Merci pour la video et les explications toujours tres intéressantes. Au niveau du format, j'ai regardé la video sur ma grande télé un peu dans la penombre, quasi impossible à regarder au vu de l'extreme luminosité ecran ordi -> télé. Mode sombre ca pourrait etre une idee
De la suite dans les idées. Nov 23 tu m'as dit la même chose en moins soft lors d'un entretien tel. J'avais alorsvendu mes BABA pour acheter du STEF. Merci Philippe!😊
Merci !! Oui, je me suis dis, VIE personne ou presque n'en parle .... Sinon oui Stef , on peut dormir tranquille .. ya 2 MD€ de foncier , et on a réellement une part des actifs quand on est actionnaire, et ça dépote doucement mais sûrement. 👍
Merci pour cette super vidéo très instructive. Est-ce le cas pour des sociétés d'autres pays asiatiques (Indonésie, Malaisie etc) ? Peut-on investir via un compte titre directement sur les bourses locales asiatiques ?
Merci pour votre remarque. Et je suis désolé, mais je ne sais pas répondre à vos questions. Il faut aller chercher dans le droit à la propriété privée pour la Malaisie etc .... et voir ce que cela donne en bourse .
Intéressant. Cela me fait penser au CCI du Crédit Agricole - des vraies / fausses actions - qui, de facto, sont très sous - valorisées par rapport aux titres Crédit Agricole - et à juste titre !
Effectivement les CCI sont décotes depuis des décennies. A part les fusions entre caisses pour mutualiser les coûts, ya pas grand-chose à espérer.. peut être le procès mené par des Colette Neuville ... De plus, il y a des conflits d'intérêts entre les CCA, CCI et les PS.
Super video Philippe. C'est quand même incroyablement fort de pouvoir consolider des actifs...qu'on a pas le droit de posséder. Finalement un VIE ca revient presque à acheter une émission de BSA au prix fort tout en sachant qu'on ne pourra jamais les exercer...
Merci !!!! Oui, l'ingénierie financière est très très créative, les VIE version parti communiste nous offre un mélange détonant. Ce qui est assez incroyable c'est que beaucoup d'émissions sur la bourse parle d'actions chinoises, mais n'explique pas en quoi c'est très différent d'une action de Général Motors ou Air Liquide !
Et bien ca dépend, c'est au cas par cas. Dès fois oui ya des VIE, mais il y a aussi des type B, H ou N etc... En plus ca peut bouger selon la volonté du parti chinois ... c'est dingue ... ZB a fait un topo sur les différents types de sociétés cotées à HK (qui est à la chine depuis 1997 seulement, avec une intégration de plus en plus "chinoise" VS ex colonie anglaise - pas du tout la même culture donc) . L'article de ZB est ici : www.zonebourse.com/actualite-bourse/Actions-Chinoises-Comment-ca-marche--42135635/ On voit qu'il faut se renseigner pour chaque société et que c'est loin d'être aussi simple que "j'achète d Alibaba" par exemple .. Autant Air Liquide cela ne pose pas de question, autant avec le parti chinois, il y a potentiellement embrouille.
Bonkoir, merci pour cette vidéo . Comment puis-je savoir le statut de l'entreprise chinoise. J'ai acheté par exemple du Li-ning à la bourse de HK, je ne pense pas que les articles de sport soit un secteur protégé .. Li-ning co Ltd 2331. Pouvez-vous m'indiquer votre point de vue? Merci d'avance
Si je lis bien, d'après ZB, c'est une action dite A , code KYG5496K1242. Donc c'est bizarre car les A sont difficiles accessibles pour les étrangers normalement, alors que les vêtements de sport ne me semblent pas stratégiques non plus . Mais je me trompe peut être. Je ne suis pas du tout spécialiste des actions chinoises. Mais si ma vidéo peut éveiller la vigilance du plus grand nombre, c'est déjà bien. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas tenter ce tels achats, mais il faut bien connaitre les risques. Faire du capitalisme avec des communistes, c'est assez spécial .... Je vous invite à faire vos recherches, il y a surement moyen de trouver des informations sur la mise en bourse, quels documents sont associés à cette IPO etc . (avec l'IA on peut traduire toutes les langues).
