W 100% zgadzam się. W sytuacji gdy zadrzemy z Żydami, to koniec dostaw komponentów. Tylko własna produkcja masowa ma sens. Piratem wystarczy trafić w układ jezdny np. Abramsa i czołg wyłączony z akcji. Trafienie w zespół napędowy też zatrzyma każdy czołg. Tylko nasz MON ma awersję na polską produkcję. Kupują w Polsce gdy nie mają już wyboru. Mesko powinno go produkować po 1000/m-c.
W pełni się z Panem zgadzam, wiele konfliktów pokazało, że lepiej mieć dużo słabszego sprzętu, niż mało drogiego, choć bardziej zaawansowanego. Nawet gdyby nie był w stanie od razu zniszczyć wrogiego pojazdu, to jego unieruchomienie, dawało by podobny efekt.
Bardzo rozsądne podejście do rzeczy, nie ma się do czego przyczepić, szkoda że beton już związał i ewidentnie chcą Pirata i moskita ukręcić. Możemy mieć swoje ale po co, lepiej uwalić program i wziąć kasę od lobbysty.
w 1939 roku nasza armia miała za malo karabinów ur, za mało ppanc aby zatrzymać niemców. nie wspominałem o tym ze zasięg naszej altyleri był za mały. Produkcja wałsnego oznacza ze wiecej go wyprodukujemy. czy ta niecheć do pirata to ozncza ze obcy loobig działa skutecznie?
Dokładnie tak widząc co bredzą byli wojskowi nie wszyscy a kto obrzydzał naszego grota konkurencja H&k...ilu to polewało go wiadrami oleju i zakopywało w piasku rzekomo że się zacina albo wystrzeliwano 10 magazynków na raz tak można zajechać każdy sprzęt poprawiamy go cały czas od wersji 0 po a-3 i dalej będzie rozwijany i poprawiany ile Amerykanom zajęło dopracowywanie konstrukcji Sztunnera od M-16 po karabinki Ar nikt nie wytwarza od razu gwiazdy śmierci tylko czas i słuchanie uzytkowników cywilnych jak wojskowych i nakłady daja rozwój nikt nie myśli na 10-15 lat do przodu kilka wyjątków ile zajęło dopracowanie manpadsa Piorun 30 lat ponad tylko długotrwałe finansowanie i rozwój przyniesie sukces przykłady Turcja Izrael Korea Południowa czarów niema a potem wojsko nie naszego nie chcemy chcemy to najlepsze ale gdyby rozwijano to 25 lat wcześniej nie odbiegało by od najlepszego na świecie oczywiście wszystkiego się nie da ale granatniki jednorazowe Moskit lest na 6 poziomie technologicznym żeby powstał strzelający prototyp chyba musi dojść do 9 a gdyby tak poprocić którys kraj ich inzynierów jak turcja ze swoim czołgiem Altay to nie jest kopia ani licencja K-2 czy to takie trudne...
@@DawidMaul78-by8yhZmasowany Pirat może zejść z kosztów nawet o 50%. Najdroższa w Piracie jest cięta nitroceluloza, której produkcję moglibyśmy wznowić w Polsce a obecnie importujemy z Francji.
@@DawidMaul78-by8yh Pirat kosztuje 4 razy mniej niż Javelin. I jego system naprowadzania jest bardziej niezawodny niż u Javelin. Byłem na strzelaniu jednego i drugiego, więc nie muszę polegać na czyichś opiniach tylko na swoich obserwacjach.
@@DawidMaul78-by8yhtoż pirat kosztuje 1/3 ceny javelina, jedyna przeszkoda w jego masowym wdrożeniu jest 1-działanie na szkodę polskiej zbrojeniówki 2-looby amerykańskie które działa u nas prężnie…wróć do punktu 1
Takie same problemy miał kiedyś grom, bo zły itp. po poprawkach wyszedł piorun i okazał się najlepszyą rakieta przeciwlotniczą. Jeżeli pirat i moskit dostaną szansę to myślę ,że będzie podobnie i do tego będzie to nasza rakieta. Ale zawsze znajdzie się jakiś głąb , który próbuje to storpedowac.
Nie widziałem w żadnym innym kraju ludzi którzy decydują o obro nnosci żeby nie inwestowały we własny przemysł obronny .Wiadomo to są koszty ,ale przynoszą efekty po jakimś czasie .
Najlepiej wypróbować go na Ukrainie ofiarując kikanaście wyrzutni i z setkę pocisków pirat. Jak tam zda egzamin w warunkach wojennych to znaczy że to dobry ppanc.
