРО». Больше информации об этом измерительном комплексе и методике тестирования Вы можете узнать из видео, ссылки на которые есть в описании. Все графические материалы этого видео доступны для скачивания по ссылке в описании.
**При монтаже видео произошла неприятная ошибка. Тестируемый самодельный трансформатор мотался как универсальный - для разных ламп и разных нагрузок. В видео ( **02:00** ) ошибочно назван другой комплект обмоток, рассчитанных на 4 Ома, не имеющий к этому тесту никакого отношения. В показанных в видео тестах использовался комплект обмоток, рассчитанный на нагрузку 8 Ом. Подробно об этом трансформаторе - в видео "Настройка лампового однотактного SE усилителя" (**th-cam.com/video/r9zIzR8D7Y4/w-d-xo.html** )** Приятного просмотра! Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео!
Хотите сказать, что не возможно?))) А на "Золотом Сечении" сами боги изготавливают трансформаторы?
Чай не адронный коллайдер. Покупаем железо М4, провод, кальку и аккуратно мотаем виток к витку. Бахрому кальки приглаживаем деревянной линеечкой. Если мотать вручную, то плотность намотки будет выше, чем на станке.
Не очень хорошая реклама, намотать на коленке абы как трансформатор, с техническим железом и сравнить с хорошим трансом)))
Все остальное познавательно.
@Михаил Цертий Зато, какой простор для сравнения: намотанный на коленке - его характеристики и заводской трансформатор - его характеристики. Хуже самодельного - сделать уже сложно, так же, как и лучше заводского. Вот и получается, что результат получится где-то между ними. А КАК приблизиться к заводскому - я и рассказываю в этой серии видео! (не всё же - сразу! ВСЁ СРАЗУ - есть в учебниках, но это = не интересно!)
@@Unknown_Physics Лучше заводского сделать возможно. Я уже говорил, ручная намотка более плотная. Свой трансформатор можно максимально адаптировать под свой проект. Возможно это только при наличии опыта, но возможно. Если не стоит задача научиться мотать хорошие трансформаторы, то однозначно трансформаторы лучше купить готовые.
К слову заводской ТВЗ-1-9 будет хуже вашего с коленки)))
@Михаил Цертий Вот насчет того, что: "...Свой трансформатор можно максимально адаптировать под свой проект..." - абсолютно с Вами согласен! Именно для этого я и показываю КАК и ЧТО можно и нужно сделать, акцентируя внимание больше на ошибках...
А опыт - дело наживное! Если есть интерес = опыт придет со временем!
Как объяснить завал АЧХ до 200 Гц у трансформатора № 2 ? С каким явлением связан этот завал АЧХ ?
Очень информативный выпуск. Очень наглядно. Респект автору и дальнейших успехов Вам и вашим партнерам. Белая зависть владельцам измерительного комплекса. Спасибо за ссылки ....
Рады, что Вам понравилось!
Классное видио !!! Спасибо Вам и вашим партнерам !!!.
Рады, что Вам понравилось!
Наглядно,понятно,максимально информативно !!!!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за журнал, я прям в восторге!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за информативное видео!
Очень интересная информация!
Рад, что Вам понравилось!
Доброго вечера! Смотрю Ваше видео после работы, измерительный комплекс, однако, достоин аплодисменты, как и Ваш прекрасный обзор. По поводу дилеммы: мотать или купить готовый, считаю, что при наличии времени и материалов, в основном ппригодного магнитопровода, есть смысл повозиться, тем более если есть опыт в этом направлении. Но опять же - для каких целей собирается усилитель, думаю для каждого радиолюбителя выбор остаётся за ним))
Всё верно! Каждый собирает усилитель для себя (и под свои уши!).
И трансформатор можно намотать не хуже заводского - опять - таки = на свой вкус (слух!).
Спасибо! Хорошее видео. Вообще-то и в домашних условиях можно сделать качественный трансформатор, но сложно. Мне случай выпал приобрести хорошее железо и я намотал два выходных трансформатора, собрал усилитель. На нагрузке 4 Ом он имеет полосу от 10 Гц до 70 кГц. На 70 кГц нет завала, та же амплитуда, что и на 1 кГц. Согласен, что приобрести хорошее железо очень трудно, почти невозможно для многих, поэтому лучше покупать заведомо качественные трансформаторы. А на том железе что на радиорынке вряд ли что-то достойное получится.
