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最強ではなく最弱探すのほんと「らしさ」に溢れてて草
@@コゼット-h3f「総合偏差最強は鋼タイプでした！」じゃなくて、「総合最弱と、各部門はこいつらです！(晒しあげ)」がほんとにひねくれてて好き
炙り出そうって言い方がとも湯さんらしくて好きw草、虫、エスパーのどれかだろうなと思ったら案の定だった
ゆいつおう の あぶりだす！
「弱いタイプに強いよりも強いタイプに強い方が価値が高い」みたいな自然な発想を取り入れて離散数学の枠組み（有効グラフ）を使って最強の複合タイプについて分析しているツイッタラーいたよねそれを踏まえて雑魚複合タイプでも特性や技が強いポケモンがいる場合に環境がどう動くのかとかを卒論で研究している学生が隣の研究室にいたけど面白かった
確かそれ自分も見ました、地面が水地面が最強でしたっけグラフ理論で見られるの面白いですよね
「ラグで詰まないか」が論理的に証明されていて綺麗でしたよね、あれ
@@Charge_Parity_Time ラグはCとS以外のすべてが美しいよねCとSが逆だったらマジで最強だった(今でも普通にクソ強いけど)
やはりこのチャンネルは負の要素に関する動画作りがほんとに上手いな
どこぞの粗大ゴミも無能に関する動画作りが上手い
メジャーなタイプ（強いタイプ）に対して弱点がつけるか、耐性があるかみたいな数値化できない部分での強さを考えると最弱も変わりそう。
あとは種族値もあるよね。ドラゴンって総合偏差で見ると低いけどそれを種族値の暴力で補ってるし
レジギガスの人が主観で格付けしてたな
オポネントを比べると良さそう
あとはちゃんと弱点をつける技があるかどうかも別の動画での評価基準になってた記憶。
メジャータイプに対して弱点つけるから実際よりは多少マシと言われても、結局、それサブウェポン採用すればええだけやんってオチだからなぁ…
エスパーや草を程よく強くしてあげたい虫タイプはフェアリーに抜群取れて欲しい
虫タイプは全部色眼鏡扱いとか？(今の特性色眼鏡は等倍を抜群効果なしを半減に変えるとかみたいな)
妥当な所でイメージ的にエスパータイプは混乱状態にならないとかでもいいと思う需要は低いだろうけど
エスパーは鋼に等倍にするだけで大分扱いやすいと思う。
除霊的な意味合いでゴーストに抜群取れたら強そう
虫ケラ如きが妖精や精霊に勝てるわけねぇだろ妖精舐めすぎ半減にされる理由も特に無さそうだけど
対戦では長らくステロがメジャーなので、岩弱点は軒並み単なる足し算でのランクよりも体感一段は落ちるイメージ
逆にステロ半減、毒びし無効の鋼はさらに評価高くなるよね
岩弱点でステロに弱いのに環境に居座れ続けるカイリューの強さがよくわかるむしろカイリューがいるからステロが強いのか？
カイリューというかマルスケというか
草は粉無効やここでも示された攻撃最強の地面への耐性、耐性の優秀な水に弱点をつけるなど利点は結構あるんですよね
逆さバトルで強い草虫エスパーノーマルが下位なの納得しかない
ノーマルゴーストは反則。
通常で弱いから、さかさバトルで強いんよw
逆さバトル最強ポケモンはやはりノーマルタイプのメガガルーラか…
エスパーはほんとにいつまでも初代の罰を受けるんだ…
氷も…
@@weissagen氷は攻撃性能は高いからどっちも弱いエスパーよりは全然マシだと思う…耐性面が脆すぎるせいで総合偏差は大分低く見えるけど
悪無効を半減にするだけでもかなりマシになるだろうね
そもそも初代はとくこうととくぼうが同じだったのもエスパーが強かった一因だったんだからそろそろ少しずつ緩和してもいい気はする。
ダブルで強いのがまた調整を難しくしてる
草って弱いと思われがちだけど、一貫性や耐性の良い地面や水に強かったり、粉無効等、草にしかない強みがあるから、バランス取れてて凄いよね。
本当に最弱探すのうまいよな
さすが別名最弱王
どこかのレジも無能探すのがうまいけど
どこかのソルジャーも最弱決めまくってるしな。
どうしてポケモン界隈に最弱を探す者たちがこんなにいるんだ…(困惑)
この計算、最終的にタイプ同士の比較だから良いんだけど、抜群と半減で打ち消し合わない数値設定は今後直した方がいいと思う。
格闘とゴースト、どっちも攻撃の抜群と今ひとつの個数が同じだけどむしろゴーストの方が通りが良くていい感じまである
無効に0.01等の小さい数をあてた上で対数をとるとかかな。
色々なデータを見ながら分析していくスタイル尊敬する
これ等倍の価値をどう見るかによってまた変わりそう
草タイプって弱いイメージ無かったけど、仰る通り粉系が無効だったり、水・地面という優秀なタイプ相手に強かったりするからなのかも。
