石田三成 | 被德川打成奸臣,家康的孫子卻表揚三成是忠臣?!三獻茶,用一半的俸祿聘用島左近的傳說可能是假的?三成的形象演變史

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 4 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 169

  • @pohanchi4133
    @pohanchi4133 3 ปีที่แล้ว +39

    石田三成:
    在各個信長之野望系列,永遠都是政治與智力都很高,但是統御與武力則是很低(幾乎跟足利義昭一樣!!!);話說他的家徽是我印象最深刻的,因為是一堆字合成再一起的[大一大萬大吉]紋,意思是「萬衆為一人,一人為萬衆,則天下太平也」;這真的是三成指定用的家徽嗎??

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +25

      關於石田三成是否真的用「大一大万大吉」,目前還有一些疑點未能澄清。
      兵長手上的2015年「大關原展」圖鑑,裡面收了16幅關原之戰的屏風或是繪畫。最古的津輕屏風是1612年之前所繪製,離1600年的關原之戰最近。裡面不是「大一大万大吉」的軍旗,而是白色的旗幟。
      剩下15幅作品,大多數是江戶時代中後期的作品。跟關原之戰最有關係的黑田家,命人繪製的屏風,則是三成本陣有個「大一大万大吉」的馬印,象徵主將的位置。前方的士兵則是背著「石」字的軍旗。因此也有人認為,「大一大万大吉」是專屬於主將的馬印,而不是家紋。

    • @pohanchi4133
      @pohanchi4133 3 ปีที่แล้ว +3

      @@SamuraiTraveller 其實剛看到三成的軍旗,還以為自己的中文不好;竟然還有這個字沒有學到!!!!XD!!!

    • @wind61080
      @wind61080 3 ปีที่แล้ว +1

      但事實上遊戲的數值都只是大概參考,老實說,很多都差非常遠,個人武力,和作戰武力根本就不是一回事,外交能力,政治和謀略和智力也只能說相關但也完全不是一回事,還有內政也是,不過如果簡單的分級還是勉強的,用 sabcde 和60到100的分級類似,不過一般的 c 也太多,和現在大學生一樣,博士是 a ,碩士是 b ,大學生一般人都有 c ,你就知道低於 c 都是些什麼人

  • @張夢桓
    @張夢桓 3 ปีที่แล้ว +7

    說得很好,不過有幾點想要跟兵長分享
    1.首先"戰國時代末期"這點,因為若採用新說將1568年或1573年信長崛起當作戰國時代結束的時間點的話,到江戶時代開始之前,用"織豐時代"可能比較嚴謹?
    2.我之前接受龜田老師評論的短篇論文,也有提到三成的形象轉變史,
    舉幾個兵長沒提到的人分享一下:
    新井白石,『藩翰譜』,奸臣説,幕府體制中黑三成的代表。
    頼山陽,『日本外史』,奸臣説,把很多壞事都歸於三成所為。
    西郷隆盛,『関原読軍記』,以漢詩詠歎三成的命運。
    徳富蘇峰,『近世日本国民史』,認為關原必敗,但肯定三成的忠義心。
    而昭和前期的菊池寛、尾崎士郎,也都有在司馬之前創作了描繪三成的小說。兩者都採忠臣說,而前者的筆法影響到了司馬的創作;後者雖描述其對豐臣家報恩,但不否定其野心家的一面。

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +4

      謝謝你的指教。確實要明確一點區分時代比較好,用戰國後期實在太含糊了。也感謝你補充江戶時代跟近代對三成的評論。
      老實說,我個人也不排斥三成有野心的推論。

  • @takatsugutodo8380
    @takatsugutodo8380 3 ปีที่แล้ว +20

    三成真愛><
    我花了一年時間把三成在日本所有足跡都走了一遍QQ

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +11

      了不起~~很多地方都只能靠久久一班的公車,某次兵長要去三成誕生地趕不上公車,只好走路走過長長的隧道。不過傳說三成戰敗之後躲藏的大蛇洞窟,那邊我就真的沒辦法了。

  • @Sengoku-Hidehisa
    @Sengoku-Hidehisa 3 ปีที่แล้ว +2

    讚讚

  • @RoverLiu
    @RoverLiu 3 ปีที่แล้ว +6

    我喜歡三成和大谷吉繼之間的故事!

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +1

      接下來也會安排談談大谷吉繼 :D

    • @q17881
      @q17881 3 ปีที่แล้ว

      我也是,大谷是攻,三成是受(//∇//)

  • @azure1297
    @azure1297 3 ปีที่แล้ว

    講得很好,尤其喜歡最後的結論

  • @barbarian72
    @barbarian72 3 ปีที่แล้ว +3

    兵長的解說就是讚!

  • @ヒロシ-p3y5l
    @ヒロシ-p3y5l 3 ปีที่แล้ว +1

    这集非常好地诠释了一句名言:一切历史都是当代史

  • @うちは未来
    @うちは未来 3 ปีที่แล้ว +10

    這很常見,後代子孫為了攏絡人心又給他改過來,歷史是勝利者寫的

  • @alinmoai4597
    @alinmoai4597 3 ปีที่แล้ว +1

    月翔兵長最近才開始看你的頻道,喜歡你分析人物時的各個面向,給你一個讚!