Je pense avoir trouvé le PDF de l'IPO de 2004 doc.irasia.com/listco/hk/lining/prospectus/pro040615.pdf Il reste à le traduire (deepl le fait pour un cout modique). Voilà si cela peut aider.
Ya un topo sur les iles Cayman dans le doc IPO. Visiblement ce n'était pas possible d'y souscrire à l'IPO via les iles Cayman, sous entendu, même en VIE ... Bref, à voir .. bonnes recherches !
Il me semble que Prosus détient de vrais action Tencent je revérifierai dans les rapports financiers ... de toute façon ils vendes progressivement et n'en possèdent plus que 25%. Comme toujours c'est tres intéressant.
Merci de votre retour. Vous l'aurez compris, rien n'est simple avec le pouvoir chinois, mais il y a une seule règle : ce sont eux qui décident des règles et elles peuvent changer. En tous les cas, pas d'étrangers dans le capital de boites stratégiques, ou sensibles.
Bonjour Mat. Non, les ADR c'est complément différent. Mais aussi un artifice pour ne pas posséder réellement la boite (ya eu ça sur des titres russes, qui ont eu des soucis de cotation depuis la guerre en Ukraine). Peut être l'idée d'une autre vidéo, sur les ADR ?
Bonjour, Du coup tu conseilles de garder ou de quitter ces investissements chinois? Car j’ai de gros investissements sur alibaba, NIO, TENCENT et BYD. Se sont des actions sous évaluées surtout alibaba. Merci pour ton retour.
Je ne peux pas vous conseiller. Mais j'essaie de sensibiliser mes abonnés. Il faut juste bien savoir qu'un souci de propriété peut arriver avec ce genre "d'actifs" off shore. Un USD gagné avec des "actions chinoises" en portefeuille ca n'a pas la même valeur qu'un USD gagné avec un vrai droit à la propriété (comme Air Liquide, Alphabet etc...) . En clair, je pense qu'il faut se méfier des pays qui ne jouent pas les mêmes règles. Les pays "non démocratiques" ont montré leurs limites dans le jeu des capitalistes qu'est la bourse (Russie dernièrement) .
Et j'aurais pu ajouter qu'avec une telle structure juridique VIE, il est presque normal que les sociétés chinoises décotent. On ne peut pas comparer Amazon qui a un vrai droit de propriété, avec Alibaba qui est en VIE. Forcément la VIE est politiquement risquée, donc ya une décote.
@@FINANCEACADEMIE38Oui et nous ne sommes pas à l’abri de sanctions financières occidentales comme pour la Russie en 2022. Je fais partie de ceux qui ont vu leur investissement sur un FCP émergent Russie être gelé ! Merci Philippe. Je pense qu’il est plus sage de rester à l’écart des valeurs Chinoises.
Je n'en sais rien . Faut voir la structure juridique de l'entité cotée. Le but des VIE est justement de permettre aux non résidents chinois de pouvoir détenir une contrepartie de l'actif économique, puisque le marché officiel leur est interdit . Bref .. à voir
Bonjour. La VIE est possible dans tous les pays y compris aux USA, c'est au cas par cas selon les boites . Faut lire les rapports financiers pour le découvrir. Enron cotée aux USA, très grosse capi à l'époque, avait des VIE qui étaient là pour bidouiller la présentation des comptes et cacher la fraude. La différence ici c'est qu'avec la Chine, c'est quasi systématique, il n'y a que des VIE (ou presque .. comme je ne pratique pas les actions chinoises donc je ne peux pas donner d'exemples de NON VIE, si il existe). Mais dans les pays au droit à la propriété, cela doit être des exceptions.
Non , pas tout à fait . Je dirais que dans le risque, la VIE c'est encore pire que les ADR, mais l'idée est un peu la même. Etre minoritaire des ADR c'est pas top top ... Rien ne vaut la détention pleine et entière de titre de propriété (on oublie aussi les fractions d'action)
Merci Philippe, très clair, complet, documenté
Merci .. et ça fait peur .. 🙄
Merci pour cette vidéo.
De rien. Après on s'étonne des valorisations à la casse des VIE type ALIBABA que l'on compare à Amazon . .... :-)
Merci pour la video et les explications toujours tres intéressantes.
Au niveau du format, j'ai regardé la video sur ma grande télé un peu dans la penombre, quasi impossible à regarder au vu de l'extreme luminosité ecran ordi -> télé.