難がありそうなタイプ同士の複合タイプのポケモンが環境によっては上澄みだったりするのがポケモンの面白いところですよね。2世代まで（VC環境）のナッシーとか、4世代5世代の天候パ全盛期のユキノオーとか。
耐性最弱×総合最弱のタイプなのに攻め受け全部やってるユキノオーとかいうポケモン
しかもSVの仕様変更でさらに物理に強くなった怪物
このコメントが1番に目に入って結果が分かってしまった
@@hirotaga7458ほんそれ
ノーザングロスギャラクシーx好き
タイプは強いのに使われてないナマズンさんが泣いてるぞ
これ面倒くさいのが強いタイプに対して強いタイプが有用性高くなるから１回だけの計算では決まらないんだよねはがねに強いという点だけでほのお、じめんはさらに価値が上がりますし上位がむしに強いタイプばかりなだけでなく、むしに弱いタイプが軒並み下位にいるから…
この結果的に電気と草は低いけど、「このタイプでないと弱点が付けない」っていう観点（水とか水地面）だと強いから使われてるんだろうな。逆に飛行とかエスパーは、これらで弱点つけるタイプ（虫、草、格闘など）は他のタイプでも弱点がつきやすいから別にこのタイプじゃなくてもいいやってなるのかも
半減の多寡より、抜群の多寡が大きくスコアに表れる数値設定になってるのは意図的なのかな
そうなんだよな。数字的にバランスが悪くてイマイチ納得感がない。抜群と半減は同じ数字にするべきだし、無効に関してはもう少し考察を踏まえた上で点数調整するべき。そして偏差を求めたいなら基準となる等倍を0という数字に置くべき。その方が計算しやすい。抜群1等倍0半減-1無効-2~-5くらいがいいかな。無効がどのくらい半減に対してアドバンテージがあるのかは、調査おまかせして数字算出してもらおう。
もっといい方法があるなら動画とかSNSとかで計算式だけでも出したほうがいいと思う。三人寄らば文殊の知恵。
係数はタイプ相性に基づいているので、すべてのタイプに等倍をつける/つかれるタイプと比べて、ランダムな相手にどれだけダメージを与えられるか/受けるダメージを抑えられるかという指標になっています。実戦ではランダムな相手と戦うわけではないですが、構築を組む(特に最初の1,2匹目を決める)段階では多くのポケモンを想定する必要があるので、構築への入れやすさ・汎用性についての指標と捉えるのが良いかと思いました。
@@user-ed1jn2cx4c 冷静でいい考察ですね。となると対面環境で攻撃技２～３という想定なのでしょうかね。受け環境（攻撃技１～２）になると上の方のような計算方法もいいかもしれませんね。
最強のタイプと最弱のタイプを併せ持ったナットレイ君
虫タイプって妙に良いところに耐性持ってるおかけで、虫・鋼とか炎が4倍になる代わりに他の弱点補い合ってるのほんますこ
これは複合タイプ編が楽しみすぎる！！優秀と言われてる複合タイプはたくさんある中でどれが抜け出すのか…！あと、さかさバトルの単タイプ編も見てみたいです！！無効も半減もどちらも抜群になることから、今回の結果の全くの真逆という単純な結果にはならないと思うんですよね。
メガガル･アカツキ･ノマテラカイリュー「ご覧のように攻撃性能の低いノーマルタイプでして。」
どこかのレジギガスとはまた違う結果で良き
7:23~の発言に表れているように、とも湯さんは単純な相性のみでランク付けしている一方、某ギガス氏はその他の要素も考慮してるからねあちらの方が主観が入っているが、(環境に詳しいうp主の主観であれば)実態に即していると言えるかも
@@nori_senbeiメジャータイプに対する耐性、抜群も考慮してるからな
今回のテーマに限った話でもないですが、とも湯さんの解説は基礎系のウェイトが高くて割と万人に適した内容、ギガスさんの解説は対戦の深部を含んだガチ勢や知識大好き勢に適した内容、という感じがします
@@イモムシ-d9e 同感です。このお二人は、他にも不遇ポケ解説など同じような動画を投稿されているが、動画投稿を始めたのが遅いギガス氏が、既存のとも湯さんの動画のパクリにならないようテイストを変えているのだと考えられる
体感と完全一致だったから、頭悪くても回数繰り返してれば感覚で強い弱いわかるもんなんだなと再認識できるいい検証だった
こういうデータ集計動画だいすき
そっくりテラスタルで使われるタイプの順位になってて納得。
さすが「草単タイプの限界に挑戦するポケモン」ってワードが生まれるだけあるくさタイプ
これ下位タイプに対しての抜群・半減の評価を下げていけば更に直感に則した結果になりそう
改めてゴリランダーのヤバさが感じ取れた