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว

      謝謝,也請分享給喜歡戰國的朋友喔

  • @linjay504
    @linjay504 3 ปีที่แล้ว +10

    還好光榮平反了直江、石田、上杉

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +13

      其實在關原之戰後,上杉家就整個採取低調保家的順從姿態,而且上杉家再怎麼說都是大名,其實還不算非常黑。
      倒是直江兼續,其實他在上杉家也黑了很久。一直到十八世紀的米澤上杉家藩主・上杉鷹山重新評價直江兼續,才讓直江兼續洗白。

    • @bpblacksmith595
      @bpblacksmith595 3 ปีที่แล้ว +1

      @@SamuraiTraveller 好像是原哲夫老師的花枝慶次吧(年代超級久遠了),前田真田上杉(直江)伊達等人泡在一起,太閣還來插花,如果那時中間有個人起哄聯合起來是滿嚇人的(雖然慶次其實叫不動本家,表裏比興還是當家,妻夫 木聰只是陪襯,伊達尚未擺脫最上)(你故意打錯名字

  • @SoneJason0
    @SoneJason0 ปีที่แล้ว

    挺好的解說,介紹不同出處的史料讓觀眾自行吸收消化,很喜歡這種客觀的方式

  • @威爾森-v7t
    @威爾森-v7t 3 ปีที่แล้ว +2

    思維高度 品格高 才可寬容心 體諒 有影響力才可當敵人

  • @humr.458
    @humr.458 3 ปีที่แล้ว

    很喜歡日本戰國的故事,謝謝您的分享,已訂閱。

  • @孫泰鑫-x5j
    @孫泰鑫-x5j 3 ปีที่แล้ว +1

    雖然還是聽不是很懂精彩的日本戰國史。
    還是謝謝兵長精彩講述,認真製作

  • @楊忠孝-n4z
    @楊忠孝-n4z 3 ปีที่แล้ว +4

    說奸臣因為 德川家康 在關原之戰 有很多豐臣家的武將是己方 要壤那些武將幫自己 總要有大義 讨伐奸臣 就就是了

  • @wind61080
    @wind61080 3 ปีที่แล้ว +2

    其實我很喜歡這樣的講解歷史,讓人民知道更多不一樣的歷史,以前知道的歷史都是一個或二個角度別人書寫的歷史,頂多加上一些傳聞逸事和虛假的小說傳記文學加工作品,例如三國演義,水滸傳等封神演義,直到紅學的考究,對歷史的疑問,甚至項羽為什麼不過江,張學良為什麼發動西安事變,又堅持保護蔣,卻自己被監禁一生長達六十餘年,直到最近他的書信在美國曝光拍賣,所有的猜測都有了合理的解釋,如同明智光秀的叛亂,就差一封信和旁觀者的紀錄,讓推測的某一個猜想變成事實,或組合成更符合事實的歷史

  • @威爾森-v7t
    @威爾森-v7t 3 ปีที่แล้ว +1

    立場不同

  • @宣文皓
    @宣文皓 3 ปีที่แล้ว

    不知道後面會不會講到朝鮮戰爭

  • @feigeebei
    @feigeebei 3 ปีที่แล้ว

    看到背景英文覺得哪邊怪怪的
    原來是後面貼的traveler多了一個l

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว

      雙LL的拼法是英式英文、單L的是美式英文。在製作LOGO的時候,認為用英式英文拼法的構圖平衡感比較好。
      原本會法文的朋友,還有推薦我用法文拼字

  • @rcsh9378
    @rcsh9378 3 ปีที่แล้ว

    hi 想請問一下
    放在你身後的太刀/鐵炮/頭盔 是在哪裏買的?
    看起來好酷 我也想買放在家!

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว

      頭盔跟我身上穿的籠手都是同一套,跟日本專門做鎧甲的丸武產業訂購。鐵炮裝飾品在東京的藝品店買的,但是要跟海關還有警局作申報,其實不容易。
      刀應該是現在最好買的。網路上可以買到 COS 用的模造刀、或是練居合用的居合刀。

    • @rcsh9378
      @rcsh9378 3 ปีที่แล้ว

      @@SamuraiTraveller 關於頭盔 和 刀 能夠再提供多一點資訊嗎? 比如要怎樣訂購, 或是刀你一般會推介什麼網址?
      或者這裏不方便 你可以email to 2014shhorc@gmail.com ?
      謝謝你!!

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว

      我自己是在日本訂購。台灣的管道比較不清楚,如果對於專業的刀有興趣,上網搜尋「濃州堂 居合刀」台灣有幾家店有代訂。
      鎧甲的話就比較麻煩了。如果中國製的鎧甲,「台灣甲冑武士隊」有提供代訂,價格比日本製便宜一半以下,但是鎧甲的小細節比較沒那麼精緻。
      日本鎧甲的話就推薦「丸武」產業,但是一套最基本的甲冑就要台幣五萬以上,加上空運大概台幣七萬起跳。之前是有認識的貿易商協助代訂加上運輸報關,現在可能要問一下才知道。請你先看一下丸武的官網,如果真的有喜歡並且價格可接受的話,再來問看看貿易商。
      <丸武的官網>
      yoroi.co.jp/

  • @hondap6577
    @hondap6577 3 ปีที่แล้ว

    兵長你好。有機會可講被三成間接殺妻的細川忠興嗎?

