Star Wars Prequels - wie sie wirklich hätten sein müssen
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 มี.ค. 2013
- Ein Duell Anakin Skywalker gegen Obi-Wan Kenobi? Lukes Mutter stirbt bei der Geburt? Yoda mit Laserschwert in der Hand, und nicht auf Dagobah?
Ich weiß nicht was für Filme das sind, die sowas darstellen, aber zur Star Wars Reihe können sie nicht gehören. Denn die Vorgeschichte der Krieg-der-Sterne-Trilogie wird in der Trilogie selbst ganz anders dargestellt.....
04:20 1. Das Imperium und Darth Vader
06:50 2. Die Jedi
10:52 3. Die Klon-Kriege
17:20 4. Obi-Wan Kenobi
22:48 5. Luke Skywalker
31:41 6. Yoda
38:15 7. Leia Organa und ihre Mutter
42:37 8. Die Macht
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50:55 Fazit
Hi,
hast dir ja sehr viel Mühe gemacht aber ich möchte mal meine etwas andere Meinung darstellen.
Ich geh einfach mal auf deine Zusammenfassung am Schluss ein:
Lea's Mutter:
Ja hier ist durchaus ein Logikfehler, Lea kann sich unmöglich an ihre Mutter erinnern.
Anakins Lichtschwert:
Obi-Wan sagte so viel wie " dein Vater wollte, dass du es bekommst". Für mich war hier klar, dass Obi-Wan Luke nicht sagen wollte, dass sein Vater ein Sith war/ist. Obi-Wan hat Luke ja nie die Wahrheit über Vader erzählt so auch in dieser Szene nicht. Er hätte ja schlecht sagen können: " Ich hab übrigens noch das Lichtschwert von deinem Vater, welches ich ihm abgenommen habe nachdem ich ihn zum sterben zurückgelassen habe". Er wollte Luke nicht die Wahrheit sagen und deshalb "Lügt" er in dieser Szene.
Anakin verlässt Obi-Wan/Yoda:
Meiner Meinung nach einfach eine Metapher. Während Yoda und Obi-Wan weiter dem Weg der Jedi's folgten verriet Anakin sie, begab sich auf die Dunkle Seite und hat sie somit verlassen.
Neue Dinge (Sith,Prophezeiung):
Das es sowas wie Sith einmal gab wird zwar nicht direkt angesprochen allerdings gibt es in Episode 4 ein Gespräch zwischen Vader und einigen imperialen Offizieren in dem Vader als angehöriger einer alten Religion bezeichnet wird. Ich habe dies immer so interpretiert, dass Vader ein Überbleibsel ist und es einmal mehr von "seiner Sorte" gab, was ja mit der Existenz der Sith übereinstimmen würde.
Von der Prophezeiung ist allerdings nie die Rede dass stimmt. Allerdings wird auch nie viel über Anakin's Vergangenheit erzählt.
Klone vs. Individuen:
Die Imperialen Sturmtruppen in Episode 4-6 sind nicht die gleichen Soldaten wie die Klonkrieger aus 2/3. Wird in den Filmen zwar nicht erwähnt aber nach den Klonkriegen wurden die meisten Klonkrieger ausgemustert bzw. als Ausbilder eingesetzt. Außerdem besitzen die Klone wie in Episode 2 erklärt ein genetisch beschleunigten Alterungsprozess d.h. dass viele Klone in Episode 4 wahrscheinlich alte Männer sind.
C3PO:
Nirgends wird behauptet Anakin hätte die "Droiden-Art" von C3PO selbst entwickelt. Es wird nur gesagt er hätte ihn gebaut. Anakin hatte einfach die Standard-Protokoll Droiden als Vorbild und hat nach diesem Vorbild C3PO gebaut. Außerdem wurde dieser gebaut um seiner Mutter im Haushalt zu helfen.
Macht/Midi-Chlorianer:
Meiner Meinung gibt es hier kein Widerspruch. In Episode 4-6 wird nie genau erklärt wie die Macht entsteht, wo sie herkommt, wie man mit ihr interagieren kann oder dergleichen. In Episode 1-3 ist die Macht wie in Episode 4-6 allgegenwärtig. Die Midi-Chlorianer sind nicht für die Existenz der Macht verantwortlich, sondern dafür, dass Lebewesen mit dieser Interagieren können.
Luke-Training:
Sein Versagen war nicht die Waffe mitzunehmen, sondern dass er ohne zu zögern und voller Wut und Hass auf Vader einschlägt. Das war die Lektion und nicht dass er kein Lichtschwert dabei haben sollte.
Vader's "Karriere"Aufstieg:
Das Vader in Episode 4 unter anderen Imperialen steht, ist meiner Meinung nach nicht zu erkenne. Natürlich ist die Rangfolge nicht geklärt und Vader kann, wenn man nur Episode 4 betrachtet, tatsächlich nicht als die rechte Hand des Imperators angesehen werden. Allerdings wenn man dann Episode 5 und 6 schaut sollte klar sein, dass Vader schon in Episode 4 eine höhere, speziellere Position hatte als die anderen.
Außerdem war Vader immer nur der handlanger von Palpatine in der alten Trilogie genau wie in der neuen.
General Obi-Wan:
Obi-Wan war General in den Klonkriegen. Die meisten Jedi-Meister waren Generäle der Klonarmee. Wird in Episode 2 und 3 auch oft genug aufgezeigt. In Episode 4-6 sind die Klonkriege längst vorbei, Klone spielen keine Rolle mehr außerdem trennten sich Jedi's und Klone offensichtlich nicht als beste Freunde. Warum sollte irgendjemand also Kenobi als Gereal ansprechen. Außer ihm weiß vermutlich auch so gut wie niemand, dass Kenobi einst General war.
Anakin Pilot:
Anakin ist doch ein fähiger Pilot. Er gewinnt das Pod-Rennen trotz vieler Schwierigkeiten. Er zerstört mit einem Raumschiff ein Kontrollschiff der Separatisten bei seinem ersten eigenen Flug.
Beziehung Luke-Obi-Wan:
Aber macht Obi-Wan nicht genau das. Er lebt in der Nähe von Luke, um über ihn zu wachen. Er gibt ihm ein Lichtschwert, nimmt ihn von Tatooine mit. Meiner Meinung nach gibt es hier keinen Konflikt.
Yoda-Dagobah:
In Episode 4-6 lebt Yoda auf Dagobah, seit langer Zeit. Er sagt es ist sein Zuhause. In Episode 3 kommt er vllt. zum ersten mal nach Dagobah und es ist sein Exil. Er lebt ca. 20 Jahre auf Dagobah bis Luke zu ihm kommt. Meiner Meinung nach ist es absolut legitim, dass Yoda Dagobah als sein Zuhause bezeichnet er lebt immerhin schon sehr lange da vllt. nicht seit jeher aber wenn ich in ein anderes Land ziehe und dort 20 Jahre wohne würde ich dies auch als mein Zuhause bezeichnen.
Yoda-Vader:
Wo ist Yoda denn in Episode 4-6 überrascht, dass Vader Lukes Vater ist?
Jedi's als Hüter des Friedens:
Natürlich sind Jedi's gegen Sklaverei, aber sie können auch nicht jeden Sklaven-Händler in der gesamten Galaxie jagen. Ist das in unserer Welt etwa anders? Wir haben Gesetze, Menschen die ihre Einhaltung überwachen und trotzdem Menschen die Gesetze brechen und sicher nicht weil diejenigen die ihre Einhaltung überwachen keine Lust haben sie zu jagen oder dergleichen.
Außerdem haben Qui-Gon und Kenobi versucht Anakins Mutter mitzunehmen.
Luke zur dunklen Seite bekehren:
Die "Regel der 2" wäre durch Luke nicht gebrochen worden. Es gibt immer ein Meister und ein Schüler. Wenn also ein neuer Schüler dazu kommt bedeutet dies, dass entweder der alte Schüler vom Meister verraten wird und durch den neuen vermutlich stärkeren Schüler ersetzt wird oder dass der alte Schüler sein Meister verrät und zusammen mit dem neuen Schüler die "Regel der 2 " erfüllt. D.h. hätte Vader, Luke bekehrt wäre einer der drei (Palpatine,Vader,Luke) verraten und getötet worden.
Bsp. aus Episode 3 (Gespräch zwischen Palpatine und Anakin): Darth Plagueis ist der Meister von Palpatine ( zwei Sith), Palpatine ermordet ihn im Schlaf und nimmt sich selbst einen Schüler (wieder zwei Sith).
Tote Jedi's:
Nicht alle Jedi's können sich mit ihrem tot "in Luft auflösen". Kenobi und Yoda wurden eins mit der Macht weshalb sie sich "auflösten". Kenobi lebte ja zu diesem Zeitpunkt sogar noch Vader tötete ihn nicht, er schlug ins leere. Nur die mächtigsten und weisesten konnten dies erreichen. Vader's Körper blieb in Episode 6 ja auch zurück und wurde verbrannt. So bleiben auch in der neuen Trilogie die Körper toter Jedi zurück. Am Ende von Episode 3 erzählt Yoda noch Obi-Wan, dass Qui-Gon den Weg zu Macht gefunden hat und es möglich ist, dass Obi-Wan nun mit Qui-Gon redet so wie Luke mit Obi-Wan nach dessen Tod.
1000Jahre vs 1000Generationen:
Ich hab die Filme nicht nochmal vor dieser Diskussion alle gesehen und weiß die Zahlen leider nicht auswendig. Dies wäre tatsächlich ein Fehler.
Freundschaft Anakin-Obi-Wan:
Natürlich ist in Episode 1-3 ihre Freundschaft zu erkenne. Sie kämpfen Seite an Seite. Sie scherzen immer zu. Obi-Wan verrät seine Beziehung zu Padme nicht. Anakin will Obi-Wan nicht zu beginn von Episode 3 im Orbit zurücklassen. Obi-Wan:" ... Ich habe dich geliebt, du warst wie ein Bruder..." Anakin: "...Ihr seid wie ein Vater ..." und und und
Beziehung Han-Lea:
Von welchem Gouverneur ist hier die Rede?
Imperator und Lichtschwerter:
Ich glaube der Imperator wollte andeuten dass man als Sith noch andere Waffen zur Verfügung hat (Machtblitze,Würgegriff etc.)
Luke adelig:
Ich weiß nicht welche Stelle hier gemeint ist, jedoch sollte klar sein, dass niemand von Luke tatsächlichen Eltern und somit seiner möglichen hohen Geburt weiß.
Padme altert nicht:
Laut Teaser-Fotos zu Episode 7 hat sie dass wohl nicht an ihre Tochter weitergegeben.
Obi-Wan's Meister:
Yoda war Obi-Wan's Meister. Wie die meisten Jedi's wurde Obi-Wan als Jüngling von Yoda ausgebildet, bis schließlich Qui-Gon ihn als Padawan annahm um ihn zum Jedi-Ritter auszubilden.
Jedi-Übungsgerrät:
Möglichkeit 1: Nach der Vernichtung des Jedi-Ordens wurden viele Jedi-Artefakte vermutlich von Plünderern geklaut und verkauft.
Möglichkeit 2: Vllt Erinnere ich mich auch nur falsch aber wird überhaupt gezeigt, dass dies von Han ist und nicht vllt. von Obi-Wan mitgebracht?
Unterschiedliche Blitze:
Möglichkeit 1: Ein Filmfehler
Möglichkeit 2: Der Imperator wollte in Episode 6 Luke nicht töten sondern die Kräfte der dunklen Seite aufzeigen und so benutzte er "schwache" Machtblitze welche ihn nicht entstellten. In Episode 3 wird klar, dass er sich absichtlich verletzt hat ("starke" machtblitze) um nachher im Senat vorzuzeigen, dass er ein Opfer eines brutalen Jedi Überfalls war.
Imperator wird nicht entdeckt:
Das gleiche Phänomen wie bei Luke und Lea für mächtige Machtanwender ist es möglich, seine eigene Präsenz oder die anderer zu verbergen, dies hat der Imperator auf sich selbst angewendet so wie auch Yoda und Kenobi dies auf Luke und Lea angewendet haben. Für Vader und den imperator wäre es vermutlich nicht besonders schwer gewesen diese zu finden. Z.B. in Episode 4 begegnen sich Lea und Vader und trotzdem spürt er ihre Präsenz nicht über die Macht. Erst in Episode 6 als Luke sie durch seine Gefühle verrät.
R2D2-Obi-Wan:
R2D2 begleitet Obi-Wan in Episode 1-3 zwar relativ häufig ist aber tatsächlich eher der Gefährte Anakins, hier muss ich dir Recht geben, dass dies nicht ganz zusammen passt.
Vader jagt keine Jedi's:
?? Vader jagt und tötet also keine Jedi's soso. (Windu,Jünglinge,viele Jedi im Tempel) Natürlich halfen ihm die Soldaten. Wie hätte Anakin alleine alle Jedi töten sollen. Alleine im Tempel hielten sich wahrscheinlich einige hundert auf.
Meiner Meinung nach verdrehst du einiges, bzw. stellst manches anders dar als es tatsächlich ist. Die Neue Trilogie hat genau so viele Film/Logik Fehler wie jeder andere Film auch.
Das sie weniger beliebt ist versteh ich, da sie eben anders ist von der Story vom Setting etc. als die alte Trilogie. Ich denke viele sind von den vielen Senatsgesprächen gelangweilt und kommen nicht darauf klar dass es statt ein paar Jedi's jetzt einige tausend von ihnen gibt. Die Planeten sind auch weniger originell als z.b. Dagobah,Hoth etc. Der Imperator ist auf einmal Kanzler bei den "guten" und wo sind eig. unsere Lieblingshelden Han,Lea und Luke???
Ich denke dass sind die wahren Gründe. Jeder hat sich nach Episode 4-6 seine eigene Gedanken gemacht was war davor was kommt danach und Episode 1-3 entspricht eben nicht der Phantasie der meisten also werden meiner Meinung nach seltsame Argumente und absichtliches Unverständnis eingesetzt um die neue Trilogie schlechter zu machen als sie ist. Ich bin mal gespannt wie das bei Episode 7-9 wird wenn hier Dinge (Story-Technisch) anders laufen als sich einige gewünscht hätten. Vermutlich dasselbe wie mit Episode 1-3.
Auch ich finde Episode 4-6 besser als Episode 1-3. Allerdings wird mir die neue Trilogie schlechter gemacht als sie ist. Wie man sieht kann man viele deiner Fragen einfach mit den 6 Filmen erklären. Für alle die sich darüber hinaus tatsächlich noch für das Wie/Wann/Warum/Wieso interessieren gibt es genügend Bücher welche Abhilfe schaffen.
(sry für die vielen Rechtschreibfehler aber es ist schon spät)
Die Preqeuls ergeben einen sehn.
+Flerovium Dioxid Du hast völlig recht
+Flerovium Dioxid
Danke für diesen Text! Danke!
Du triffst es genau auf den Punkt. Danke für deinen ausführlichen Text.
+Flerovium Dioxid Er hat am anfang des videso extra betont das er die Informationen bewusst NUR aus der teilen 4-6 holt.. und du hast hier viel mit den neuen Filmen argumentiert was dann keinen Sinn ergibt.
Es ist klar das die Prequals nicht vollkommen alles falsch machen und auch in manchen Punkten mit den alten übereinstimmen (wenn auch manchma sehr schwammig)
Er hat hier auch nicht behauptet das dies so wäre.
Allerdings hat Lucas in den Prequals viele hier erwähnten dinge umgebogen das mekt man vorallem wenn man sich alle 6 hintereinander ansieht....
Lucas hat viele dinge an das Moderne kino angepasst... Das alle Jedis und Dunklen Jedis Laserschwerter haben is da ein sehr gutes Beispiel, ganau so wie das es natürlich spektakulärer ist Anakin und Obi wan am ende kämpfen zu lassen als anders...
Und es gibt ebend viele Leute denen diese Umbiegungen nicht gefallen.
Ich persönliche finde z.b. den wandel Anakins zu Darth Vader in den Prequals sehr Lieblos,Platt,aufgesetzt und kitschig
Aber du musst auch bedenken das es damals erst NUR die Filme gab und keine bücher, serien oder sonst was.
Die Filme wurden so konzipiert das es eine Vorgeschichte gibt die man erzählen kann und mann musste sich die Infos aus den Filmen ziehen so wie er das hier im Video tut.
Es gibts viele die EP7 skeptisch entgegen sehen aber da es ein Sequal ist ( und das Extended Universe leider als nichtig erklärt wurde ) hat J.J. Abrahams eigendlich fast alle Freiheiten ohne mit der Story der Filme davor zu kollidieren.
Aber gehen wir mal einige Punkte durch:
1. Vader, Palpatine und das Imperium
Dass Palpatine sagt, ein Lichtschwert sei die Waffe eines Jedi-Ritters, bedeutet nunmal nicht zwangsläufig, dass er selbst nie eines benutzt hat. Man kann bestenfalls hieraus ablesen, dass er diese Waffe eigentlich eher belächelt.
Dass Darth Vader in EIV keine wichtige Rolle für den Imperator gespielt zu haben scheint, aber später in EV und VI als seine rechte Hand bzw. Schüler dargestellt wird, ist nunmal auch kein Widerspruch, der erst mit der Prequel-Trilogie aufkam. Dieser Widerspruch kam das erste Mal auf, als Vader vom „Mann fürs Grobe“ durch einen (sicherlich genialen und weltbekannten) Plot-Twist in EV auf einmal zum Vater des Filmhelden und tragischen Antagonisten aufstieg. So erweckt er folgerichtig weder in EV noch in EVI an irgend einer Stelle den Anschein, als sei Vader wie in EIV einfach nur ein besonders gefürchteter Handlanger, der vor anderen hochrangigem Militärs zu kuschen hat. Nein, in EV wird er bereits als zweiter Mann im Staat mit außerordentlicher Autorität dargestellt und erledigt selbst hochrangiges Personal aus den eigenen Militärreihen nach Lust und Laune.
Der Name Klonkriege kann natürlich auch auf etwas anderes als einen Krieg, der gegen oder mit Klonen geführt wurde, hinweisen, ist bei so einem bekannten und für die Science Fiction der 70er Jahre nicht gerade unüblichen Plotelement wie dem Klonen von Menschen allerdings mehr als unwahrscheinlich.
Und nur weil die Klonkriege nicht explizit als Bürgerkrieg bezeichnet werden, kann es dennoch einer gewesen sein. Kriege werden oftmals nach markanten Eigenschaften bezeichnet, bspw. Weltkrieg, Hundertjähriger krieg, Heiliger Krieg. Wenn es also etwas Besonderes war, dass Klone an einem bewaffneten Konflikt beteiligt waren, kann es auch schlüssig sein, wenn in der Nachbetrachtung solche Auseinandersetzungen als Klonkriege bezeichnet werden. Zumal es ebenso möglich ist, dass es in der 1000-Generationen andauernden Republik vor dem Imperium sicherlich schon die ein oder andere bürgerkriegsähnliche Auseinandersetzung vor diesen Klonkriegen gab. Daher macht es Sinn, dass nicht jeder Bürgerkrieg durchnummeriert wird, sondern einschlägige Kriege einen markanten, eigenen Namen bekommen.
Es ist auch keinesfalls gänzlich auszuschließen, dass die imperialen Truppen gar nichts mit den Klonen zu tun hatten, zumindest in Bezug auf die Sturmtruppen. Die mögen in der OT zwar unterschiedliche Stimmen und Größen haben, das schließt aber nicht aus, dass die Sturmtruppen ursprünglich aus einer Klonarmee hervor gegangen sein könnten. Grundsätzlich fand ich die Idee mit den Klonsoldaten, wie sie in Episode 2 eingeführt wurden, gar nicht so schlecht. Allerdings hätte man, damit diese Idee mit den bisher in der OT bekannten, offensichtlich aus den unterschiedlichsten Personen zusammengesetzten Truppen, harmoniert spätestens in EIII zeigen sollen, warum die Klonarmee nach und nach durch normale Soldaten ersetzt bzw. ergänzt wurde. So bleibt, wenn wir innerhalb der Filme bleiben, für den Normalzuschauer hier ein Fragezeichen.
2. Obi-Wan und Vader
Die von dir erwähnten militärtechnischen Kenntnisse Obi-Wans sind nun auch nicht gerade überwältigend. Wenn man 20 Jahre auf Tatooine lebt, wird man von einem sich versteckenden Jedi schon nicht allzu überrascht sein, dass er weiß, wie die einheimischen Sandleute im Vergleich zu imperialen Soldaten agieren. Zudem war er wohl in die Ereignisse, die zur Bildung des Imperiums führten, teilweise involviert oder hat diese zumindest relativ aus nächster Nähe mitbekommen. Als erfahrener Jedi einen Kampfflieger oder dergleichen richtig einordnen zu können, benötigt dazu ebenfalls keine besonderen Kenntnisse, ebenso wenig die Kenntnis eines Fangstrahls, der nicht zwangläufig nur in militärischen Konflikten genutzt werden muss. Ich kann zudem einen Kampfjet auch von einem Linienflugzeug unterscheiden, da kann man schon auf die Idee kommen, dass ein Sternenzerstörer bspw. etwas anderes ist als ein TIE-Kurzstreckenjäger. Unter militärtechnischen Kenntnissen versteht man überdies allgemein eher, ob sich jmd bspw. bzgl. Schlachttaktik auskennt. Derartiges Wissen wendet Obi-Wan aber nicht einmal in der OT an. Hierauf deutet eigentlich allein der gegenüber ihm von Leia erwähnte Titel eines Generals zu Zeiten der Klonkriege hin. Und dass er diesen Titel im Dienste Organas während der Klonkriege trug, heißt auch nicht, dass er ein Leben lang nur General war. Da Obi-Wan allerdings in EIII Truppen befehligt, weiß ich nicht, wo hier das Problem sein soll. Man kann sich über die Darstellung kritisch äußern, aber der in der OT dargestellte Obi-Wan war weitaus weniger mit Militärführer als der in der PT.
Der Plotfehler bei der PT ist hier doch vielmehr, dass Obi-Wan in der PT an keiner einzigen Stelle Organa persönlich während der Klonkriege gedient hat sondern vielmehr der Republik als ganzem, obwohl Leia selbiges im Hologramm behauptet und es eher wenig Sinn macht, warum sie in diesem geheim abgespielten Hologramm aus irgend einem Grund so tun sollte, als habe Obi-Wan explizit Organa gedient.
Sry für die Wortwahl, aber der größte Schwachsinn ist nun wirklich deine Deutung des Gesprächs zwischen Obi-Wan und Luke in E VI. Du sagst, Obi-Wan würde sich mit dem Satz „if Annakin were to have any offspring, that would have been a threat to him” auf Annakin bzw. Vader beziehen. Klar, so allein stehend kann man das nur so lesen. Das übergibt angesichts des gesamten Textes von Obi-Wan allerdings wenig bis gar keinen Sinn: “to protect you both FROM THE EMPEROR you were hidden both from your father when you were born. THE EMPEROR knew as I did if Annakin were to have any offspring, that would have been a threat to him”. Wenn es hier nicht um eine Gefährdung des Imperators oder dessen Macht gehen würde, müsste Obi-Wan ihn auch gar nicht erst erwähnen, geschweige denn, dass man die Zwillinge vor dem Imperator hätte beschützen müssen. Im Kontext von E VI, in der der Imperator am Ende sogar Vader durch Luke ersetzen lassen will, ergibt es erst recht keinen Sinn, dass sich der Imperator in irgend einer Weise hier um eine Gefährdung Vaders schert, den er nach dessen Bekehrung ja sowieso schon im Sack hatte. Wenn, dann hatte der Imperator eher vor ähnlich den Kräften Vaders mächtigen, hellen Machtnutzern Angst. Daher macht es auch Sinn, dass Luke so lange unwissend gehalten und auf Tatooine versteckt beschützt wird, um dem Imperator nicht gleich zum Opfer zu fallen.