こうしてみるとポケモンバトルってタイプ相性は大事だけどタイプ相性だけがポケモンバトルじゃないんだなって環境で強いポケモンとか技によってもまた変わってくるしそういう意味では調整はうまくできてる…かな？（それ以外に問題が多すぎる）
草タイプは弱点が多く、攻撃の通りも良くないのになんか厄介なポケモンが多い印象。
エルフーンやバレルガッサみたいに搦手に長けたポケモン多いからね
胞子､宿り木､痺れ粉､力を吸い取る…と厄介な技が多い印象
水と地面技に耐性があるのと、複合で弱点が四倍になる場面もあるけど等倍になって結果的に良い耐性になってる例もあるからね虫はどうすりゃええんや
ギャラドスやオーロンゲがパワーウィップを搭載する程度には地面、水への攻撃性能って重要だし、草タイプって攻撃性能が低いかと言うとそこまでな気もする。もっというと草、虫に半減されることによるデメリットってあまり考えなくてもいいし
草や虫タイプが雑魚というのは昔からずっと言われてきたことだから、バランス調整としてそういう厄介な技だったり、ちょうのまいみたいなぶっ壊れな積み技があるんだろうね。
草と岩の耐性劣等生同士が組むと弱点減るのすき
マイナスとマイナスをかけるとプラスになるから。
しかし鋼と草が合わさるとナットレイが爆誕するんだよなぁ
抜群も少ないが半減も少ない霊・龍にそれぞれ無効タイプがあって、鋼は最強だけど抜群をつける炎闘地は鋼相手以外でも優秀、というのはええバランスだと思う
こうやって見るとはがねフェアリーって本当に優秀なんですね
第一世代、第二〜五世代、第六世代以降のタイプ追加時に行われた相性の調整を偏差の増減で可視化してみると調整意図がかなり分かりやすくなりそうなのと同時に思わぬとばっちりを喰らったタイプも見えてきそう。
総合で草虫超のうち対抗に抜群取れる虫がなんとか勝ち上がってるの分かりやすくていい指標だ
環境にどのタイプが多いかとかでも実際の評価は変わるからややこしい
ケケンカニが体現してたけど、やっぱり氷技はタイプ不一致で覚えさせた方がよかったりするよね。
総合上位はテラス先としてよく採用されるイメージ
耐性偏差の高い鋼、毒、電気の弱点をつける地面は攻撃偏差という数字以上に強いことになる
鋼フェアリーはやっぱり最強の複合タイプなんだなぁそして最弱の組み合わせにされたイサハに哀しき現在…
虫、草「炙り出す、、、」
ここで出たスコアから更に上位のタイプに有利かどうかで補正をかけたら面白そう
鋼は耐性は強いけどサブウェポンでほのおや格闘や地面持ってるの多いから案外脆いんですよね…
鋼か耐性面で上位だけど抜群を突かれるタイプが比較的攻撃面で上位に居るのがいいバランスしてるなあって思う
こういう分析が一番楽しい
タイプ相性では弱いけど性癖を一番歪ませにくるデザインの草タイプを含むポケモンつまり、最弱はトレーナー(人類)
7:19 くさ単で使用率上位に入ってるゴリランダーって何もんなんすかね？
くさタイプは劣等生に見えて他で盛りまくりだから消えた記憶がない…
抜群をつけるなら攻撃偏差+1、半減になるなら攻撃偏差-0.5という計算式なので、抜群×5、半減×5になるタイプは抜群×1、半減×1になるタイプより攻撃偏差が2高くなってしまうという欠陥がある抜群を2にするなら半減は0にして無効は別の処理をするべき今のままだと抜群1タイプが無効1タイプと等価といういびつな評価になっている
単タイプ編ってことは、複合編お待ちしています😂
ノーマルは攻撃面最弱だけど今は亡き逆さバトルでは抜群3の半減無効0とかいうキチガイ地味た通りの良さになるのやばすぎたんやなって
総合と一緒に攻撃防御の順位も並べてほしい
実際に使われているポケモンや技も含めて分析してみても面白いかも
毎度お疲れ様です実際の対戦では、弱点をあまりつけなくても「等倍範囲が広い」からドラゴンタイプは割と重宝されてますよね。逆に、地面は無効にされることがあるから岩技の方が重視されたり……あと、毒タイプはフェアリーに強いから数値以上に強い、という見方もできますね
ナットレイって凄いんやなあ……
ポケソルの最弱決定会議しかり、弱い方が気になる心理って名前ついてないのかな、なんでなのか単純に気になる
ネガティビティバイアスというのがありますね
アンダードッグ効果とか日本だと判官贔屓とかですかね
you指揮者すごい
人間は弱いものいじめに快楽を感じる生き物だから…(適当)
@@nadegatadesukedomoyou指揮者ってなんですか。
いつもの最弱シリーズ！！待ってた！！！
やっぱり 草 ですか…… しかもエスパーも入ってるとなると、テツノイサハは不遇認定良さそうですね！
イサハは弱点も多いけど耐性も多い(6個)ぞ配分もいいから、耐久振りで特化ノマテラブラムン+真空波まで普通に耐えて、インファ2回で飛ばせたり、眼鏡髪のシャドボ乱数で2耐えしたりする俺は先月最終日あいつに全抜きされて4桁乗れなかった