Рад, что Вам понравилось!
Намотать трансформатор в домашних условиях - трудоёмкое занятие.
НО, при хорошем железе и хорошем проводе - результат может быть не хуже заводского! И - полное соответствие именно Вашему усилителю!
@@Unknown_Physics Вы не поверите, но я целый год его делал, в основном считал. Считал по разным формулам, и всё разный результат. Потом решил по простому посчитать и однажды во сне мне голос сверху: ты всё правильно посчитал - делай. Когда я сделал и снял АЧХ, то она в точности совпала с фирменным усилителем, как такое можно объяснить?
Конечно же благодарю за проделанную Вами работу ! Но не могу согласиться что в домашних условиях невозможно сделать хороший трансформатор. Да , есть некоторый "кот в мешке" при выборе железа доноров (трансформаторов) , но при желании никто не запрещает провести нагрузочные тесты и по ним определиться на сколько хорош тот или иной экземпляр железа для намотки на нем выходника или же силовика.
И про между прочим - как-то с годами увлечения построения ламповых усилителей я отдаю предпочтение трансформаторам только на Ш пластинах. Естественно нужно учитывать и многие другие ньюансы конструкции , но каждый интузиаст должен до этого дойти сам .
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за комментарий!
Видео как раз рассчитано на то, чтобы НАЧИНАЮЩИЙ радиолюбитель понимал, что трансформатор - это "не всё так просто" - мало просто намотать провод на катушку. Нужно еще многое знать и учитывать.
А для этого - несколько других видео о том КАК рассчитать и намотать однотактные и двухтактные трансформаторы - как раз, в "домашних условиях"! А так же тесты, проведенные с намотанными трансформаторами, с трансформаторными железом... ЭТИ видео будут пополняться новыми тестами и измерениями.
А с приобретением необходимого опыта - вполне можно мотать дома трансформаторы не хуже фабричных! Что многие и делают.
@@Unknown_Physics да , все верно ! На то и ваш канал . Правда вряд-ли начинающий при просмотре ваших видео будет понимать техническую терминологию что вызовет в голове полный каламбур . Хотя никто не отменял правильную терминологию , но это нужно наверное для начала закончить ВУЗ.
Я стараюсь использовать возможный минимум специальных терминов, а те, которые использую - подробнее объяснять (буквально "на пальцах").
Ну, и стараюсь отвечать на все КОНКРЕТНЫЕ вопросы.
На мой взгляд - главное = понимание процесса, а ПРАВИЛЬНЫЕ термины - придут со временем!
@@Unknown_Physics согласен с Вами на все 100%.
Вообще , это весьма хорошо что такие люди , с таким опытом и знаниями делятся своим опытом с другими . Определить тему , собрать оборудование , снять весь процесс придерживаясь терминологии и не послать всех комментирующих (вроде меня) куда подальше - это заслуживает большого уважения!
Респект Вам , держитесь .
Если что лишнее я написал , то прошу прощения , не мог сдержаться , для меня эта тема по своему очень дорога.
Моя тема - гитарные ламповые усилители!
Благодарю за комментарий!
Гитарные усилители - одна из тем видео на Канале (надеюсь, уже скоро вернусь к ней!).
Так что мы сможем обсудить в видео и в комментариях интересную для Вас тему!
отличная университетская лекция!
Рад, что Вам понравилось!
похоже напрашивается такой вывод: для высокачественного умзч дилема мотать/купить решается индивидуально (у некоторых получается неплохо), а вот для гитарного усилителя/комбика можно не сильно париться, ачх нормально укладывается в 200-5000 Гц.
Да, совершенно верно!
Мотать качественные трансформаторы звука - удается многим!
Работа тонкая, неторопливая - зато результат = радует!
А для гитарного двухтактного комбика многие применяют обычные силовые трансформаторы серии ТН и ТАН.
Такое видео - есть в плане Канала.
Вот -вот, напрашивается трансформаторный фильтр, для самодельщиков, мы уже его обсуждали, три транса, для нч на пл-железе с разными катушками, чтобы играл он до 500гц для нч звена, на ш-железе для сч с пониженым количеством витков первички, без секционирования, поверх вторичка, чтобы играл от 500гц до 7 кгц, и трансформатор без сердечника для вч звена.