Auch hier liegt das Problem nicht an der PT, sondern an dem Umstand, dass die spätere, besondere Bedeutung von Luke und Leia dem Plot-Twist aus EV geschuldet ist, in dem Darth Vader vom röchelnden Handlanger zum zentralen Bösewicht erhoben wurde. In EIV war er ja noch nicht als Vater angelegt gewesen.
Auch Obi-Wans Zitat aus EIV, nachdem Lukes Vater ihm sein Lichtschert vermachte, ergibt hier noch weniger Sinn. Nochmals, in EIV waren Vader und Annakin nunmal noch als zwei getrennte Personen angelegt gewesen. Es ergibt daher absolut keinen Sinn, warum Obi-Wan ausgerechnet bzgl. der Vererbung von Annakins Lichtschwert die Wahrheit gesagt haben soll. Er kann hier genauso gelogen haben und Vader nach einem Kampf wie in E III dargestellt das Lichtschwert abgenommen oder einfach eingesteckt haben. Andernfalls hätte er Vaders wahre Identität ja verraten.
Und sry, aber aus der Aussage Vaders in EIV abzuleiten, als er und Obi-Wan sich zuletzt gesehen hätten, wäre er der Schüler gewesen und Obi-Wan der Meister, ist das doch kein Beleg dafür, dass sich beide nicht im Kampf getrennt hätten. Auch wenn wir uns nur auf die Filme beziehen wollen, stand schon in den damaligen Drehbüchern genügend Infomaterial bzgl. eines Kampfes zwischen Vader und Obi-Wan. Das ist keine Neuerung aus der PT. Es macht dramaturgisch ohnehin viel mehr Sinn, dass es hier einen Kampf oder zumindest eine Auseinandersetzung gab, wenn Obi-Wan in EV von „I dont want to loose you to the emperor the way I lost Vader“ spricht. Besonders auf den damaligen Kampf beider haben die Fans doch fast 30 Jahre gewartet.
Was als einziger Punkt deiner Kritik weiterhin tragfähig ist, ist der Punkt, dass Annakin laut Yodas Aussage in EV das Training zu früh abgebrochen hat, zu hastig voran kommen wollte und so wohl dem Imperator verfiel. Das wird in der Tat in der PT unzureichend dargestellt, allerdings in EII durch seinen Monolog nach Abschlachten des Tusken-Stammes dennoch thematisiert.
Und woraus schließt du bitte, dass Vader schon seit 20 Jahren von Luke wusste? Vader macht an keiner einzigen Stelle der OT den Anschein, davon vor EIV frühzeitig gewusst zu haben. Damit erübrigt sich auch dein qualvolles Zeitleistenspiel, wie Annakin bei Zwillingen von der Geburt eines Sohnes aber nicht der gleichzeitigen Geburt einer Zwillingstochter gewusst haben soll.
3. Yoda
Zu deinen Ausführungen bzgl. Yoda: dramaturgisch gesehen hast du hier recht. Seine Charakterdarstellung in der PT entzauberte ihn wesentlich. Dennoch spricht auch hier nichts sicher gegen einen Aufenthalt Yodas auf anderen Planeten. Du interpretierst hier alles mögliche hinein. Im Gegenteil, er ist sich bspw. sehrwohl der Bedeutung des Imperators bewusst. Und nochmal, auch hier gilt: 20 Jahre sind vergangen. Wenn jmd davor auf vielfach unterschiedlichen Planeten war und nun jahrelang im Sumpf lebt, kann man annehmen, dass man selbst mit 800 dieses letzte Exil als Heim betrachtet. Auch wird nirgendwo in der OT von 1000 Jahren Frieden gesprochen, sondenr nur, dass die Jedi über 1000 Generationen hinweg die Garanten für Frieden und Ordnung waren. Das bedeutet nicht, dass es keine Auseinandersetzungen gegeben hatte. Und wo bitte ist Yoda überrascht, dass Vader Lukes Vater ist? Woher sollen wir das bitte sicher „wissen“? Yoda antwortet auf Lukes Frage, ob Vader wirklich sein Vater wäre, klar und deutlich: „your father he is!“. Wie man aus dem anschließenden „told you did he, unexpeted this is“ daher nur deuten, dass er damit was anderes außer dem meint, dass Yoda es überraschend findet, dass Vader sich Luke gegenüber offenbart hat. Oder dass er nicht wisse, dass der andere Skywalker Leia ist, nur weil er im sleben Moment stotternd abnippelt? Dann sagt Yoda sogar noch, dass Luke in EV zu früh zum Kampf mit vader aufbrach und zu Früh von der Bürde (dass Vader Lukes Vater ist) erfahren hat. Meine Fresse, deswegen wollte Yoda ja Lukes Abreise in EV verhindern, dmait Luke nicht zu früh davon erfährt. Folglich würde er sich ja ins eigene Bein schneiden, wenn er in EV gesagt hätte: „Luke, lass mal lieber hier bleiben, der Herr Vader is nämlich dein Vater.“ Noch diffuser wird es, wenn du herumdeutelst, dass sich Vader und Yoda nicht kannten. Yoda selbst erwähnt Annakins früheren Zorn. Zudem weist der Umstand, dass Vader Yoda nie als möglichen Lehrmeister Lukes erwähnt, höchstens daraufhin, dass Vader nicht weiß, wo Yoda sich aufhält bzw. dass Luke überhaupt bei Yoda im Training war. Weiterhin leuchten noch andere Erklärungen ein, bspw. könnte er Yoda für tot oder verschollen halten, schließlich ist nirgendwo die Rede, dass Vader alle Jedi allein umbrachte.
4. Leia
Hier haben wir den krassesten Fehler der PT. Dieser Widerspruch bzgl Lukes und Leias ist tatsächlich ziemlich eklatant, liegt aber teilweise auch schon in der hastigen Kürzung des Urplots begründet. Auf einmal wurde Leia in EVI zur Zwillingsschwester von Luke. Das war in EV noch nicht geplant, daher wirkt der Kuss zwischen beiden in EV doch auch sehr deplatziert. Zudem ist es ziemlicher Quatsch, dass Vader im Todessterngraben Lukes Stärke in der Macht spürt, aber bei Leia, die er offensichtlich auch schon vor dem Entern der Tantive IV am Anfang von EIV mehrmals getroffen hat, anscheinend nichts merkt. Daher halte ich es schon für einen ziemlich unnützen, weil für die weitere Handlung in EVI wenig nutzvollen Plot-Twist, dass Leia auf einmal Lukes Schwester wurde.
5. Macht
Zustimmung, leider wurde das religiöse, nebulöse Konzept der OT viel zu sehr durcherklärt in der PT.
das bisschen Mediklorainer, was in Episode 1 für 2, 3 Minuten vorkommt, entmystifiziert gar nichts, zumal, um mal in der Sprache des Videoherstellers zu sprechen, nicht bestätigt wird, dass der Wert wirklich das zeigt, was behauptet wird ;)
Deine Rezession ist jetzt drei Jahre alt aber ich habe sie erst jetzt entdeckt und äußere mich dazu. Es gibt sehr viele Sachen an der Prequeltrilogie zu bemängeln da rennst du bei mir offene Türen ein.
Aber deine angeblichen Hinweise in den alten Trilogie entspinnt sich einfach deiner persönliche Interpretation und sind reine Spekulation. Nur mal kurz ein Beispiel, alles andere würde den Rahmen sprengen.
Der Imperator war nie ein Jedi-Ritter, (noch nicht mal die neue Trilogie behauptet das) aber das er ein Sith-Lord war und der Meister von Darth Vader wird ja wohl Episode 6 deutlich. Und das Jedis und Siths Lichtschwerter tragen ist jetzt keine Erfindung der neuen Trilogie. Der Imperator meinte die Anspielung wohl einfach sarkastisch und war amüsiert darüber, dass Luke versucht einen auf Jedi zu machen.
Vader trägt ja auch kein Lichtschwert, weil er sich noch für ein Jedi hält. (Natürlich ist es trotzdem albern und quatsch, dass der Imperator in Episode 3 mit dem Lichtschwert rumturnt, keine Frage)
Davon mal abgesehen, dass das Imperium schon länger als 20 Jahre an der Macht ist, suggeriert schon alleine, dass Ben Kenobi sich schon über 20 Jahre auf Tatooine vor dem Imperium versteckt und über Luke wacht.
Darth Vader ist ein Sith Lord, nicht Lisschen Müller. Vader wurde ausgebildete, um sich dahin zu begeben... wo es im warsten Sinne des Wortes brennt, um den Willen des Imperators durchzusetzen.
Hinzu kommt, dass sogar in einer Drehbuch bzw. in der Romanversion erwähnt wird, dass Vader die Rechte Hand des Imperators ist.
Weil Tarkin zum engsten Kreis des Imperators gehört, wurde Vader ihm unterstellt. Und wer außer Vader himself wäre wohl besser dazu geeignet die Todesternpläne wiederzuholen und die Rebellen zu vernicht?
Ich könnte jetzt so weiter machen, wenn ich wollte. Deine Bemängelung widersprechen sogar oft den Kanon von Episode 4 bis 6
Was ich damit sagen will: Ich hätte mir einfach gewüscht, dass es eine ernstzunehmende Abbrechnung mit der neuen Trilogie ist und nicht so ein Quatsch. Da blutet mir selbst als Fan der alten Trilogie und den alten Romane das Herz.
Ansätze mögen ja da sein aber leider nicht mehr
Gut dass jemand auch so denkt
beste antwort!!!
Die 1:06:07 habe ich wahrlich sehr, sehr genossen. ;) .... Danke dafür.
Ich habe dieses Video vor ein paar Jahren das erste mal gesehen und es ist seitdem eines meiner absoluten Lieblingsvideos auf TH-cam. Ich kann bei jedem einzelnen Punkt nur zustimmen und finde, dass dieses Video eine extrem starke Analyse.
Bin 100% deiner Meinung. Ich höre mir dieses Video sogar fast jeden Abend zum einschlafen an
i know it is quite randomly asking but does anybody know of a good site to stream new series online ?
@Kaysen Tomas flixportal
@Azariah Alessandro thank you, I went there and it seems like they got a lot of movies there =) I appreciate it !
@Kaysen Tomas No problem :D
Ich gratuliere dir zu diesem Video und deinem scharfen Verstand!
Natürlich standen auch bei mir die Prequs weit hinter dem Original, aber soooooo schlimm wie alle tun fand ich sie auch nie, trotz einiger Ungereimtheiten.
Dein Video hat mir mehr oder weniger die Augen geöffnet.
Besonders das mit den Klamotten auf Tatooine, die sie tragen weil das ja ein Wüstenplanet ist, zeugt von scharfsinnigen beobachten. Ich fürchte dass sie diesen Fehler sogar in künftigen Filmen einbauen, aber Onkel Owen ist der absolute Beweis für deine Theorie!
Die Redlettermedia Reviews hab ich mir auch alle angesehen (dein Video fand ich jedoch wesentlich kurzweiliger und informativer).
Ich werde mir mein eigenes Prequel schreiben, just for fun, gemäß der Vorlage und deinen Beobachtungen.
Möge die Macht mit dir sein :D
Zu den Droiden: man kann Speicher löschen!
Krieg gegen eine Bedrohung von außen da muss ich direkt an die Yuuzan Vong kriege denken :D
Bis auf einige Kleinigkeiten hat mich alles sehr überzeugt! Über vieles habe ich vorher gar nicht nachgedacht.
Mir wurde erst jetzt sehr viel klar.
Gute Arbeit!
Brickstorming Du auch hier?
Sehr interessant gemacht. Du hast Dir da auch sehr viel Mühe und auch viele Gedanken gemacht. Danke für den Post
voll interessant und richtig geil wie du eskalierst an schluss:)
Ich schau das Video jedes Jahr einmal, als echtes Prequel zur original Trilogie 😅
Ist am Ende halt besser geworden als die Episoden 1-3 und man kann sich richtig in die Story rein träumen 😁
Echt gut gemachtes Video 🎉
Danke! 🙂
DANKE für die tolle aufwendige Arbeit und wirklich gutes Video!
:D Der Schluss ist GUT !!! Die ganzen Widersprüche und die Bilder dazu ... einfach HERRLICH!!!!
Jemandem auf Reddit ist mal aufgefallen, dass Vader sein Schwert nur im Kampf gegen andere Jedi verwendet. Offiziere tötet er mit der Macht, selbst im selben Raum. Die Blasterschüsse von Han Solo fängt er mit der Hand ab. Klar, man könnte sagen, er hätte keine Zeit gehabt zu reagieren, aber er wusste, das Han den Raum betreten würde und Vader wird wissen, dass Han schießen würde
Darin besteht der wesentliche Unterschied zwischen den Jedi und den Sith. Für die Jedi ist die Macht ein Verbündeter und spiritueller Führer auf dem Weg zur Erleuchtung, das Einswerden mit der Macht ist ihr höchstes Ziel. Aus diesem Grund nutzen sie Lichtschwerter für den Kampf, anstatt die Macht dafür zu missbrauchen, denn "ein Jedi benutzt die Macht für das Wissen zur Verteidigung. Niemals zum Angriff."
Die Sith, auf der anderen Seite, sehen in der Macht nicht mehr als ein Werkzeug. Es widerstrebt ihnen sich von ihr leiten zu lassen; an Erleuchtung sind sie nicht interessiert, nur an Macht und Kontrolle. Darum haben sie keine Skrupel die Macht als Waffe einzusetzen.
Deshalb ist es übrigens auch ein riesen Unsinn wenn wir im Expanded Universe ständig Sith-Machtgeister zu sehen kriegen. Sith können nicht eins mit der Machtnwerden, weil ihnen dafür die spirituelle Verbindung mit ihr fehlt, wie die Jedi sie haben.
und?
Elfenbein das was du da auflistest wird in den Prequels erklärt, bist du dir sicher, dass du dir die Filme angeschaut hast natürlich haben die Filme hier und da paar Unstimmigkeiten. Nicht alles wird beantwortet. Kommen wir zu deinen Argumenten.
1. nach dem Qui Gon stirbt ist Obis Anlaufstelle, wenn er fragen hat Yoda das kann man sehen und am Ende von Episode III wird er auch von Yoda unterichtet. Er könnte sich darauf beziehen.
2. Die Szene mit Jabba und Han in dem sie verhandeln, man sieht und hört das Han ein Überlebenskünstler ist und Jabba wiederum ein geldgieriger. Jabba lässt sich quasi von Han Honnydicken.
3. Lea erzählt, dass sie sich in ihre Mutter erinnern kann, alles Interpretations Sache die beiden Geschwister sind macht-sensitiv es ist möglich, dass Lea sich an diese Emotionen während der Geburt erinnert oder sogar Flashbacks hatte durch die Macht und diese als ihre eigene Erinnerung sieht, weil sie sich mit der Macht nicht auskennt.
4.Obi nimmt das Schwert Anakins an sich und erzählt Luke es sei von seinem Vater für ihn hinterlegt worden. Sollte er Luke stattdessen erzählen ( Du kleiner ich habe deinen Vater zersäbelt. hier ist sein Schwert willst du es haben? ) schließlich versucht er Luke davon zu überzeugen, dass er mitkommen soll. Sonst hätte er auch gleich mit der Wahrheit über Vaders wahrer Identität kommen können aber dabei hat er ihn auch angelogen.
5. Als ich euch verließ war ich der Schüler.... diese Aussage muss sich nicht um die letzte Begegnung zwischen Obi und Anakin beziehen. Das Verlassen bezieht sich mehr auf den Meister, Schüler Beziehung zwischen den beiden, denn die Prozedur des Verlassens tritt viel früher ein, da sich Anakin immer mehr vom Jediorden somit auch von Obi zurück zieht.
6. C3PO erinnert sich nicht! Ja dafür gibt es auch eine Antwort sein Speicher wird Ende Episode III gelöscht, wenn ich mich nicht irre kommt dieses Befehl sogar von Senator Organa.
Die Sache mit R2 wiederum ist schwach von Georgi denn Obi müsste sich an R2 erinnern aber naja er wird auch als alter Einsiedler dargestellt..... da haben sie geschlafen.
7.Die Macht selbst. Die Macht ist allgegenwärtig durchdringt alles umgibt alles aber durch die Mediclorianer wird der Grad der Machtsensibilität dargestellt je mehr davon umso mächtiger.
Du solltest diese beiden Sachen nicht gleich stellen.
8. Luke nimmt seine Waffe in die Höhle. Yoda weiß was Luke in der Höhle erwartet er sieht keine Gefahr er soll nur sich seinen Eigenen Ängsten stellen.
Anakin dagegen ist ein verwöhnter Bengel der zu arrogant für einen Jedi ist und bereits mehrmals seine Waffe verloren hat also macht es Sinn, das Obi ihn mit diesem Satz zurecht stutzt.
Also ich könnte so weiter machen aber ich habe um ehrlich zu sein keine Lust mehr dein Gesamtes Video auseinander zunehmen, habe bereits zu viel Zeit daran verschwendet.
Filme, Bücher... sind da um die Phantasie anzuregen der Zuschauer muss auch Gedanklich seinen Teil leisten und alles nicht wie ein Roboter wortwörtlich nehmen sonst könnte man nach deiner Logik vielleicht 80% der Filme auseinander nehmen, aber ich stimme dir auch zu, dass die Prequelfilme nicht mal annähernd den Klassikern das Wasser reichen können da ging es mehr darum schnell Geld zu schöpfen, dass Lukas die Klassiker regelrecht nachhinein vergewaltigt hat da sind sich glaube ich die meisten einig.
In diesem Sinne recherchiere nächstes mal gründlicher und nimm jedes Dialog nicht wortwörtlich, wenn du alles exakt erläutert haben willst dann würde ein Film 3-4 Stunden laufen und das ist nicht der Sinn der Sache.
Top 👍
+Elfenbeinturm Media Danke für deine Antwort. Einig sind wir uns, dass Lucas in den Prequels das alleinige Sagen hatte und somit offenbar keine Kreativen Köpfe wie in der alten Trilogie heranzog um die Story zu festigen.
1. Das Obi bereits ein Jedi ist muss nicht bedeuten, dass sein Lernprozess abgeschlossen ist. Yoda lehrt ihn wie er mit seinem alten Meister kommunizieren kann.
2.Zu der Szene ohne/ mit Jabba kann ich nur sagen, dass mir die Änderungen an den alten Filmen persönlich nicht gefallen, wieso er den mächtigen Jabba aus seinem Palast heraus holt habe ich auch nicht ganz verstanden. Aber auf den im Video erwähnten Punkt zu kommen, es spricht nichts dagegen, dass Jabba sich von Han abspeisen lässt. Das einzig kontroverse ist wieso er plötzlich am Falken ist, obwohl er Kopfgeldjäger auf ihn gesetzt hat. Vielleicht dachte er ich mach es lieber selbst.
3.Das Lea sich an ihre Mutter erinnern kann. Ja, auch wieder eine nicht gelungene Umsetzung. Aber wie gesagt die Macht ist in ihr auch wenn sie nichts davon weiß, als Säugling oder wie jung auch immer. Weil sie in der Macht nicht instruiert worden ist muss nicht bedeuten, dass die Macht in form von Gefühlen oder Visionen die sie als ein Teil ihrer Erinnerung sieht nicht vorhanden sein kann.( Das ist wie bei Punkt 1. Nach deiner Logik. Er ist bereits Jedi also hat er nichts mehr zu lernen, ergo warum zum Teufel sagt er, dass er einst Yodas Schüler war.
4.Obi hat Anakin(Vader) bereits aufgegeben. Das wird deutlich als er Luke erzählt, dass Vader nicht mehr zu retten sei er lässt Luke nur zwei Optionen, weil er nur diese beiden Optionen sieht, wird daher sehr deutlich, dass Obi überhaupt nicht mehr an das Gute in Vader glaubt.
Also kann er Anakin in Episode III auch so ruhig liegen lassen. Ich mag das Word Lügen benutzt haben, aber im Film verschweigt er lediglich die Information über Lukes eigentliches Verhältnis zu Vader. Wir nehmen mal an um Luke vor der Wahrheit zu schützen und ihn für die Rebellion zu gewinnen.
Wie ich das Charakterbild verzerrt haben soll musst du mir nochmal erklären.
5.The circle is now complete. When i left you, I was but the learner, now I am the master.
Der Kreis schließt sich, wenn Vader sagt als ich euch verließ da meint er die Zeit bevor die beiden sich auf Mustafar duelliert haben, denn da war er ja noch Schüler Obi Wans und beim Zeitpunkt des Wiedersehens sieht er sich als den meister ( stärker). Die Reihenfolge in der er es sagt ist ausschlaggebend ( verlassen und dann kommt der Ausdruck Schüler. Auf Mustafar war er bereits Vader und nicht mehr der Schüler.
6.Wieso auch auf C3PO beziehen er hat nirgends eine Auszeichnung erhalten und Bale Organa hat keinen emotionalen Bezug zu C3PO, wenn er den Speicher löschen lassen möchte, dann hat er jedes Recht dazu.
7. Dazu kann ich mich nur wiederholen die Macht und Mediclorianer beide in symbiose aber verschieden. Was dich scheinbar stört ist, dass Lukas das Verständnis um die Macht mit den Mediclorianern ausgebaut hat.
In OT kann ein Jedi immer noch mächtig sein und weise, es gibt keinen Widerspruch zu den später angehängten Mikroben. Das man mehr davon hat kann ein Vorteil sein und ein Zeichen die zur wahren große führen kann muss aber nicht.
8.Da stimme ich dir komplett zu Luke stellt sich seinen Ängsten nimmt zum Schutz die Waffe mit und versagt in der Höhle. Yoda will ihn lehren, dass der weg der Jedi nicht im Angriff und Aggression liegt, wenn er diesen Weg wählt endet er wie sein Vater.
Dennoch ist die Waffe quasi der verlängerte arm eines Jedi selbst wenn es nur zur Verteidigung benutzt werden soll spricht nichts dagegen die Waffe als Leben zu bezeichnen. Am ende ist es eine Waffe eine elegante aber eine Waffe und es soll den Besitzer verteidigen.
Vergleichst wieder Äpfel mit Birnen ( Die Waffe ist dein Leben verliere sie nicht andauernd und deine Waffe brauchst du nicht, weil du dich sonst für den leichteren Weg und die Aggression entscheidest und versagen wirst) sind komplett verschiedene Zusammenhänge und können nicht gegeneinander aufgewogen werden.
Du hast Anhaltspunkte denen man zustimmen kann, die kontroversen Aussagen von Lucas kommen daher zur Stande, dass er gern Sachen zurechtbiegt, es ist auch eine sehr lange Zeitspanne man entwickelt sich als Mensch (gut oder schlecht), man geht mit Menschen auseinander mit denen man zusammen gearbeitet hat.
