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一夜城我個人的看法是有可能性，與其說是城塞不如說是野戰工事，技術面是做得到的，事先做的木筏可以立起來作為木柵，有一定的兵力跟初步的工事加上墨俁的地形不利步兵戰鬥，在當時沒有重火器及鐵炮還不發達的時代壕溝加木柵的野戰工事基本上除了調集大軍，不然很難打，與其說是城塞不如說是野戰工事，可以視為墨俁的前線支城，初步打底打好後面再慢慢加強變成據點，至於傳說的加油添醋更多的是秀吉因為出身太低要捧一下自己的因素，還有稗官野史拍馬屁的創作，一夜城的事情可能性是有的但效益並不是後人想的那麼大，實際上秀吉在美濃攻掠的角色主要是懷柔分化收集情報替信長的武力征伐開路
應該說，運材料和丟木頭，組好的木頭和柵欄，花了幾天，但蓋花了一夜甚至從晚上六點天黑到隔天下午，不到24小時，所以叫一夜，探子發現到出兵調兵穿裝備集合也是要時間的，甚至打不打，敵方有多少人，寨蓋的如何，都要時間決策的，又不是看到，一個人或一組人直接衝上去打，根本不可能，又不是神風特攻隊，或敢死隊
而且突然出現一個野戰工事，有經驗的指揮官，要做的不是蠻幹打過去，而是偵查狀況再行動，恰好正常的反應讓工事還有加固的時間
您講的說法洽好是山岡莊八寫的織田信長，在描寫一夜城的經過
感謝兩位的意見，讓兵長的想法能夠更清晰。如兩位所說，如果單純是在前線搶搭野戰工事，這並非是不可能事情。不過如果用《武功夜話》的標準來看，要在一夜之間搭建木製陣地，還能在外圍挖一圈６５０公尺，深兩公尺、寬約四公尺的戰壕。加上一圈高１．８公尺的土壘，這種工程效率實在是快到令人感到不可思議。如果這建立在「原有的墨俁陣跡」上，就比較有可能。但是這樣又跟「從無到有的一夜魔法」起衝突。兵長認為得拆解掉這些多餘的包裝，才能更貼近當時的真實情況。
我這樣看首先秀吉在還沒發跡前跟蜂須賀這一邊的土豪混得很熟，這些人別的沒有人力資源並不缺加上還有一定程度的技術人才熟悉地形及土木筏木技術，信長也給了秀吉一定程度的資金兵糧資源，短時間大量密集使用人力第一步先把木柵立起來這一步做好基本就很難打了，再來是掘壕溝，之後才是後續加固，突擊施工分三班不眠不休人夠多的話三到五天是可能的，反向思考一夜城這個傳聞也可能是齋藤方的傳聞，突然領地出現了一個木柵構成的簡易工事(還在施工中)不知虛實又試探攻擊在吃了虧的情況下自然會加油添醋的去傳聞
這邊談一下築城，基本上除非是事先有計劃無敵情的築城，很多時候都是敵火下作業有敵情顧慮，先是野戰工事(木柵 望樓 櫓 壕溝)等站穩腳跟在修建成具有規模的城池，會築城原因很多比方說作為兵站(補給基地)或是前線基地，扼控要道的機能，也有為了顯示地位大規模築城的狀況，至於支城更多的是從外郭的野戰工事升格的，作為主城的警戒線及逐次抵抗的據點，結構上會先打下支城作為立足點或是抵近修建野戰工事作用上除了圍困及切斷對外聯絡，也能作為立足點，秀吉軍的野戰工兵能力在織田系的武將中算非常出眾的，三木跟鳥取兩大戰役都是用野戰工事切斷對外聯絡弱化守軍的戰例
感謝您的專業意見，運用前線城砦(付城)來攻略敵城，一向是信長的拿手把戲，在桶狹間之戰前信長就蓋了五座付城，來封鎖鳴海城跟大高城。這樣的戰法，對於織田來說應該是司空見慣的事情。另外以野戰工事來說，秀吉確實很有才能。只是「從無到有的一夜魔法」實在是灌水灌太大，一天之內從無到有的建築法，在時間上不合理。而且也不能無視，墨俁陣地原本就有一定規模的防禦工事結構。我想需要要拆解掉這些多餘的包裝，才能夠盡量貼近墨俁城的真實模樣。
與三國演義曹操渡渭水攻打馬超時的「一夜凍土筑冰城」有異曲同工之妙地相似。
其實《甫庵太閤記》在墨俣一夜城前就有各種伏筆鋪陳，包括讓秀吉管理廚房薪柴開源節流，修築清洲城石垣(等等那時清洲城有石垣嗎?)，最後才讓秀吉解一夜城成就，可以說是RPG安排關卡任務的始祖XD(小瀨甫庵:暢銷作品都是那麼寫的。)不過日後的九州征伐，秀吉曾經用急就章工事有一夜修復益富城，讓秋月種實嚇得投降的傳說。以及日後小田原征伐的石垣山一夜山。《甫庵太閤記》常常將秀吉後來的事蹟移植到秀吉的年輕時代，讓人覺得「啊啊，原來這是太閤殿下的固有技能啊~」的既定印象。這集的美濃攻略，讓我想起另一個日本TH-camr太田うしいち先生分析過的信長為何那麼強的影片。他說「其實信長並不像大家想的那麼特立獨行，在戰爭中總是穩扎穩打，不過奇怪的事，腳踏實地的按照既有準則走。雖然很不起眼，但往往就能收到不錯的戰果。」信長也是一樣，在美濃攻略慢慢削弱美濃齋藤家的力量，透過同盟包圍，策反敵軍，花的時間長但也讓濃尾成為織田家日後最穩固的地盤。非常值得大家參考。
《甫庵太閤記》這一系列的COMBO技，讓讀者順著作者的安排來思考，確實是小說創作的經典手法。兵長認為織田信長確實具有開創性的一面，但是這個印象太過強烈。導致信長穩扎穩打建造的地基被忽略，只看到後來蓋起來的華麗高塔。濃尾平原強大的生產力還有商業利益，真的是讓信長能夠撐過包圍網期間的老本。