Да. Но трехполюсные УмЗЧ,пожалуй лучше.
Было очень интересно увидеть АЧХ и результаты импульсного тестирования. Вот бы ещё цену озвучить на этот хороший трансформатор...?
Здравствуйте!
Можете ознакомиться на нашем сайте
soberi.pro/i5499109-ot-se-508-20-odnotaktnyy-transformator-dlya-6p6-6p14p-300v.html
С Уважением, ПРО.
цена за 1 штуку 7 500.00 руб интерент магазин soberi.pro
МАГАЗИН "ЭЛЕКТРОНИКА" (г. Уфа) продает трансформаторы ОТ-SE "Золотая Середина" по цене от 7980руб. до 15840 руб. (в ценнике указано "ПАРА" ??) (в зависимости от марки трансформатора).
@@Unknown_Physics Спасибо.
Хотелось бы сравнения сравнения ТАН в качестве выходного , дифференциального трансформатора подключенного по схеме Комарова сравнить их с заводским РР
Схема Комарова с ТАН-36 в качестве выходного трансформатора - в плане видео Канала.
А удастся ли организовать сравнение с заводским РР - я пока не знаю...
@@Unknown_Physics спасибо за ответ, но всё-таки хотелось если не сравнить то произвести обзор выходного трансформатора собранного из двух унифицированных трансформаторов с последовательно- перекрёстным включением первичных обмоток, и какой эффект даёт разнесение половинок обмоток на разные сердечники.
Собранный мною двухтакт на 6п3с имеет в качестве выходного пару ТПП 288 127/220-50 и звучит субъективно лучше чем ТВЗ на ТАН, хочется узнать объективные результаты.
Благодарю за интересную идею для видео.
Постараюсь сделать такой обзор.
Можно ли посмотреть гистерезис в сравнении?
Ваш вопрос я передам в лабораторию канала "Собери Про". Если они смогут это сделать - я обязательно покажу результаты в одном из видео.
@UC1rghgRwUq6GEDP7XZAQgJA Спасибо за ответ! Но интересно как раз увидеть разницу в виде гистерезиса между вашим и самодельным трансформатором, при исследовании в одинаковых условиях. Не влияет ли способ намотки на вид петли гистерезиса? А где можно увидеть данные этого сердечника м6?
Здравствуйте!
Это не имеет смысла. Все данные на магнитопровод есть в документации, предоставленной производителем (одним из самых крупных в Европе). Гистерезис необходимо измерять при условии использования АБСОЛЮТНО неизвестного магнитопровода. Практически все магнитопроводы, в том числе и советские, описаны в справочной документации.
С Уважением, ПРО.
Я делал очень хорошие выходные трансформаторы, но 20 Гц ни разу не удалось получить. Один трансформатор на 75 Вт, внушительных размеров, несмотря на то, что он двухтактный. На частоте 49 Гц дает 80 Вт, а на 30 Гц уже 30 Вт, а на 20 Гц всего лишь 13 Вт. Потом сделал ещё один трансформатор на 1 кВт для модулятора, тяжеленный, кучу провода вбухал туда, мотал на станке. Те не менее, на частотах ниже 40 Гц все равно завал: на 40 Гц 1 кВт, на 30 Гц 550 Вт, а на 20 Гц всего лишь 250 Вт дает, завал АЧХ по мощности аж в 4 раза. При этом индуктивность обмоток очень большая, но это не спасает, результат на практике не сходится с формулой. Не могу понять, почем у меня не получается, а у других работает от 20 Гц, а у некоторых даже от 10-15 Гц
Возможно, Вам нужно проверить расчёт Вашего Выходного трансформатора звука...
Приблизительно:
Значение максимальной индукции в сердечнике выбирается равным половине максимальной индукции насыщения. Т.е. от 0,6 Т для Ш железа до 0,8 для ШЛ, ПЛ железа. Количество витков первичной обмотки 2500...3000 витков при площади сечения рабочего керна - Qж = 12 cm2...
А точно это считается либо по формулам из учебников (ссылки были в описании видео о ТВЗ), либо по упрощенной формуле, приведенной в нескольких последних видео о ламповых усилителях звука.