Wenn er diesen Erfolg niemand anderen sonst zugestehen will und seine Exfrau nicht mehr erwähnt, soll er ruhig machen. Das kann man als Charakterschwach bezeichnen.
ja ich bin deinem link gefolgt und das andere Video auch gesehen. Lucas selbst ist ein großes Paradoxon das müsste jeder Star Wars Fan eigentlich wissen aber das ist noch mal ein ganz anderes Thema.
Ich würde eher sagen, dass Obi-Wan gelogen hat, anstatt ihm zu sagen: "Ich hab deinen Vater getötet, hab dem das hier abgenommen. Schenk ich dir!"
+Elfenbeinturm Media man muss nicht alles wörtlich nehmen, soll Yoda einfach aus Heinterem Himmel einfach Sagen: Jo der Typ der deine Freunde gefangen hält und Obi Wan Getötet hat, ist übringens dein Vater," Da finde ich mit diseer Semi Lüge, er hatte wichitge Umstände" Eltern lügen ihre Kinder doch auch an wen ihr Hausiter Stirbt ala:" Er ist in Urlaub gefahren) Für Obi Wan(und für Anakin) Starb Anakin als er zur Dunklen seite Wechselte
@@weberman173 Ja, aber es zeigt wie wenig wörtlich man diese(n) Jedi nehmen sollte.
Und wie schnell man aus den Aussagen Obi Wans vollkommen falsche Schlüsse ziehen kann.
Du hast dir ordentlich Mühe gemacht und in den meisten Fällen stimme ich mit Deiner Meinung überein. Ein tolles Video! Danke dafür.
Nachdem ich vor ein paar Tagen den Beitrag auf Facebook negativ Kommentiert hatte bzw. deutlich ablehnte in dem es um das EP7 = Prequel Bashing Video geht und ich mir nun noch andere Videos hier angesehen habe, gefällt mir das am besten. Sehr tiefe Story Analyse. Chapeau
Hervorragendes Video, ***** ! Es macht sehr viel Spaß, darüber zu spekulieren und sich auszumalen, was da für geniale Episoden hätten rauskommen können, wenn George sich an die Kontinuität seiner alten Episoden gehalten hätte und diese vor dem filmischen CGI-Zeitalter, also direkt im Anschluss an die alten Episoden gedreht worden wären.
Allerdings habe auch ich einige Punkte, wo ich finde, dass du nicht unbedingt falsch liegst, aber dich zu sehr auf eine Interpretation versteifst und andere Möglichkeiten aus den Augen verlierst. Vielleicht mache ich mal ein Antwortvideo.
Alles in allem aber meinen höchsten Respekt!
Ich habe es auch immer so verstanden, dass Anakin freiwillig die Ausbildubg unterbrochen hat. Was passen würde: Als der Idealist und gute Pilot, der er war, hat er sich bereit erklärt an einer heiklen, wichtigen Mission teilzunehmen. Da er wusste, dass er in einer Raumschiffschlacht sterben könnte, ließ er sein Laserschwert zurück, damit sein ungeborenes Kind dies eines Tages haben könnte. Anakin hatte sich bereits einen Ruf gemacht und der Imperator konnte spüren, dass die Macht stark in ihm war. Er inszenierte einen Hinterhalt (ähnlich wie in E5 für Luke und E6 für die Rebellen. Als Anakin dem Tod ins Auge sah, aber der Imperator ihm anbot ihn zu retten, konnte Anakin nicht widerstehen. Ein Absturz würde auch die gebrochenen Wirbel erklären, die man in E6 sieht, als Vader von den Blitzen getroffen wird (kann aber auch von Kämpfen oder Unfällen kommen). Man sieht immer wieder deutlich, wie machtgeil der Vader-Anteil in der Anakin/Vader Person ist. Also wollte er leben und ggf. sogar kämpfen. Vllt. war Ruhn eine zusätzliche Motivation, die Ausbildung abzubrechen. Das passt auch zu "Der schnelle Weg", von dem Yoda in E5 sprach.
Wäre dies verfilmt worden, hätte dies das Ende von Episode 2 sein müssen. Der Protagonist erreicht seinen tiefsten Punkt. Es ist kurz nach einem wesentlichen Wendepunkt, der sich lange aufgebaut hat. Ganz wie beim Ende con E5
Wow, ein Like von dir zum Thema Star Wars, noch dazu zu meiner Theorie... Das bedeutet mir viel!
Hättest du auch eine Idee, wie die Story (von E3) dann verlaufen wäre, ich finde deine Ideen nämlich sehr interessant.
Ich kenne das in Bezug auf Boba Fett und Solo, beides Projekte die ich gut finde, aber ich hatte teilweise voprher andere Erwartungen bzw. sah noch mehr Potenzial-
Die Recherche hat mir sehr gut gefallen. Das Bild, dass du von der Vorgeschichte entworfen hast, passt deutlich besser zu dem, das ich hatte, als es die Prequels noch nicht gab...
Hervorragende Interpretation in perfektem, fehlerfreiem und vor allem stotterfreiem Deutsch. Ich fand es sehr interessant und auch in vielen Details plausibel, war bestimmt ne Menge Arbeit, leider kann ich nur EINEN Daumen nach oben geben. Weiter so!
Wow hast du genau recherchiert... Ich bin eingefleischter Star Wars Fan und selbst ich kannte einige Szenen nicht, bzw. sie waren mir nicht präsent, aus denen du zitiert hast...
Ich wollte mir heute mal wieder Episode 1 ansehen. Habe nicht durchgehalten und dann Dein Video gesehen. Perfekt recherchiert, analysiert und unterhaltsam zusammengestellt. Ach ja, und sehenswerter als Episode 1-3. Danke
Ich habe dieses Video zuletzt vor 2 Jahren gesehen krass. Immernoch geil!
top beitrag hab das noch nie aus dieser sicht gesehen weiter so :)
intressantes und gutes video :)
trotzdem liebe ich 1-7 :D
Er sagt explizit am Anfang, das für die Prequels NUR die originale Trilogie als Basis haben......Trotzdem argumentieren viele mit den Prequels, sodass die dortigen Infos die einzig waren sind..... Ich find das schon arm.
+Vegeta Nö, man argumentiert mit den Prequels UND der alten Trilogie und anderen Quellen so wie man immer argumentieren sollte wenn man ein objektives Ergebnis haben möchte...argumentiert man nur mit ausgewählten Quellen kann man es auch gleich lassen...(;
na klar argumentiert man mit den prequels, denn sie sind ja dazu dar, die geschichte zu erzählen, die vorher niemand wuste.
Man argumentiert mit allem was Canon ist ;)
Alle paar Tage schau ich hier mal rein und ich bin echt positiv überrascht wieviele Klicks das Video in den letzten Wochen bekommen hat und hoffentlich noch bekommen wird. Nochmal: Gute Arbeit! + SPREAD THE WORD !!!
Noch mal angeschaut - gute Arbeit danke.
Mir gefällt das Video gut, da es viele interessante Aspekte bereithält und für mich, die IV bis VI in den 1990ern gesehen hat und relativ kurz danach bereits I-III auch die Sichtweise von Leuten aufzeigt, die sich viele Jahre (nur) mit den alten Teilen beschäftigen konnten. Dafür vielen Dank!! Trotzdem würde ich, wie es einige der Kommentatoren gemacht haben, auch ein Einbeziehen der neuen Teile bzw. des erweiterten Universums bevorzugen.
An einigen Stellen möchte ich allerdings den Kommentatoren hier ebenfalls klar zustimmen:
-> Das Löschen vom Speicher beider Droiden - passt. (Und macht bei einigem Nachdenken sofort Sinn....jeder würde wohl den Speicher eines Droiden löschen, bevor er ihn weitergibt/verkauft, du löscht ja auch die Bilder von deinem Handy, wenn du es weiter verkaufst.)
-> Kommentar von Ben Kenobi, noch nie einen Droiden wie R2D2 besessen zu haben kann durchaus ehrlich und dabei leicht ironisch gemeint sein, da sich der "Besitz" eines Jedi auf seine Kleidung und sein Schwert ausweitet (wie bei anderen religiösen Gruppen durchaus auch) und alles weitere "genutzt", aber nicht besessen wird.
-> Die Separatisten als außenstehende Macht - passt. Es macht auch Sinn, da die Separatisten ja durchaus berechtigte Kritik an der Republik übten und eigentlich auch gewissermaßen eine "Rebellion" darstellen. (In I bis III wird zumindest am Rande immer wieder angedeutet, dass bestimmte Teile der Republik selbst korrumpiert sind. Anakin wirft Padmé sogar vor, wie eine Separatistin zu klingen, als sie sich Mon Mothmas Gruppe anschließt.) Dadurch dass sich immer mehr Systeme den Separatisten anschließen, verliert die Republik ja Gebiete, die sie dann wieder zurückerobern muss.
Bei einigen Aussagen, die entweder von dir oder von den Kommentatoren als sehr wörtlich genommen werden, frage ich mich manchmal, ob man nicht relativieren muss. Nach 20 Jahren verändert sich sicher das Bewusstsein und die Erinnerung an einige Details und gerade bei Kenobi kommt der Altersfaktor dazu. Ich würde nicht sagen, dass er "lügt", wie es einige genannt haben, sondern vielmehr, dass die Erfahrung der Klonkriege und die Erlebnisse mit Anakin/Vader sehr wohl durch jahrelange Einsamkeit und, wie er es selbst sagt, eine ganz bestimmte Sichtweise auf die Dinge beeinflusst wurden.
Außerdem kommt bei Kenobi zudem meiner Meinung sehr deutlich zum Vorschein, dass er eine gewisse Schuld und Anakins Abkehr als persönliches Versagen empfindet. Da er ihn aber nach einiger Aussage als sehr guten Freund geschätzt (IV) oder sogar als Bruder geliebt (III) hat, macht es doch Sinn, dass er gegenüber Anakin/Vader auch als gegenüber zwei unterschiedlichen Personen empfindet.
Die Tatsache dass er Luke bis dato kaum behelligt hat, kann einerseits daran liegen, dass Owen die Aufnahme von Luke an Bedingungen geknüpft hat bzw. Kenobis spätere Einmischung untersagte, andererseits ist aber auch gut vorstellbar, dass Kenobi die "Hoffnung" aufgegeben hat, gegen den Imperator/Sith zu gewinnen und er Luke diese Aufgabe nicht überantworten wollte, besonders da sie von zweifelhafter Erfolgsaussicht war. (Exkurs: Ein Aspekt, der übrigens auch bei Tolkien vorkommt....Gandalf bereut an einigen Stellen merklich, Frodo den Ring aufgebürdet zu haben, wohl wissend, dass dies wahrscheinlich seinen Tod bedeuten wird. In beiden Geschichten ist es der Held selbst, der sich dafür entscheidet die Aufgabe anzunehmen und schließlich die Erwartungen seiner "Lehrer" übertrifft, sprich Luke bekehrt Anakin, Frodo überlebt.)
Ähnlich würde ich es bei Yoda sehen....Kenobi und Yoda scheinen beide unter dem Niedergang der Jedi sehr gelitten zu haben und eigentlich keine große Motivation zu besitzen, die Skywalker-Kinder auszubilden um den Kampf wieder aufleben zu lassen.
Ich persönlich habe dein Video sehr gerne angesehen, aber ich vermisse ein wenig die Einbeziehung von...mhm, nun ja vielleicht "psychologischen Aspekten" und der zwischen III und IV vergangenen Zeit in deinen Erläuterungen, die einige Aussagen wahrlich zu wörtlich nehmen. :)
Richtig gutes Video!!!!!!
Wie du gegen Ende Ausgerastet bist einfach nur geil :D
***** Ich finde dein Video sehr gut. Aber mir haben die Star Wars Teile 1-3 sehr gut gefallen. Und manche Inhalte in aus den Prequels sind schon richtig. z.B C-3PO. C-3PO erinnert sich an nichts weil sein Speicher im 3.Teil von Captain Antilles gelöscht wurde. Ich gebe zu das es einige Ungereimtheiten in den Prequels gibt. Ich denke aber das die Vorgeschichte dennoch richtig ist z.B Leias Beschreibung von ihrer Mutter. Leia wurde ja adoptiert. Und ich denke das sie nicht ihre echte Mutter beschrieben hat sondern ihre Adoptivmutter. Es kann ja sein das ihr Adoptivmutter gestorben ist als Leia ca. 4-5 Jahre alt war. Weshalb es sein kann das ihre Leibliche Mutter doch bei der Geburt gestorben ist. Das waren jetzt aber nur 2 Beispiele. Ich kann einige Beispiele nennen. Und einige Fakten vor allem zu den Klonkriegern. Abschließend möchte ich sagen (bzw. schreiben) das ich deine Meinung nicht Teile. Aber dein Video trotzdem mag, weil du dir sehr viel Mühe gegeben hast. Und deine Meinung gut begründest.
+Elfenbeinturm Media Übrigens den Begriff "Sith" gab es schon in der zweiten Drehbuchfassung von Star Wars. Wo Luke Skywalker noch Luke Starkiller und Star Wars noch "Adventures of the Starkiller" hieß. Wenn du es nicht glaubst hier ist ein Link zu einer Seite die das Beweisen sollte. www.jedipedia.net/wiki/Adventures_of_the_Starkiller,_Episode_I:_The_Star_Wars
gute synopsis, die aufgrund zahlreicher Details überzeugt! thx!
Dein Ausraster im Schlussteil, Dankeschön. Du hast mir aus der Seele gesprochen. Und ich wäre da auch laut geworden.
Respekt für diese umfangreiche Analyse.
Meine 10 Cent: Ich bin 51 Jahre alt, habe im Laufe meines Lebens die Trilogie zigmal gesehen - und mich nie um die Nebendialoge gekümmert. Mir ging es um die allgemeine Handlung, die Action und den Spaß an den Szenen.
Teil 1-3 gefielen mir einigermaßen gut, Widersprüche habe ich so gut wie keine bemerkt und sind mir auch egal.
Ich zerpflücke Filme normalerweise auch gern auf unlogische Handlungen, aber Star Wars sehe ich quasi immer wieder mit den Augen eines Kindes.
Klar, das Herumgehoppel eines Yoda, der angeblich am Stock geht, aber plötzlich zigfache Salti vollführt, ist lächerlich, aber sei's drum. Ich nehme die Filme einfach nicht tierisch ernst, sondern sehe sie als Abenteuer.
Ob Leias Mutter nun bei der Geburt stirbt oder nicht, trägt doch nichts zur Handlung bei.
+Thomas Friedrich Bin zwar "erst" 37 Jahre alt, kann das aber Wort für Wort unterschreiben! Episode VII fand ich übrigens auch toll. ;-)
+Emil Kiesewetter nichts verraten! Die muss ich erst noch sehen.
+Thomas Friedrich dann ab ins kino mit dir! ;)
wenn er nun einfach generell mit Stock unterwegs ist und seine Kröfte sammelt und in Notsituationen gezielt angreift. Er war ja schließlich auch deutlich erschöpft nach dem Kampf mit Sidious, oder?
Mit Episode 7 kam meine erste wirkliche Enttöuschung, was Star Wars angeht. Ich hatte bis dato, nach all den Filmen, Serien und Spielen nie auch nur daran gedacht, dass etwas von Star Wars schlecht sein könnte. Ab da an war ich nie wieder so sorglos bei einem neuen Projekt/Trailer...
ENDLICH!! Ich such das Video seit ich es vor fast zehn Jahren zum ersten Mal gesehen habe. Endlich habe ich es wiedergefunden. Immer noch so richtig wie damals
Wir haben zufälligerweise jetzt gerade eine Shorts-Serie gestartet, in der ich die zahllosen Kommentare beantworte, da diese vor einigen Jahren alle gelöscht wurden:
th-cam.com/video/QBhOGlsyCFc/w-d-xo.html
Die erste Folge ist hier:
th-cam.com/users/shorts6L6V-kvUpYA
Echt mein Respekt das ist ein SUPER Video gut gemacht gut recherchiert war sicher aufwendig. Echt geile Sache vieles ist mir erst jetzt klar geworden.
Interessante Analyse der alten Trilogie. Ich stimme dir zwar nicht in allen Punkten zu und vieles bleibt einfach Spekulation, aber manche Unstimmigkeiten sind schon auffällig. Ich denke viele Entscheidungen beim Dreh der Prequels haben damit zu tun, den Fans etwas zu geben, von dem man dachte, dass sie es unbedingt haben müssen. Zum Beispiel C-3PO und R2-D2 als durchgehend die Handlung begleitendes Duo, wie in der alten Trilogie. Die gleiche Entscheidung hat Peter Jackson getroffen, als er Legolas in die Handlung der Hobbit-Trilogie verpflanzte, um den Fans einen Anknüpfungspunkt an die HdR-Trilogie zu geben.
In beiden Fällen hätte man es leichter und überzeugender haben können, wenn man sich an die Vorlage gehalten hätte. Am Ende ist es aber nur eine Minderheit von eingefleischten Fans die sich beschwert und die beide Prequel-Trilogien waren (trotzdem/deswegen?) ein extremer wirtschaftlicher Erfolg.
Auch wenn Episode 1-3 sehr Kritisiert werden, find ich es tolle filme
Nein höchstens unterdurchschnittlich
zumindest 1+2 3 ist okay
+Mew Ich finde alle Filme gut, weil ich einfach kein Hardest-Mega-Fanboy bin der immer auf die Details wie hier in diesem Video achtet. Von daher lass ich euch weiter streiten. xD
Hannoverliebt es ist eine eigene Meinung also lass es doch
Find ich auch
Deine Zusammenfassung der Filme ist wirklich so gut, dass du dich damit bei der "STAR WARS identities" als Audiokommentar bewerben könntest! Zudem hast du eine sehr schöne Stimme.
Seit Ewigkeiten mal wieder dieses geniale Video angefangen. Und da hab ich tatsächlich einen Fehler entdeckt :) und zwar sagt der Untertitel bei 25:05, dass der Film erst mit der Special Edition 1997 den Untertitel "Eine neue Hoffnung" bekommen hat. Allerdings hab ich meine heißgeliebte Episode 4 Fassung auf VHS daheim, die ich mir hin und wieder anschaue. (Das war übrigens die allererste HomeRelease Version von Ep. 4 von 1978). Und da fängt der Opening Crawl mit "Krieg der Sterne" (ja, nicht 'Star Wars'),
"Episode IV"
und dann
"NEUE HOFFNUNG"
an.
Also gabs den Untertitel schon relativ früh :)
Ansonsten ist dein Video nach so vielen Jahren immer noch genial! :)
Episode I-III sind tatsächlich derart mit Ungereimtheiten und Widersprüchen überladen, dass sie getrost als "Was-Wäre-Wenn"-Szenarien oder als Geschichte in einem Paralleluniversum gelten könnten, aber nicht als legitime Vorgeschichte der ursprünglichen Trilogie.
Dass man durchaus eine stimmige Vorgeschichte zu einer etablierten Handlung schreiben und umsetzen kann, beweisen meiner Meinung nach die Hannibal-Filme sehr gut.
Aber Lucas ging es wahrscheinlich weniger darum, das bestehende Material sinnvoll zu erweitern, als vielmehr möglichst viel Nostalgie und Spezialeffekte in einen Dreiteiler zu pressen mit dem Ziel die "Star Wars - Kuh" erneut melken zu können. Er verlies sich dabei auf die Gleichgültigkeit der Massen an Konsumenten, denen längst abgewöhnt wurde, eine gute Erzählweise in Filmen nicht zu vermissen, solange das Effektgeballer stimmt.
+Red Rabble-Rouser also ich kann das nicht verstehen für mich ist das absolut stimmig, einzig und allein die Tatsache dass ca. 20 Jahre zwischen Ep. 6 und Ep 1 waren...1980 war Star Wars (4-6) ein Meisterwerk, aber wenn es 4-6 gibt( ep.4 hieß anfangs übrigens Krieg der STerne, war da wohl noch nicht klar ob es einen Nachfolger gibt, dann mit Ep. 4-6 war es ja klar dass es noch was geben wird...)
Und finde die Vorgeschichte ist gut umgesetzt.
Wie hätte man das sonst anstellen sollen ?
Und: was ist an der Story von Star Wars so innovativ bis auf Darth-Vader ?
Da fand ich die Story von Ep. 3 eindeutig besser, aber bin auch noch jünger...
+Jakob Bals
Schau dir bitte das Video hier nochmal an, auch die Filmkritiken von RedLetterMedia hier auf TH-cam sind sehr gut. Beide Kanäle erfinden auch nicht die Handlung von Ep. I-III neu, wie sie hätte sein "müssen", sondern geben viele Hinweise, was eben in eine passende Vorgeschichte von Star Wars NICHT reingehört. Für einen Einstieg empfehle ich außerdem die "Honest Trailers" zu Ep. I-III des Kanals Screen Junkies.
Sind ja alles ganz nette Überlegungen die auch schlüssig sind aber ich glaube kaum dass sich george lucas so viele gedanken um diese ganze Geschichte gemacht hat beim schreiben wie du es darstellst.
Als Beispiel: Ja sie benutzten wohl den Begriff Jedi und Jedi-Ritter, jedoch glaube ich kaum dass sie damit verschiedene Unterarten oder ein komplexeres Symstem andeuten wollten. Im Film wird ja auch der Begriff "Laserschwert" und "Lichtschwert" benutzt was beides jedoch die gleiche Waffe ist.
+SynchroMan Das mit den Laser- und Lichtschwert ist eine Übersetzungsproblematik im englischen Original wurde immer Ligthsaber gesagt in den ersten Syncronversionen wurde es mit Laserschwert eingedeutscht und in neueren mit Lichtschwert.
+SynchroMan Das ist doch das Problem. Hätte er sich mal Gedanken gemacht, wenn er schon Prequels schreibt, lol.
Laser = Licht. Das ist ein Fakt, nur das bei einem Laser das Licht gebündelt ist. Und Licht/Laserschwerter haben ein gebündeltes Licht.
Danke! Du sprichst mir aus der Seele! Ich bleibe auch bei den alten VHS.
Wow, ich hab mir wirklich das ganze Video angetan um deine sichtweise zu hören!^^ Viele Punkte die du hier ansprichst waren mir vorher schon bewusst, die sache mit 3PO das er sich an nichts erinnert, oder die Tatsache das sich Lea nur schwach an ihre echte Mutter erinnert, oder das die Jedis wenn sie sterb eins werden mit der Macht, also ihr Körper verschwindet etc. Andere sachen wiederrum sind mir nicht so aufgefallen oder waren mir nicht so bewust. Du hast die Filme/Geschichte wirklich unter die Lupe genommen. Und irgendwie geb ich dir in den meisten dingen recht was du sagst.