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +1

      目前兵長手邊關於細川的書籍跟論文還有限,未來等讀過更多資料之後,一定會找機會介紹細川忠興跟伽羅奢。

  • @UncleRay0527
    @UncleRay0527 3 ปีที่แล้ว

    兵長讚~ 很客觀的解說

  • @krandygreen3295
    @krandygreen3295 3 ปีที่แล้ว

    已訂閱,已按讚

  • @翔-d3h5u
    @翔-d3h5u 3 ปีที่แล้ว

    說到三成的大一大万大吉 應該可以介紹這個旗號(?)和家紋的差別吧 像是信玄和風林火山家康的厭離穢土欣求淨土之類的?

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว

      置頂留言有提到喔,請參考看看

  • @wahaha-y5i
    @wahaha-y5i 3 ปีที่แล้ว

    兵長好,我也是日本戰國歷史及日本文化迷,有機會的話,我也想跟您的關原合戰團😁
    只是,我有武田信玄一整套鎧甲,穿這上飛機會不會很奇怪?而且,關原合戰突然出現武田信玄,會不會嚇死人啊😅
    我喜歡看您的戰國歷史解說,也有買您的書。

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว

      謝謝支持。不過沒辦法穿鎧甲上飛機,安檢沒辦法過啊。而且鎧甲帶去的話,勢必還被花錢加掛行李。
      之前曾經透過旅行社,跟關原古戰場那邊討論,能否把租借給觀光客的鎧甲包起來,讓團員一起體驗穿鎧甲看古戰場的樂趣。可惜後來疫情發生,計畫也停擺了

  • @chinasmall823
    @chinasmall823 3 ปีที่แล้ว

    good story

  • @jerrylai0804
    @jerrylai0804 3 ปีที่แล้ว

    哈哈哈…讓我印象深刻的還有他的兜帽,還特別翻前作介紹中有沒有提到😁

  • @kaogodpig
    @kaogodpig 3 ปีที่แล้ว

    竟然有YT頻道了!

  • @chentorres7039
    @chentorres7039 3 ปีที่แล้ว +6

    三成雖說是忠臣但也是孤臣 性格原因導致他在豐臣家中人緣也不好 更別說其他外姓大名

    • @詹姆士-d8m
      @詹姆士-d8m 3 ปีที่แล้ว +3

      現在職場也是如此,會做人比會做事升官來的快,三成不喜歡交際阿諛奉承,所以得罪很多人,所謂平時不修緣,牆倒眾人推

    • @小淫棍黑龍
      @小淫棍黑龍 3 ปีที่แล้ว +1

      只能說不會處理政商關係 是跟家康最大的差異

  • @姜宇駿-r9c
    @姜宇駿-r9c ปีที่แล้ว

    據說有石田三成的頭骨復原像。不太像溫文儒雅那張。 確實比較像什麼事都會十分認真起來的歐吉桑。

  • @waynewong4434
    @waynewong4434 2 ปีที่แล้ว

    總的來説還是勝利者寫的歷史, 按需要去扭曲歷史就好, 但要證明偷取江山的正確性時, 就必須要一個趙高之流的奸臣, 把自己説成是清君側. 但是後來要把自己祖先寫成英明神武, 智勇雙全時, 最好就是製造出一個厲害的對手.

  • @tobychen9717
    @tobychen9717 3 ปีที่แล้ว +1

    最近看軍師官兵衛,田中圭演的三成真的是打破我以往對三成的既定印象,把三成描述的好黑…

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +4

      其實我還滿喜歡田中圭的三成 :D
      因為黑田在關原之戰後,真的有寫信給細川說惡人伏誅,天下就要太平了。加上《軍師官兵衛》主角是官兵衛跟長政,就只好讓三成黑下去了。

    • @tobychen9717
      @tobychen9717 3 ปีที่แล้ว +2

      @@SamuraiTraveller 恩恩,可以理解。我很喜歡日本大河劇在每次以不同人的角度去敘述時,每個人物的形象也都不盡相同,讓每看一部新的都很有趣,也很感謝兵長一直不厭其煩地介紹不管是當時的野史軼事還是正統史料的資訊。不過我個人最喜歡的三成還是basara那個美人尖的瘋狗哈哈。

    • @HycHycHyc
      @HycHycHyc 3 ปีที่แล้ว +1

      @@SamuraiTraveller
      反正最白就是岡田准一了
      黑田石田演誰誰白

    • @naminadragon714
      @naminadragon714 ปีที่แล้ว

      請看天地人小栗荀版本的三成😂

  • @Kazuma26
    @Kazuma26 2 ปีที่แล้ว

    花之慶次的石田三成...