墨俁一夜城 就是低貶信長拿下犬山 小牧山這麼好的戰略地卻無法打敗義龍 龍興父子 逼得要去沙洲上蓋墨俁一夜城但事實上不是如此 當時信長是用外交封鎖手段 利用武田家(事實上信玄跟信長是親家) 淺井家 岩村遠山家 竹中家 三人眾 完全封鎖對外貿易跟求援的路線 且墨俁一夜城 其實是陣城 話說秀吉後來打朝鮮 在朝鮮遺留的要塞就是這種樣式而在木曾川的沙洲蓋陣城 就是一種心理戰術後來秀吉扁白目的北條家 也是用相同手段 切斷伊達 北條 德川同盟關係 再用太政大臣的大號令 讓全國大名將其視為"朝敵" 之後再山上偷偷築城 外交 謀略 戰術 心理戰 多管齊下 打敗北條
確實如此，所以織田打下美濃的許多戰略，在通說中被簡化成因為蓋了墨俁城，所以取得勝利。這種太過粗糙的因果關係實在不行。當美濃的國人眾都已經倒向織田之後，哪裡蓋陣城的影響都不大了
兵長你的影片真的讓人很有收穫耶 你的內容提到半兵衛智取稻葉山城的事情 以年少即位的齋藤龍興 在面對強敵織田蠶食鯨吞美濃的威脅下 真的不能理解為啥半兵衛還要做這種窩裡反的事情 而且最後龍興還能忍住不殺他 小時候看沒啥感覺 現在覺得整件事情從頭到尾都很不合邏輯 希望兵長能解答我的疑惑 當然能作影片是更好啦 相信竹中半兵衛粉絲應該也會很想知道這事情
天啊！我現在三天兩頭都在盼望著兵長的節目啊！
看過一版的說法是秀吉在墨俁築城的速度比一般城砦要快很多所以用一夜來形容他的快速而不是真的只用一夜就完成
和中國組合屋類似，忘了二天還幾個小時蓋一個二十樓的大廈，也是奇蹟
是的。所以比起「通說的墨俁一夜城＝從無到有的一夜魔法」，江戶時代花一周、或是根據考據，在原有陣跡上面強化防禦設施，相對來說比較合理。
新影片出來囉！感謝兵長！
無雙讓腳色提早登場以及延壽都很常見，這代除了義龍，也有別的腳色延壽(似乎都故意要讓他們在劇情戰役中死去而非平靜死去)。但我不滿的是提早登場，像是1550年前後，阿市、忠勝、家康也都不到10歲，居然就以15歲左右的姿態堂而皇之地登場。此外，雖然齋藤那邊讓道三的存在感比起前作增強不少，但相對地織田這邊卻讓織田信秀持續鬼隱(加上平手政秀的戲份都由外包給信行)，讓我覺得在劇情鋪陳上非常不平衡。
確實有些地方，實在沒有必要做更改。一來織田篇的前幾場戰爭，阿市有沒有登場影響都不大。二來是像尼子勝久那樣放個NPC模組在過場劇情中，也不會讓信長、信行的人物設定失衡。
@@SamuraiTraveller 第一關搶竹千代那年，阿市才剛出生(更別提本多還沒出生)，到了稻生之戰時，她也才9歲。其實腳色在幼年期時若要登場，大可像戰國無雙真田丸那樣處理，不一定要作為戰鬥單位(像安土脫出時的松村殿那樣)。然而，本作想要多描寫信長的青少年時期，又不想花資源做信秀、土田御前、平手政秀，就拿阿市、信行、勝家來瓜分戲份。以前覺得幸村、兼續在川中島之戰登場很瞎，本作看似有更重視史實的趨勢，但這個讓腳色提早登場來吃其他人戲份的的"優良傳統"還是在。尼子這種一般武將也會出現在過場演出中的，確實才是比較適切的作法，同理光秀篇也有叔父明智光安出現(大河劇的既視感)，雖然可惜沒有明智秀滿。其實以前也都有不可操縱的一般武將、特殊武將在劇情中活躍的例子，例如戰無2的小早川秀秋、戰無4的上杉景虎、足利義輝。本作因為10名特殊武將制度的定型化，讓一般武將的戲份也就不再那麼多了。雖說三淵藤英登板是好事，但細川藤孝卻依然維持是大眾臉，且與光秀無特殊劇情、對話，就是個陌生人，這點我覺得很傻眼。
說是淺度解說 其實蠻深度的話說 一夜城的傳說 也是有參考三國一日冰城的可能畢竟三國志(不是演義)在日本也是蠻流行 算是武將學習兵法書之一以秀吉後來的作為 用來襯托自己本事也不是不可能但以秀吉自己的本事來說 也是築城名人的他 一夜築起本來就有基礎陣地的敵鹿砦 稱之為城 也可以只是在當時 這種操作 或者不是少見 故信長公記沒記錄也合理
是的，如您的推測，在本來就有基礎陣地的墨俁，搭建小規模的前線陣地，這應該是做得到的事情。只是後來把這件事吹太大，變成是從無到有的一夜魔法。
其實無雙系列遊戲經常有讓角色延壽的情況發生，大部分是為了劇情服務，畢竟整場戰鬥下來，如果連包含總大將在內的所有武將都是大眾臉，在遊戲體驗上確實不太優，畢竟割草之餘還是想幻想一下打倒名將的優越感（？）（例如三國無雙4，合肥新城之戰曹魏方總大將是曹丕，但在歷史事實上當時魏國皇帝是曹叡）
不必太纠结于史书，毕竟无双尤其是三国无双是基于小说改编的
是的。所以兵長也認為，這種為了劇情服務的更改，我們只要知道真實的歷史情況是怎樣，就能一笑置之。
@@SamuraiTraveller 仁王2的稻葉山城之戰也是讓義龍延長壽命繼續上場打。不過義龍要是不猝死，信長統一美濃可能就要花上更久時間，到最後就算能上洛，說不定也無法達成我們現在織田家所知的版圖......但光榮的連兩作遊戲都被跳過，龍興真的很可憐欸XD而且如果義龍還活著，老實說歷史上發生過的竹中半兵衛奪取稻葉山城一事就會變得很難解釋.......