Отличный курсовик для 3-го курса радиотехнического ВУЗа. С величайшим сожалением думаю о том, что дома, в реальном усилителе все равно не применить!:) Все равно лучше заводского не намотаем. Но для начинающих радиолюбителей теория очень полезна!:) С уважением к Вашей работе!
Рад, что Вам понравилось!
@@serzhgur1169 да, конечно. Набрать штат инженеров, технологов. Разнорабочих, штамповщиков, намоточников. Организовать систему поставок. А там и бухгалтера подтянутся!;))) В общем вперёд,- молодое дарование! Организовывайте производство на дому!:)))
@@serzhgur1169 Ого, целый Магнитрон!?! И один??? А он СонхроХразатрон не делал! :) В задаче спрашивается: а нафигам изобретать велосипед? Что б премию получить?!? Шучу, конечно. :)))) Но в каждой шутке.... Самодельные выходные трансформаторы, говорите, - сами делают? Попробую пояснить, что такое Технология производства трансов. Можно намотать чередующиеся особым образом обмотки. Можно применить волшебное, как на сайтах пишут недоучки - польское железо! :))) Всё, наверное, можно. Однако ни один "залотые - ручки" спец, не намотает 2 транса с одинаковыми параметрами. Для производства хоть парочки, нужна отбраковка из сотен трансов. Но об этом мало кто хочет думать. Даже не из - за недостатков ума. Просто из - за недостатка образованности. А лаборатория, КБ и тд не дают общей картины. (Кстати, в России отлично ракеты получаются, подводные лодки, но.... Тоже в единственном экземпляре, кроме АКМ :))) Силовые мотать можно, хоть замотайтесь. Но и тут я предпочитаю торы. Выходные, однозначно, разработанные коллективом инженеров под мои любымые лампы EL34, только заводские торы. А силовые торы очень удобны тем, что не разбирая их можно смотать или домотать часть обмоток (про Ш-образные сложнее ввиду сложности разборки, а если и есть место, то изоляция провода часто трескается). Наверное что то упустил, но Вы ж меня простите (?) :)
@System AX, вы реально думаете, что при производстве орансформаторов делают поштучную отбраковку? а обмотки мотают вручню? )))
@@dimdom964 Простите, но Вы видимо не внимательно читаете мои комменты. Или Ваше образования не достаточно, что б понять технологии РЭА.
нет ли ошибки в последней схеме измерения - коєффициент трансформации
Вот и я не понял,откуда взялось 23,7? 5200/4=1300.Корень из 1300 =36,это и есть коэфф.трансформации.Или я чего-то не понимаю?
Здравствуйте!
Да, вы правы, допущена неточность. Во вторичной обмотке не хватает вольтметра. В остальном схема верна.
Спасибо за найденную ошибку.
С Уважением, ПРО.
@alexandr shlyahto В видео "Настройка лампового однотактного SE усилителя" (th-cam.com/video/r9zIzR8D7Y4/w-d-xo.html ) с отметки "04:42" видео проведены измерения РЕАЛЬНЫХ напряжений на первичной и вторичной обмоток трансформатора. Измеренный "по факту" коэффициент К=Ua/Uн -> 225/9.5=23,68... Таблица с коэффициентом трансформации - на отметке времени - "05:06" этого видео.
Вы,наверное,сознательно вводите в заблуждение?На 2.03 вы говорите:"приведенное сопротивление-5,2кОма,сопротивление нагрузки-4 Ома". Коэффициент трансформации получается примерно 36.А вот для нагрузки 8 Ом примерно 25.Не вижу смысла вести с вами переписку,удачи вам.
Увы, от ошибок в тексте никто не застрахован....
Этот трансформатор мотался как многоцелевой, для разных нагрузок и разных ламп.... О чем и говорилось в ранних видео о нем...
Поэтому, при использовании РАЗНЫХ обмоток получаются РАЗНЫЕ коэффициенты трансформации.
В комментарии к видео и в описании я указал на эту досадную ошибку.
:(
..спасибо
...показатели это хорошо....вот бы послушать оба транса в реальном тракте....кто знает ....
Возможно, в будущем мне удастся сделать и ТАКОЕ сравнение!
@@Unknown_Physics )) было б неплохо
Хорошие приборы... наверно )))
За счет чего такая разница измеренной индуктивности? Толщина немагнитного зазора?