  • @JetLee1125
    @JetLee1125 3 ปีที่แล้ว

    石田三成一邊在關原打仗,一邊在九州攻略~~~

  • @兔爺-u8f
    @兔爺-u8f 3 ปีที่แล้ว +1

    石田三成會被家康後代 平反成忠臣...這跟三國的情勢很相似!! 天皇 = 漢朝 尊王派、而短暫的武家政權:織田 秀吉 = 也是跟漢末的曹孫劉三國政權 同樣短暫

    • @wind61080
      @wind61080 3 ปีที่แล้ว

      因為家康是反叛,才會有宣傳三成是忠臣,為了不讓別人學德川家,所以只能宣傳忠臣

  • @chengchang4069
    @chengchang4069 3 ปีที่แล้ว +1

    講得真好,讓看完電影關原之戰的我平復了一點心情(電影裡一點也沒魅力QQ

    • @fairytailhk6252
      @fairytailhk6252 2 ปีที่แล้ว

      感覺舊版三部曲那個魅力比較多

  • @marcolo8119
    @marcolo8119 ปีที่แล้ว +2

    如果德川拿了豐臣家的天下是非法,難道豐臣殺織田家後代就合理了嗎?

  • @UrTrashUknow
    @UrTrashUknow 3 ปีที่แล้ว

    有剛看完 Netflix武士時代 跟 關原之戰
    來幫石田哭哭的嗎哈哈

  • @hanagogogo
    @hanagogogo 3 ปีที่แล้ว

    感覺寫歷史要像三國演義一樣 才會讓人記得

  • @troilushhang2892
    @troilushhang2892 3 ปีที่แล้ว +7

    石田三成是真的帥。
    挖出來的遺骨五觀深遂像白種人。

    • @wind61080
      @wind61080 3 ปีที่แล้ว +1

      中國歷史上,如果要說一個類似他的,我可能會選張居正,都是位高權重,但最後被拉做替罪羊,差別一個善終,一個斬首

  • @HJY690803
    @HJY690803 3 ปีที่แล้ว +4

    淚推三成QQ

  • @Yankees-db2
    @Yankees-db2 2 ปีที่แล้ว

    不構成威脅了 當然要收買人心

  • @jiaqixu544
    @jiaqixu544 2 ปีที่แล้ว +2

    从三成被斩首前那杮饼的故事,感觉他是有原则的人。个人对三成的印象就是绝对的忠臣。

    • @hank123814
      @hank123814 ปีที่แล้ว

      就是沒有政治智商而已 我覺得他反家康只是想延續豐臣的天下 雖然站長胡老師 寫了一本書:說西軍戰敗 是自己造成的;但我更願意相信 西軍敗了 但三成為了豐臣的心不須質疑。
      家康就只是一個 自己弱時,被別人欺壓都不敢吭;但自己崛起後,就把其他人往死里弄(洪維揚老師的戰國風雲錄就有說到 家康童年 報復心就很重
      所以我雖然作為本科生 應該要看待歷史更加客觀 但情感上 戰國三傑 我最討厭他 就一個政治蟑螂
      我還看過有人比喻成司馬懿 我覺得是種汙辱

  • @iyeenv4681
    @iyeenv4681 3 ปีที่แล้ว

    什么时候说说 战国第一 倾奇者 前田庆次,小时候 就很向往他,总觉得他一辈子做了自己,活得潇潇洒洒,给子孙后代 留下的遗产 也不算少,并不是孤独终老。

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +1

      兵長是有去過慶次的隱居地,米澤的堂森善光寺。但是就算到了米澤,關於慶次的研究書籍也不多。慶次的生涯還有太多疑點,要再花點時間釐清。

  • @wind61080
    @wind61080 3 ปีที่แล้ว

    所有的歷史都是政治需要,和環境需要,有需要才被創造出來,否則怎麼德川家不黑織田不黑秀吉????因為都是他的盟友

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +1

      所以歷史界有一句名言「所有的歷史都是現代史」,就看如何去詮釋曾經發生過的事。

  • @user-hj3ru7hx6x
    @user-hj3ru7hx6x ปีที่แล้ว

    三成是个很固执的人。

  • @jrlamigo9618
    @jrlamigo9618 3 ปีที่แล้ว

    来自对岸的支持 加油 很好的题材

  • @mypachi520
    @mypachi520 3 ปีที่แล้ว +9

    軍師官兵衛裡面的石田三成就真的演得有夠讓人討厭....

    • @Landius0228
      @Landius0228 3 ปีที่แล้ว +1

      就演變到近代的二創兩面性可以讓編劇各取所需,
      官兵衛裡面的弄臣田中三成, 其實要配合背後那個晚年暴君化的竹中秀吉.

    • @KyoshiroWU護航好可憐
      @KyoshiroWU護航好可憐 3 ปีที่แล้ว

      沒錯。那個三成嘴臉我還記得。
      不過話講回來。他的確是不太懂的做人。
      喜怒ㄧ個人都會表現在臉上。
      或者是他太年輕的緣故吧。
      把人都得罪光了。

    • @Landius0228
      @Landius0228 3 ปีที่แล้ว

      @@KyoshiroWU護航好可憐 現在比較多的說法是奉行眾(包括沒名列五奉行的那些)主要任務完全變成暴君化秀吉的盾牌, 不能打主人就只能教訓主人的狗了.