Mir ging auch schon durch den Kopf das Anakin schon viel älter hätte sein müssen in den Prequels, das er kein Sklave hätte sein können oder Qui-Gon garnicht exsistieren dürfen, obwohl ich Qui-Gon mag. x)
Aber das zb Yoda kein Lichtschwert besaß, kann ich mir nicht vorstellen, das Jedi Meister und Jedi Ritter was völlig verschiedenes ist ja richtig, aber ich denke auch das die Meister Lichtschwerter besaßen. So weit mir das klar ist war Obi-Wan ja mal der Meister von Anakin, und Obi-Wan besaß ein Lichtschwert wie man in Episode 4 sehen kann. Darum denke ich auch Yoda hatte eins, benuzte es aber nur zur verteidigung. Und auch wenn Yoda zu Luke sagt der er keine Waffen brauch, muss es ja auch nicht unbedingt heißen das er das Lichtschwert damit meint, schließlich hat Luke noch ein Blaster an seinen gürtel und wer weiss was da noch alles in sein Taschen ist.^^
Zu den änderungen in den alten Episoden, ich habe grundsätzlich nichts gegen CGI, bin aber doch eher mehr für Puppen die sehr realistich gemacht werden. Aber wenn man sich die ausserirdiche Sängerin in Jabbas Palast vergleicht mit der Puppe im Orginal und dem CGI im geänderten Film, bevorzuge ich da die CGI version, die Puppe sah extrem lächerlich aus, hat sich kaum bewegt, da sind ja die Puppen aus der Augsburger Puppenkiste besser von der Bewegungen her. x)
Soweit ich mich erinnern kann, wurde die Jabba Szene in Episode 4 schon vor dreh beginn von Episode 1 geändert, und auf den Markt gebracht, glaub das war so 1997 als man die Videokassetten rausgehauen hatt. Kann mich aber auch irren, müsst ich nachschaun.
Die geänderten Szene am ende von Epi 6 mit Hayden Christensen statt Sebastian Shaw, finde ich auch extrem kacke und unnötig, oder das gespräch in Epi 5 zwichen Vader und Palpetin, hätte man auch so beibehalten können auch wenn der Palpetine im Orginal an der stelle extrem seltsam aussah.
lg
Harry
Obwohl deine Analyse wie ich finde einige Ungenauigkeiten und Fehler aufweist (ich glaube, in den detaillierteren Kommentaren ist einiges darüber zu lesen), finde ich, ohne darauf jetzt konkret einzugehen, dass du den richtigen Ton triffst.
Danke dafür. Endlich sagt es mal einer.
Soll jetzt natürlich kein argumentativer Beitrag sein, ist bloss ne Meinungsäußerung..
Ich Liebe dieses Video du hast meine Meinung über die Star Wars Prequels so stark geändert (ich war einer der ersten 100 die dieses Video gesehen hatten) und daher mache ich es ein Muss mir dieses Video mindestens 1 mal im Jahr anzusehen (habs schon ca.20-30 mal gesehen(insgesamt))
Dieses Video gehört in die TH-cam Review Hall of Fame, direkt neben die Plinkett Reviews
Vielen Dank für deine Zeit und deine Arbeit die du in dieses Video gesteckt hast
Mach mal bitte wieder ein Video!! Zu z.B. den aktuellen Filmen. Ich finde deine Videos so gut
All in all ein gutes Video imo :D
Ich fand diese Video sehr informativ !!!
Bitte das selbe, nur diesmal mit den Sequels die kommen werden. :)
PS: Du hast vollkommen recht ! Woher soll man in Episode I wissen das es nur zwei Sith geben kann, ohne einen einzigen Jedipedia Beitrag zu lesen. Ich gebe dir vollkommen recht, dass ein Film als Film funktionieren und sich selbst erklären muss. ;)
Ich bin mir sicher das J.J. nicht nur Star Trek, sondern auch Star Wars in den Sand setzen wird. Da wird nur Mainstream Popcorn Kacke dabei heraus kommen...
schraxxi
immer dieses Word "Mainstream", dir ist aber schon bewusst wieviel Leute Star Wars gesehen haben oder?
Also Star Wars ist nunmal "Mainstream" wenn man es so nennen will!
TheCamp0r
Ich glaube er meint Mainstream im heutigen Stile, denn was früher im Star Wars Mainstream war, ist heute der Michael Bay/ Transformers Mainstream.
Man wüsste das es die Regel der Zwei gäbe wenn man die Bücher über Darth Bane gelesen hätte
Power LP
Aber wenn man nun keine Bücher liest?
Wo sollte man sonst die Information bekommen ? Ein Film muss für sich selbst stehen!
RESPEKT !! Eine unheimlich gute und informative Dokumentation über STARWARS von dir...Herzlichen Dank...
I only just read about this project today and i'm blown away by the effort of so many people.
I am very thankfull, because i grew up watching the original VHS releases and when i whatched the ReReRereleased Special Edition (Blu Ray) for the first time, i felt insulted by it.
I saw that for Empire Strikes Back there is a Despecialized V2 and for Return of the Jedi there is a V1. Would you Guys considere those the best Versions of those movies, or is there an even better version done by someone else? I just want to make sure, that i get the very best experience.
Thanks in advance!
Interessante, gut durchgeführte Analyse!
Frage: Könntest du einen Download-Link für deine Diagramme/Timelines zur Verfügung stellen, dass man sich für Fan Fiction daran orientieren kann? :)
Hallo,
ich habe mir gerade dein Video zur Analyse der originalen Star Wars-Filme angesehen und muss als erstes sagen, dass ich selbst als ein ursprünglicher Fan der Star Wars-Reihe (Kind der 80er) viele Schwächen in den Prequels sehe, deine Kritik allerdings in einigen Punkten auch als unfair gegenüber den neueren Filmen ansehe.
Zur Begründung: Entgegen deiner Aussage, gibt es eine offizielle Buchvorlage (oder eher -nachlage) zu den ursprünglichen Star Wars Filmen. Diese habe ich bereits mit 12 Jahren, also 1992 herum selbst gelesen. Zu diesem Zeitpunkt war das Buch allerdings auch schon einige Jahre alt. Sicher bin ich mir nur, dass die Buchvorlage nach den alten Filmen herauskam, aber viele Jahre bevor an der Umsetzung der neuen Teile gearbeitet wurde.
In dieser Romanvorlage der ursprünglichen Filme, werden nur wenige Informationen mehr gegeben als in den Filmen selbst, diese widerlegen allerdings einige deiner Aussagen im Video.
z.B.
- wird bereits beim ersten Auftauchen von Darth Vader beim Kapern von Leias Schiff (Tantive IV), er als "Dunkler Lord der Sith" bezeichnet.
Auch wenn in dem Buch nie weiter erklärt wird was ein Sith sei und ich mir damals als Kind keinen Reim darauf machen konnte.
- An einer Stelle des Buches erläutert wird, dass Lukes Vater während eines Kampfes mit Obi Wan Kenobi von diesem in eine Schmelzgrube geschleudert wird und dadurch auf Lebenserhaltende Maschinen und Impantate angewiesen sei,.
- Die Trainingskugeln mit denen Luke in Episode 4 im Rasenden Falken trainiert, werden lediglich von Han als Spielzeug bezeichnet. Im Buch werden diese auch von Yoda beim training eingesetzt. Der Luke im Übrigen auch einem extrem harten Laserschwert-Kampftraining aussetzt (gegen mehrerer dieser Kugeln gleichzeitig, die Luke auch teilweise bis zur Ohnmacht beschiessen).
Und auch wenn es einige deutliche Kritkpunkte an den Sequels gibt, so werden viele deiner Aussagen und Hinweise auf Widersprüche in den Sequels beantwortet (so erinnert sich z.B: C-3PO weder an den Namen Skywalker und Tatooine, da am Ende von Episode 3 sein gesamter Gedächtnisspeicher gelöscht wird,...). Die Erklärungen der Sequels sind nicht immer gut gelungen, aber sie sind zumindest teilweise befriedigend.
Als letztes noch einige Anmerkung meinerseits:
- Es ist durchaus möglich, dass Leias Erinnerungen an ihre Mutter (obwohl diese bei der Geburt gestorben ist) aus spontanen Visionen durch die Macht herrühren. Wie Yoda schon in Episode 5 sagte: "Durch die Macht, Dinge wirst du sehen...die Zukunft, die Vergangenheit..gute Freunde, längst entschwunden!"
- Lukes Versagen in der Höhle auf Dagobah lag nicht darin, dass er seine Waffen mitnahm. Yoda sagte lediglich "Deine Waffen..nicht brauchen wirst du sie". Sondern, dass er sie einsetzte, vor seinem Darth Vader-Ebenbild es zog und sogar als erster Angriff.
Ich hätte noch mehr...aber das reicht erstmal.
- Auch wenn du mehrere Jahrhunderte lebst. Nach 15 oder 20 Jahren wirst du einen (von dir selbst ausgesuchten) Zufluchtsort, sicherlich als Zuhause ansehen und bezeichnen.
Natürlich gibt es einige Kritikpunkte und Widersprüche von der alten zur neuen Triologie (von der Überarbeitung der alten Filme kaum zu sprechen. HAN SCHOSS ZUERST!!!!), aber man sollte die Sequals trotzdem fair behandeln, was du, aus meiner Sicht, in dem Video nicht gemacht hast.
Möge die Macht mit dir sein!
Ohne jetzt irgendwelche Flames auf mich ziehen zu wollen.... (jaja, tl;dr, aber wer's nicht liest, der kann auch nich dagegen reden! ;) )
Deine Überlegungen, was es für Voraussetungen in den Originalfilem für Prequels qibt sind durchdacht, logisch und wahrscheinlich korrekt.
Nur einen Haken hat die Sache. Alles was du erwähnst (wirklich alles), ist in den tatsächlichen Prequels und der Clone-Wars-Serie tatsächlich abgedeckt.
Zumindest gibt es keinerlei essentiellen Widerspruch.
Über Medichlorians brauchen wir nicht reden, keiner weiß so recht warum sie sie unbedingt einfügen mussten, aber ihre "Existenz" ändert streng genommen rein gar nichts. Es ist eine Seiteninformation. Es ist wie die Kenntnis aus welchen Material Raumschiffe gebaut sind. Es mag vielleicht keinen Sinn ergeben, ändert aber nichts daran, dass die Raumschiffe nunmal da sind, wie sie sind.
Vermutlich dachte einfach einer, es wäre gut alle Mythen in SW aufzudecken, in diesem Falle hätten sie den Mythos wohl aber lassen sollen. Aber, wie gesagt, es ist eigentlich nur eine Kleinigkeit.
Der Jedi-Orden.
Der Jedi-Orden als Religion zu verstehen mag auf dem ersten Blick widersprüchlich zu dem stehen, was uns als Jedi-Orden serviert wurde.
Aber warum sehen wir uns nicht an, was genau uns serviert wurde?
In Episode 1 gibt es weniger Informationen über die Jedi als in 4-6. Alles was wir haben sind ein Paar Beispiele für Jedi.
Wir haben Qui-Gon, Kenobi und den Rat. (erst nach Episode 1 wurde klar, dass alle (gezeigten) Jedi machtsensitiv sind)
Qui-Gon ist aber zum Beispiel ein Beispiel dafür, dass Jedi für genau das zuständig isnd, was du vermutest, was ihre Zuständigkeiten sind.
Zunächst erscheinen die Jedi als Unterhändler (die Frage ist nur, warum bewaffnet? Mögliche Antwort in den Anmerkungen) Im Verlauf des Naboo-Konfliktes bleiben die Jedi diesem Thema treu. Sie scheuen den gesamten Film über vor Konfrontation, Qui-Gon wird sogar ermahnt (im Film selbst wird erähnt, dass dies nicht das erste mal ist), dass er sich wieder dem Orden widersetzt.
Qui-Gon setzt auch bestimmte Fähigkeiten fast schon exzessiv ein. Ich rede von seiner "Überzeugungsarbeit". Das berühmte Handschwenken der Jedi. (Wobei mir gefallen hat, dass Liam Neeson es hingekriegt hat, es wirklich subtil umzusetzen, so dass es einem nicht sofort ins Gesicht springt.)
Sein Lichtschwert zieht er, ganz konform mit deinen Vermutungen, immer erst "als zweiter", sprich, wenn Aggressionen von anderen ihm gegenüber offensichtlich sind, oder schon stattgefunden haben.
Kenobi spielt hier den Schüler, es ist also verständlich, dass dieser nicht unbedingt immer konform der Jedi-Ideologie handelt.
Diese ist letztendlich auch ziemlich hart, wenn man es genau betrachtet. Pausenlose Gelassenheit, stets Gerecht, nie unfair, immer seiner Umgebung bewusst sein. Diese Ideologie ununterbrochen umsetzen zu können, dürfte Jahrezehnte zur Meisterung beanspruchen, wenn es überhaupt möglich ist.
Daher ist es auch nicht verwunderlich, dass Luke bei Yodas Prüfung versagt hat. Er konnte sie nicht bestehen. Aufgewachsen in einem totalitärem System, dem er nur misstrauen entgegen bringt, ist es logisch als jemand der im Widerstand ist, nicht unbedingt auf seine Waffe verzichten zu wollen.
Die Korruption vor dem Aufstieg des Imperiums wird in Clone-Wars und II und III vergleichsweise gut dargestellt.
Die Jedi werden keinesfalls als perfekte Friedenswächter präsentiert. Ihr Vorteil ist ihr lebenslanges training ihr Nachteil ist ihre Arroganz.
Diese Arroganz ist sogar verständlich, obwohl oder gerade weil sie einen klaren Widerspruch zur Jedi-Ideologie darstellt.
Mit den neu gegeben Informationen, gab es nahezu 1000 Jahre keinen "richtigen" Krieg mehr, den der Orden nicht lösen konnte. Dazu kommt, dass sie in der Galaxis als Diplomaten und Unterhändler durchgehend respektiert und anerkannt werden. Es ist auch erkennbar (und erwähnt), dass diese Arroganz am stärksten bei jüngeren Auftrittt. (Gemäß der Erfahrungen in der Realität wissen wir, dass Selbstüberschätzung zum "Erwachsenwerden" gehört, es bringt einem bei, wo die eigenen Grenzen sind.)
Der Krieg in den tatsächlichen Prequels brach aus einem fast lächerlichem Grund aus. Handelsdifferenzen. Etwas, dass ein Jedi-Unterhändler hätte lösen können müssen.
Wenn man aber bedenkt, dass sich in der Realität Menschen wegen Gartenzwergen prügeln, ist ein Krieg wegen Handelsdifferenzen gar nicht mehr abwegig. Im allgemeinen, wenn man auf die in Wirklichkeit geschehene Kriege zurückblickt, sind einige der Gründe wahnhaft lächerlich.
Nimmt man dazu die 1000 Jahre, dann ist es schon aufgrund der Wahrscheinlichkeit fast zwingend, dass es irgendwann zu einem Konflikt kommen muss, der eben nicht gelöst wird. Das die Republik überhaupt so lange ohne größere Zwischenfälle existiert hat, ist bereits eine erstaunliche Leistung.
Weiter im Text:
In II und III erkennt man zunehmend, dass durch den Krieg die Aufgaben der Jedi sich wandeln, sie bleiben zwar auch Diplomaten (Grievous begrüßt Kenobi abwertend als "Unterhändler") aber sie werden vornehmlich zu einer Militärkaste, die mehr und mehr das Oberkommando über die gesamten Streitkräfte übernimmt.
Aber auch hier kann man etwas beobachten, wenn man sich die Folgen und Episoden mit dem Rat ansieht. Es gibt im Rat Kriegsbefürworter und welche (wie Yoda), denen der Krieg eigentlich überhaupt nicht schmeckt, und noch weniger, dass sich die Jedi einmischen.
Genau das gleiche ist auch im Senat zu beobachten. Das erscheint mir auch beides relativ realistisch, auch wenn man bei Jedi-Meistern (man sollte meinen, diese haben die Philosophie verinnerlicht) von anderem ausgehen müsste.
Aber das Beispiel, dass du mit den Kreuzzügen gebracht hast ("Der Papst hatte kein Schwert in der Hand") ist auch hier anwendbar.
Das Christentum verstand sich von jeher als Religion des Friedens. Die Ironie der Kreuzzüge ist also durchaus erkennbar.
Taten einer Religion können durchaus der Ideologie dieser Religion widersprechen. Im Falle des Jedi-Ordens ist es sogar eine Ausnahmesituation.
Ein galaxisweiter Krieg, damit hatten die Jedi vorher nicht zu tun. Sie einzubinden ist für den Senat also völlig logisch, da sie sie als Unterhändler und Diplomat schlicht brauchen.
Da der Jedi-Orden aber auch über eine Kriegerkaste zu verfügen scheint ist auch hier nicht wirklich abwegig, diese einzubeziehen.
Es handelt sich hier um Personen, die im Diplomatischen Umgang genauso ausgebildet sind, wie mit dem Erfassen und Einschätzen einer Situation. Krieg und Diplomatie unterscheiden sich oft in den grundlegenden Elementen nichteinmal.
Taktische Überlegungen, ausgeklügelte Strategien, einschätzen des Gegenübers, einschätzen der eigenen Stärken und Schwächen. (für Interessierte empfehle ich hier ein "Buch", bzw eine der Variationen dieses Werkes: "SunZi - Die Kunst des Krieges")
Ein Jedi ist also zumindest als taktischer Berater einiges Wert. Nimmt man dazu seine Fähigkeiten, erhält man einen Krieger, der durchaus in der Lage ist die Verbündeten zu führen.
Unsere Geschichte ist voll mit dieser Art "Helden". Achilles, Herakles, die legendären "300" Spartaner und so weiter. Im Prinzip also nichts weiter als Personen mit einer gewissen Ausstrahlung (wahrscheinlich eine die eine gewisse Stärke und Sicherheit vermittelt) und mit einem vermutlich entweder sehr guten Training und/oder Instinkt.
Nimmt man dazu, dass zumindest Jedi-Ritter über außergewöhnliche und extrem seltene Fähigkeiten verfügen erhält man einen fast schon perfekten Krieger um eine Armee in eine Schlacht zu führen.
II + III + Clone Wars zeigen Jedi aber nicht nur als Krieger und Diplomaten, tatsächlich erwischt man die meisten jedi die hier dargestellt werden als Strategen. Oft wird sogar erwähnt, wie "außergewöhnlich" Anakins Stil ist. Was nicht zwigend positiv sein muss. Im Verhältnis ist Anakin sogar weitaus aggressiver als alle anderen Jedi.
Das alles zusammengenommen zeigt mir, dass deine Vorstellung alles andere als weit weg von dem ist, was wir tatsächlich bekommen haben.
So, ich hab auch erstmal genug geschrieben, brauch grad erstmal eine Pause :)
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Anmerkung zu Lichtschwertern:
Die Frage steht offen, warum sie bewaffnet erscheinen, vermutlich ist das "Lichtschwert" auch eine zeremonielle Waffe, dazu kommt, dass die Wahl einer Nahkampfwaffe in einem Universum, dass von Waffen mit erheblicher Reichweite dominiert wird, eine äußerst interessante Wahl. Da man mit einem Lichtschwert anscheinend theoretisch (gute Reflexe vorausgesetzt) in der Lage ist Schüsse aus Blastern zu "parieren" ist es damit fast automatisch eine definitv defensive Waffen, da erst eine gewisse Entfernung zurückgelegt werden muss um sie überhaupt (direkt) Offensiv einsetzen zu können. Mit den notwendigen mathematischen Kenntnissen (oder Instinkten), können Schüsse aber auch so pariert werden, dass sie Feinde treffen oder eben bestimmte Ziele.
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Anmerkung zu Klonkriegern:
Es wird in den Filmen nie klargestellt, was genau mit den Klonen nach Episode 3 geschieht. Hier greifen einige Bücher auf, die bisher auch von Lucasfilms soweit unterstützt werden.
So scheinen die Kloneinrichtungen auf Kamino weitgehend vernichtet zu sein und der Imperator ist zu einer Standardmäßigen Armee übergegangen, so wird es definitv noch Klone in der Armee geben, aber sie dürften nicht mehr die Mehrheit stellen.
Immerhin gibt es zwischen Episode III und IV eine ~20 Jahres lücke in der Wohl nicht alles friedlich abgelaufen ist.
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Anmerkung zu "Imperium"/"Republik".
Nirgendswo wird erwähnt, wie groß die Republik wirklich ist. Sie scheint sich über tausende von Sternensystemen zu erstrecken, aber Planeten wie Tatooine zum Beispiel scheinen nur oberflächlich unter Imperialer Kontrolle zu stehen.
Auch die Position von Alderaan ist in der alten Trilogie verwirrend. Es ist eine friedliche, anscheinend einflussreiche Welt (Leia ist in einem Konsulatsschiff unterwegs im Namen Alderaans. Bei der Kaperung beschwert sie sich bei Vader (wenig erfolgreich) darüber, dass sie überhaupt geentert wurden.)
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Aber offensichtlich war dem Imperium bekannt, dass Alderaan die Rebellion zumindest Ideologisch unterstützt. Dass sie aber nicht eingegriffen haben, lässt darauf schließen, dass sie es nicht konnten, Alderaan vermutlich so viele Verbündete im Senat (und darüber hinaus) gehabt haben muss, dass es nahezu unantastbar für den Imperator wurde.
Das spricht dafür, dass die Macht des Imperators selbst mit Fertigstellung des Todessterns nicht umfassend war und er unter Umständen sogar einen verheerenden Bürgerkrieg vermeiden wollte.
Im Endeffekt scheint es, als ob der Imperator nicht ohne politische Opposition war, die er auch nicht (offen) unterdrücken konnte.
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Anmerkungen zu "Jedi im Krieg":
Was mich an Clone-Wars am meisten fasziniert und verstört hat (war nicht die Grafik ;) ) war, dass die Jedi Kinder in den Krieg schicken. Ganz bewusst. Das hat für mich nie Sinn ergeben.
Einen Meister mit seinem Padawan auf eine diplomatische Mission schicken, das kann lehrreich sein, aber als Hüter des Friedens, ein Kind einem Jedi-Ritter als Schüler zu unterstellen, dem (mindestens) der halbe Rat misstraut und der als zu impulsiv gilt (also unter anderem öfter die Regeln des Ordens bricht) ist bestenfalls völlig irrsinnig.
Der Schurkinist Wenn die Klonfabrik zerstört worden sein soll, dann zerstörst du damit den Sinn von Star Wars: The Force Unleashed II (Ich weiß es ist eventuell nicht Kanon aber selbst dann braucht man Kanon als Vorlage um sowas aufzubauen)
Im Prinzip hat er nicht unrecht. Die Sache ist nur, dass das Starwars Universum inzwischen ein Sammelsorium von zig Werken von zig verschiedenen Autoren ist.
Dass sie es trotzdem schaffen, eine gewisse Chronologie und Logik einzuhalten ist dann doch manchmal wirklich erstaunlich. Aber das dann und wann mal ein Widerspruch auftritt ist nahezu unausweichlich.
So, Elfenbeinturm, ich hatte eigentlich eine neue Antwort geschrieben, die aber irgendwie nie angekommen ist :(
Also nochmal von neuem:
Die Medichlorians ändern zwar das Prinzip, nach dem die Macht entsteht, aber nicht wie sie funktioniert.
Tatsächlich ist deine Erklärung des Jedi-Ordens sogar Medichlorian-kompatibel.
Denn wenn es biologische Voraussetzungen für Machtanwendung gibt, dann kann es eine Notwendigkeit darstellen, den Orden eben nicht nur auf diese Machtsensitiven auszudehnen.
Machtsensitivität hätte auch anders erklärt werden können, die Medichlorians haben es aber im Gegenzug einfach gemacht zu erklären, warum nur eine Minderheit der Bevölkerung überhaupt Machtsensitiv ist.
Ich stimme zu, dass man es als Mysterium hätte belassen sollen, aber die Medichlorians sind kein absolut mieser Kompromiss.