草単タイプでもゴリランダーやジャローダの様にランクバトルで活躍しているポケモンもいるので楽しい😊
エスパーの攻撃タイプはそこまで悪くないんだ！使おう！
偏差という言葉の使い方、求め方で引っかかってしまう…。
そうよな……あくまで平均値からの差やし、平均が全部等倍の18ではないからな……
ほのおは耐性多くて水は耐性も弱点も少ないのに、くさはそもそも弱点多いうえに耐性よりも弱点が多いの御三家タイプ間の格差が凄い
エスパーとかいう最強の座も可愛い系の座も奪われ続けた悲しみのタイプ
草タイプ弱いからやどりぎ必中追加して（）
せめて宿り木・ギガドレ等の回復量2倍ぐらいの強化は欲しいよな
この手の話でほぼ必ず現れるいわ・くさとかいう奇跡の複合
それでも草が好き…
1:49 この計算だと抜群は+1,半減が-0.5だから半減より抜群をより強く計算してるように感じるかなぁまぁ通りの良さなら抜群を重く見るのはおかしくないと考えるなら別に良いと思うけど
ダメージ計算が実際その係数を掛けてる。ダメージ総数って考えればそんなにおかしくないと思う。
これ、上の方にいるタイプは強いが故に対策を取られやすく、下の方にいるタイプは直接の殴り合いにはあんまり強くない代わりに補助技やトリッキーな技に恵まれているって印象ですごい上手く調整してあるなって思ったポケモンのゲームバランスってすごい絶妙な所にあると思うタイプ相性が複雑すぎるからこそ成り立ってるバランスだと思ってる
ナッシーの弱さとザシアンの強さが炙り出されてしまった動画
…プログラミングしたら全複合の偏差出せそう…？気が向いたらやってみるかぁ…。
男なら誰でも一生に一度は夢見る地上最弱のタイプ
ガチグマとパオジアンとオーガポンがいかに強いかがわかる動画
はがねパが最強というわけでもなければ、強いくさタイプもいるのがポケモンの面白いところ
耐性偏差の高いタイプに軒並み等倍以上取れる地面の強さを再認識
弱体前鋼はこれよりエグいのか
ゴーストあく耐性消えたけど変わりにフェアリーへ弱点付けて耐性あるからあまり変わってない気もする
公式は草弱すぎだろって思ったからゴリランダーを創造したのか
エスパーのあくタイプ無効は未だに調整ミスだと思ってる
エスパー最強の初代があって、あくは第2世代から追加されたタイプなので…
複合で弱いとなると攻撃面だと半減されやすい虫草耐性面だと4倍弱点が多い岩地面 虫草辺り岩鋼は4倍が2タイプあるとはいえ1/4減も2タイプあるからつっぺになる
電気タイプって耐性面が優秀なのか…一般ポケで電気タイプっていうと攻めポケが多い印象だから意外だった
半減2個でやっと抜群1個とチャラなのは算出方法としてどうなんだ…？
御三家で炎と水が上位にいるのに草だけ下位通り越してドべなの草
エスパータイプにエスパー変化技独占(一部には渡す)すれば耐性の悪さは誤魔化せそう
虫とか草とかの耐性最弱のタイプに鋼がつくと最強になるの好き
草タイプにフェアリー耐性つけても特に問題にならないと思うんだフシギバナとかナットレイが強くなるだけだし
これらを踏まえて超優秀な攻撃技【フリーズドライ】
実質逆さバトル最強見つける回
初代のエスパーはタイプ的に最も持っているやつが多かった「毒」への特攻効果も相俟って、弱点もないに等しかったし、マジで最強だったのに……。今だと禁伝の中でも中途半端な値のせいで、ミュウツーでさえ器用貧乏扱いされることもあるのが悲しいんよ……。
昔友達が最強のタイプは何かを考えていて格闘と言っていたのを思い出した抜群をつきやすいからやったはず
くさタイプの優位性は水×じめんや岩×じめんみたいな4倍弱点ついていけるところにあるからな。
いまだに十字架を背負い続けるエスパーさんかわいそう
草は粉系無効で水地面に唯一弱点つけるからそこでバランス取れてる感ある
攻撃偏差ランキング上位がサブウェポンとして欲しいタイプ過ぎる
対戦の感覚で行くと攻撃面は抜群の多さより半減の少なさ（＝等倍以上の範囲の広さ）耐性面は半減の多さより弱点の少なさの方がよりウエイトが高くなると思ってるので耐性偏差はこれで良いと思いますが、攻撃偏差の方は多少の違いが出てくると思われます（今回の数値の出し方だと実質的には抜群が+1、半減が-0.5で算出されてるので）ただこの考え方でも今回の順位比で下位内と上位内で順位が変動するだけで下位が上位になったり、逆に上位が下位に落ちたりってことは無いですが
オーガポンとかゴリランダーとか見てると到底最弱には思えない
ダブルバトルだとくさテラスタルすごく多いから違和感しかないやはり複合で検証するしか
最強ではなく最弱探すのほんと「らしさ」に溢れてて草