之前看過日本某戰國歷史小說。裡面還提到墨俁一夜城是秀吉連夜用木材建造好骨架後，用水淋上在城的正面形成冰城，齋藤家的人看到城已經建好，就直接退走。秀吉再繼續把城築好，超唬爛...然後稻葉山城也是秀吉三顧茅廬竹中半兵衛之後，竹中獻策策反美濃三人眾。接著才打下稻葉山城。反正全程都沒信長啥事，他老人家只負責喊：666...有個遊戲太閣立志傳的某一代(好像是一代吧)，就有這些劇情...話說。那時候玩遊戲時，跟秀吉相關，最有印象的大概就是雙兵衛了。就不知道有沒有機會聽到這兩位的內容。
這個版本就很明顯跟三國演義致敬了。兩兵衛的介紹，未來會安排進去。
太喜歡這系列了！謝謝兵長的解說分析！PS 今天的麥克風收音有點小聲
感謝支持。最近在調整口條跟收音，未來會繼續改進
特效聲，異常刺耳...
講到一夜城……不知道有沒有機會聽兵長介紹日式城堡，對日本城池的架構超有興趣！
嗯～～城池的設計在不同時代會有差異，未來會考慮看看。謝謝你的意見。
想聽，只知道中國歷史講的城跟日本的城不同
最近仁王2玩到這段，一夜城建城是身為半妖的蜂須賀小六，帶領一群原本是荒魂、後來被秀吉用靈石感化成和魂的妖怪在一夜間完成XD
被「沒有墨俁城，就沒有新美濃」這句笑死XD
這單純是因為寫稿的時候廣播節目放了陳小春的歌 (ﾉ>ω
百地三太夫本作好像多個新外號叫「今陸遜」 XD--戰國無雙系列只要有稻葉山城之戰, 其實義龍都會在織田劇本延壽演出,但是齋藤劇本(竹半)的話總大將就會回歸龍興, 沒有義龍延壽演出的事,大概是看起來讓一個毛頭大眾臉小子龍興出來演對手戲, 信長跟濃姬大概還會說這小子是誰吧.
這次的百地三太夫，還真是到處惹事的「今陸遜」啊。兵長現在才打到光秀線第二章，看來夢幻之章的劇情應該可以期待。
日本人真的愛三國成痴，一堆戰國武將都有"今XX"的稱號例如竹中半兵衛(今孔明)、真田幸村(今趙雲)黑田官兵衛是張良www(居然不是三國人物)
他跟陸遜一樣愛放火才有今陸遜這個稱號吧
古有江東縱火團，今有東瀛放火隊wwww
@@真麻煩 陸遜是我三國男神之一😍
要兵海碾壓 要有一定的實力差距創業維艱 我們都嘛看到信長統一天下的一步之遙初期聯姻淺井 武田 德川的外交手段就很容易無視除了嫁養女過去武田還有信忠跟松姬的婚約
蠻期待兵長講阿市嫁給淺井長政這一段的，這次戰國無雙5這一段的改編實在是讓我無法接受XD
這段就政治婚姻 為了過路直接把妹妹送出去 後來淺井長政因為家臣親朝倉的居多壓力過大背叛信長 不過也造就有名的金崎撤退戰 只能說信長真的很好運
@@蘇察哈爾燦 無雙能夠不講政治戲就一定帶過去, 不得不講的話就會加漂白水入料看起來很美好白閃閃這樣, 不過本作安排最莫名其妙的應該還是柴田勝家, 好不容易轉生變成帥大叔結果劇本一整個詭異.
沒錯..柴田勝家是最詭異的地方 直接變成贈品
我其實才剛打完信長線，目前光秀線打到第三章而已。單純從信長線來看，阿市嫁入淺井家那一段真是寫得沒頭沒尾，柴田勝家的定位也變的很詭異。
@@SamuraiTraveller 姊川之戰直接因為沒大將被一筆帶過..這個改動直接把柴田勝家的定位弄得莫名其妙
凱薩:你也懂得在戰場上蓋出誇張的堡壘?