Возможно, кроме немагнитного зазора (который, как показали измерения, мал в самодельном трансформаторе - отсюда и индуктивность выше) - еще разное количество витков и сечение магнитопровода. К сожалению, моточных данных трансформатора "Золотая Середина" я не знаю...
Т.е. фотографии сделаны не "в натуральную величину"? На фотографии в видео, габариты трансформаторов примерно равны, а вот индуктивности (не рассеяния) отличаются почти на порядок(точнее в восемь раз).
Размеры трансформаторов практически одинаковые - есть фото, на котором показаны ОБА трансформатора.
С введением немагнитного зазора уменьшается эффективная магнитная проницаемость сердечника. Поэтому, бОльший зазор влечет меньшую индуктивность. В самодельном трансформаторе зазор намного меньше, чем в заводском - это и есть основная причина различия индуктивностей. (все остальные причины - незначительная разница в размерах и некоторая разница в витках => ВТОРИЧНЫ.)
>>С введением немагнитного зазора уменьшается эффективная магнитная проницаемость сердечника. Поэтому, бОльший зазор влечет меньшую индуктивность. В самодельном трансформаторе зазор намного меньше, чем в заводском - это и есть основная причина различия индуктивностей.
Что несколько расходится с данными, показанными в видео(цифра в 40гн для трансформатора с немагнитным зазором такого габарита и сопротивлении первичной обмотки 150ом выглядит неадекватно большой). Предполагаю, что трансформатор собран без зазора, imho.
Увы, предположение - неверное.... на кадрах видео и фото этого трансформатора отчетливо видно торчащий из немагнитного зазора материал - "бумага"...
А кроме того, в серьезной лаборатории вряд ли взяли бы для тестирования трансформатор SE БЕЗ немагнитного зазора...
Почему бы Автору не установить трансформатор от Золотой Середины в SE-усилитель и снять АЧХ усилителя с єтим трансформатором.
Бюджет.... Цена вопроса около 7 000 рублей...
Замена выходного трансформатора на хороший очень сильно меняет звук. Послушав хороший выходной трансформатор, вы уже не захотите возвращать на место старый.
Для себя мотать по любому лучше получится,можно сделать отводы на вторую сетку,катодные обмотки добавить если есть хорошее железо и прлвод оптимального диаметра
Жаль что мы так и не услышали начальника транспорьного цеха
Зачем тестировать заведомо никудышный трансформатор,золотую середину можно было сравниь с трансом ф торел,полностью симметричный, а так с приборами формула 1 проехали по бездорожью.больше смахивает на рекламный ход в пользу середины
Показывая "заведомо никудышный" трансформатор, я даю возможность увидеть, на что именно нужно обращать внимание при самостоятельном изготовлении трансформатора, или при приобретении/заказе ТВЗ.
Реклама ТВЗ "Золотой Середины" - никак не входила в мои планы.
"З.С." - предложила в качестве сотрудничества поотестировать МОЙ (любой) трансформатор - для выявления возможных "косяков".
Логично было - попросить СРПВНИТЬ результаты с "похожим" по классу ТВЗ.
Надо мотать пучком из 36 проводов. 35 тонких,и один толстый. Потом тонкие соединить последовательно,и будет самый шикарний трансформатор.
как все сложно то
Здравствуйте! Материал для нового ралика: th-cam.com/video/2tH09hKbUHc/w-d-xo.html нереальные характеристики усилителя из двух деталей. Очень хотелось бы услышать мнение СПЕЦИАЛИСТА!
Благодарю за рекомендацию!
ТРАНЗИСТОРНЫЙ усилитель с разделенной нагрузкой - "фантомный усилитель" - есть в плане видео Канала. Я расскажу о нем обязательно!
Ламповые усилители с аналогичным решением уже рассматривались в нескольких видео на Канале (схема VL) в видео "Ламповый SE усилитель. Тест драйв режимов включения пентода" (th-cam.com/video/PSz2qr19jWY/w-d-xo.html ) и в следующих...
А в чём нереальность то ? Шо это самоделка, шо та самоделка. Намотать в гараже можно что угодно.
Первый в мире компьютер (ХТ) - был собран в гараже!
Лет 8 уже не мотаю, покупаю ЗС, когда деньги появляются
Правильное решение!