@@コゼット-h3f「総合偏差最強は鋼タイプでした！」じゃなくて、「総合最弱と、各部門はこいつらです！(晒しあげ)」がほんとにひねくれてて好き
炙り出そうって言い方がとも湯さんらしくて好きw
草、虫、エスパーのどれかだろうなと思ったら案の定だった
ゆいつおう の あぶりだす！
「弱いタイプに強いよりも強いタイプに強い方が価値が高い」みたいな自然な発想を取り入れて離散数学の枠組み（有効グラフ）を使って最強の複合タイプについて分析しているツイッタラーいたよね
それを踏まえて雑魚複合タイプでも特性や技が強いポケモンがいる場合に環境がどう動くのかとかを卒論で研究している学生が隣の研究室にいたけど面白かった
確かそれ自分も見ました、地面が水地面が最強でしたっけ
グラフ理論で見られるの面白いですよね
「ラグで詰まないか」が論理的に証明されていて綺麗でしたよね、あれ
@@Charge_Parity_Time ラグはCとS以外のすべてが美しいよね
CとSが逆だったらマジで最強だった(今でも普通にクソ強いけど)
やはりこのチャンネルは負の要素に関する動画作りがほんとに上手いな
どこぞの粗大ゴミも無能に関する動画作りが上手い
メジャーなタイプ（強いタイプ）に対して弱点がつけるか、耐性があるかみたいな数値化できない部分での強さを考えると最弱も変わりそう。
あとは種族値もあるよね。
ドラゴンって総合偏差で見ると低いけど
それを種族値の暴力で補ってるし
レジギガスの人が主観で格付けしてたな
オポネントを比べると良さそう
あとはちゃんと弱点をつける技があるかどうかも別の動画での評価基準になってた記憶。
メジャータイプに対して弱点つけるから実際よりは多少マシと言われても、結局、それサブウェポン採用すればええだけやんってオチだからなぁ…
エスパーや草を程よく強くしてあげたい
虫タイプはフェアリーに抜群取れて欲しい
虫タイプは全部色眼鏡扱いとか？
(今の特性色眼鏡は等倍を抜群効果なしを半減に変えるとかみたいな)
妥当な所でイメージ的にエスパータイプは混乱状態にならないとかでもいいと思う
需要は低いだろうけど
エスパーは鋼に等倍にするだけで大分扱いやすいと思う。
除霊的な意味合いでゴーストに抜群取れたら強そう
虫ケラ如きが妖精や精霊に勝てるわけねぇだろ
妖精舐めすぎ
半減にされる理由も特に無さそうだけど
対戦では長らくステロがメジャーなので、岩弱点は軒並み単なる足し算でのランクよりも体感一段は落ちるイメージ
逆にステロ半減、毒びし無効の鋼はさらに評価高くなるよね
岩弱点でステロに弱いのに環境に居座れ続けるカイリューの強さがよくわかる
むしろカイリューがいるからステロが強いのか？
カイリューというかマルスケというか
草は粉無効やここでも示された攻撃最強の地面への耐性、耐性の優秀な水に弱点をつけるなど利点は結構あるんですよね
逆さバトルで強い草虫エスパーノーマルが下位なの納得しかない
ノーマルゴーストは反則。
通常で弱いから、さかさバトルで強いんよw
逆さバトル最強ポケモンはやはりノーマルタイプのメガガルーラか…
エスパーはほんとにいつまでも初代の罰を受けるんだ…
氷も…
@@weissagen氷は攻撃性能は高いからどっちも弱いエスパーよりは全然マシだと思う…
耐性面が脆すぎるせいで総合偏差は大分低く見えるけど
悪無効を半減にするだけでもかなりマシになるだろうね
そもそも初代はとくこうととくぼうが同じだったのもエスパーが強かった一因だったんだからそろそろ少しずつ緩和してもいい気はする。
ダブルで強いのがまた調整を難しくしてる
草って弱いと思われがちだけど、一貫性や耐性の良い地面や水に強かったり、粉無効等、草にしかない強みがあるから、バランス取れてて凄いよね。
本当に最弱探すのうまいよな
さすが別名最弱王
どこかのレジも無能探すのがうまいけど
どこかのソルジャーも最弱決めまくってるしな。
どうしてポケモン界隈に最弱を探す者たちがこんなにいるんだ…(困惑)
この計算、最終的にタイプ同士の比較だから良いんだけど、抜群と半減で打ち消し合わない数値設定は今後直した方がいいと思う。
格闘とゴースト、どっちも攻撃の抜群と今ひとつの個数が同じだけどむしろゴーストの方が通りが良くていい感じまである
無効に0.01等の小さい数をあてた上で対数をとるとかかな。
色々なデータを見ながら分析していくスタイル尊敬する
これ等倍の価値をどう見るかによってまた変わりそう
草タイプって弱いイメージ無かったけど、仰る通り粉系が無効だったり、水・地面という優秀なタイプ相手に強かったりするからなのかも。
難がありそうなタイプ同士の複合タイプのポケモンが環境によっては上澄みだったりするのがポケモンの面白いところですよね。2世代まで（VC環境）のナッシーとか、4世代5世代の天候パ全盛期のユキノオーとか。