秀吉在小田原征伐時，同樣建下石垣一夜城。
墨俁一夜城灌水的成分很大，石垣山一夜城就是真金白銀了。兵長前幾年去探勘的時候，被石垣山一夜城的規模嚇到。
@@SamuraiTraveller 我記得我去小田原時，爬得滿頭大汗花了一個半小時才爬到石垣山.......不過總石垣的結構真的很讓人震撼。
记得看山岗壮八的小说里常提及拿古野城到底是清，牧，犬这三城之一的别称吗？拿古野和现代的名古屋城市（Nagoya city）有连接吗？远流的翻译专业程度蛮高的不可能把Nagoya直接译过来（大陆版翻译大多数找门外汉来担任）。
清洲城(清須城)、小牧山城、犬山城都是不同的城池。那古野城是織田信秀老爸跟織田信長時代的重鎮，但是後來被廢城。一直到德川家康開設幕府後，才在那古野城的原址上面擴大建設，建造了名古屋城。因為那古野城跟名古屋城的日文發音一樣，地理位置也在同一個地方（根據考據，那古野城的位置大概是名古屋城的二之丸），如果選字沒切換好，很容易就會把兩者混淆了。中國也有許多優秀的譯者跟研究者，兵長是很佩服的。
原來是閏八月~在八月一號開始蓋，蓋到次月八月2號就完成了一夜城
請教一二事：看過一些文章，曾經提及福島正則親母，與大政所是親姐妹，所以他與秀吉是親姨表兄弟，而加藤清正親母，則是大政所之堂／表妺，所以他與秀吉是表親（關係略為疏遠的表兄弟）。這些是否屬實？煩請指教。
目前主流的說法確實如此，早期的武將族譜有很多難以考證的地方。加上他們兩家都不是當地知名武將的家系，缺乏其他可以佐證的當代文書。
我要聽兵長講人妻控的故事(敲碗~
「只見秋山信友低吼一聲，倒入武田信玄的懷抱」(等等，這好像有點問題）
@@SamuraiTraveller XDDD
常常聽到義龍不死 信長不出
齋藤義龍真的太早死了，不然他跟信長的角力戰一定很精彩
美濃的巨人不是浪得虛名的，義龍早死，龍興依然能在家臣人心不齊的情況下頂著信長6年，可見如果義龍沒有突然病死，在齋藤家安穩過渡的情況下，信長要統一尾美起碼晚個十幾年
@@green.sun.23141 十幾年 直接活過本能寺了
想知道 小牧、長久手之戰 可惜秀吉跟家康沒決戰
小牧長久手之戰，進入武俠小說高手對招的境界。兩邊都知道對方不好惹，在戰略、戰術、外交層面都有交手，真的是一場很值得談的戰爭。兵長會再思考看看怎樣講述這個戰爭。
想請問兵長：德川家康過世之後，為何沒有像織田跟豐臣一樣，由較有實力的家臣或其他大名取而代之呢？
家康在關原之戰之後的論功行賞，加上德川家康與德川秀忠兩代在各方面加強收網，建立了很穩固的體系。已經很難從外部翻盤了
你說的這個墨魚，有很大的或然輪是產自大海。
哈哈，「俁」的發音是三聲，兵長很努力不要念成二聲
雖然不能確定，但我在想其實這個傳說的背後搞不好也有秀吉大外宣的成分在，某種程度是要神化他貶信長說不定?
我想後世的軍記物或是大眾文學作者，其實沒有主觀地要黑信長。只是把攻略美濃這件事的脈絡簡化太多，要談秀吉的時候太過強調一夜城，信長的戰略能分到的聚光燈就變少了。
為什麼比較好打的織田信清還沒打，會先打美濃，這才是奇怪，花說統一尾張沒，沒統一就擴張也奇怪
想試看看水溫吧 當主剛死 偷偷摸一下 結果不好打
信清的父親原本是屬於尾張上四郡的織田伊勢守派系，在信清的年代從屬信長。大概是在１５６２年左右獨立，地形又易守難攻，切斷外援再攻打犬山城是合理的方式。
曹操打馬超時也是一夜築成冰城。
兵馬完全唔同一個檔次
一夜城＝豆腐渣工程😆😆😆😆😆
墨俁一夜城無辦法確認，石垣山一夜城就很厲害了。
畢竟稻葉山城戰如果敵方大將是個路人廢物臉 那很不好辦阿....
我也覺得，再說他們也有出信長之野望
所以大家就一笑置之，而且齋藤龍興還配置在主城裡面，看得出來是為了劇情需要作調整。
稻葉山城難打一直都不是故事
是的，所以信長才需要花那麼多精力來打。不過關原之戰的時候，信長的孫子的岐阜城一天之內就被東軍給打下，這又是另一個大議題了。
@@SamuraiTraveller 我記得信長修建安土城好像有拆掉岐阜城部分東西
老师！突然想起这号人物，统称战国的诸葛孔明来比喻他。竹中半兵卫真的那么神吗？可惜太早领便当了。
覺得以英年早逝來看，竹中比較像郭嘉
@@Joe527-gg 其实郭嘉崛起就才这几年热起来，吴秀波那套军师联盟司马懿，真史里对郭嘉的早逝是充满了遗憾。还不至于郭嘉如病愈就能短期完成讨伐吴，蜀
原来是念yu，我以前都叫它墨堡
其實我都念作 IKEA (歪樓) 。為了方便討論，兵長找字典有登記，而且注音輸入法能輸入的發音，但是只要大家能溝通就好，
居然半夜上片
其實是要後製的時候，才發現母片拍壞了，只好重拍之後趕緊上後製....弄完都半夜了
@@SamuraiTraveller 辛苦了最近有在博客來上購買您的大作只是還尚未拜讀期待您未來更多的影片
要不然是不是跟烏龍派出所的劇本一樣，只是做個電影佈景；用來唬人用的！XDXD?!?!
如果能搭起巨大的一夜城布景，這個道具組應該可以入圍奧斯卡獎。
@@SamuraiTraveller 因為監工是兩津勘吉！！XD!!
這招在真三國無雙8裡就用過了真的搭景嚇嚇對岸魏國人
若是真的 秀吉就是土木系
日本網路上的確有人用「戰鬥工兵團」來形容當初跟秀吉一起建造一夜城，小六的8+9兄弟們川並眾。但其實他們比較接近和運(誤).......應該說長榮海運XD運輸業者與武裝商人的才比較接近川並眾的真實面貌。實際上身為戰鬥工兵的應該是近江的石工集團穴太眾。他們優秀的築城技術在日後織田家，以及成為北近江大名的羽柴家，日後統一天下的無數築城中都發揮了相當大的作用，可以說是隱藏主角般的存在。
齋藤義龍真的是織田信長爭奪天下最大的關卡，事實上要不是齋藤義龍年紀輕輕就死，織田信長可能就會被齋藤義龍擋在尾張
同意。織田信長在很多時候真的很強運
齋藤义龙没死的话，信长很难拿下美濃
簡單來說 按照呆丸郎觀念 墨俁一夜城 就是大型工寮鐵棟而已 說一夜建築一間透天厝豪宅 就蝦扯蛋.....