Was ich wirklich bedaure ist wie "Jedi" und "Sith" erklärt werden.
Anhand der Emotionen. Das ist eher schwach. Warum ist jemand böse, nur weil er sich auf seine Emotionen verlässt? Und warum müssen Emotion grundsätzlich in Furcht enden, und warum haben die Jedi gleichzeitig so eine Furcht vor der Furcht, und wieso beißt sich das nicht?
Daraus schließt sich, dass die Erklärung im Film selber kein Metawissen ist. und die Jedi eben "nur" einer Philosophie folgen. Den Anspruch darauffolgend für das "Gute" zu stehen ist dann aber wieder ein Zeichen für eine gewisse Arroganz.
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Auf Naboo sollten Verhandlungen über den Handelsdisput stattfinden, was eine Routineaufgabe für die Jedi gewesen wäre. Das erklärt auch, warum Qui-Gon in I keinen Sinn in den aggressiven Handlungen der Handelsföderation sehen konnte.
Um die ganze Sache zu beleuchten, müsste man die Absprache zwischen der Handelsföderation und Palpatine kennen. Wie genau diese zusammengekommen sind, und was wer wem versprochen hat.
Im dunklen gelassen ergibt das ganze wenig Sinn. Wir kennen jedoch die Absichten von Palpatine. Mitleid im Senat. Und das ist gar nicht soo unrealistisch. Nur in gleich zum Kanzler zu ernnen, scheint übertrieben, aber auch hier müsste seine Karriere vor I näher beleuchtet sein.
Sein Charakter soll letztendlich eine charismatische Figur sein.
Qui-Gon duldet Sklaverei, bzw, die Jedi. Wenn wir die gegebenen Fakten zur Hand nehmen, ist Tatooine kein Planet der Republik. So ist es in I dargestellt, also sollten wir auch nichts anderes annehmen.
Ersteinmal, dass Qui-Gon nichts unternimmt ist eher eine strategische als eine moralische Entscheidung. In seiner Situation, wollte er sich keinen zusätzlichen Konflikt leisten, der ohne Zweifel entstanden wäre, hätte er einen Sklavenaufstand angezettelt.
Gleichzeitig ist er als Jedi verpflichtet den Frieden zu wahren, womit wir bei den Jedi im Allgemeinen sind.
Tatooine ist kein Republik Planet in I, er gehörte erwähnterweise den Hutten.
Es wurde ausdrücklich gesagt, die Handelsföderation hätte keinen Einfluss, weil er unter Kontrolle der Hutten steht. Was zeigt, dass die Hutten von ihrem Einfluss her, vergleichbar mit der Handelsföderation sind. Die Sklaven zu befreien, könnte also einen Konflikt erst auslösen und Konflikte zu vermeiden und zu lösen soll die Aufgabe der Jedi sein.
Aber wenn ein Jedi-Diplomat für einen Konflikt verantwortlich ist, wirft das ein schlechtes Licht auf den gesamten Orden. Man muss sich das nur mal in der Realität vorstellen.
Ein US-Botschafter befreit politische Gefangene in China. So etwas zieht herbe Konsequenzen nach sich.
"er hört von draußen ein Bumm => zack, Waffe gezogen. Hätte auch ein Arbeitsunfall sein können. Es ist das gottverdammt erste was die Prequeljedis tun sobald sie im Bild sind"
Das stimmt nicht ganz. In dem Raum in dem sich die Jedis befinden wurde Nervengas reingepumpt. Es wurde auch erwähnt, wie ungewöhnlich es sei, dass man so lange warten müsste.
Ein Arbeitsunfall ist da dann doch eher unwahrscheinlich.
"da gibst Du doch selbst einen Widerspruch zu. Denn genau das sind sie laut Kenobi in E4 über 1000 Generationen lang."
Das ist kein Widerspruch. Ganz im Gegenteil. Yoda und kenobi haben beide gestanden, dass sie versagt haben, wie offensichtlich der ganze Orden.
Kenobi erwähnt, dass die Jedi über Tausend Generationen lang für Frieden in der Galaxis gesorgt haben. Aber er sagt nicht, dass sie perfekt waren.
Kenobis und Yodas Aussagen sind mehr als schwammig genug um zig Deutungen zuzulassen. Dann kommt noch die reine Existenz von Darth Vader hinzu. Wären die Jedi perfekt, wäre Vader auch nie gefallen.
Kenobi hat gelogen, bzw "von einem gewissen Standpunkt aus" die Wahrheit gesagt.
Daraus könnte man vieles machen: Ist ein Mitglied des Jedi-Ordens ein Jedi, wenn er nicht mehr der Jedi-Philosophie anhängt?
Wenn also ein Jedi, den Orden verraten würde, wäre dieser von einem gewissen Standpunkt aus gar kein Jedi mehr, wenn er Verrat begeht, eben weil er entgegen der Philosophie des Ordens handelt.
Du verstehst?
1000 Generationen/jahre:
Eigentlich sagt er "über tausend Generationen".
Und je nach Lebenserwartung kann das nun sehr verschieden sein. Gehen wir nach der Menschlichen, dann sind 1000 Generation auf keinen Fall 1000 Jahre, dass sind erheblich weniger.
Eine Generation sind grob 30 Jahre (ich nehme an Lucas hatte unsere Definition von Generation im Sinn).
Die Republik existiert, laut Palpatine, seit 1000 Jahren. Hier gibt es keinen Widerspruch, die Zeit in der die Jedi für ("ununterbrochenen") Frieden gesorgt haben, kann durchaus und ganz unproblematisch deutlich kürzer sein.
1000 Generationen wirken realitätsnäher als 1000 Jahre, andererseits ist der Todesstern auch nicht so realitätsnah.
Yoda holt die Klonarmee ab. Die Armee ist vorhanden, der Senat hat beschlossen sie in den Dienst der Republik zu stellen, die Jedi dienen der Republik.
Erstens dürfte der Jedirat keine andere Wahl gehabt haben, als die Armee zu akzeptieren.
Zweitens dürfte Yoda wohl auch deswegen entschieden haben mitzugehen um diese Armee dann auch einschätzen zu können.
Ich dachte immer, icch hätte Episode 1 nicht verstanden weil ich doof sei, jetzt checke ich, wie dumm die Handlung ist. Weder den Anfang noch die Wette habe ich verstanden.
Ich weiß nicht ob du LARP oder RP kennst. In beiden wird eine Geschichte Simuliert mit den Teilnehmenden als Charaktäre.
Und hier wird ein Unterschied gemacht, der fein aber wichtig ist. Der Unterschied ist zwischen dem, was der Charakter einer Person weiß und dem, was die Person weiß. Viele Menschen fliegen aus LARP Gruppen raus, weil sie ihren Charakter mit Meta-Wissen füttern, dass er nicht haben kann.
Und entschuldige wenn ich jetzt etwas harsch werde, aber deine Argumentationsweise ist billig.
Du nimmst das, was dir gefällt nimmst es als absoluten Fakt, auch wenn es im Film selber schwammig formuliert ist und ausgelegt werden kann.
Nur als Beispiel:
"dann erklär mal bitte, ich kenne keine Erklärung die, mit Belegen aus dem Film heraus, irgendwie Sinn ergibt."
Warum sollte ich? Und zweitens, es ist doch ganz bewusst offen gelassen. Man soll darüber grübeln und Vermutungen anstellen.
Natürlich, wenn du nur die Filme nimmst, und voraussetzt, das ALLES in den Filmen drin vorkommen muss, dann ist es Schwachsinn, aber dann solltest du diese Prämisse die du für die neue Trilogie gesetzt hast, auch auf die alte anwenden.
Und dann sind wir plötzlich bei ganz viel Schwachsinn.
"Was Du weiter darüber schreibst ist Fabulation, da es keine Belege aus den Filmen heraus dafür gibt."
Natürlich ist es Fabulation. Es sind Annahmen auf Basis der Filme um die Lücken zu füllen, die die Filme hinterlassen.
Wenn du dich dem verweigerst, dann ist es klar, das einiges keinen Sinn macht, aber dann liegt es an dir.
Dann sollte dir bewusst sein, dass weder in Büchern noch in Filmen je die gesamte Story dargestellt wird.
Du fokussierst dich ausschließlich auf gegebene Informationen. Und zwar direkt gegebene. Es gibt auch implizierte Informationen. Schlussfolgerung aus den vorhandenen Fakten.
Dein Problem ist, du bist nicht objektiv. Für dich sind die alten besser, ergo ist deine Schlussfolgerung auch, dass die alten besser sind.
Ich bin anfanänglich davon ausgegangen, dass du objektiv diskutieren willst und dabei kommt man um Schlussfolgerungen nicht drumrum.
Wenn man es so sieht wie du, dann hätte es weder die neue Trilogie noch auch nur eines der Bücher je geben dürfen.
Denn sie berufen sich alle nicht ausschließlich auf die Filme, sondern erschaffen eigene Fakten auf Basis der alten Trilogie.
Und anders geht es auch nicht. Man kann keine Fortsetzung oder ein Prequel erschaffen, indem man sich ausschließlich auf das bereits vorhandene bezieht.
"Unsinnige Handlungen darstellen und dann sagen "der Zuschauer sol halt denken" wenn es nichts gibt worüber man nachdenken kann weil sich der Erzähler selbst darüber keine Gedanken gemacht hat ist unsinnig, es geht nicht, bzw. führt zu keinem sinnvollem Ergebnis."
Und warum glaubst du, der Erzähler habe sich keine Gedanken gemacht?
Du Kennst Lord of the Rings? Weißt du wie viel Hintergrundinformation es gibt, die nicht im Buch erschienen sind, aber in den Notizen von Tolkien zu finden sind?
Du bist voreilig und hast dir ein Urteil gebildet, BEVOR du angefangen hast zu schlussfolgern.
Deine Prämisse für deine Schlussfolgerung ist: "die alten sind besser". Daraus entsteht etwas, dass eigentlich vermieden werden sollte, aber immer wieder passiert.
Du willst eine Theorie belegen, aber anstatt die Theorie den Fakten anzupassen, passt du fortwährend die Fakten an, so dass sie deiner Theorie entsprechen.
Alles andere stempelst du als schwachsinn ab.
Auf der Basis kannst du weder ein Urteil fällen, noch eine Diskussion starten. Ich bekomme eher das Gefühl, dass du dieses Video nur gemacht hast um deine eigene Meinung bestätigt zu sehen.
Hallo Elfenbeinturm Media.
Finde deine Ausarbeitung sehr gut. Steckte wohl viel Zeit drin. Echt super das du dich da so sehr mit beschäftigt hast. Das zeigt dass du ein echter Star Wars Fan bist.
Habe mir auch mal bisl Zeit genommen meine Meinung bzw. paar Antworten zu deinen Fragen am Ende des Videos aus meiner Sichtweise darzulegen.
Ich habe jetzt nicht alle ca. 1300 Kommentare gelesen. Sollte nur eine Zusammenfassung auf deine Fragen sein. Auch wenn diese nicht jedem gefallen werden. Es werden bestimmt auch schon viele ähnliche Antworten zu verfasst haben. Dafür schon mal SORRY.
Ich finde die neuen Episoden 1-3 selber auch nicht so toll wie die alten Filme. Wird wohl auch nie etwas rankommen. Aber stellenweise doch unterhaltsam. Am besten der drei hat mir die dritte gefallen, weil da sehr viele Kampf-Scenen gezeigt werden. Das Ende ist zu abrupt, zu kurz und schlecht umgesetzt, aber vom Gedanken doch cool.
Ich finde das in den alten Folgen (4-6) die ganzen Kampf-Scenen alle zwar für diese Zeit ganz toll waren, aber eigentlich nicht wie sie eigentlich sein sollten. Jedi und Sith sind viel besser im Umgang mit dem Laserschwert. (Ich weiß, nicht alle!) Vor allem durch die Macht und den geschärften Sinnen sehr viel schneller und akrobatischer als wir uns es vorstellen.
So, und hier mal meine Auffassung:
1.
55:36 Leas Erinnerungen an die Mutter
->Lea hat auch die Macht in sich. Machtnutzer können Visionen der Zukunft und Vergangenheit haben ohne dabei sein zu müssen. Könnte also daher kommen.
2.
55:47 Anakins Laserschwert von Obi an Luke
->Kann man als indirekt aus einer anderen Sichtweise sehen. Zudem hat Obi evtl. einfach nicht die ganze Wahrheit gesagt, weil er Luke nicht verschrecken will, so dass er ihm folgt.
3.
55:55 Wer hat wen verlassen?
->Anakin hat sich abgewandt vom Orden und Obi um zur dunklen Seite zu gehen weil er sich verraten fühlte, was ja nicht stimmte. Also hat er alle Verlassen. Aber auch Obi hat Anakin liegen gelassen, weil er es nicht über sich gebracht hat ihn endgültig zu töten und wohl dachte dass er alleine sein Ende finden würde. Somit hat er ihn auch verlassen.
4.
56:14 Sith
->Muss man nicht in Episode 4-6 erwähnen bzw. erklären, wenn man alle Episoden (1-6) als ein ganzes sieht. Wenn mann nur einen Bruchteil eines Ganzen sieht, weiß man nicht was davor oder danach ist.
5.
56:15 Prophezeiung
->Dies ist ja in Episode 1-3 erfüllt und vorbei. Sie wurde ja wie von Joda erwähnt evtl. falsch interpretiert. Anakin hat für ein Gleichgewicht gesorgt, zum Nachteil der Jedi.
6.
56:16 Sturmtruppen/Clone
->Clone-Truppen sind schnellwachsende Clone die schnell altern und zum Zeitpunkt der Episode 4-6 meist darum nicht mehr leben. Die neueren Sturmtruppen wurden ja weiterhin rekrutiert.
7.
56:22 C3PO
->Es wurde der Speicher gelöscht (nach der Geburt von Lea und Luke, wurde erwähnt) und mit Lea mitgegeben. Klar dass er dann da mitarbeitet. Und Anakin hat ihn der Mutter einfach zur Hilfe da gelassen.
8.
56:37 Macht und Mediclorianer
->Die Macht kommt von den Mediclorianern und wenn man welche hat verfügt man über die Macht. Je mehr desto größere Macht.
9.
56:44 Waffe und Versagen
->Es war eine Prüfung und hätte sie nicht gebraucht um diese zu bestehen.
10.
56:53 Vader als Handlanger
->Der Imperator hält ihn ja mehr oder weniger verdeckt und an der kurzen Leine. Außerdem will Vader von sich aus an vorderster Front sein. Zudem sollte auch nicht zu viel an die Öffentlichkeit gelangen.
11.
57:06 General Obi
->In den Clon-Kriegen ist er General.
12.
57:16 Fähiger Pilot
->Als Junge hat er schon eine sehr gutes Grundwissen und das was seine Basis.
13.
57:24 Obi als Aufpasser für Luke
->Durch die Macht geschieht nicht zufällig. Es muss also in irgendeiner Art vorausgesehen worden sein und wurde nur auf den richtigen Zeitpunkt gewartet. Eher wäre es evtl. zu früh. Außerdem durfte Obi nicht auffallen.
14.
57:33 Jodas Zuhause
Nach 20 Jahren kann man seinen Wohnort als zuhause bezeichnen.
15.
57:39 Wissen um Vader
->Da wüsste ich auch nichts zu. Könnte aber höchstens sein das er ihn dadurch nicht beeinflussen wollte.
16.
57:45 Sklaverei
->Glaube das es im Prequel mehr darum ging das man sich nicht um alles kümmern kann und man sich auf das Hauptproblem konzertiert hat. Zudem ist es für die weitere entwicklung von Anakin besser so. Und es ist üblich für Jünglinge dass sie von den Eltern getrennt werden. Außerdem wollte die Mutter es so.
17.
57:55 Luke als Verbündeter vom Imperator und Vader
->Denke das der Imperator Luke als sehr mächtig sah und nur den besseren (Like vs. Vader) haben will. Einer wäre ja gestorben. Außerdem ist es so, dass wenn die Meister sehen, dass der Schüler evtl. nicht als Nachfolger würdig ist, sie sich gerne einen neuen suchen.
18.
58:08 Auflösen oder nicht?
->Das ist eine Fähigkeit die nur wenige kannten. Somit kann deren Geist ewig leben. Hört sich komisch an, ist aber so. :-) Qui Gon , Obi, Anakin und Joda konnten dies.
19.
58:13 1000 Jahre oder Generationen?
->Das ist tatsächlich nicht korrekt. Es sind ca. 1000 Jahre und nicht Generationen.
20.
58:19 Obi und Anakin
->Sie waren ja Freunde, auch wenn es nicht immer gut ging. Normal.
21.
58:28 Gouverneur und Prinzessin
->Tja, so is es halt manchmal. Aber eine Person die ein öffentliches Amt bekleidet darf halt nicht so freizügig handeln. Und eine Prinzessin verhält sich ja auch nicht immer wie eine. Ist halt wie im wahren Leben.
22.
58:37 Laserschwert und Imperator
->Ganz einfach, er will zum einen nicht zeigen das ehr viel mehr drauf hat und zum anderen ist er in der Macht so mächtig und stark das er das wohl so nicht mehr unbedingt benötigt.
23.
58:45 Adel
->Die Jedis brauchen und dürfen das nicht.
24.
58:53 Obis Meister
->Schon merkwürdig gebe ich zu. Das einzige was Joda ihn gelehrt hat ist die Fähigkeit des ewigen Lebens nach dem Tod.
25.
59:00 Übungsgerät
->Hat mich auch gewundert. Aber wenn Obi ja wusste dass er ihn irgendwann mal ausbilden soll hat er sich sowas wohl vorher besorgt.
26.
59:15 Verunstaltung durch Blitze
->Ich glaube auch das Luke ein bisl mehr davon hätte tragen müssen. Aber der Imperator war ein Sadist (ist eine Tatsache) und wollte Luke langsam zu Tode quälen und evtl. noch eine Kapitulation erzwingen. Die selbst Deformierung vom Imperator ist beabsichtigt gewesen. Zum einen um Anakin zu überzeugen ihm sich anzuschließen und zum anderen dies im Senat zum Vorteil zu nutzen.
27.
59:27 Verschleierung
->Jedis als auch Siths lernen ihre Macht zu verschleiern (wenn sie es lernen). Der Imperator war darin sehr gut. Luke wurde es nicht beigebracht und Obi hat es absichtlich getan um Vader abzulenken.
28.
59:40 R2-D2´s Besitzer
->R2-D2 hat ganz am Anfang Obi gehört nachdem Qui Gon starb. Dann wurde er irgendwann der vom Anakin. Nachdem Anakin quasi fortging war Obi kurzzeitig wieder sein Besitzer. Dass Obi sich nicht daran erinnert ist wohl auch nur gelogen, damit nicht zu viele Fragen auftauchen. R2-D2 weiß es auch, aber soll oder will es wohl nicht sagen.
29.
59:51 Jagt auf Jedis
->Nach der Order 69 jagte Vader tatsächlich die noch überlebenden Jedis um sie alle zu vernichten. Das ist das Ziel der Sith. Es sind sehr viele Jedis nach der Order 69 übrig geblieben.
Und bitte nicht negativ auffassen. Ich hatte nach dem Erscheinen der Episoden 1-3 auch viel Skepsis und unbeantwortete Fragen. Viel Unlogik. Aber dann habe ich mich seit einigen Jahren mehr mit der Welt von Star Wars beschäftigt (Old Republic, Darth Bane (der Erfinder der Regel der Zwei), und und und…) und versucht alles noch mal aus anderen Blickwinkeln zu sehen. Und man kann (muss man aber nicht) alles (naja, fast alles) irgendwie rechtfertigen.
Hoffentlich wird Episode 7 gut. Da ich ein großer Fan bin, kann ich es kaum erwarten. Obwohl ich weiß dass es auch nie im Leben an die alte Trilogie rankommen wird, glaube ich dass es trotzdem sehr gut wird (Hoffnung stirbt zuletzt).
In diesem Sinne:
Möge die Macht mit euch sein.
MFG
RDNS_DC
Wielen dank für das Video,ich bin ein großer Star Wars fan...da ich die fehler nicht bemerkt hab,jedenfalls nicht alle.Du hast recht jetzt müssten die vonforne die ersten 3 teile machen :)
Wenn ich die ganzen Kommentare so lese muss ich echt schmunzeln. Wie alt seit ihr eigentlich. Ich bin 48 Jahre alt und hatte das Vergnügen Krieg der Sterne im Kino gesehen zu haben. Von der ersten Minute an war ich begeistert, damals war er eine Revolution der Filmgeschichte. Solche Spezialeffekte hatte man nicht für möglich gehalten (Wir hatten nur Raumschiff Enterprise,GÄHHHN). Ich kann dir nur zustimmen also denk dir nichts dabei was die Leute schreiben, am ende des Videos zeigst du so einiges auf was nicht stimmt. Als großer Star Wars Fan muss ich gestehen das ich auch alle und ich meine ALLE DVDs und Videos von Star Wars besitze oder besaß (Videos), aber die Teile 4-6 sind echt mies von den Effekten mal abgesehen. Habe den 7ten noch nicht gesehen bin aber sehr gespannt. Das einzige was ich echt als gut umgesetzt bezeichnen möchte ist die Verwandlung zu Darth Vader im letzten Teil. Ich gehe auch davon aus das die Amerikanischen Fans George Lukas verbal in der Luft zerissen haben wegen der ganzen Ungereimtheiten der neuen Filme. Von mir ein Lob für dein Video und deinen Recherchen, mach weiter so.
+Michael Baum Teile 4-6 sind echt mies?! Oder meinst Du die Teile 1-3, also die Episoden 1-3?
+Paul Nick er sagte deutlich die TEILE 4-6. da EPISODE 4-6 jedoch als erstes entsanden sind, sind Sie die ersten 3 Teile. man muss da eine Grenze ziehen
Was hat Geschmack oder Aufmerksamkeit mit dem Alter zu tun? Es ist alles bis ins kleinste Detail durchdacht und erklärt. Nur weil man die Filme persönlich nicht mag, sind sie nicht unlogisch.
Also Episode I-II fand ich nicht unbedingt schlecht, aber auch nicht wirklich gut. Aber Episode III ist bis heute einer meiner Lieblings filme und kommt für mich gleich nach Episode VI. Das liegt aber vor allem an Ian McDiarmid den man ja sehr oft in diesem Film sieht. Ich finde einfach die Rolle des Imperators sehr cool.
Zum Ende : Herrlich, einfach nur Herrlich...Danke !!!!!