  • @jaimelannister9722
    @jaimelannister9722 2 ปีที่แล้ว

    来自大陆的我,被你的视频震服了。订阅了

  • @卡爾羅斯
    @卡爾羅斯 2 ปีที่แล้ว +1

    用今天的觀點來看就是政治問題而已,德川家康不給石田三成貼標籤的話沒辦法攏絡豐臣家武鬥派的大名。
    個人很喜歡戰國無雙系列對三成的印象重塑

  • @哇沙比-y5x
    @哇沙比-y5x 3 ปีที่แล้ว

    溫酒斬華雄 是小說價值 別搞錯了

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +1

      「溫酒斬華雄」從話本中虛構故事,影響到民俗戲劇、關羽崇拜等各種領域,產生許多專業書籍與論文。歷史上也有很多偽文書,值得寫論文來探討產生背景。
      神話、傳說、軼聞或許並非事實,但也不能忽略忽略這些延伸出來的影響。

  • @tochihang7542
    @tochihang7542 3 ปีที่แล้ว

    三成這個人被官兵衛看出他的未來,就是他很不善於交際,有權力後才狐假虎威,尤其是害死秀次死後連很多大名都被他嚴查而痛恨他,有一些人投向家康,就是有殺錯無放過的性格表明他忠於秀吉及其政權,在秀吉死後人望太低才找毛利家做大將,他在小牧長久之戰中,軍師看出家康的團隊以及秀吉團隊的問題落差,這點三成就是看不出,就是兵多就會打勝的心理,忽略自己是由烏合之眾構成,離心離德,而家康臣服和睦才招自大敗,造就官兵衛與秀吉關係破裂的元兇,三成並不合適在政力中心擔任要閣,這個位置的人多數做事要圓滑,也要保持人際關係,只能說得罪人的性格害死自己

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว

      如您所說,這確實是三成的弱點。西軍看起來龐大,其實內部不同心的虛胖問題,在關原之戰就被戳破了。

    • @江孟儒-b4s
      @江孟儒-b4s 3 ปีที่แล้ว

      👎

  • @q17881
    @q17881 3 ปีที่แล้ว

    三段鐵炮算光秀創的

  • @巫嘉偉
    @巫嘉偉 3 ปีที่แล้ว +1

    很多歷史人物本身就不能用黑或白來分辨 因為實際上大多都是灰色的

  • @林其峰-x3l
    @林其峰-x3l 3 ปีที่แล้ว

    大一大万大吉

  • @cramanliu1982
    @cramanliu1982 3 ปีที่แล้ว +1

    我是因為戰國這本漫畫才認識石田三成,不知裡面的歷史考究如何

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +2

      宮下英樹老師的戰國系列漫畫,考究都滿認真。不過引用的史料年代很廣泛,有些是可信度高的當代史料、有些是百年後江戶時代的軍記物。

  • @edsonledezma7224
    @edsonledezma7224 3 ปีที่แล้ว +1

    Win chan fiun Malin jouchi vichi chichi

  • @adgjmp8975
    @adgjmp8975 3 ปีที่แล้ว +1

    秀次的問題根本是秀吉的私心作祟罷了,退一步講三成只是貫徹秀吉的意志罷了根源還是秀吉,三成會被憎恨根源上還是秀吉的問題,秀吉發動朝鮮戰爭讓大名們未蒙其利先受其害三成在這事件中恰好是秀吉意志的貫徹者這些受過秀吉恩惠的人不好直接發難就把怒火發洩到三成身上,三成是忠臣這點其實在他被後世的瘋狂抹黑反向印證他從頭到尾都替主君秀吉背了黑鍋

    • @Thomas-zb4pb
      @Thomas-zb4pb 2 ปีที่แล้ว +1

      阿就幫秀吉做一些髒事沒辦法,畢竟秀吉是主君

  • @foresterweidy4112
    @foresterweidy4112 3 ปีที่แล้ว +2

    我只認識小栗旬的石田三成

    • @jerrylai0804
      @jerrylai0804 3 ปีที่แล้ว

      你是說那個剃了月代,卻留著大中分,後面綁一個垂馬尾的治部少輔嗎🤣
      但後期帥到炸天

  • @林雲生-t4z
    @林雲生-t4z 3 ปีที่แล้ว +1

    很喜歡的人物,反而討厭家康XD
    很喜歡三成,幸村,直江,慶次他們的事

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว

      家康也有自己的想法啦。雖然我也是個西軍派....