沙發
一夜城我個人的看法是有可能性，與其說是城塞不如說是野戰工事，技術面是做得到的，事先做的木筏可以立起來作為木柵，有一定的兵力跟初步的工事加上墨俁的地形不利步兵戰鬥，在當時沒有重火器及鐵炮還不發達的時代壕溝加木柵的野戰工事基本上除了調集大軍，不然很難打，與其說是城塞不如說是野戰工事，可以視為墨俁的前線支城，初步打底打好後面再慢慢加強變成據點，至於傳說的加油添醋更多的是秀吉因為出身太低要捧一下自己的因素，還有稗官野史拍馬屁的創作，一夜城的事情可能性是有的但效益並不是後人想的那麼大，實際上秀吉在美濃攻掠的角色主要是懷柔分化收集情報替信長的武力征伐開路
應該說，運材料和丟木頭，組好的木頭和柵欄，花了幾天，但蓋花了一夜甚至從晚上六點天黑到隔天下午，不到24小時，所以叫一夜，探子發現到出兵調兵穿裝備集合也是要時間的，甚至打不打，敵方有多少人，寨蓋的如何，都要時間決策的，又不是看到，一個人或一組人直接衝上去打，根本不可能，又不是神風特攻隊，或敢死隊
而且突然出現一個野戰工事，有經驗的指揮官，要做的不是蠻幹打過去，而是偵查狀況再行動，恰好正常的反應讓工事還有加固的時間
您講的說法洽好是山岡莊八寫的織田信長，在描寫一夜城的經過
感謝兩位的意見，讓兵長的想法能夠更清晰。如兩位所說，如果單純是在前線搶搭野戰工事，這並非是不可能事情。不過如果用《武功夜話》的標準來看，要在一夜之間搭建木製陣地，還能在外圍挖一圈６５０公尺，深兩公尺、寬約四公尺的戰壕。加上一圈高１．８公尺的土壘，這種工程效率實在是快到令人感到不可思議。
如果這建立在「原有的墨俁陣跡」上，就比較有可能。但是這樣又跟「從無到有的一夜魔法」起衝突。兵長認為得拆解掉這些多餘的包裝，才能更貼近當時的真實情況。
我這樣看首先秀吉在還沒發跡前跟蜂須賀這一邊的土豪混得很熟，這些人別的沒有人力資源並不缺加上還有一定程度的技術人才熟悉地形及土木筏木技術，信長也給了秀吉一定程度的資金兵糧資源，短時間大量密集使用人力第一步先把木柵立起來這一步做好基本就很難打了，再來是掘壕溝，之後才是後續加固，突擊施工分三班不眠不休人夠多的話三到五天是可能的，反向思考一夜城這個傳聞也可能是齋藤方的傳聞，突然領地出現了一個木柵構成的簡易工事(還在施工中)不知虛實又試探攻擊在吃了虧的情況下自然會加油添醋的去傳聞
這邊談一下築城，基本上除非是事先有計劃無敵情的築城，很多時候都是敵火下作業有敵情顧慮，先是野戰工事(木柵 望樓 櫓 壕溝)等站穩腳跟在修建成具有規模的城池，會築城原因很多比方說作為兵站(補給基地)或是前線基地，扼控要道的機能，也有為了顯示地位大規模築城的狀況，至於支城更多的是從外郭的野戰工事升格的，作為主城的警戒線及逐次抵抗的據點，結構上會先打下支城作為立足點或是抵近修建野戰工事作用上除了圍困及切斷對外聯絡，也能作為立足點，秀吉軍的野戰工兵能力在織田系的武將中算非常出眾的，三木跟鳥取兩大戰役都是用野戰工事切斷對外聯絡弱化守軍的戰例
感謝您的專業意見，運用前線城砦(付城)來攻略敵城，一向是信長的拿手把戲，在桶狹間之戰前信長就蓋了五座付城，來封鎖鳴海城跟大高城。這樣的戰法，對於織田來說應該是司空見慣的事情。
另外以野戰工事來說，秀吉確實很有才能。只是「從無到有的一夜魔法」實在是灌水灌太大，一天之內從無到有的建築法，在時間上不合理。而且也不能無視，墨俁陣地原本就有一定規模的防禦工事結構。我想需要要拆解掉這些多餘的包裝，才能夠盡量貼近墨俁城的真實模樣。
與三國演義曹操渡渭水攻打馬超時的「一夜凍土筑冰城」有異曲同工之妙地相似。
其實《甫庵太閤記》在墨俣一夜城前就有各種伏筆鋪陳，包括讓秀吉管理廚房薪柴開源節流，修築清洲城石垣(等等那時清洲城有石垣嗎?)，最後才讓秀吉解一夜城成就，可以說是RPG安排關卡任務的始祖XD(小瀨甫庵:暢銷作品都是那麼寫的。)
不過日後的九州征伐，秀吉曾經用急就章工事有一夜修復益富城，讓秋月種實嚇得投降的傳說。以及日後小田原征伐的石垣山一夜山。《甫庵太閤記》常常將秀吉後來的事蹟移植到秀吉的年輕時代，讓人覺得「啊啊，原來這是太閤殿下的固有技能啊~」的既定印象。
這集的美濃攻略，讓我想起另一個日本TH-camr太田うしいち先生分析過的信長為何那麼強的影片。
他說「其實信長並不像大家想的那麼特立獨行，在戰爭中總是穩扎穩打，不過奇怪的事，腳踏實地的按照既有準則走。雖然很不起眼，但往往就能收到不錯的戰果。」
信長也是一樣，在美濃攻略慢慢削弱美濃齋藤家的力量，透過同盟包圍，策反敵軍，花的時間長但也讓濃尾成為織田家日後最穩固的地盤。非常值得大家參考。
《甫庵太閤記》這一系列的COMBO技，讓讀者順著作者的安排來思考，確實是小說創作的經典手法。
兵長認為織田信長確實具有開創性的一面，但是這個印象太過強烈。導致信長穩扎穩打建造的地基被忽略，只看到後來蓋起來的華麗高塔。濃尾平原強大的生產力還有商業利益，真的是讓信長能夠撐過包圍網期間的老本。