Hallo Elfenbeinturm, ich finde es gut dass du dir die mühe gemacht hast die Star Wars Prequels so minuziös auseinandergenommen hast. Um nicht einfach zu behaupten du wärst ein Hater, so wie es viele unwissende hier tun habe ich mich ebenso detailliert mit deinen Ausführungen auseinandergesetzt und werde dich aus deiner unwissenheit und den vorgefassten meinungen befreien. Vorab: Ich war zwar noch nicht auf der Welt als die ursprünglichen Filme im Kino liefen, dennoch waren sie Teil meiner Jugend und die Prequels kamen erst als ich bereits Erwachsen war ins Kino. Daher habe auch ich die Prequels sehnlichst erwartet und bin (persönliche Meinung) begeistert von ihnen. Nun legen wir aber mal los:
4:30 Nur weil die Republik seit Jahren nicht mehr als solche existiert bedeutet das noch lange nicht, dass sich alle dazugehörigen institutionen sofort auflösen. Der Imperator braucht die Senatoren um die Planeten der Galaxis zu kontrollieren. Er braucht einen Geheimdienst, eine Logistik, Steuerbehörde, Gesundheitsamt, Kriegsministerium und so weiter und so weiter. Hätte er bei der Umwandlung der Republik in ein Imperium alle institutionen abgeschafft, währe er nach ca 15 minuten der Imperator vom größten Chaos aller Zeiten gewesen. In der von dir gezeigten Szene wird lediglich ausgesagt, dass der Senat der Republik nun aufgelöst wurde und keine weitere Rolle mehr spielt. Der Imperator wird wohl die Zeit nach Episode 3 dazu genutzt haben seine Macht so weit auszubauen, das er nun nicht mehr von der Hilfe der Senatoren abhängig ist um das Imperium zu kontrollieren (vielleicht weil alle demnächst angst vor einem todesstern haben und das ausreichend ist?).
5:30 Deine schlussfolgerung verwirrt mich doch ziemlich. Also zum einen hast du natürlich recht: Der Imperator war NIEMALS ein Jedi Ritter. Das der Imperator überhaupt ein Sith ist ist zum Zeitpunkt von Episode 4 genau 3 Personen bekannt. Obi Wan, Yoda und Anakin. Der Imperator hat sich niemals irgendwo hingestellt und gesagt: "achso ja und am rande bin ich übrigens voll der böse sith". Da Obi Wan und Yoda im Exil sind und Tarkin eindeutig alt genug ist um die Klonkriege miterlebt zu haben wird aus seiner sicht Anakin wohl der letzte überlebende Jedi sein. Das sich der General so abfällig gegenüber der Macht äußert ist der Jahrelangen Propaganda geschuldet, die das Imperium betreibt um die Jedi aus dem Gedächtnis der menschen zu tilgen. Die Jedi waren tausend Jahre lang DIE institution für frieden und sicherheit in der Galaxis, der Imperator muss immense anstrengungen aufgewendet haben um dieses Bild zu ändern. Oder wie ein berühmtes Zitat lautet: " Das erste Opfer im Krieg ist die Wahrheit". Die Machtübernahme währe niemals so reibungslos verlaufen, sollten die Jedi nicht als die bösen dargestellt werden. Falls dir das nicht einleuchtend genug ist, dann schlage bitte jetzt ein Geschichtsbuch deiner Wahl auf und suche dir unterschiedliche Diktatorische Regimes der letzten 2500 Jahre raus. Dann versuche herauszufinden wie diese Regimes mit Opposition und Minderheiten umgehen und wie Propaganda als mittel genutzt wird die Sicht über jene zu verändern. (P.S. der Hauptschulunterricht ist gratis und du kannst ihn geschenkt haben.)
6:10 Deine Logik ist (sorry) echt ganz schön lächerlich. Nur weil er keine Laserschwerter mag, hat er noch nie eins benutzt? Manche leute behaupten, dass Frauen nicht autofahren können, also sind die alle noch nie mit einer gefahren??? oO Sorry, ganz schwache argumentation von dir.
6:20 Das stimmt, Vader ist genau genommen gar keine instanz im Imperium. Er steht komplett außerhalb der militärischen Rangfolge und ist ausschließlich dem Imperator rechenschaft schuldig. Alles was er tut, tut er um seine ziele oder die des imperators voranzutreiben. das er damit häufiger mit der befehlskette des militärs kollidiert ist dabei unvermeidlich. Zum beleg meiner ausführungen: Vader erwürgt einen hochrangigen offizier mit der macht während alle anderen nur dabei zusehen und nicht eingreifen. Sollte irgendwer die befugnis haben vader in die schranken zu weisen, währe das wohl der richtige zeitpunkt gewesen. Wenn du Episode 1 bis 3 gesehen hättest, dann solltest du auch wissen, das Anakin Skywalker dafür bekannt ist Waghalsig zu sein und sich ständig in gefährliche situationen zu begeben. Das vader immer an vorderster front steht erscheint dir unwahrscheinlich? du meinst anakin hätte lieber tee getrunken als podrennen zu fahren? du glaubst ernsthaft anakin würde bei einem kampf egal ob auf hoth oder in den klonkriegen nicht irgendwo ganz vorne an der front mitmischen? ja ne, ist klar ne...
6:45 Wohin soll vader aufsteigen? Der nächste schritt auf seiner karriereleiter ist es imperator zu werden, aber der posten ist leider noch vergeben.
7:10 alte religion = propaganda ; Jedi wahren hüter der galaxis = wahrheit (siehe oben), das mal von jedi und jedi rittern die rede ist, würde ich einfach mal auf die faulheit der menschen zurückführen, die gerne kürzer sprechen als nötig. wenn du aber eine echte erklärung willst: nicht jeder jedi ist auch ein jedi ritter. es gibt auch jedi die sich dem suchen und behüten uralten wissens, oder dem lehren der nächsten generation verschrieben haben und nicht so gerne durch die galaxis ziehen um irgendwo zu kämpfen. (siehe episoden 1 bis 3).
8:45 sie wollen luke dazu bringen seinem hass freien lauf zu lassen. das laserschwert ist dabei das offensichtlichste mittel zum zweck. ich denke im notfall hätte es auch eine eisenstange oder ein rostiges küchenmesser getan.
9:20 Die jedi sind auch keine bewaffnete polizeitruppe. Zu beginn von episode 1 wird erklärt, dass jedi als botschafter und friedenshüter fungieren. das obi und qui dabei auf ein paar leute stoßen die sie umbringen wollen und sie dazu zwingt um ihr leben zu kämpfen muss dabei ja nicht der regelfall sein. ich glaube du denkst einfach in einem viel zu beschränkten rahmen um dir ein bild von der gesamtlage zu machen. aber mach dir nichts draus, das ist normal bei den meisten menschen.
9:50 ich denke du wirst da noch ein paar mal drauf rumreiten, daher abschließend nochmal zu der religionsgeschichte: weder obi, noch yoda, noch vader bezeichnen die macht als religion, ausschließlich außenstehende tun dies. und nur weil die nicht eingeweihten unwissend sind bedeutet das noch lange nicht, das sie recht haben.
10:10 danke das du episode 3 nochmal zusammengefasst hast und meine ausführungen die dir bei 4:30 wiedersprechen an diesem punkt auch nochmal unterstützt. Wenn du schon ein 60 minütiges video mit fakten unterlegen willst, solltest du versuchen dabei nicht dir selbst in die quere zu kommen.
12:00 ich kann beim besten willen nirgendwo in den filmen sehen, dass die klonkriege kein bürgerkrieg waren. sie sind nur deutlich von der aktuellen situation abgegrenzt. jegliche ausführungen zu diesem thema von dir sind folglich obsolet.
Das im imperialen militär keine klone mehr dienen ist ebenfalls nicht besinders verwunderlich: klone wurden genetisch so verändert, das sie schneller ausgewachsen sind. beschleunigte alterung = beschleunigter tod (mathematik klasse 1). An dieser stelle können wir gleich anmerken, das Boba Fett ein UNMODIFIZIERTER klon von jango ist und seine lebensspanne dami wohl die eines normalen menschen ist.
14:30 bis 17:20 ich finde es erstaunlich, wie du es schaffst immer wieder exakt den hergang von episode 1 bis 3 aufzuzeigen obwohl du doch eigentlich sagen wolltest wie schlecht die doch eigentlich sind. nur weil du alternativen anführst die dir persönlich vielleicht lieber gewesen währen muss das noch lange nicht die ultimative meinung sein. (p.s. hitler hat echt den zweiten weltkrieg angefangen, egal obs jemandem alternativ irgendwie lieber währe!).
17:50 gottverdammt nochmal. warum sollte sich erst in den klonkriegen herausgestellt haben das anakin ein toller pilot war? vielleicht war er schon mit 2 jahren der beste pilot der galaxis,aber es hat halt niemand mitbekommen. Ich hasse es wenn du tatsachen feststellst die überhaupt nicht existieren und/oder überhaupt erwähnt werden. er dürfte also so alt wie luke gewesen sein? zitatbeweis?
genauso: warum muss er schon general gewesen sein als er anakin kennenlernte?
20:00 nun tja, wie bereits gesagt beruht deine zeitlinie auf der annahme, das anakin bereits groß und obi schon general war als sie sich kennenlernten. das obi unter leias vater diente ist ebenfalls klar, schließlich unterstand die klonarmee dem senat und und ihr vater war ja auch senator. c3po wurde der speicher gelöscht (episode 3). das c3po und r2 sich also nicht kennen konnten ist demnach genauso blödsinn wie fast alle deine feststellungen bisher. für die zukunft: solange du deine annahmen nicht mit zitaten und fakten untermauern kannst bleiben sie bloße annahmen und sind ganz deiner fantasie überlassen.
Stimme zwar auch nicht mit allem überein jedoch wäre deine Variante eine viel interessantere und logischere Geschichte als die aktuellen prequels.
Bevor ich das Video gesehen habe, habe ich mir noch nie Gedanken darüber gemacht, dieses Video hat mir jetzt aber die Augen geöffnet. Danke!
John S
So ging es mir auch. Vor 3 jahren fand ich die prequils noch genial. Jetzt kann ich mir diese filme nicht mehr angucken ohne zu kotzen.
Elfenbeinturm Media
Hab ich schon gesehen
Freue mich schon auf teil 3 :)
Alles nur Interpretation. G. Lucas wusste wahrscheinlich selber nicht genau wie er das Puzzle zusammensetzen muss/will.
Props für deine Arbeit, du hast deine Standpunkte sehr gut dargelegt. Die vielen hater hier sind quasi die Bestätigung dafür :>
Also ich muss nachdem dritten mal anschauend deiner beiden Videos wirklich sagen, dass sie gut erklären was Fakt ist. Mach weiter so!
P.S. Ich finde es toll wie du so aktiv in den Kommentaren bist.
P.S.S. Die Frage ist nun wer sich das Video bis ganz am Ende angeschaut hat.....
***** Du bist dich nicht stressen mit deinen Videos. Hauptsache es kommen irgendwann wieder gute, informative Videos.
Hallo, du hast dir echt eine Arbeit gemacht, wow. Obwohl ich zu der Generation gehöre, die noch nicht gelebt hat als die Original Trilogie lief, finde ich die alten Filme auch viel besser. Ich glaube aber, dass das kein auf Star Wars begrenztes Phänomen ist. Hollywood ist im Allgemeinen total abgeflacht, es wird ein substanzloser Blockbuster nach dem anderen rausgehauen. Die Philosophie hinter den den Thema bleibt auf der Strecke, wire du auch gut gezeigt hast am Beispiel der Jedi. Von einer komplexen Religion mit Wertekanon zu reinen Actionfiguren. Jämmerlich! Ganz schlimm finde ich auch die Entwicklung bei Star Trek, und umo schlimmer, dass genau dieser J J Abrahm jetzt auch Star Wars NOCH WEITER versauen wird, als es die Prequel Trilogie eh schon getan hat.
Am besten die Original Trilogie immer wieder angucken, und den Rest getrost ausblenden.
*****
Das könnte schon daran liegen. Habe sie auch nicht gelesen, allerdings auch deshalb, weil ich mich mit dem Thema bisher noch nicht so intensiv auseinandergesetzt habe, Zum anderen kann ich zwar englisch, bin aber manchmal auch zu faul, weil deutsch halt bequemer ist.
Ich liebe die Originalen und die Prequels, und auch wenn echt viel Scheiße getrieben wurde mit dem Franchise, gibt es auch noch TCW, Rebells und Mando, die sich wirklich lohnen und für mich den wahren SW Geist sehr gut auffangen.
Deine Idee mit der Aufteilung in Jedi und Jediritter finde ich interessant. Dennoch wird sie in Episode 6 widerlegt. Da sagt Luke nämlich zum Imperator : "Ich bin ein Jedi, genau wie mein Vater vor mir." Bei den Tempelrittern war das genauso. Die wurden auch Templer genannt und dennoch waren sie ein und dasselbe. Daher empfinde ich auch die Tatsache dass Anakin in Episode 3 ein Jedi-Ritter und nicht mehr Obi-Wans Padawan ist, nicht als Widerspruch zur alten Trilogie. Ich bin auch kein Azubi mehr, dennoch ist mein ehemaliger Ausbilder nach wie vor mein Meister und ich bin noch immer sein Schüler.
Wir wissen doch was von dem zu halten ist was Lucas so von sich gibt. Bei dieser Besprechung scheint er nämlich vergessen zu haben, dass Obi-Wan Yoda in Episode 5 klar als Jedi bezeichnet.
"....Dort soll Yoda dein Lehrmeister sein. Der Jedi-Meister, der auch mein Lehrer gewesen ist."
Des weiteren scheint Lucas sein Konzept von 1981 schon im Jahr darauf wieder fallen gelassen zu haben (oder er hat's vergessen?) denn in Episode 6 bezeichnet Yoda sich gar selbst als Jedi.
"Wenn diese Welt ich verlassen habe, der letzte der Jedi wirst du sein."
Da "Jedi" eben nicht nur der Titel eines Hüters von Frieden und Gerechtigkeit, sondern der Name einer Religion ist, und Yoda sich den Lehren dieser Religion ganz und gar verschreibt, kann er auch gar nichts anderes sein.
Andere Machtnutzer sind dann eben keine Jedi, wenn sie dieser Religion nicht angehören.
Jar Mask. Ich denke mal das ist ähnlich wie Rechteck und Quadrat
nicht jedes Rechteck ist ein Quadrat aber jedes Quadrat ist ein Rechteck
@@bibi9672 Und worin liegt jetzt der Widerspruch/das Problem/das angebliche unzulässige Wort Lucas?
Hey,echt cooles Video 👍🏼😀 krass wie gut du bist im analysiren,ich lieeeebe star wars.
Hey du hier - toller Kanal? Lass dich nicht verführen - auf die Dunklen Seite dort gibst Keckse
+999999SkyGuy hiiiii
Darf ich mal deine Meinung zu den Clone Wars Teilen hören? Ich hab sie nie geschaut weil ich dachte wtf soll der scheiß! und wie is deine meinung zum trailer vom 7. teil ("feuerschwert")
Zuerrst einmal, schön dass ihr wieder da seid und hier kommt auch mal meine Meinung zu eurem aller ersten Video :)
Von der Videoqualität, ist es zwar im vergleich zu euren aktuelleren Videos eher Minimalistisch, aber vom Inhalt bekommt es eine 1 Plus ^^
Als ich dieses Video zum ersten mal sah, (was schon einige Jahre her ist und hatte zu dem Zeitpunkt auch noch keinen eigenen Kanal) war ich von dem Inhalt sehr beeindruckt.
Alles was hier benannt wurde, widerspiegelt exakt meine Gedanken die ich sowohl schon als Kind hatte, als auch zur heutigen Zeit wider.
Ich persönlich bin auch der Meinung, dass die Prequels nicht konsistent mit der Original Trilogie sind.
Denn als ich 11 war, war mein erster Kontakt zur Star Wars, mit dem Videospiel, Star Wars Rogue Squardron 2 Rogue Leader, und das spielte in der Epoche der Original Trilogie.
Und genau deswegen hatte ich mir auch vorgenommen, zuerst die Original Trilogie anzuschauen und bereute es in keinster Weise, da sie auch in der heutigen Zeit immernoch sehr gute Filme sind.
Dann kam die Zeit, wo ich mir die Prequels angeschaut habe und mein erster Eindruck war definitiv, dass ich sehr verwirrt was, was dort so gezeigt wurde.
Sei es, dieser seltsame Wirtschaftsstreit zwischen der Handelsförderation und der Republik, Jar Jar Binks, dass die Jedi sehr unsympathisch rüberkamen, Yoda, Anakin und Obi Wan eingeschlossen etc.
Und dann gab es auch eine gewisse Zeit, wo ich mich mit den Prequels abgefunden habe und sie kurzzeitig sogar mochte, da sie ja die Vorgänger sind und auch ihre gewissen Reize hatten, etc.
Aber als ich dann auf dieses Video stieß und dazu noch eure deutsche Übersetzung zu den Rezensionen von Confused Matthew geschaut hatte, fühlte ich mich dann komplett bestätigt und hat dann auch mein Empfinden zu den Prequels gefestigt.
Und mittlerweile sind sie meinen Augen komplett langweilige Filme, Ep3 eingeschlossen.
Aber ich habe dennoch nichts gegen die Fans der Prequels, da ich mir einige Videos von denen angeschaut habe und kann deren Argumente gut nachvollziehen, trotz dass ich mit denen nicht übereinstimmen kann.
Und gerade deswegen, bin ich viel mehr eurer Meinung und ich bin auch schon auf eure Meinung zu Ep 7 und 8 gespannt.
Danke, ...ja das erste Video war noch Jahre bevor es Elfenbeinturm Media gab. Aber im wesentlichen ist das Skript ähnlich enstanden wie alle heutigen: die liegen meist erst ne Weile und werden immer wieder verbessert und korrigiert bis wir der Meinung sind "jetzt ist es gut".
"Komplett langweilige Filme" - ja, das trifft es gut. Es ist für mich völlig fraglich, um was es in den Prequels eigentlich geht. Es wird genau bei all den Punkten versucht Spannung zu erzeugen, von denen wir längst wissen wie sie ausgehen. Und dann passts noch nciht mal.
Das ist eine sehr gute Einstellung, da sieht man nochmal deutlich das ihr in eure Videos richtig Mühe reinsteckt.
Eine Ergänzung die mir besonders gut gefällt, das ihr in aktuellen Videos mittlerweile hauptsächlich deutschsprachige Szenen zu Star Wars und anderen Filmen verwendet, während ihr noch im ersten Video noch die englischen Szenen benutzt habt.
Das finde ich richtig gut, da ich ja der englischen Sprache nicht mächtig bin, obwohl ich mich an ihr so langsam heranwage.
Ja dieses Problem trifft ja wie du es schon mehrmals erwähnt hast auch auf die Clone Wars Serie zu, und gerade durch deine Rezensionen habe ich diese Schwächen noch deutlicher wahrgenommen.
Gerade Staffel 4 und 5 sind so überhäuft mit vollkommen grottigen Plots die nirgendswo hinführen und immer auf das gleiche hinauslaufen und trotzdem versuchen Spannung aufzubauen.
Und daher verstehe ich mittlerweile auch eure Argumente richtig gut, das man die Clone Wars Serie nicht als Kinderserie bezeichnen kann, wegen den ganzen Inkonsistenzen, und plotgesteuerten Charakteren etc.
Und genau aus diesen Gründen freue ich mich so sehr auf die nächsten Rezensionen weil mich viele Punkte dort sehr geprägt haben, da mir schon bei anderen Werken die gleichen Probleme aufgefallen sind und sie einfach Lustig zum anschauen sind.
Und letztens erwähne ich noch eine Kinderserie zu dem ich mir sehr gerne ein Video von euch wünschen würde, und zwar "Avatar der Herr der Elemente" falls euch diese Serie was sagt, bzw falls ihr sie überhaupt gesehen habt.
Diese Serie ist das exakte Gegenteil zu Clone Wars, es hat eine sehr konsistente Handlung, die sich ohne Probleme an Kinder richtet, aber auch sehr ernste Momente parat hat und man sich als erwachsener anschauen kann.
Dann Charaktere, die sehr menschlich handeln und man sich in sie hineinversetzen kann, auch in die Antagonisten.
Dann hat sie eine Skizzierung der Welt, was immer im Intro gezeigt wird und letztens hat es am Ende ein richtig geniales Ende, was die Serie hervoragend abschließt.
Falls ihr diese Serie noch nicht geschaut habt, empfehle ich sie euch dringend, damit ihr euch nicht nur mit Clone Wars rumquälen müsstet ^^
Avatar ist glaube eine von Matzes Lieblingsserien ;-)
Aber wir laden uns erstmal keine neuen Projekte auf, erstmal müssen wir das Versprochene abarbeiten :D
Ja Natürlich, aber ihr könnt das ruhig im Hinterkopf behalten ^^
Ich liebe Star Wars. Und zwar die Originalfilme UND die Prequels.
Ich verstehe nicht, wieso so viele Menschen Episode 1-3 nicht mögen.
ICH PERSÖNLICH finde Star Wars 1-3 sehr gut umgesetzt, sehr spannend und sehr...emotional.
Genau wie Episode 4-6. :)
Super Recherche, solider Standpunkt, klasse video!:^)
Aber findest du confused matthew`s reviews wirklich so dolle?
Hm..naja find er übertreibt es teilweise maßlos..zb. warum die jedis in Episode 1 nicht ertrinken bzw. Der Wasserdruck sie nicht umbringt beim tauchen nach gungan city..will die Episoden 1-3 nicht in Schutz nehmen aber das ist mir zu banal.
Ein Sciencefiction Film, mit Telepathie, Telekinese, 12 parsec kessel run muss sich nicht wegen etwaiger Naturgesetze verantworten.
Sry kann ich nicht für seriös nehmen derartige Reviews..
Ich fande das Video von der Aufmachung, Detailgehalt und einigen Folgerungen sehr gut!
Meine Kritik ist sehr relativ:
1. Auch wenn man ausblendet was in Teil 1-3 passiert ist ist vor allem der Zeitstrahl teilweise sehr gestellt und hat auch inhaltliche Fehler / Fehler in der Folgerung.
2. Ich möchte das nicht als Fehler werten da du nur die Filme analysiert hast allerdings möchte ich auf einige Dinge eingehen die in der Serie Star Wars: The Clone Wars geregelt werden z.B. wie Yoda nach Dagobah kam, u.v.m
3. Die Regel der Zwei ist auch in der alten Trilogie angewendet: Siehe in Das Imperium Schlägt zurück (die Stelle die du auch verwendet hast) : "Zusammen werden wir den Imperator besiegen). Das ist ein durchgängiges Motiv der Sith: Verrat. Wenn man sich die Handlung vor "Die dunkle Bedrohnung" die von Lucas als legitim bezeichnet wird anschaut erfährt man dass Plaigius Palpatine als Schüler hatte, dieser jedoch auch noch einen Schüler hatte den er gegenüber seinem Meister bevorzugte. Betrachtet man später in "The Clone Wars" die Rolle von Asaij Ventress so sieht man das gleiche Anfangsszenario, das allerdings anders endet.
4. Die Aussage, dass Anakin nicht Freund von Obi-Wan gewesen ist (gefolgert aus Ep. 1 + 2) ist naiv und schnell zu widerlegen an der gesamten Episode 3. Die Beziehung von Obi-Wan und Anakin stellt einen Prozess dar, der wie ein Spannungsbogen aufgebaut ist.
5. Kleines Lob zur Ausarbeitung beider Seiten: Obi-Wan hatte unmittelbar vor dem Übertritt zur dunklen Seite keinen Einfluss mehr auf Anakin was auf das Kalkül von Palpatine zurückzuführen ist: Er hatte nämlich Anakin an Coruscant fixiert und so ihn gegen den Rat ausgespielt. Kluger Schachzug der mir erst vor wenigen Tagen in diesem Ausmaß klar wurde.