耐性最弱×総合最弱のタイプなのに攻め受け全部やってるユキノオーとかいうポケモン
しかもSVの仕様変更でさらに物理に強くなった怪物
このコメントが1番に目に入って結果が分かってしまった
@@hirotaga7458
ほんそれ
ノーザングロスギャラクシーx好き
タイプは強いのに使われてない
ナマズンさんが泣いてるぞ
これ面倒くさいのが強いタイプに対して強いタイプが有用性高くなるから１回だけの計算では決まらないんだよね
はがねに強いという点だけでほのお、じめんはさらに価値が上がりますし
上位がむしに強いタイプばかりなだけでなく、むしに弱いタイプが軒並み下位にいるから…
この結果的に電気と草は低いけど、「このタイプでないと弱点が付けない」っていう観点（水とか水地面）だと強いから使われてるんだろうな。逆に飛行とかエスパーは、これらで弱点つけるタイプ（虫、草、格闘など）は他のタイプでも弱点がつきやすいから別にこのタイプじゃなくてもいいやってなるのかも
半減の多寡より、抜群の多寡が大きくスコアに表れる数値設定になってるのは意図的なのかな
そうなんだよな。
数字的にバランスが悪くてイマイチ納得感がない。
抜群と半減は同じ数字にするべきだし、無効に関してはもう少し考察を踏まえた上で点数調整するべき。
そして偏差を求めたいなら基準となる等倍を0という数字に置くべき。
その方が計算しやすい。
抜群1等倍0半減-1無効-2~-5くらいがいいかな。
無効がどのくらい半減に対してアドバンテージがあるのかは、調査おまかせして数字算出してもらおう。
もっといい方法があるなら動画とかSNSとかで計算式だけでも出したほうがいいと思う。
三人寄らば文殊の知恵。
係数はタイプ相性に基づいているので、すべてのタイプに等倍をつける/つかれるタイプと比べて、ランダムな相手にどれだけダメージを与えられるか/受けるダメージを抑えられるかという指標になっています。
実戦ではランダムな相手と戦うわけではないですが、構築を組む(特に最初の1,2匹目を決める)段階では多くのポケモンを想定する必要があるので、構築への入れやすさ・汎用性についての指標と捉えるのが良いかと思いました。
@@user-ed1jn2cx4c 冷静でいい考察ですね。
となると対面環境で攻撃技２～３という想定なのでしょうかね。
受け環境（攻撃技１～２）になると上の方のような計算方法もいいかもしれませんね。
最強のタイプと最弱のタイプを併せ持ったナットレイ君
虫タイプって妙に良いところに耐性持ってるおかけで、虫・鋼とか炎が4倍になる代わりに他の弱点補い合ってるのほんますこ
これは複合タイプ編が楽しみすぎる！！
優秀と言われてる複合タイプはたくさんある中でどれが抜け出すのか…！
あと、さかさバトルの単タイプ編も見てみたいです！！
無効も半減もどちらも抜群になることから、今回の結果の全くの真逆という単純な結果にはならないと思うんですよね。
メガガル･アカツキ･ノマテラカイリュー「ご覧のように攻撃性能の低いノーマルタイプでして。」
どこかのレジギガスとはまた違う結果で良き
7:23~の発言に表れているように、とも湯さんは単純な相性のみでランク付けしている一方、某ギガス氏はその他の要素も考慮してるからね
あちらの方が主観が入っているが、(環境に詳しいうp主の主観であれば)実態に即していると言えるかも
@@nori_senbeiメジャータイプに対する耐性、抜群も考慮してるからな
今回のテーマに限った話でもないですが、
とも湯さんの解説は基礎系のウェイトが高くて割と万人に適した内容、
ギガスさんの解説は対戦の深部を含んだガチ勢や知識大好き勢に適した内容、
という感じがします
@@イモムシ-d9e 同感です。このお二人は、他にも不遇ポケ解説など同じような動画を投稿されているが、動画投稿を始めたのが遅いギガス氏が、既存のとも湯さんの動画のパクリにならないようテイストを変えているのだと考えられる
体感と完全一致だったから、頭悪くても回数繰り返してれば感覚で強い弱いわかるもんなんだなと再認識できるいい検証だった
こういうデータ集計動画だいすき
そっくりテラスタルで使われるタイプの順位になってて納得。
さすが「草単タイプの限界に挑戦するポケモン」ってワードが生まれるだけあるくさタイプ
これ下位タイプに対しての抜群・半減の評価を下げていけば更に直感に則した結果になりそう
改めてゴリランダーのヤバさが感じ取れた
こうしてみるとポケモンバトルってタイプ相性は大事だけどタイプ相性だけがポケモンバトルじゃないんだなって
環境で強いポケモンとか技によってもまた変わってくるしそういう意味では調整はうまくできてる…かな？（それ以外に問題が多すぎる）