墨俁一夜城 就是低貶信長拿下犬山 小牧山這麼好的戰略地卻無法打敗義龍 龍興父子 逼得要去沙洲上蓋墨俁一夜城
但事實上不是如此
當時信長是用外交封鎖手段 利用武田家(事實上信玄跟信長是親家) 淺井家 岩村遠山家 竹中家 三人眾 完全封鎖對外貿易跟求援的路線
且墨俁一夜城 其實是陣城 話說秀吉後來打朝鮮 在朝鮮遺留的要塞就是這種樣式
而在木曾川的沙洲蓋陣城 就是一種心理戰術
後來秀吉扁白目的北條家 也是用相同手段 切斷伊達 北條 德川同盟關係 再用太政大臣的大號令 讓全國大名將其視為"朝敵" 之後再山上偷偷築城 外交 謀略 戰術 心理戰 多管齊下 打敗北條
確實如此，所以織田打下美濃的許多戰略，在通說中被簡化成因為蓋了墨俁城，所以取得勝利。這種太過粗糙的因果關係實在不行。
當美濃的國人眾都已經倒向織田之後，哪裡蓋陣城的影響都不大了
兵長你的影片真的讓人很有收穫耶 你的內容提到半兵衛智取稻葉山城的事情 以年少即位的齋藤龍興 在面對強敵織田蠶食鯨吞美濃的威脅下 真的不能理解為啥半兵衛還要做這種窩裡反的事情 而且最後龍興還能忍住不殺他 小時候看沒啥感覺 現在覺得整件事情從頭到尾都很不合邏輯 希望兵長能解答我的疑惑 當然能作影片是更好啦 相信竹中半兵衛粉絲應該也會很想知道這事情
天啊！我現在三天兩頭都在盼望著兵長的節目啊！
看過一版的說法是秀吉在墨俁築城的速度比一般城砦要快很多所以用一夜來形容他的快速而不是真的只用一夜就完成
和中國組合屋類似，忘了二天還幾個小時蓋一個二十樓的大廈，也是奇蹟
是的。所以比起「通說的墨俁一夜城＝從無到有的一夜魔法」，江戶時代花一周、或是根據考據，在原有陣跡上面強化防禦設施，相對來說比較合理。
新影片出來囉！感謝兵長！
無雙讓腳色提早登場以及延壽都很常見，這代除了義龍，也有別的腳色延壽(似乎都故意要讓他們在劇情戰役中死去而非平靜死去)。但我不滿的是提早登場，像是1550年前後，阿市、忠勝、家康也都不到10歲，居然就以15歲左右的姿態堂而皇之地登場。
此外，雖然齋藤那邊讓道三的存在感比起前作增強不少，但相對地織田這邊卻讓織田信秀持續鬼隱(加上平手政秀的戲份都由外包給信行)，讓我覺得在劇情鋪陳上非常不平衡。
確實有些地方，實在沒有必要做更改。
一來織田篇的前幾場戰爭，阿市有沒有登場影響都不大。二來是像尼子勝久那樣放個NPC模組在過場劇情中，也不會讓信長、信行的人物設定失衡。
@@SamuraiTraveller
第一關搶竹千代那年，阿市才剛出生(更別提本多還沒出生)，到了稻生之戰時，她也才9歲。其實腳色在幼年期時若要登場，大可像戰國無雙真田丸那樣處理，不一定要作為戰鬥單位(像安土脫出時的松村殿那樣)。然而，本作想要多描寫信長的青少年時期，又不想花資源做信秀、土田御前、平手政秀，就拿阿市、信行、勝家來瓜分戲份。以前覺得幸村、兼續在川中島之戰登場很瞎，本作看似有更重視史實的趨勢，但這個讓腳色提早登場來吃其他人戲份的的"優良傳統"還是在。
尼子這種一般武將也會出現在過場演出中的，確實才是比較適切的作法，同理光秀篇也有叔父明智光安出現(大河劇的既視感)，雖然可惜沒有明智秀滿。其實以前也都有不可操縱的一般武將、特殊武將在劇情中活躍的例子，例如戰無2的小早川秀秋、戰無4的上杉景虎、足利義輝。本作因為10名特殊武將制度的定型化，讓一般武將的戲份也就不再那麼多了。雖說三淵藤英登板是好事，但細川藤孝卻依然維持是大眾臉，且與光秀無特殊劇情、對話，就是個陌生人，這點我覺得很傻眼。
說是淺度解說 其實蠻深度的
話說 一夜城的傳說 也是有參考三國一日冰城的可能
畢竟三國志(不是演義)在日本也是蠻流行 算是武將學習兵法書之一
以秀吉後來的作為 用來襯托自己本事也不是不可能
但以秀吉自己的本事來說 也是築城名人的他 一夜築起本來就有基礎陣地的敵鹿砦 稱之為城 也可以
只是在當時 這種操作 或者不是少見 故信長公記沒記錄也合理
是的，如您的推測，在本來就有基礎陣地的墨俁，搭建小規模的前線陣地，這應該是做得到的事情。只是後來把這件事吹太大，變成是從無到有的一夜魔法。
其實無雙系列遊戲經常有讓角色延壽的情況發生，大部分是為了劇情服務，畢竟整場戰鬥下來，如果連包含總大將在內的所有武將都是大眾臉，在遊戲體驗上確實不太優，畢竟割草之餘還是想幻想一下打倒名將的優越感（？）
（例如三國無雙4，合肥新城之戰曹魏方總大將是曹丕，但在歷史事實上當時魏國皇帝是曹叡）
不必太纠结于史书，毕竟无双尤其是三国无双是基于小说改编的
是的。所以兵長也認為，這種為了劇情服務的更改，我們只要知道真實的歷史情況是怎樣，就能一笑置之。
@@SamuraiTraveller
仁王2的稻葉山城之戰也是讓義龍延長壽命繼續上場打。
不過義龍要是不猝死，信長統一美濃可能就要花上更久時間，到最後就算能上洛，說不定也無法達成我們現在織田家所知的版圖......