Mode sombre ca pourrait etre une idee
Merci pour votre retour. Et désolé pour l'ergonomie.
De la suite dans les idées. Nov 23 tu m'as dit la même chose en moins soft lors d'un entretien tel. J'avais alorsvendu mes BABA pour acheter du STEF.
Merci Philippe!😊
Merci !! Oui, je me suis dis, VIE personne ou presque n'en parle .... Sinon oui Stef , on peut dormir tranquille .. ya 2 MD€ de foncier , et on a réellement une part des actifs quand on est actionnaire, et ça dépote doucement mais sûrement. 👍
passionnant ! 🙏
Merci pour cette super vidéo très instructive. Est-ce le cas pour des sociétés d'autres pays asiatiques (Indonésie, Malaisie etc) ? Peut-on investir via un compte titre directement sur les bourses locales asiatiques ?
Merci pour votre remarque. Et je suis désolé, mais je ne sais pas répondre à vos questions. Il faut aller chercher dans le droit à la propriété privée pour la Malaisie etc .... et voir ce que cela donne en bourse .
Super video merci
Avec plaisir !
Merci
Si cela peut aider ! 👍
Intéressant. Cela me fait penser au CCI du Crédit Agricole - des vraies / fausses actions - qui, de facto, sont très sous - valorisées par rapport aux titres Crédit Agricole - et à juste titre !
Effectivement les CCI sont décotes depuis des décennies. A part les fusions entre caisses pour mutualiser les coûts, ya pas grand-chose à espérer.. peut être le procès mené par des Colette Neuville ... De plus, il y a des conflits d'intérêts entre les CCA, CCI et les PS.
Super video Philippe. C'est quand même incroyablement fort de pouvoir consolider des actifs...qu'on a pas le droit de posséder.
Finalement un VIE ca revient presque à acheter une émission de BSA au prix fort tout en sachant qu'on ne pourra jamais les exercer...
Merci !!!! Oui, l'ingénierie financière est très très créative, les VIE version parti communiste nous offre un mélange détonant. Ce qui est assez incroyable c'est que beaucoup d'émissions sur la bourse parle d'actions chinoises, mais n'explique pas en quoi c'est très différent d'une action de Général Motors ou Air Liquide !
Et concernant les actions cotées à la bourse de Hong Kong ? Vie ou pas ?
Et bien ca dépend, c'est au cas par cas. Dès fois oui ya des VIE, mais il y a aussi des type B, H ou N etc... En plus ca peut bouger selon la volonté du parti chinois ... c'est dingue ... ZB a fait un topo sur les différents types de sociétés cotées à HK (qui est à la chine depuis 1997 seulement, avec une intégration de plus en plus "chinoise" VS ex colonie anglaise - pas du tout la même culture donc) . L'article de ZB est ici : www.zonebourse.com/actualite-bourse/Actions-Chinoises-Comment-ca-marche--42135635/
On voit qu'il faut se renseigner pour chaque société et que c'est loin d'être aussi simple que "j'achète d Alibaba" par exemple .. Autant Air Liquide cela ne pose pas de question, autant avec le parti chinois, il y a potentiellement embrouille.
Bonkoir, merci pour cette vidéo
. Comment puis-je savoir le statut de l'entreprise chinoise.
J'ai acheté par exemple du Li-ning à la bourse de HK, je ne pense pas que les articles de sport soit un secteur protégé
.. Li-ning co Ltd 2331. Pouvez-vous m'indiquer votre point de vue?
Merci d'avance
Si je lis bien, d'après ZB, c'est une action dite A , code KYG5496K1242. Donc c'est bizarre car les A sont difficiles accessibles pour les étrangers normalement, alors que les vêtements de sport ne me semblent pas stratégiques non plus . Mais je me trompe peut être. Je ne suis pas du tout spécialiste des actions chinoises. Mais si ma vidéo peut éveiller la vigilance du plus grand nombre, c'est déjà bien. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas tenter ce tels achats, mais il faut bien connaitre les risques. Faire du capitalisme avec des communistes, c'est assez spécial .... Je vous invite à faire vos recherches, il y a surement moyen de trouver des informations sur la mise en bourse, quels documents sont associés à cette IPO etc . (avec l'IA on peut traduire toutes les langues).