6. Ich möchte auch mal kurz das Argument der beiden "starken" Personen entkräften: Zur Zeit der Republik war Palpatine ein Sith Lord, zur Zeit des Imperiums "nur "noch ein Imperator. Man muss bei beiden auf das enorme Alter anspielen: Palpatine war 96 Jahre alt als er starb. Yoda hatte sich zurückgezogen und wurde schwach. Man könnte zu seinen Gunsten argumentieren, dass er den Lichtschwertkampf mit Count Dooku und Palpatine nur mithilfer der Kraft durch die Macht zustande bringen konnte. Er war der letzte Option in beider Hinsicht.
7. (ADD!) Obi-Wan und Yoda kannten durch Qui Gonn das Geheimnis wie man zur Macht übergeht. Auch Vader/Anakin ging in Ep. 6 nicht wie sie zur Macht über.
Ich diskutiere gerne allerdings möchte ich keinen Glaubenskrieg sondern Fakten und Belege haben die man nicht bei Jedipedia nachlesen muss. Es soll reichen einige Male alle Filme sowie ein paar Folgen "The Clone Wars" (meiner Meinung nach bis Mitte Staffel 2 guter Stoff für Fanatische Fans, und nein ich will mir nicht anhören müssen ich sei kein Fan denn sowas bestimm ich.)
Also erstmal: Großartiges Video. An sich gefallen mir die Prequels (außer der ganze Liebeskitsch zwischen dem dauerhaft schlecht gelaunten Skywalker und der Frau, die seltsamerweise nicht altert, den kann man in die Tonne treten) aber mit Blick auf die alten Filme sind sie dann doch eher schwach und unsinnig. Und auch das Konzept der Klonkriege, wie es in den Prequels gezeigt wurde, fand ich nicht schlecht. Aber da die Klonkriege, wie sie in Episode 1-3 gezeigt wurden, de facto ein Bürgerkrieg waren, widerspricht das wiederum der Logik der alten Filme. Es ist wirklich schade, dass Lucas nicht auf solche eindeutigen "Hinweise" aus den alten Filmen geachtet hat...
+Der Preußische Adler Warum darf es kein "Bürgerkrieg" sein? (wobei ich den Begriff nicht ganz passend finde. Da Krieg zwischen eigenständigen wenn auch verbundenen Völkern)
Ich seh dich echt überall! Bei LegendaryMarvin, bei Game of Thrones Fakten und jetzt auch noch hier! :D
+Wuefo Seltsam, seltsam ^^
Lord Winkler Meddl du Kagg Prekwuel Fän
Man überlege sich wie genial die Ep. 1 -3 hätten werden können wenn man das alles bedacht hätte. Ich halte Lucas nicht für so blöd dass er sich vorher nicht die originalen Teile nochmal angesehen hat oder sich in den 15-20 jahren Pause sich das nicht ab und an auch mal wieder mit seinen Kindern angesehen hätte.
Der Grund für mich wieso Ep. 1 -3 so gewesen sind ist der kommerzielle Gedanke was man mit dem Hype um Star Wars 1999 alles verdienen kann wenn man alle möglichen Bereiche abdeckt.... Mechandise und Kids .... quasi mit einer neuen Triologie eine neue Generation gewinnen die für die nächsten 20 Jahre Fans sind. Generationen und die Zeit ändern sich gutes Beispiel auch Superman 1978 und Man of Steel .... man muss die Zielgruppe der jeweiligen Zeit ansprechen und hier hat Lucas wohl die Kinder der Zeit eher ansprechen oder gewinnen wollen als die Millionen Fans die man schon hatte und die ohnehin sich alles angucken und bezahlen, kaufen werden. Man wieder Geld über Qualität. Leider hat man das was Star Wars 4-6 ausgemacht hat mit 1-3 kaum gewürdigt.
Ich bin jedoch ziemlich zuversichtlich dass die neuen Episoden 7-9 sich nur an 4-6 orientieren. Wobei bei aller Enttäuschung es auch gute Dinge in Ep. 1-3 gibt... sei es alles was mit Darth Maul zu tun hat oder auch meiner Meinung nach Episode 3 ab der zweiten Hälfte ....
+Graf Zeppelin
Lucas war schon immer wichtiger was er mit Star Wars verdient, als das eine Geschichte aus dem Herzen herraus zum Leben erwecken zu wollen - Schafferischer Idealismus fehlte ihm, nicht umsonst verkroch er sich heulend, als STAR WARS in die Kino kam, weil er SCHISS hatte es würde ein großer FLOP und das er sich sofort die Merchendies Rechte unter den Nagel riss, noch bevor Merchendies überhaupt wirklich gab zeigt bereits, das er schon damals STAR WARS nur als etwas ansah das man bis auf den letzten Dollar auspressen kann, wieso sonst sollte jemand auch streng hinter Fan Projekten her sein und dies und das strikt verbieten, wenn dies doch alles kostenlose Werbung wäre ( Siehe WoW - Blizzard verbietet da keinerlei Fanprojekte).
Und gerade bei Episode 1 sieht man es von Anfang bis Ende, das der Film nur ein langer Werbeclip für Kinderspielzeug ist, warum sonst sollte man Vader bereits als kleinen Jungen zeigen, der unter lustigen Disneyaliens Rennen fährt .........und dann noch JAR JAR Bings *kopf-tisch* in keinen der drei alten Filme gab es tollpatische Idiotenaliens vom Planeten Brainfuck - selbst diese "lustige" Szene auf Tatooine mit diesem Tierführer, der sein Vieh nicht unter Kontrolle hat und an den Zügel rumbaumelt in Episode IV als Luke mit Ben Kenobi nach Mos Eisley kommen wurde ja noch digital reingeschnippelt - WOZU, wenn nicht dazu die alten Film lustiger und somit kindgerechter zu machen -.-
Die alten Star Wars Filme , zumindest Episode V und VI waren auch so gut, WEIL Lucas selbst keine Regie führte, so viel ich weiß - bei den neuen sieht man Lucas von Anfang bis Ende - komisch animierte Kindergartenaliens, viel zu viel Spezialeffekte das man einen epileptischen Anfall bekommen könnte, oberflächliches "Story" Gerede, miese Kämpfe......
Ja nehmen wir man die Lichtschwertkämpfe, sicher ..die in den alten waren grobmotoriger als wesentlich länger und spannender als diese Asiastyle Kämpfe auf Gummibärensaft, wo jeder weiß der Geier für welche Kräfte besitzt und die vermeindlichen Bösewichte so tölpelhaft sterben das man Mitleid haben könnte : Darth Maul und General Grievous werden verheizt wie Bauernopfer - VADER hatte 3 Episoden hindurch starke Präsenz und allein seine Anwessenheit ohne jeglichen Kampf flösste einem bereits Respekt ein und die Kämpfe mit Luke waren handfest und spürbar bedrohlich ........das bot keine der drei neuen Episoden, bei keinem Sith bzw. Antagonisten...
Es ist gut das man Lucas endlich Star Wars aus seinen diletantischen Händen riss und ich bin guter Hoffnung, das es nun unter J.J. Abrams besser wird - schon Star Trek hat er imo sehr überzeugend neu aufgesetzt !
Das ist mir egal, ich weiß das Lucas es verkackt hat und Episode 1-3 für mich KEIN Star Wars ist, sondern einfach nur ein pupatärer Effektalptraum ohne Tiefe - selbst die Schauspieler sind kaum bis garnicht ernst zu nehmen und haben flache Dialoge
das liegt daran das die heutige Kinogeneration den Anspruch eines Mistkäfers haben und alles fressen was nur stark genug stinkt -.-
gibt es denn jemanden der mit der alten Triologie aufgewachsen ist und die neue besser findet ? ;)
naja is klar, das die Jugend, die mit überladener effektreicher CGI Technik groß werden, ob nun mit epilepsie bedrohlichen Achterbahnfahrten und Asiastyle Matrixkämpfen in Spielen und Filmen - das diese ....Fast Food Generation in jeden Belangen nur noch auf diese Weise befriedigt wird.....nunja ..da ist es wohl klar, das von Stopmotion Plastikläufer, Gummialiens und Schwertkämpfe die eher mittelalterlich brachial und stumpf geführt werden nciht mehr zu beeindrucken sind - da spielt es auch keine Rolle ob die Dialoge in den heutigen Filmen oberflächlich und stumpf sind, oder man den Schauspielern direkt ansieht das sie von all der immaginären Green Screen Action überfordert sind und dementsprechend schlecht agieren, obgleich man weiß, das es EIGENTLICH gute Schauspieler sind, aber eindeutig falsch angeleitet werden von einem Regiseur, der nichts von seiner Arbeit versteht.
Es bleibt jedoch, ds die alten Filme gerade WEGEN ihrer antiquiertheit, gerade wegen ihren Stopmation und Gummi lebensechter wirken, natürlich, selbst der Millenium Falken wurde 1 :1 als Kulisse gebaut, was einem als Zuseher natürlich das Gefühl gibt das es ECHT sein könnte, das man es anfassen kann, das die Schauspieler es wirklich anfassen, als wenn alles per Computer künstlich reingeschnippelt wird und man sofort merkt das es keine echte Kulisse gibt, das dieser oder jener Alien nur eine billige Animation ist, den auch wenn viel animiert ist und vieles vielleicht ganz gut, so sind viele Dinge für unsere heutigen Verhältnissen richtig SCHLECHT animiert worden, so das die Dinge eher wie Comic Figuren aussahen - bestes Beispiel , Jar Jar Bigs und dieser mehrarmige Dinnerbesitzer - sicher sicher , die Soundkulisse im Kino war grandios, vorallem als Jango im Asteroidenfeld die Thermalbomben zünden ....aber Sound und viel Action und CGI machen noch lang kein guten Film und da gibt es in den alten Filmen einfach die charismatischeren Charaktäre - Han Solo und Chewy ( Legendär) oder auch Lando ....oder oder oder - es wirkt düsterer, bedrohlicher, schmutziger und märchenhafter mit Dialogen bzw. Zitate die in die Filmgeschichte eingingen.
Kurz um - Viel Effekte, viel Popcornkino, aber wenig schauspielerische Leistungen und zu wenig spürbare Düsternis und Charme - das sind Episode 1-3 ....nicht zu vergessen das diese Filme die nervigsten Chars in der ganzen Star Wars Saga auf die Welt setzten, ein nervernder Sklavenbängel der zum nervenden Teenie wird und dann zum nervenden Emo......Jar Jar Bings , Papne, Mace Windu ( der killt einfach mal so den Vater aller Klontruppen ....pfff Arschloch)
ne ne ....der mit Episode 4-6 groß wurde, der hat seine Meinung und die nciht ohne Grund
Wer sein lebenlang Pizza isst und mit DIESEN Hunger dann ein TUC serviert bekommt, mit der Aufschrift " das ist eine XXL Pizza" (und das tat Lucas) der fühlt sich entsprechend verarscht - sicher ich hab sie mir angesehen, fühlte mich unterhalten, aber nicht gesättigt und alles andere als zufrieden....
Erst vor kurzem kam Episode 1 im Fernsehen, ich versuchte ihn an zusehen aber spätestens als Obi Wan und co die Unterwasserstadt verließen MUSSTE ich ausschalten - ich ertrug diesen Scheiss nicht >.< .....hab beim Potrennen nochmal reingeschaltet, weil die Soundkullisse gut ist, aber bei all diesen zappelnden Slapstickaliens und co ...hab ich gleich wieder abgedreht
das video gefällt mir auch wenn es seine ecken und kanten hat. die zusammenfassung am ende war erste sahne, hab mich gut zerkringelt:)
Also das Video ist schon sehr unterhaltsam. Auch wenn ich eigentlich keinen Punkt wirklich zustimmen kann. Trotzdem gute Arbeit^^
Bei 25:14 muss ich widersprechen. "Threat to *him*" kann sich - und ich habe das immer so interpretiert - auch auf den Imperator beziehen.
In dieser Interpretation eine besondere Rolle Lukes dann doch wieder gegeben, weil die Macht eben in Anakins Familie stark ist. Vielleicht auch einfach, weil die Kinder die Loyalität des sich nun Vader nennenden Anakin zum Imperator erschüttern könnten - wie es ja letzten Endes auch geschehen ist. Dass ausgesagt wird, der Imperator habe vorausgesehen, dass Luke ihn vernichten könnte - egal ob Vader da die Wahrheit gesagt hat oder nicht - legt erstere Interpretation zumindest als Gedankenspiel von Vader nahe.
Ohne dass es irgend einer Prophezeiung oder einzigartigen Rolle für Luke bedarf, ist es völlig nachvollziehbar, dass verbliebene Jedi - von denen Kenobi weiß bzw. unter denen er sich selber befand - die Kinder versteckt haben, um zu verhindern, dass der Imperator sie entweder umbringen läßt oder zur dunklen Seite der Macht zu verführen versucht.
Ganz prosaisch ist es aber auch einfach so, dass Lucas in Episode IV noch nicht festgelegt hatte, dass Vader Lukes Vater ist. Und in Episode V hatte er noch nicht festgelegt, dass Leia Lukes Schwester ist. Das hat er vielleicht als eine von vielen verschiedenen Möglichkeiten angedacht. Aber der große bereits existierende Lucas-Plan wird durch die vielen verschiedenen Drehbuchversionen, die aufgetaucht sind, deutlich wiederlegt.
Kleine Info: Das Star Wars Universum ist eine Erfindung von George Lucas. Deshalb konnte er es interpretieren und weiterspinnen wie er wollte, was dieses Video sinnlos macht, da man natürlich alles anders interpretieren könnte, was aber vollkommen überflüssig ist, da es einfach nur eine Fantasiewelt ist.
***** Aber trotzdem ist das ganze Star Wars Universum eine fiktive Geschichte die jeder so interpretieren kann wie er will. Drum nochmal: Deine ganzen "Beweise" dass bestimmte Dinge in den Prequels falsch wären, sind hinfällig.
***** Dann geb ich jetzt mal eine Bewertung zur Qualität deines Videos ab. Diese ist nämlich unterirdisch, da man keine fundierte Analyse, auf Basis einer kleinen Bandbreite von Informationen machen kann, ohne andere Informationsquellen in Betracht zu ziehen. Ich kann z.B. auch keine bachelorarbeit auf Basis eines einzigen Buches schreiben.
***** Ich meinte, dass die Analyse hinfällig ist, da du nur eine Informationsquelle heranziehst, was für mich beweist, dass du deine Behauptungen nicht belegen könntest, wenn du auch noch andere Quellen beachten würdest, Bsp. C3PO.
"Deshalb konnte er es interpretieren und weiterspinnen wie er wollte"
Nein, auch er ist als Zweitschöpfer a la Tolkien an seine eigenen Vorgaben und Logik gebunden.
Hallo Elfenbeinturm Media. Ich habe gerade das Video angesehen und finde es sehr gut und untermauert, nur eine Sache fiel mir auf wo ich stutzen musste. Und zwar C3PO... am Ende von E3 wird ja verfügt das sein Speicher gelöscht werden soll, was somit ja logisch macht das er sich an nichts erinnern kann, was wiederrum aber den Zusammenhang mit R2D2 aber nicht aus der Welt schafft :) Das soll aber weniger eine Kritik sein als ein Aufmerken bei dem Video, ansonsten *Daumen hoch*
Also für mich persönlich waren Episode 1 - 3 ebenso beeindruckend die damals Episode 4 - 6. Ich habe bei Episode 1 mit meinen damals 28 Jahren genauso dagesessen, wie 1978 als 7jähriger. Ein Kind. Und so haben wohl die meisten Fans damals die Filme gesehen: als KIND! Und: waren wir nicht einfach nur begeistert??
Warum muss man dann als Erwachsener alles bis in allerkleinste Detail zerpflücken und mies machen? Wenn denn wirklich alles so schlimm ist - WARUM guckst du dann überhaupt die Prequels???
Aber etwas zerreden ist eben immer einfacher. Egal, wieviel Mühe sich jemand macht.
Ich hoffe inständig, dass DU dich NICHT als Star Wars Fan bezeichnest!!!
Also 95% davon was du im Schlusswort als "unlogisch" oder "nicht in die Handlung" passend darstellst, gliedert sich gut in die Geschichte von Star Wars ein und macht Sinn. Das du die Prequels nicht magst, liegt aber sicherlich nicht an der Qualität oder Handlung sondern an deiner Einstellung.
+Zap knack du sprichtst mir aus der seele
+Zap knack Ich bin mit den neuen 3 teilen aufgewachsen und fand sie damals erst auch besser, allerdings hat sein video hier nicht ganz unrecht. er hat zudem am anfang ganz klar gesagt das er nur informationen aus der Klassischen trilogie nimmt, also quasi so als hätte es die neuen nicht gegeben.
Und wenn man sich das alles auf der zunge zergehen lässt fällt schon auf das die neuen Filme da in vielen Aspekten nicht in dieses gesamtbild passt.
Heisst nicht das es schlechte Filme sind aber gerade wenn man alle teile hintereinander mal anschaut fällt das auf
+Zap knack Sowas zu behaupten nach einer solch ausführlichen Review, bei der Er wirklich seinen Standpunkt mit für Ihn guten Argumenten begründet, halte ich für Polemik.
TheSuperzocker12 Naja....
Alleine die Tatsache dass er sagt der Generalstitel von Obi-Wan kommt in den Prequels nirgendwo zu Geltung ist durch und durch falsch.
10 minuten von Episode 3 geschaut.
Clonsoldat: Positiv redleader.
Obi. Meine position markieren und staffel hinter mit in stellung bringen
klonsoldat: Wir sind direkt hinter euch GENERAL KENOBI
+GamingAtGermany Da geb ich dir voll und ganz recht ;)
Wirds nach 9 Jahren mal ein Update geben? Nichts gegen den Sprecher aber mit der Zeit kommt auch Erfahrung. Vielleicht hat sich ja etwas geändert oder lässt sich ausbauen
Ich bin das vor einer Weile schonmal gefragt worden und mich reizt natürlich auch ein Remake oder eine zweite Version des ganzen. Aber nachwievor bin ich froh wenn wir die aktuellen Projekte endlich vorantreiben können, natürlich auch die neuen Star Wars Serien Verrisse (wenn sie das sind), andererseits hat sich an meiner Meinung sehr wenig geändert, nur ist das Star Wars Universum durch Disney nun ins Unermessliche gewuchert und bietet daher heute eine ganz andere Basis für so eine Kritik als damals, als es im wesentlichen sonst nur die Clone Wars gab. Unzufrieden bin ich bis heute mit einigen technischen Aspekten des Videos, aber naja...
Ganz ehrlich ... meine Hochachtung für diese Analyse. Wirklich! Es ist gut zu sehen, dass es noch mehr Leute gibt, denen bei dieser sogenannten "Vorgeschichte" übel wird. Viele deiner Argumente sind mir nie gekommen, und sind richtig gut durchdacht und logisch, z.B. dass der Jedi-Orden unterteilt ist in eine kämpfende Gruppe und eine, die kein Laserschwert führt.
Zum Glück hat George Lucas bei den alten Teilen weniger Anteil als bei den prequels (soweit ich weiß hat er nur bei "A new Hope" Regie geführt, oder?) gehabt, ansonsten wären da womöglich nicht diese Meisterwerke herausgekommen, von denen er offensichtlich nicht verstanden hat, warum sie toll waren.
Nur 2 Dinge möchte ich anmerken: Zu deiner Vermutung, dass Yoda selbst nicht gewusst hat, dass Vader Lukes Vater ist ... ich habe seine Aussage (im Deutschen sagt er, dass es "unerwartet" ist) immer so verstanden, dass es unerwartet war, dass Vader Luke die Wahrheit gesagt hat.
Und du sagst, dass Obi-Wan in Episode 4 als General bezeichnet wurde, es in den Prequels aber nicht so wäre (während deines Abschlussstatements). Nun ich denke, da irrst du dich, denn in Episode 3 scheinen auf einmal alle Jedi den rang eines Generals zu haben, und ich glaube Obi-Wan wird auch an ein paar Stellen von klonsoldaten mit General angesprochen. Allerdings ist es natürlich ziemlich bekloppt, dass die Jedi - die sogar laut den Prequels selbst "Hüter des Friedens und keine Soldaten sind" (Mace Windu in Episode 2) - von heute auf morgen sofort automatisch den Rang eines Generals innehaben.
Genrell glaube ich, dass es Lucas, oder einem seiner Vetrauten schon an ein paar wenigen Stellen aufgefallen ist, dass das Alles nicht so wirklich mit den originalen zusammenpasst, und dann irgendwie halbherzig eine Erklärung aus den Fingern saugt. Zum Beispiel wird im Nachhinein in Episode 2 gesagt, dass die Könige von Naboo gewählt werden, und Luke und Leia deshalb kein "königliches Blut" in den Adern haben, denn die Monarchen auf Naboo werden wie normale Präsidenten für eine gewisse Zeit gewählt - was Naboo eigentlich zu einer ziemlichen schlechten Monarchie und eigentlich zu einer ganz akzeptablen Republik macht xD
Zum Glück wurden ein paar Dinge gar nicht erst in die Prequels eingeführt, denn es gibt da eine Aussage von Rick McCallum, George Lucas' rechter Hand zur Zeit der Prequels: Damals - nach dem Dreh von Episode 2 - war es noch vorgesehen dass Boba Fett in Epi 3 wieder auftauchen wird, und McCallum sagte, dass man dann endlich erfahren würde, warum er so davon besessen sei die Skywalker-Familie zur Strecke zu bringen ..... ja, wir erinnern uns ja alle noch daran, wie Boba Fett währen der gesamten Originaltrilogie die ganze Zeit hinter den Skywalkers her war -.-
Jedenfalls, wie gesagt, ein tolles Video!
Achtung für die Mühe, nicht für die Analyse
Tolle Analyse, stimme mit fast allen Punkten völlig überein (Ritter-Jedi-Differenz ergibt sich imo nicht zwingend, ist aber nur ein dispositioneller Unterpunkt). Ansprechender und präziser Stil, nur der Nerd-Rage-Outburst trübt diese starke und durch die Macht der Logik getragene Erklärung, dass unsere Prequels tatsächlich erst noch erzählt werden müssen. Ich sage "unsere", weil ich mich mit dem Autor verbunden fühle, ich spüre gleiche Gefühle von Verbitterung und einen gleichklingenden Sinn und Verstand der Geschichte.
Ich hatte mich lange von Star Wars abgekehrt, das Universum schaffte es nicht mehr mich in seinen Bann zu ziehen. Dieses Video aber erinnerte mich wieder daran welche fantastische Erzählung, welche große Saga noch hinter den gezeigten Teilen der Geschichte steckten, welche magische Tiefe sich noch in diesem Märchen verbergen mag. Daher ein persönliches Danke mich an die tollen Momente des Dramas zu erinnern, mich darin zu bestärken Anhänger der Ritterlegende zu sein, bevor sie zur Flickschusterei wurde und ich mich trauernd und schämend abwandte.
Lieben Gruß
Super recherchiert! Ich sehe es übrigens genau so. Star Wars I II III ist noch nicht gedreht. Ichse bins ganze deiner Meinungse...
Michse nicht haben das gesagt !
Einen Punkt finde ich hier immer ganz witzig: Und zwar den, wenn es heißt "Ja, aber in den Prequels oder der Serie oder sonst irgendwo wird aber erklärt...."!