但光榮的連兩作遊戲都被跳過，龍興真的很可憐欸XD
而且如果義龍還活著，老實說歷史上發生過的竹中半兵衛奪取稻葉山城一事就會變得很難解釋.......
之前看過日本某戰國歷史小說。裡面還提到墨俁一夜城是秀吉連夜用木材建造好骨架後，用水淋上在城的正面形成冰城，齋藤家的人看到城已經建好，就直接退走。秀吉再繼續把城築好，超唬爛...然後稻葉山城也是秀吉三顧茅廬竹中半兵衛之後，竹中獻策策反美濃三人眾。接著才打下稻葉山城。反正全程都沒信長啥事，他老人家只負責喊：666...有個遊戲太閣立志傳的某一代(好像是一代吧)，就有這些劇情...話說。那時候玩遊戲時，跟秀吉相關，最有印象的大概就是雙兵衛了。就不知道有沒有機會聽到這兩位的內容。
這個版本就很明顯跟三國演義致敬了。兩兵衛的介紹，未來會安排進去。
太喜歡這系列了！謝謝兵長的解說分析！
PS 今天的麥克風收音有點小聲
感謝支持。最近在調整口條跟收音，未來會繼續改進
特效聲，異常刺耳...
講到一夜城……
不知道有沒有機會聽兵長介紹日式城堡，對日本城池的架構超有興趣！
嗯～～城池的設計在不同時代會有差異，未來會考慮看看。謝謝你的意見。
想聽，只知道中國歷史講的城跟日本的城不同
最近仁王2玩到這段，一夜城建城是身為半妖的蜂須賀小六，帶領一群原本是荒魂、後來被秀吉用靈石感化成和魂的妖怪在一夜間完成XD
被「沒有墨俁城，就沒有新美濃」這句笑死XD
這單純是因為寫稿的時候
廣播節目放了陳小春的歌 (ﾉ>ω
百地三太夫本作好像多個新外號叫「今陸遜」 XD
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戰國無雙系列只要有稻葉山城之戰, 其實義龍都會在織田劇本延壽演出,
但是齋藤劇本(竹半)的話總大將就會回歸龍興, 沒有義龍延壽演出的事,
大概是看起來讓一個毛頭大眾臉小子龍興出來演對手戲, 信長跟濃姬大概還會說這小子是誰吧.
這次的百地三太夫，還真是到處惹事的「今陸遜」啊。
兵長現在才打到光秀線第二章，看來夢幻之章的劇情應該可以期待。
日本人真的愛三國成痴，一堆戰國武將都有"今XX"的稱號
例如竹中半兵衛(今孔明)、真田幸村(今趙雲)
黑田官兵衛是張良www(居然不是三國人物)
他跟陸遜一樣愛放火才有今陸遜這個稱號吧
古有江東縱火團，今有東瀛放火隊wwww
@@真麻煩 陸遜是我三國男神之一😍
要兵海碾壓 要有一定的實力差距
創業維艱 我們都嘛看到
信長統一天下的一步之遙
初期聯姻淺井 武田 德川的外交手段
就很容易無視
除了嫁養女過去武田
還有信忠跟松姬的婚約
蠻期待兵長講阿市嫁給淺井長政這一段的，這次戰國無雙5這一段的改編實在是讓我無法接受XD
這段就政治婚姻 為了過路直接把妹妹送出去 後來淺井長政因為家臣親朝倉的居多壓力過大背叛信長 不過也造就有名的金崎撤退戰 只能說信長真的很好運
@@蘇察哈爾燦 無雙能夠不講政治戲就一定帶過去, 不得不講的話就會加漂白水入料看起來很美好白閃閃這樣, 不過本作安排最莫名其妙的應該還是柴田勝家, 好不容易轉生變成帥大叔結果劇本一整個詭異.
沒錯..柴田勝家是最詭異的地方 直接變成贈品
我其實才剛打完信長線，目前光秀線打到第三章而已。單純從信長線來看，阿市嫁入淺井家那一段真是寫得沒頭沒尾，柴田勝家的定位也變的很詭異。
@@SamuraiTraveller 姊川之戰直接因為沒大將被一筆帶過..這個改動直接把柴田勝家的定位弄得莫名其妙
凱薩:你也懂得在戰場上蓋出誇張的堡壘?
秀吉在小田原征伐時，同樣建下石垣一夜城。
墨俁一夜城灌水的成分很大，石垣山一夜城就是真金白銀了。兵長前幾年去探勘的時候，被石垣山一夜城的規模嚇到。
@@SamuraiTraveller
我記得我去小田原時，爬得滿頭大汗花了一個半小時才爬到石垣山.......