    • @zhanghenry5298
      @zhanghenry5298 3 ปีที่แล้ว

      家康的老乌龟很多人讨厌,但不觉得反而很强吗?这一点有点ccp的意思呢

  • @Hardigen001
    @Hardigen001 2 ปีที่แล้ว +1

    总之,石田三成临死也不吃柿子,做大事的人要爱惜自己的身体。这就不是一般人。

  • @bond5202000
    @bond5202000 3 ปีที่แล้ว +2

    我覺得三成應該是脾氣比較耿直 無意間得罪很多大名跟武士還有歷史都是勝利者寫的才被黑成這樣吧 就像曹操被寫的大奸一樣 我個人是滿喜歡石田三成這個大名 還有在豐臣秀吉死後 至少他沒有只想自己掌權或是偏向德川家

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +1

      明知不可而為之的精神,真的值得佩服

    • @bond5202000
      @bond5202000 3 ปีที่แล้ว

      @@SamuraiTraveller 三成兄讓我想到三國時代的姜維 可惜最後也是壯志未酬身先死

    • @TheCarlliuno1
      @TheCarlliuno1 3 ปีที่แล้ว +2

      可以打天下的臣子,不見得能拿來治天下,可以治天下的臣子,不見得能拿來打天下
      這才是三成的"悲劇主因"
      (看看德川帳下的本多忠勝和本多正信也是不和,可得證這種"文治派和武功派的不和",和個人人格特質無關))
      如果秀吉完成小田原征伐後,傾全力在治天下這件事那也就罷了
      偏偏秀吉自己又搞了二大昏事
      一個是征韓,一個是殺秀次
      這二檔事不但把豐臣家自己的樑柱給拆了,還都和三成沾上邊
      如果秀吉對秀次的處置方式不是處死,而是讓秀次去繼承秀長(秀長無兒子,其養子亦於1594年死亡)
      一來在"名義上"同樣斷了秀次的繼承權
      二來不用牽連那麼多人,讓他們在秀吉死後都加入德川派
      三來秀次的百萬石領地正好成為擋住德川西進的最大障礙
      雖說秀次在遊戲中的能力也不怎麼樣,但是在那個時代,他的人望和地位就是擺在那裡,不容忽視(如果未發生"秀次切腹"事件,秀吉死後,首席家老必是秀次,那輪的到家康在那邊發號施令呢)

    • @bond5202000
      @bond5202000 3 ปีที่แล้ว

      @@TheCarlliuno1 不過秀吉在登天下以前可是跟黑田官兵衛很好 也言聽計從 可是不知道為啥越混越大尾後就不理黑田了.......

    • @TheCarlliuno1
      @TheCarlliuno1 3 ปีที่แล้ว +2

      @@bond5202000 不意外啦,劉邦稱帝前也對韓信和張良言聽計從,但是當了皇帝後,一個慘死,另一個也只是"留侯"
      這一方面是皇帝對功臣的猜忌
      另一方面則是既然已經成為皇帝,身居最高位了,那麼像黑田官兵衛這類的人
      要嘛乖乖當個奴才,要嘛當顧問,尸位素餐都是可以走的路
      如果還真認為自己是"帝師",可以對皇帝比手畫腳,教皇帝怎麼做事,那就免了
      所以黑田官兵衛被秀吉冷落,而像五奉行這些"秘書"上位也就不意外了

  • @youtuber-tb8cd
    @youtuber-tb8cd 3 ปีที่แล้ว

    heh! i don't know?我不知道?你說的heeee!!!???

  • @fujmura
    @fujmura 3 ปีที่แล้ว +7

    就跟紀錄者的需求、視角不同有關係,像一直被視為儒將的明智光秀,在傳教士佛洛依斯的記載裡卻是狡猾、擅長揣摩上意之人,這就跟那種創作中正直凜然、被信長逼反的形象完全不同了。
    順便一提在佛洛依斯的記載裡秀吉倒也是其貌不揚的醜男,看來東西方審美觀點倒是一致了。

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +6

      是的,這跟紀錄者的立場很有關係。佛洛伊斯對光秀跟秀吉的評價都很差。信長允許天主教傳教,卻遭到光秀殺害。秀吉則是直接頒布伴天連追放令,兩人都是天主教在日本傳播的阻礙。

  • @FurutsukiHiroshi
    @FurutsukiHiroshi 3 ปีที่แล้ว

    丰臣家是公家的关白,德川家是武家的将军。《麒麟来了》里的设定是可以接受的,织田(武)→丰臣(公)→德川(武),三代间经历了权力由武家逐渐归还公家,最后功败垂成的过程。

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +1

      感謝你的高見。我認為秀吉利用朝廷跟公家是一種手段,也許可以說是武家的本質,披著一層公家的外衣。公家跟武家關白,有種互相利用對方的味道。
      從公家的角度來看,藤原氏不希望秀吉成為主掌藤原一族的氏長者,順水推舟讓天皇下賜「豐臣」給秀吉。原本武士不能擔任三位以上的官職。但是這些規矩全部都被秀吉打破,我想這是公家所不樂見的結果。

    • @FurutsukiHiroshi
      @FurutsukiHiroshi 3 ปีที่แล้ว

      @@SamuraiTraveller 虽然丰臣家的关白袭了两代,但毕竟关白是五摄家轮流的,不像幕府是世袭的。我想公家也在想方设法的收回权力,但确实实力不够

    • @Ayumix0930
      @Ayumix0930 2 ปีที่แล้ว

      那是秀吉出身低又求不到足利義昭給他當乾爹所以沒辦法之舉,最後只好繞一圈靠自己的公卿人脈用朝廷的官位來當天下人。可以的話他也想凹征夷大將軍來做。

  • @jojo8888able
    @jojo8888able 3 ปีที่แล้ว +1

    不是溫酒斬華佗嗎?曹操

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว

      還有揮淚斬魯肅 XD 冷淡熊真的很紅

    • @jojo8888able
      @jojo8888able 3 ปีที่แล้ว

      是馬謖,觸發軍令狀的男人

  • @再次偉大
    @再次偉大 3 ปีที่แล้ว

    豐臣會殞落也不是沒道理.打了七年的萬曆朝鮮戰爭+關白秀次的死.導致家臣分裂.
    再者三成押寶毛利對抗家康.更扯的事允小早川秀秋關白一職..不把秀秋嚇死才怪.