草タイプは弱点が多く、攻撃の通りも良くないのになんか厄介なポケモンが多い印象。
エルフーンやバレルガッサみたいに搦手に長けたポケモン多いからね
胞子､宿り木､痺れ粉､力を吸い取る…と厄介な技が多い印象
水と地面技に耐性があるのと、
複合で弱点が四倍になる場面もあるけど
等倍になって結果的に良い耐性になってる例もあるからね
虫はどうすりゃええんや
ギャラドスやオーロンゲがパワーウィップを搭載する程度には地面、水への攻撃性能って重要だし、草タイプって攻撃性能が低いかと言うとそこまでな気もする。
もっというと草、虫に半減されることによるデメリットってあまり考えなくてもいいし
草や虫タイプが雑魚というのは昔からずっと言われてきたことだから、バランス調整としてそういう厄介な技だったり、ちょうのまいみたいなぶっ壊れな積み技があるんだろうね。
草と岩の耐性劣等生同士が組むと弱点減るのすき
マイナスとマイナスをかけるとプラスになるから。
しかし鋼と草が合わさるとナットレイが爆誕するんだよなぁ
抜群も少ないが半減も少ない霊・龍にそれぞれ無効タイプがあって、鋼は最強だけど抜群をつける炎闘地は鋼相手以外でも優秀、というのはええバランスだと思う
こうやって見るとはがねフェアリーって本当に優秀なんですね
第一世代、第二〜五世代、第六世代以降のタイプ追加時に行われた相性の調整を偏差の増減で可視化してみると調整意図がかなり分かりやすくなりそうなのと同時に思わぬとばっちりを喰らったタイプも見えてきそう。
総合で草虫超のうち対抗に抜群取れる虫がなんとか勝ち上がってるの分かりやすくていい指標だ
環境にどのタイプが多いかとかでも実際の評価は変わるからややこしい
ケケンカニが体現してたけど、やっぱり氷技はタイプ不一致で覚えさせた方がよかったりするよね。
総合上位はテラス先としてよく採用されるイメージ
耐性偏差の高い鋼、毒、電気の弱点をつける地面は攻撃偏差という数字以上に強いことになる
鋼フェアリーはやっぱり最強の複合タイプなんだなぁ
そして最弱の組み合わせにされたイサハに哀しき現在…
虫、草「炙り出す、、、」
ここで出たスコアから更に
上位のタイプに有利かどうかで補正をかけたら面白そう
鋼は耐性は強いけどサブウェポンでほのおや格闘や地面持ってるの多いから案外脆いんですよね…
鋼か耐性面で上位だけど抜群を突かれるタイプが比較的攻撃面で上位に居るのがいいバランスしてるなあって思う
こういう分析が一番楽しい
タイプ相性では弱いけど性癖を一番歪ませにくるデザインの草タイプを含むポケモン
つまり、最弱はトレーナー(人類)
7:19 くさ単で使用率上位に入ってるゴリランダーって何もんなんすかね？
くさタイプは劣等生に見えて他で盛りまくりだから消えた記憶がない…
抜群をつけるなら攻撃偏差+1、半減になるなら攻撃偏差-0.5という計算式なので、
抜群×5、半減×5になるタイプは抜群×1、半減×1になるタイプより攻撃偏差が2高くなってしまうという欠陥がある
抜群を2にするなら半減は0にして無効は別の処理をするべき
今のままだと抜群1タイプが無効1タイプと等価といういびつな評価になっている
単タイプ編ってことは、複合編お待ちしています😂
ノーマルは攻撃面最弱だけど
今は亡き逆さバトルでは抜群3の半減無効0とかいうキチガイ地味た通りの良さになるのやばすぎたんやなって
総合と一緒に攻撃防御の順位も並べてほしい
実際に使われているポケモンや技も含めて分析してみても面白いかも
毎度お疲れ様です
実際の対戦では、弱点をあまりつけなくても「等倍範囲が広い」からドラゴンタイプは割と重宝されてますよね。逆に、地面は無効にされることがあるから岩技の方が重視されたり……
あと、毒タイプはフェアリーに強いから数値以上に強い、という見方もできますね
ナットレイって凄いんやなあ……
ポケソルの最弱決定会議しかり、弱い方が気になる心理って名前ついてないのかな、なんでなのか単純に気になる
ネガティビティバイアスというのがありますね
アンダードッグ効果とか日本だと判官贔屓とかですかね
you指揮者すごい
人間は弱いものいじめに快楽を感じる生き物だから…(適当)
@@nadegatadesukedomoyou指揮者ってなんですか。
いつもの最弱シリーズ！！
待ってた！！！
やっぱり 草 ですか…… しかもエスパーも入ってるとなると、テツノイサハは不遇認定良さそうですね！
イサハは弱点も多いけど耐性も多い(6個)ぞ
配分もいいから、耐久振りで特化ノマテラブラムン+真空波まで普通に耐えて、インファ2回で飛ばせたり、眼鏡髪のシャドボ乱数で2耐えしたりする
俺は先月最終日あいつに全抜きされて4桁乗れなかった