Leute, als die Original-Trilogie rauskam, war der Rest noch nicht mal ansatzweise geplant. Also, ist es z.B. wahrscheinlich richtig, dass C3PO Anakin nicht kennt oder Leia ihre Mutter noch eine Zeit lang kannte/mit ihr zusammenlebte. Ist also wahrscheinlich, dass Anakin sich vllt. wirklich aufgrund einer Verletzung und nicht wegen dieser bescheuerten Zukunftsvision angeschlossen hat. Deswegen, würde es die Prequels nicht geben, würde ich mal behaupten, dass diese Analyse hier fast komplett stimmt. Aber anstatt es dann wirklich anständig zu machen/zu schreiben, dass alles passt hat Lucas es mit den Prequels leider wirklich von der Kontinuität her verkackt. Zu meiner Verteidigung (bevor die ganzen Prequel-Fanboys kommen :)) Ich finde, die neue Trilogie zwar nicht wirklich herausragend, aber auch nicht komplett scheisse. Wäre diese als Erstes herausgekommen, könnte ich mit denen eigentlich ganz gut leben, aber das kamen sie halt nun mal nicht und damit muss sich Lucas wirklich den Vorwurf gefallen lassen es verkackt zu haben.
das ist nicht richtig. G lucas hat -zig mal in interviews gesagt, dass er erst den mittleren teil verfilmt hat, weil der rest technisch gar nicht machbar war. schon 1983 (!) war jedem SW fan, den ich kannte klar, dass es insgesamt 9(!) teile sein sollten, deswegen wollten wir ja immer den rest sehen! es gab zwar keine fertigen drehbücher oder character studien, aber TREATMENTS und einen groben aufbau.
zarcon85 Gut,ok, dass er Fortsetzungen auch da schonmal mal geplant hatte mag ja sein, aber die Details haben da ja wohl noch nicht existiert, siehe eben die ganzen Kontinuitätsfehler.
zarcon85 Lucas hat gefühlt jeden Tag was anderes gesagt...ursprünglich sollte der Imperator erst in Teil 7 eingeführt werden soweit ich weiß...
@Google ShitTH-cam xD was denn mit dir los? Gerade Episode 3 ist genial lol
Wobei man einwenden kann, dass auch zwischen den Originalfilmen viel RetCon betrieben wurde. Im ersten Film ist Vader noch nicht Lukes Vater.
Nur, dass der RetCon innerhalb der Originalfilme funktioniert hat und es - wenn man akzeptiert, dass Ben gelogen hat, sich keine Widersprüche ergeben.
Die Prequels retconnen auch im großen Stil und es knirscht gewaltig, was ja dieses Video aufzeigt, wenn auch nicht alle Punkte unanfechtbar sind.
großen dank für das Video! ich muss gestehen, ich hatte die alten filme eine ganze weile nicht gesehen, sondern nur die neuen. als dann nach einer ganzen weile letztes jahr teil 7 ins Kino kam, hatte ich nur die alte triologie angesehen, wusste also folglich nicht mehr zu 100% was alles passiert ist und gesagt wurde. daher hatte ich mich öfters gefragt, was denn alles die kritikpunkte sind, das die neue triologie so schlecht sei und nicht zur alten passe (abgesehen von den sehr offensichtlichen wie binks und dem viel zu extremen herumgefliege beim lichtschwertkampf, sowie logikfehler innerhalb einzelner filme). mein plan war es daher mir bald die neue triologie und dann die alte anzusehen, um genau das alles heraus zu finden. genau das muss ich ja nun nicht mehr machen, hast mir also ein Wochenende sozusagen "gerettet". aber die alte triologie werde ich mir dennoch ansehen. einfach weil ich lust drauf hab :D
Zuallererst mal vielen Dank, dass du so viel Zeit und Mühe aufgewandt hast, ein solches Video zu gestalten.
Ich persönlich distanziere mich beim Star Wars Kanon meist eher von den Filmen und betrachte die Bücher als Kanon, auch wenn es dort Unstimmigkeiten gibt, weshalb ich mal die Clone Wars-Reihe dort komplett auschließe. Ich habe noch nicht alle sondern erst ca. 55 Bücher gelesen und die Filme jeweils mind. 10mal gesehen (IV-VI vermutlich 20mal).
Allerdings verstehe ich einige Punkte deinerseits nicht bzw. widerspreche ihnen:
Fangen wir mal mit dem Imperator an. Dass sich in IV abfällig über die Macht geäussert wird, muss nicht zwingend heißen, dass der Imperator kein Machtnutzer ist, es ist durchaus möglich, wenn auch etwas unwahrscheinlich, dass es nicht weithin bekannt ist, dass er Imperator ein Sith ist, bzw. der Machtnutzung fähig.
So wird seine wahre Identität auch während des Streichs relativ geheimgehalten, die genauen Umstände, wie er verwundet wird, werden meines Wissens auch nicht erklärt. Da er, wie bereits von dir erläutert, vermutlich kein Schwert nutzt, ist es nicht auszuschließen, dass er nicht erkannt wurde, denn in seiner Zeit als Kanzler, war seine Identität und sein Wesen ja nur den wenigsten bekannt. Dies zu ändern würde insofern auch keinen Sinn machen, da seine Motivation gegen die Jedis vorzugehen, um was es sich dabei auch immer handelt, doch stark anzuzweifeln wären.
Der nächste Punkt wären die Klonkriege. Die Verwendung des Plurals lässt entweder auf mehrere Kriege oder aber auf mehr als zwei Kriegsparteien schließen. Neutrale oder teilneutrale Systeme, wie Mandalore oder Hapes könnten in den Kriegen zumindest zeitweise teilgenommen haben. Wobei wir hier beim nächsten Punkt sind: Woraus schließt du, dass die Republik bzw. das Imperium die gesagte Galaxie umfasst ? Dem ist mit Sicherheit, auf Basis der Bücher, nicht so, da die unbekannten Regionen sehr sehr groß sind und auch das Chiss-Reich eine nicht zu unterschätzende Größe umfasst von Mandalor oder Hapes mal zu schweigen. Zudem ist da noch der Hutten-Raum rund um Nal Hutta bzw. der Mond Nar Shadaa, welche auch nicht Teile des Imperiums waren.
Praktisch stimme ich dir auch zu, dass die Klonkriege oder, der Klonkrieg, kein Brügerkrieg war, Statutmäßig ist es aber einer, da die Systeme die Republik nicht wirklich verlassen, sondern sich für unabhängig erklären und als Separatisten den Krieg beginnen, was aus den alten Episoden natürlich nicht herauszulesen ist.
Laut deiner Definition, wäre es also möglich, dass es sich um extragalaktische Wesen handelt, was allerdings lange Zeit als unmöglich galt und erst von den Vong geschafft wurde, womit der Vong-Krieg einsetzte. (Eigentlich sind es auch keine Kriege sondern bewaffnete Konflikte, da Kriege erst nach Vertragsstatut erklärt werden müssen... egal)
Auch, der Schluss, dass das Imperium noch nicht so alt sein kann ist nicht zwingend, denn: Die Republik (sei es nun die ganze Galixis, oder meiner Meinung nach nur ein relativ kleiner Teil von vllt. 40%) umfasste Zehntausende, wenn nicht Millionen von Sternensystemen. Dies setzt einen gigantischen Verwaltungsaparat vorraus, sei es nun in trivialen Dingen, wie der Zivilverwaltung, Polizei, Feuerwehr etc. pp oder eben auch das Militär und politsiche Instanzen. Eine Umwandlung einer Republik, mit oder ohne autonomen Systemen aber dennoch vermutlich förderalistisch aufgebaut, wobei die einzelnen Mitglieder auch nicht zwingend Demokratien sein müssen bzw. auch das Imperium genau genommen eine Republik ist, gestaltet sich eine solche Umwandlung als sagen wir mal... problematisch. Ein Umsturz ohne eine Erhaltung und einen langsamen Austausch der Instanzen bis zur kleinsten Ebene ist schlicht unmöglich, sei es nun ob das Imperium von aussen oder von innen entstanden ist.
Das wirft aber eine große Frage innerhalb der Episoden IV-VI auf. Ein Baubeginn vor dem Imperium ist möglich, aber wenn ich bei den Büchern bleibe falsch, aber nicht zwingend notwendig. Aber: Die Episoden IV und VI liegen ca. 3 Jahre auseinander, wenn ich mich auf die Bücher beziehe. Dies macht auch innerhalb der Filme Sinn, denn es muss auch erst immer alles aufgebaut werden etc.
Selbst wenn sofort nach der Zerstörung des ersten Todessterns mit dem Bau eines zweiten begonnen worden wäre, und das Imperium in der unglaublich kurzen Zeitspanne von 15 Jahren entstanden wäre, dann ist es doch unwahrscheinlich einen Bau, der ca. 15 Jahre, oder mehr, gedauert hat in nur 3 Jahren zu wiederholen... Pläne und alles lagen natürlich vor aber dennoch ergibt das keinen Sinn, zumal sich das Imperium in einem Bürgerkrieg befand, was aber eigentlich vorraussetzt, dass es Allianz-Hoheitsgebiete gibt, welche sich unabhängig erklärt haben, was auch wieder unlogisch ist, denn wieso vergräbt man sich dann in einer Eiswüste bzw. wieso weiß das Imperium dann nicht, wo die Allianz ist.
Auch ist die Truppenstärke im allgemeinen unlogisch... angeblich ist Yavin 4 die größte womöglich einzige Rebellenbasis, nach den Filmen und den direkt damit übereinstimmenden Büchern... Bei der solchen größe des Imperiums, wenn es aus der Republik entstanden ist, wäre das lächerlich... dort sind maximal 10.000 Soldaten etc.... selbst wenn einer alleine einen ganzen Planeten erobern könnte/sollte wäre das Imperium vermutlich noch nicht besiegt.
Ein kleiner Gedankensprung, aber mir fällt kein Übergang ein. Die Jedis oder Jedi-Ritter.
Du hast völlig recht, ich sehe es genauso wie du, dass es sich aufgrund der Philisophie und des Verhaltens der Jedis wohl kaum um Krieger handelte bzw. handelt.
Auch hier liefern die Bücher eine Antwort: Die Jedis haben in der Tat nicht alle ein Lichtschwert verwendet, wenn auch die meisten. Aussagekräftig ist vor allem die Farbe des Lichtschwertes. Man kann also praktisch von einem Kastensystem innerhalb des Ordens sprechen, was den Vergleich mit einer Religion wieder sinnvoll macht. (btw. als der General sagt, dass Vader der letzte der Jedi bzw. seiner Religion sei, so wird damit gesagt, dass Vader ein Jedi war oder immer noch ist.
Das nicht jeder Machtnutzer ein Jedi ist, da sich diese durch ihre Philisophie auszeichnen ergibt auch Sinn... es heißt aber auch nicht gleichzeitig, dass es keine Machtnutzer mehr gibt, sondern vielmehr dass es keine Jedi mehr gibt. Ich persönlich sehe Vader auch nie als Sith, sondern immer nur als Dunklen Jedi, da er nicht der dunklen Sache, der Sache wegen dient, sondern wegen seinen Interessen... das ist beim Imperator ähnlich aber ich schweife ab)
Die Bedeutung der einzelnen Farben würde jetzt wirklich zu lange dauern, denn da gibt es einige, aber es bleibt damit ziemlich sicher bestehen, dass JediRitter Jedis sind aber Jedis nicht immer Ritter. Auch dass sie als Polizei fungieren oder als Soldaten ist unwahrscheinlich, denn wenn das Imperium sie ausgelöscht hat... dann wäre es ohne diese Verwaltungsinstanz bzw. Exekutive sicherlich unmöglich gewesen ein Imperium überhaupt aufzubauen.
Ich höre an dieser Stelle auch, erstmal, auf, da ich noch etwas anderes erledigen muss aber ich bedanke mich auf jedenfall nochmal für das Video und, dafür, dass du diesen Kommentar gelesen hast.
Ich weiß auch, dass viele meiner Argumente, Fakten und Ansichten sich auf die Bücher beschränken... hier also etwas aus dem Raster fallen bzw. ich habe keine Ahung wie bewandelt du darin bist.
Ich sehe die drei alten Episoden als Kern des Universums an, und damit die drei Bücher. Was danach geschieht, gehört meiner Meinung nach fest zum Kanon, zumindest in Büchern, was davor geschieht... also zur direkten Vorgeschichte und nicht zur Alten Republik gehörend, betrachte ich auch immer vorsichtig.
Für mich sind die animierte Clone Wars Serie, die Comics (an sich und zu jeder Zeit), die Spiele, die meisten aber das geht hier zusehr ins Detail, nicht zum Kanon. Des Weiteren die Bücher, die zwischen den Episoden zwei und drei, also in den Klonkriegen, sowie die Episoden I-III an sich, so halb zum Kanon.. die Bücher erklären alles aber bei weitem nicht alles und es liegt da sehr an einem, was er sehen will und was nicht, also sehen im Sinne von dazugehörig, und dienen in erster Linie nur der Darstellung von Details, denn der Erzählung des Plots. Also praktisch als visuelle Hilfe zur Vorstellung.
Wow das war schon wieder ein langer Absatz... okay eine Frage noch: Welche Person/ Personen im kleinen Star Wars Universum (also die Episoden IV-VI) und im größeren (Bücher, Serien, Spiele etc. ob Kanon oder nicht) ist dein persönlicher Favorit ?
Ich würde mich freuen, wenn du deine Meinung zu den von mir angesprochenen Punkten äussern würdest, und sie nach belieben zerlegst, denn meiner Meinung nach sollte sich jeder selbst ein möglichst logisches "Universum" bilden... ich wäre also dankbar, wenn du mir beim Finden solcher Lücken behilflich wärest ;)
Schade, dass ich bislang immer noch keine Antwort erhalten habe aber man kann wohl auch nicht auf alles antworten ^^.
Zu dem Punkt, dass Darth Vader Yoda nicht als Lehrmeister in Erwägung zieht, sondern Obi Wan für den einzigen Lehrmeister Lukes hält:
Es ist in der Tat, dass der Imperator und Vader sich nicht miteinander verständigt haben, welche Jedi-Meister noch am Leben sind, es ist aber in meinen Augen noch unwahrscheinlicher, dass die Existenz Yodas gänzlich unbekannt ist, denn er scheint a einer der größten Jedi Meister zu sein und b, woher kennt Obi Wan oder besser seine Manifestirung in der Macht Yoda dann, aber nicht sein ehemaliger Schüler Vader ? Das würde bedeuten, dass er in seinen zahlreichen Jahren die er auf Dagobah war, sei es nun das ganze Leben oder nur eine sehr lange Zeitspanne, vermutlich nur wenige Jedi ausbilden konnte, da er und der Planet selbst, sehr unbekannt zu sein scheinen.
Im erweiterten Universum wird Yoda deshalb nicht gefunden, da er sich in der Nähe der "dunklen Höhle" befindet, in welcher er einst einen dunklen Jedi tötete und die deshalb von der Dunklen Seite erfüllt ist, was seine eigene Existenz verschleiert.
Du führst zwar in den Kommentaren mehrfach an, dass die Filme selbsterklärend sein sollten, wo ich dir auch grundsätzlich zustimme, aber völlig vernachlässigen sollte man das Universum dann doch nicht, vor allem jenes, welches im Nachhinein entstanden ist und nach den Filmen angesiedelt ist. Dieses legt nochmal einige Dinge fest, z.B die Unpassierbarkeit der Galaktischen Grenze, oder verschiedene Fraktionen.
Es kommt also vor allem auf den Kontext an, vor dem die Filme, sowohl die Originale, als auch die Prequels, betrachtet werden. Ob eine Beschränkung alleine auf die ersten drei erschienen Filme, und deren Erstfassung, sinnvoll ist, muss wohl jeder selbst entscheiden, ich halte es aber nicht für die beste Entscheidung, da das Sichtfeld dadurch sehr stark eingeschränkt wird und vielerorts nur Vermutungen zulässt.
Denn eine Beurteilung nach Formulierungen wie z.B "Krieg" welche sich im offziellen und diplomatischen Sprechen vom normalen Sprachgebrauch auch noch unterscheiden und es unmöglich ist zu wissen, welche Bedeutung gemeint ist, erscheint mir dann doch sehr fraglich.
krasser nerdshit
Ich habe mir nun alle eure Videos zum Thema Star Wars angeschaut, kann ihnen viel abverlangen und teile viele Ansichten über die (schlechten) Prequels, aber der Erzähler (Alex?) lispelt so heftig, dass es teilweise schwierig war dem Video zu folgen. Konstruktiv gemeinter Vorschlag: Es gibt viele gute Logopäden, vllt. kann da einer helfen.
super video!
sehr cooles video! bin selbst ein riesiger star wars freak... die argumente sind an sich schlüssig und logisch begründet und sehr gut recherchiert. für mich gibt es jedoch ein 'aber'.. bei den faktischen vergleichen von trilogie und den prequals wurde ausschließlich auf fakten eingegegangen, was an sich gut ist, aber bei manchen punkten gibt es schon ein paar auch durchaus plausible gedankengänge (z.B. dass einige jedi der order 66 der klone entkommen sind und vader dann mit jagd auf diese jedi gemacht hat..)alles in allem ein unterhaltsames und interessantes video :)
was mich an deiner Kritik stark stört ist, ab ca. 55:00 fängst du an Vergleiche zu ziehen - Obi-Wan wäre in IV als General bekannt und in Episode III wäre nie ein Wort erwähnt worden - DOCH wurde es, sie sprechen es sogar Englisch aus.... Als Obi-Wan Anakin das Erste Mal begegnete, war er bereits ein großer Pilot , hier sagst du Sklavenjunge, ABER er ist doch ein großer Pilot, er fährt und gewinnt das Podrennen und vernichtet das Schiff der Handelsföderation.... Yoda bezeichnet Dagobah als Heimat , und in Episode III ist es ein Exil - natürlich bezeichnest du deinen Planeten, den du knapp 20 Jahre lang bewohnst, als Zuhause oder nicht?? - Yoda ist auch nicht überrascht darüber, dass Vader Lukes Vater ist, er erzählt das nur aus der Sicht, wie es für Luke sein muss... er sagt ja selbst zu Luke "Dein Vater er ist" somit weiß Yoda das doch auch, Er sagt nur zu Luke, dass es für Luke unerwartet sein muss das erzählt bekommen zu haben....
in Episode V Planen sie Luke als Verbündeten zu bekommen, in Episode I wird gesagt, immer zu zweit sie sind, keiner mehr keiner weniger - damals hat es ja auch noch ein paar mehr von der Sorte gegeben, wenn du zu zweit bist und jemanden findest, welcher auch stark in der Macht ist, der sich dir anschließen könnte, pfeifst du auf die Regel mit max. 2 Personen findest du nicht? Warum ist Obi-Wan einfach verschwunden? weil er eins geworden ist mit der Macht, genau wie Yoda, dieser ist ja auch verschwunden.... Yoda hat Obi-Wan gelehrt wie man dies schafft und zwar in Episode III ganz am Ende, er erzählt ihm ja das Qui-Gon Jinn auch eins geworden ist mit der Macht.
Obi-Wan spricht von der guten Freundschaft zwischen Anakin und ihm, was du widerlegen willst mit stänkern und meckern seitens Anakin - in Episode III und zwischen Episode II und III sind die zwei mit Sicherheit zu guten Freunden geworden, was man auch wunderbar in der letzten Szene sieht, wo Obi-Wan nach Utapau aufbricht und Anakin auf dem Planeten bleibt, ich zitiere : Auf wiedersehen alter Freund, möge die Macht mit dir sein.
Desweiteren sagt Obi-Wan sein Lehrmeister ist Yoda gewesen und es war in Episode I dann Qui-Gon....
Man muss das so betrachten, dass alle Jedi-Meister Lehrer von einem Padawan sind oder von anderen Jedi, so wie alle Lehrer die Lehrer von Schülern sind auch wenn sie ihnen nicht direkt "unterstellt" sind... Obi-Wan sucht ja z.B. auch Rat bei Yoda in Episode II als er Kamino finden will. Und in Episode I stirbt Qui-Gon ja, somit ist Obi-Wan ohne Lehrer auch wenn er zum Jedi-Ritter ernannt wird, wird ihn Yoda sicherlich unterwiesen haben.
Anakin half dem Imperator dabei die Jedi-Ritter zu jagen und zu vernichten, er marschierte schließlich in den Jedi-Tempel und löschte eine ziemlich große Anzahl an Jedi aus, die in der Galaxis verstreuten haben dann die Sturmtruppen übernommen, denen jeder Jedi vertraute und somit in ihrer Nähe sein konnten.
Und warum wird in Episode 6 plötzlich Anakin jung dargestellt aber Obi-Wan nicht?? Ganz einfach, weil es symbolisch Anakin darstellt, in der Alten Darstellung kennt man ihn nur für einen kurzen Moment , ein alter verschrumpelter, verbrannter Mann, in der Neuen Darstellung wissen wir, wer Anakin ist , es existieren Episode I + II und wir kennen den Schauspieler für Anakin in Episode III daher wird er dort jetzt dargestellt als "Anakins Geist"
Ich könnte jetzt noch mehr aufzählen aber dann wird das Kommi zu lang..... ein großer Punkt den ich selbst IMMER bemängelt habe an Star Wars, ist dieser hier....
Warum misstrauen die Jedi nicht den Klonkriegern, welche von einem Kopfgeldjäger abstammen, welcher zu den Feinden gehört?
Das habe ich nicht verstanden
Du hast nartürlich Recht. Aber in zwei Dingen muss ich dir widersprechen. 1.R2D2 und C3PO wurde im 3. Teil der Speicher gelöscht (aus welchem Grund auch immer) wie Bail Organa das Anordnet.
Palpatine verändert sich weil seine Sith Maske abfällt. (siehe ein Video von Star Wars Stories)
In allen anderen Belangen kann ich dir aber ohne Einschränkungen zustimmen.
Sehr schönes Video!
Ich hasse die neue Trilogie auch,
Lion One 🐯 🐅
Du hast mich überzeugt ich stimme dir zu 100% zu!!!
Hey, ich finde das Video richtig klasse! Mit Freunden hatte ich auch schon häufiger Diskussionen darüber, dass man aus der Originaltrilogie eigentlich eine ganz andere Vorgeschichte herauslesen müsste, als sie und E 1 - 3 dann präsentierten. Allein nur mal das Alter von Anakin Skywalker zum Zeitpunkt seines Treffens mit Obi Wan als Bsp.
Ich denke, dass Lucas in die ähnliche Falle getappt ist wie Roddenberry: großartige Grundidee, aber noch durch viele talentierte Leute massiv erweitert und angereichert. Und wenn sie dann später ohne dieses Team "ihr Ding" weiter durchziehen wollen, kommen nicht ansatzweise so gehaltvolle Ergebnisse heraus. Star Trek 1 fand ich persönlich zwar gut, er war aber doch recht speziell, verglichen mit TOS. Und TNG produzierte einige der hanebüchensten ST-Episoden überhaupt, als er noch das Ruder in der Hand hatte.
Fazit: Auch die Kreativen sind nur Menschen, die ihre Ideen nicht allein und nicht im Vakuum schaffen, hört also auf, sie auf Podeste zu stellen! Das bringt Ego-Monster hervor.
Grossartig !!! Vielen Dank ! Deine Analyse ist konform mit der OT und in keinster Weise aggressiv gegenüber der PT.. Im grossen und ganzen hast du den Zauber wieder zurückgebracht, den wir nach Kenntnissnahme von Midichlorianern losgeworden sind.....Danke nochmal.. Ich wünschte JJ kann dich hören ...