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +1

      秀吉晚年的作為,真的種下了許多禍根。

    • @再次偉大
      @再次偉大 3 ปีที่แล้ว

      @@SamuraiTraveller 秀吉當初只要幹一件事.整個歷史翻轉.那就是秀賴讓寧寧扶養到元服. 這樣子一來 連家康都不敢造次.
      秀吉也忘了 當年扶三法師奪織田家支配權.秀賴年幼+茶茶公主病太重.豐臣家會敗落是可想而知的..

  • @御城冥
    @御城冥 3 ปีที่แล้ว +1

    估计大坂方觉得 三成的西军也好,家康的东军也好,都不是好鸟,谁赢了都是个对大坂的威胁,干脆看戏。最好是家康的东军赢了,这样年轻一代的三成就彻底完蛋,而那个时代的生命长度来看,家康估计也不会长久,到时候大坂还是天下中心。。。。但是没想到啊,家康还真是能活啊

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +3

      東西軍在關原之戰都是打著清君側的名義,這種茶壺內的風暴,主君通常不會輕易表態支持哪一邊。只是家康的手段更上一層樓,戰後藉著賞罰向大名宣示誰才是實際掌權者。

    • @takeyukitachibana5957
      @takeyukitachibana5957 3 ปีที่แล้ว

      所以立花宗茂公對三成在關原之戰前說戰後給他50萬石很不滿,他只是奉行,憑什麼分封知行,義兄弟五大老宇喜多秀家都沒說話了。

  • @袁嘉儀
    @袁嘉儀 3 ปีที่แล้ว +1

    大推直江兼續,雖然,這裡是解說石田,但如果不是他,上杉家實在難在被貶謫後存續。
    另外,真田丸對他的描述,真的比不上天地人。

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +2

      我覺得直江兼續就像一面鏡子,反映戰國武將在理想與現實之間的拉扯。莫以成敗論英雄,而且兼續在關原之戰後也擔起責任,努力維持上杉家的內政與財政經營,這一點很值得欽佩。

  • @MATT_PONJIRO
    @MATT_PONJIRO 3 ปีที่แล้ว

    如果是奸臣就不會用心去做太閤檢地了

    • @bpblacksmith595
      @bpblacksmith595 3 ปีที่แล้ว +1

      豐臣家人有為豐臣家著想的意圖很正常,也因此會有「如果他放棄偏袒豐臣家的立場,會是多公正並有效率的行政官僚?」的猜想,畢竟不只是檢地,從羽柴家的後勤做到天下第二人,會只靠逢迎拍馬?太小看治部了

    • @wind61080
      @wind61080 3 ปีที่แล้ว

      你忘了王莽???

    • @bpblacksmith595
      @bpblacksmith595 3 ปีที่แล้ว

      @@wind61080 你忘了王莽是「實行」儒家那一套恢復周禮?所謂新政卻是舊制度復興,且不合時宜,和漢國的宣稱獨尊儒術,操作卻是法家的制度差太遠,被劉秀打爆不意外

    • @bpblacksmith595
      @bpblacksmith595 3 ปีที่แล้ว

      @@wind61080 石田治部也和王莽不同,他在京都本有但腐敗的公家系統之外,靠自己架設出了新的文官系統,只要時間再長一點就能有效治理

    • @takeyukitachibana5957
      @takeyukitachibana5957 3 ปีที่แล้ว

      太閣檢地有石田浮報的紀錄,像立花家13萬2千石(內含立花直次3萬石),被浮報22萬石,導致朝鮮之役出兵量以22萬石計,立花直次的還要另外計。宗茂公沒靠背,但是加藤他們的肥後剛叛亂完,能不靠背?小西的就沒浮報,會做人的鍋島直茂還減報,石田的敗戰打從一開始就決定了。