草単タイプでもゴリランダーやジャローダの様にランクバトルで活躍しているポケモンもいるので楽しい😊
エスパーの攻撃タイプはそこまで悪くないんだ！使おう！
偏差という言葉の使い方、求め方で引っかかってしまう…。
そうよな……あくまで平均値からの差やし、平均が全部等倍の18ではないからな……
ほのおは耐性多くて水は耐性も弱点も少ないのに、くさはそもそも弱点多いうえに耐性よりも弱点が多いの御三家タイプ間の格差が凄い
エスパーとかいう最強の座も可愛い系の座も奪われ続けた悲しみのタイプ
草タイプ弱いからやどりぎ必中追加して（）
せめて宿り木・ギガドレ等の回復量2倍ぐらいの強化は欲しいよな
この手の話でほぼ必ず現れるいわ・くさとかいう奇跡の複合
それでも草が好き…
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この計算だと抜群は+1,半減が-0.5だから半減より抜群をより強く計算してるように感じるかなぁ
まぁ通りの良さなら抜群を重く見るのはおかしくないと考えるなら別に良いと思うけど
ダメージ計算が実際その係数を掛けてる。ダメージ総数って考えればそんなにおかしくないと思う。
これ、上の方にいるタイプは強いが故に対策を取られやすく、
下の方にいるタイプは直接の殴り合いにはあんまり強くない代わりに補助技やトリッキーな技に恵まれているって印象ですごい上手く調整してあるなって思った
ポケモンのゲームバランスってすごい絶妙な所にあると思う
タイプ相性が複雑すぎるからこそ成り立ってるバランスだと思ってる
ナッシーの弱さとザシアンの強さが炙り出されてしまった動画
…プログラミングしたら全複合の偏差出せそう…？気が向いたらやってみるかぁ…。
男なら誰でも一生に一度は夢見る地上最弱のタイプ
ガチグマとパオジアンとオーガポンがいかに強いかがわかる動画
はがねパが最強というわけでもなければ、強いくさタイプもいるのがポケモンの面白いところ
耐性偏差の高いタイプに軒並み等倍以上取れる地面の強さを再認識
弱体前鋼はこれよりエグいのか
ゴーストあく耐性消えたけど変わりにフェアリーへ弱点付けて耐性あるからあまり変わってない気もする
公式は草弱すぎだろって思ったからゴリランダーを創造したのか
エスパーのあくタイプ無効は未だに調整ミスだと思ってる
エスパー最強の初代があって、あくは第2世代から追加されたタイプなので…
複合で弱いとなると
攻撃面だと半減されやすい虫草
耐性面だと4倍弱点が多い
岩地面 虫草辺り
岩鋼は4倍が2タイプあるとはいえ1/4減も2タイプあるからつっぺになる
電気タイプって耐性面が優秀なのか…
一般ポケで電気タイプっていうと攻めポケが多い印象だから意外だった
半減2個でやっと抜群1個とチャラなのは算出方法としてどうなんだ…？
御三家で炎と水が上位にいるのに草だけ下位通り越してドべなの草
エスパータイプにエスパー変化技独占(一部には渡す)すれば耐性の悪さは誤魔化せそう
虫とか草とかの耐性最弱のタイプに鋼がつくと最強になるの好き
草タイプにフェアリー耐性つけても特に問題にならないと思うんだ
フシギバナとかナットレイが強くなるだけだし
これらを踏まえて超優秀な攻撃技【フリーズドライ】
実質逆さバトル最強見つける回
初代のエスパーはタイプ的に最も持っているやつが多かった「毒」への特攻効果も相俟って、弱点もないに等しかったし、マジで最強だったのに……。
今だと禁伝の中でも中途半端な値のせいで、ミュウツーでさえ器用貧乏扱いされることもあるのが悲しいんよ……。
昔友達が最強のタイプは何かを考えていて格闘と言っていたのを思い出した
抜群をつきやすいからやったはず
くさタイプの優位性は水×じめんや岩×じめんみたいな4倍弱点ついていけるところにあるからな。
いまだに十字架を背負い続けるエスパーさんかわいそう
草は粉系無効で水地面に唯一弱点つけるからそこでバランス取れてる感ある
攻撃偏差ランキング上位がサブウェポンとして欲しいタイプ過ぎる
対戦の感覚で行くと攻撃面は抜群の多さより半減の少なさ（＝等倍以上の範囲の広さ）
耐性面は半減の多さより弱点の少なさの方がよりウエイトが高くなると思ってるので
耐性偏差はこれで良いと思いますが、攻撃偏差の方は多少の違いが出てくると思われます
（今回の数値の出し方だと実質的には抜群が+1、半減が-0.5で算出されてるので）
ただこの考え方でも今回の順位比で下位内と上位内で順位が変動するだけで
下位が上位になったり、逆に上位が下位に落ちたりってことは無いですが
オーガポンとかゴリランダーとか見てると到底最弱には思えない
ダブルバトルだとくさテラスタルすごく多いから違和感しかない
やはり複合で検証するしか