不過總石垣的結構真的很讓人震撼。
记得看山岗壮八的小说里常提及拿古野城到底是清，牧，犬这三城之一的别称吗？
拿古野和现代的名古屋城市（Nagoya city）有连接吗？远流的翻译专业程度蛮高的不可能把Nagoya直接译过来（大陆版翻译大多数找门外汉来担任）。
清洲城(清須城)、小牧山城、犬山城都是不同的城池。那古野城是織田信秀老爸跟織田信長時代的重鎮，但是後來被廢城。一直到德川家康開設幕府後，才在那古野城的原址上面擴大建設，建造了名古屋城。
因為那古野城跟名古屋城的日文發音一樣，地理位置也在同一個地方（根據考據，那古野城的位置大概是名古屋城的二之丸），如果選字沒切換好，很容易就會把兩者混淆了。中國也有許多優秀的譯者跟研究者，兵長是很佩服的。
原來是閏八月~在八月一號開始蓋，蓋到次月八月2號就完成了一夜城
請教一二事：
看過一些文章，曾經提及福島正則親母，與大政所是親姐妹，所以他與秀吉是親姨表兄弟，而加藤清正親母，則是大政所之堂／表妺，所以他與秀吉是表親（關係略為疏遠的表兄弟）。這些是否屬實？
煩請指教。
目前主流的說法確實如此，早期的武將族譜有很多難以考證的地方。加上他們兩家都不是當地知名武將的家系，缺乏其他可以佐證的當代文書。
我要聽兵長講人妻控的故事(敲碗~
「只見秋山信友低吼一聲，倒入武田信玄的懷抱」(等等，這好像有點問題）
@@SamuraiTraveller XDDD
常常聽到義龍不死 信長不出
齋藤義龍真的太早死了，不然他跟信長的角力戰一定很精彩
美濃的巨人不是浪得虛名的，義龍早死，龍興依然能在家臣人心不齊的情況下頂著信長6年，可見如果義龍沒有突然病死，在齋藤家安穩過渡的情況下，信長要統一尾美起碼晚個十幾年
@@green.sun.23141 十幾年 直接活過本能寺了
想知道 小牧、長久手之戰 可惜秀吉跟家康沒決戰
小牧長久手之戰，進入武俠小說高手對招的境界。兩邊都知道對方不好惹，在戰略、戰術、外交層面都有交手，真的是一場很值得談的戰爭。兵長會再思考看看怎樣講述這個戰爭。
想請問兵長：德川家康過世之後，為何沒有像織田跟豐臣一樣，由較有實力的家臣或其他大名取而代之呢？
家康在關原之戰之後的論功行賞，加上德川家康與德川秀忠兩代在各方面加強收網，建立了很穩固的體系。已經很難從外部翻盤了
你說的這個墨魚，
有很大的或然輪是產自大海。
哈哈，「俁」的發音是三聲，兵長很努力不要念成二聲
雖然不能確定，但我在想其實這個傳說的背後搞不好也有秀吉大外宣的成分在，某種程度是要神化他貶信長說不定?
我想後世的軍記物或是大眾文學作者，其實沒有主觀地要黑信長。只是把攻略美濃這件事的脈絡簡化太多，要談秀吉的時候太過強調一夜城，信長的戰略能分到的聚光燈就變少了。
為什麼比較好打的織田信清還沒打，會先打美濃，這才是奇怪，花說統一尾張沒，沒統一就擴張也奇怪
想試看看水溫吧 當主剛死 偷偷摸一下 結果不好打
信清的父親原本是屬於尾張上四郡的織田伊勢守派系，在信清的年代從屬信長。大概是在１５６２年左右獨立，地形又易守難攻，切斷外援再攻打犬山城是合理的方式。
曹操打馬超時也是一夜築成冰城。
兵馬完全唔同一個檔次
一夜城＝豆腐渣工程😆😆😆😆😆
墨俁一夜城無辦法確認，石垣山一夜城就很厲害了。
畢竟稻葉山城戰如果敵方大將是個路人廢物臉 那很不好辦阿....
我也覺得，再說他們也有出信長之野望
所以大家就一笑置之，而且齋藤龍興還配置在主城裡面，看得出來是為了劇情需要作調整。
稻葉山城難打一直都不是故事
是的，所以信長才需要花那麼多精力來打。不過關原之戰的時候，信長的孫子的岐阜城一天之內就被東軍給打下，這又是另一個大議題了。
@@SamuraiTraveller 我記得信長修建安土城好像有拆掉岐阜城部分東西
老师！突然想起这号人物，统称战国的诸葛孔明来比喻他。竹中半兵卫真的那么神吗？可惜太早领便当了。
覺得以英年早逝來看，竹中比較像郭嘉
@@Joe527-gg 其实郭嘉崛起就才这几年热起来，吴秀波那套军师联盟司马懿，真史里对郭嘉的早逝是充满了遗憾。还不至于郭嘉如病愈就能短期完成讨伐吴，蜀
原来是念yu，我以前都叫它墨堡
其實我都念作 IKEA (歪樓) 。為了方便討論，兵長找字典有登記，而且注音輸入法能輸入的發音，但是只要大家能溝通就好，
居然半夜上片
其實是要後製的時候，才發現母片拍壞了，只好重拍之後趕緊上後製....弄完都半夜了
@@SamuraiTraveller 辛苦了
最近有在博客來上購買您的大作
只是還尚未拜讀
期待您未來更多的影片
要不然是不是跟烏龍派出所的劇本一樣，只是做個電影佈景；用來唬人用的！XDXD?!?!
如果能搭起巨大的一夜城布景，這個道具組應該可以入圍奧斯卡獎。
@@SamuraiTraveller 因為監工是兩津勘吉！！XD!!
這招在真三國無雙8裡就用過了真的搭景嚇嚇對岸魏國人
若是真的 秀吉就是土木系
日本網路上的確有人用「戰鬥工兵團」來形容當初跟秀吉一起建造一夜城，小六的8+9兄弟們川並眾。
但其實他們比較接近和運(誤).......應該說長榮海運XD
運輸業者與武裝商人的才比較接近川並眾的真實面貌。
實際上身為戰鬥工兵的應該是近江的石工集團穴太眾。他們優秀的築城技術在日後織田家，以及成為北近江大名的羽柴家，日後統一天下的無數築城中都發揮了相當大的作用，可以說是隱藏主角般的存在。
齋藤義龍真的是織田信長爭奪天下最大的關卡，事實上要不是齋藤義龍年紀輕輕就死，織田信長可能就會被齋藤義龍擋在尾張
同意。織田信長在很多時候真的很強運
齋藤义龙没死的话，信长很难拿下美濃
簡單來說 按照呆丸郎觀念 墨俁一夜城 就是大型工寮鐵棟而已 說一夜建築一間透天厝豪宅 就蝦扯蛋.....
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