Je pense avoir trouvé le PDF de l'IPO de 2004
doc.irasia.com/listco/hk/lining/prospectus/pro040615.pdf
Il reste à le traduire (deepl le fait pour un cout modique).
Voilà si cela peut aider.
Ya un topo sur les iles Cayman dans le doc IPO. Visiblement ce n'était pas possible d'y souscrire à l'IPO via les iles Cayman, sous entendu, même en VIE ... Bref, à voir .. bonnes recherches !
Il me semble que Prosus détient de vrais action Tencent je revérifierai dans les rapports financiers ...
de toute façon ils vendes progressivement et n'en possèdent plus que 25%.
Comme toujours c'est tres intéressant.
Merci de votre retour. Vous l'aurez compris, rien n'est simple avec le pouvoir chinois, mais il y a une seule règle : ce sont eux qui décident des règles et elles peuvent changer. En tous les cas, pas d'étrangers dans le capital de boites stratégiques, ou sensibles.
Bonjour Philippe, merci pour cette video. Des fois on entend parler aussi adr pour les actikns chinoises cotees aux usa. C'est la meme chose que VIE ?
Bonjour Mat. Non, les ADR c'est complément différent. Mais aussi un artifice pour ne pas posséder réellement la boite (ya eu ça sur des titres russes, qui ont eu des soucis de cotation depuis la guerre en Ukraine). Peut être l'idée d'une autre vidéo, sur les ADR ?
Bonjour, Du coup tu conseilles de garder ou de quitter ces investissements chinois? Car j’ai de gros investissements sur alibaba, NIO, TENCENT et BYD. Se sont des actions sous évaluées surtout alibaba. Merci pour ton retour.
Je ne peux pas vous conseiller. Mais j'essaie de sensibiliser mes abonnés. Il faut juste bien savoir qu'un souci de propriété peut arriver avec ce genre "d'actifs" off shore. Un USD gagné avec des "actions chinoises" en portefeuille ca n'a pas la même valeur qu'un USD gagné avec un vrai droit à la propriété (comme Air Liquide, Alphabet etc...) . En clair, je pense qu'il faut se méfier des pays qui ne jouent pas les mêmes règles. Les pays "non démocratiques" ont montré leurs limites dans le jeu des capitalistes qu'est la bourse (Russie dernièrement) .
Et j'aurais pu ajouter qu'avec une telle structure juridique VIE, il est presque normal que les sociétés chinoises décotent. On ne peut pas comparer Amazon qui a un vrai droit de propriété, avec Alibaba qui est en VIE. Forcément la VIE est politiquement risquée, donc ya une décote.
@@FINANCEACADEMIE38Oui et nous ne sommes pas à l’abri de sanctions financières occidentales comme pour la Russie en 2022. Je fais partie de ceux qui ont vu leur investissement sur un FCP émergent Russie être gelé ! Merci Philippe. Je pense qu’il est plus sage de rester à l’écart des valeurs Chinoises.
Quant est il des actions chinoises acheté sur le marché chinois libellée en yuan ? C'est toujours des VIE ?
Je n'en sais rien . Faut voir la structure juridique de l'entité cotée. Le but des VIE est justement de permettre aux non résidents chinois de pouvoir détenir une contrepartie de l'actif économique, puisque le marché officiel leur est interdit . Bref .. à voir
Bonjour. Existe t il d'autres (grands) pays qui pratiquent le VIE ou similaire ?
Bonjour. La VIE est possible dans tous les pays y compris aux USA, c'est au cas par cas selon les boites . Faut lire les rapports financiers pour le découvrir. Enron cotée aux USA, très grosse capi à l'époque, avait des VIE qui étaient là pour bidouiller la présentation des comptes et cacher la fraude. La différence ici c'est qu'avec la Chine, c'est quasi systématique, il n'y a que des VIE (ou presque .. comme je ne pratique pas les actions chinoises donc je ne peux pas donner d'exemples de NON VIE, si il existe). Mais dans les pays au droit à la propriété, cela doit être des exceptions.
Merci Philippe. Très intéressant. Question : le VIE c'est bien la même chose que les ADR ?
Non , pas tout à fait . Je dirais que dans le risque, la VIE c'est encore pire que les ADR, mais l'idée est un peu la même. Etre minoritaire des ADR c'est pas top top ... Rien ne vaut la détention pleine et entière de titre de propriété (on oublie aussi les fractions d'action)