  • @takeyukitachibana5957
    @takeyukitachibana5957 3 ปีที่แล้ว

    雖然不知道真實的歷史,朝鮮之役三成跟我們宗茂公索賄讓我對三成印象很差

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว +1

      兵長手上關於攻打朝鮮的文祿慶長之役的書籍比較少。只有看到手上的《名將言行錄》(成書於19世紀)有收這一段紀錄,最古的出處還需要再調查。兵長想從以下兩點來說自己的看法。
      ◎三成收賄問題
      在文祿慶長之役開打前,三成等奉行眾很努力調查各大名的領地實際情況,這一點影響了大名們的權益與治理領國的自主性。當大名家中出問題的時候,這些被剝奪的領地確實有一部分落入奉行眾的私囊。從大名的角度來看,這是三成假公濟私。從三成的角度來看,這是壯大自己的實力對抗反豐臣派系。雙方都有各自的理由。
      德川家康身邊的醫生,在回憶錄寫下「三成的佐和山城沒有蓄積私財」。從這些部分來看,三成等人有藉機擴大自己的實力,但是三成應該不是拿來自己享受。
      ◎三成擔任軍監
      另外東京大學史料編纂所,有收藏一封碧蹄館之戰開打三天前的當代書信,石田三成在裡面詳細提到各將的動態,並且在最後多次提及「前線非常缺糧,先前已經向秀吉大人報告了,但是沒有收到回應。勞煩您一定要將這件事稟告秀吉大人」。
      在碧蹄館之戰之戰後,三成發了好幾封信讚揚諸將的戰功,雖然兵長手邊的書沒有記載三成直接稱讚立花宗茂的證據。不過有收錄一封三成寫給末次元康(毛利元就的八男)的信。
      從這兩點來看,三成回報戰況確實得罪了不少在朝鮮半島苦戰的將領,但是要說三成抱著私心要黑其他武將,兵長覺得應該還不到這種程度吧。

    • @takeyukitachibana5957
      @takeyukitachibana5957 3 ปีที่แล้ว +1

      @@SamuraiTraveller 在柳川藩叢書(在柳川市立圖書館看到的)有寫說,在碧蹄館後石田三成對宗茂公說:你的奮戰是大家都有眼目睹的,但是並未傳入太閣殿下的耳中,需要我幫你傳達嗎? 宗茂公答曰:奮戰乃我等武士之本分,就如同確實上報是你軍監的本分一般,不需要特別去強調。
      三成賣恩情的部分確實是有可能的,畢竟人不是兩極化非惡即善,當時是什麼樣的情境我們也不清楚。

    • @袁嘉儀
      @袁嘉儀 3 ปีที่แล้ว

      @@SamuraiTraveller 在這方面,可以說他替秀吉背鍋,但也因為這樣讓那些侵略朝鮮的將軍多半憎恨石田,畢竟,奉為主子的秀吉早就歸西了,那去打他國領土的意義就大減,甚至是沒有了。
      但石田確實也是為值得敬佩的意氣之人,雖然,他太固執導致後續可以避免的災禍這點,是挺可惜的。
      其實,對於壬辰之亂(萬曆朝鮮戰爭),我對秀吉的好感真的是降到負值,儘管知道他在處理內政是很有能力,早期跟在信長公身邊打仗也真的有實力,然而,侵略真的會造成很多問題,不管是對自己的國家還是他國,想到後來的大日本帝國也有他的思想,就更有這種想法,雖然,對大韓民國的現代化進程有很大的幫助,然而,同時,也加速政治及人民的對立。

  • @thomasanderson5046
    @thomasanderson5046 2 ปีที่แล้ว

    石田三成就是日本的杨国忠。

  • @weiwang4749
    @weiwang4749 2 ปีที่แล้ว

    俸禄?三成只是一城之主,俸禄19万4千石,很多令制国一国都不一定有19万的石高。。。呵呵

  • @威爾森-v7t
    @威爾森-v7t 3 ปีที่แล้ว +1

    戰國沒人是 笨蛋

    • @wind61080
      @wind61080 3 ปีที่แล้ว

      中國才是沒人是笨蛋

  • @katsuragiyoriai
    @katsuragiyoriai 3 ปีที่แล้ว

    “三成は悪くないよね。”
    跟一只羊学的日文,也不知道对不对。

  • @zhanghenry5298
    @zhanghenry5298 3 ปีที่แล้ว

    也就是说类似水浒传的高俅?由于记载太少所以可以肆意胡编?

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว

      所幸當代的史料、日記陸續出土,能夠擺脫德川史料,更貼近三成的真實相貌

  • @志桓王
    @志桓王 2 ปีที่แล้ว

    愚忠

  • @s880772
    @s880772 2 ปีที่แล้ว +2

    石田腦粉報到
    一切都是家康的錯!!!!

    • @hank123814
      @hank123814 ปีที่แล้ว

      對 就一個臭蟑螂~

  • @nanlin6367
    @nanlin6367 2 ปีที่แล้ว

    美菲拉斯

  • @eastnightrain
    @eastnightrain 2 ปีที่แล้ว

    真田丸看完 真的是會很愛三成 但軍師官兵衛看完 又會對三成充滿三條線......XD

  • @DJ-nx6in
    @DJ-nx6in 2 ปีที่แล้ว

    忠臣無疑 也有幹大事不拘小節的格局 可惜實力和時運都不濟 可謂雖敗猶榮

    • @君無言
      @君無言 2 ปีที่แล้ว +1

      可惜三成不會做人 把人都得罪光了 都跑到德川那邊了

  • @wahaha918
    @wahaha918 3 ปีที่แล้ว

    日本文化的優秀之處,就是祖先的問題,無關後世。

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  3 ปีที่แล้ว

      就算有再優秀的文化,傳承也非常重要。古埃及或是中國敦煌的寶物,被後世唯利是圖的人賣到海外,真的讓人心痛。