@@andrzejsteplewski1304 Raczej bardzo gruntownie przebudowany niż ulepszony. Korsarz był prowadzony w wiązce laserowej, więc operator musiał świecić na cel od początku do końca zaś sinik musiał mieć dysze wylotowe po bokach aby sensory mogły być z tyłu pocisku.
PPK PIRAT to trochę pomieszanie w miarę taniego PPK z niekoniecznie tanim i prostym CLU. Do obsługi potrzebujemy 2 osoby i to chyba problem. Znacznie bardziej przemawia do mnie modernizacja do wersji JACK-S. To ten sam efektor co w PPK PIRAT (niestety też waga) jednak prostszy system celowania (na upartego obsługa przez jedna osobę). PPK MOSKIT jest w opracowaniu (6 faza z 10) na szczęście program przejmuje WB a to oznacza że zostanie program skończony. PPK MOSKIT mam nadzieję że po dokończeniu trafi na wierzę ZSSW-30 której głównym integratorem jest WB. Była tez propozycja chyba WITU lekkiego jednorazowego PPK podobnego do M72 (Lekki granatnik przeciwpancerny RPG-25 Dzięcioł).
I tego nie rozumiem...Politycy powinni wybudować więcej fabryk w Polsce i produkować własną broń, bo tu będą produkowane wszystkie komponenty. Jest tyle upadających przedsiębiorstw w Polsce, można było by przebranżowić ludzi i dać im nową ważną pracę
Polska *MUSI BUDOWAĆ WŁASNE ZDOLNOŚCI* - powinniśmy budować i PIRATa i MOSKITa - pozyskać kasę z UE i NATO aby przekazać to Ukrainie "na testy" - i doskonalić ..
Ja jestem ciekawy, kiedy ktoś w końcu wprowadzi nowe sposoby komunikacji. Np. laser zamiast radia. Wyobraźcie sobie drony sterowane za pomocą satelity, lub z obiektu na wysokości ponad pułapem ataku powietrznego.
Rosjanie i Ukraińcy niszczą Czołgi i BWP systemami PPK, powinniśmy mieć jakieś 500 Kpt + 5000-6000 szt amo do niego. Niska Cena oczywiście robi swoje. Powinniśmy teraz je sprawdzić, testy możemy przeprowadzić na UA już teraz.
Napisze jeszcze raz wymóg wojska minimum przebijalność 600mm jest 500mm. Podobno w czasie prezentacji poligonowej (ciężkie warunki atmosferyczne ) ppk pirat chybił celu to jest reklama czy antyreklama. Wiadomo pocisk nowy może mieć błędy ale kto dał go prezentacji bez dokładnych testów. PPk javelin na początku miał kłopoty w temperaturze powyżej 35 °C, ppk spike w deszczu i dużych ujemnych temperaturach. Każdy zaczynał budować ppk każdy miał jakieś na początku problemy "choroby wieku dziecięcego" Jak zaliczyło się wtope to trzeba naprawić błędy i dać pociski za darmo do testowania. Umowa będzie to się wrzuca w koszty pierwsze partie.
Podobno była mowa tu o "ciężkich warunkach" z jakimi można się było spotkać tylko przez kilka procent czasu w przeciętnym roku kalendarzowym, w Polsce? Jeśli tak to bardzo dobry wynik bo każda broń ma pewne ograniczenia.
@@bladlogiczny7711 Znasz Prawo Murphy'ego "że jeśli coś może pójść nie tak, to pójdzie nie tak. " Broń musi być niezawodna szczególności ppk na smyczy ponieważ błąd będzie kosztował życie operatora. Wiązki nie można poprawić? Można i trzeba. Zrobić prosty niezawodny ppk I produkować. Za 10 lat może 12 zrobić prawdziwy ppk samonaprowadzający. Zrobiliśmy pioruna a to wiele cięższe było zadanie.
@@arkan1806 Każda broń może zawieść w specyficznych warunkach. Dlatego trzeba mieć jej dużo aby natychmiast oddać strzał z innej wyrzutni. Dwa strzały Piratem będą i tak o połowę tańsze niż jednym Spike. Pocisk też Spike jest konieczny, ale podobnie jak inne tego typu jest on tak drogi, że nigdy nie będziemy mieli ich tyle ile możemy mieć tańszych. Ppk. "Malutka" była nieporównywanie bardziej zawodna, ale w czasie wojny izraelsko - egipskiej, Egipcjanie mieli jej dużo i skutek był. Słowem jeśli coś jest i działa, to trzeba to wprowadzić i dalej ulepszać, a nie czekać 10 lat, aż stanie się najlepsze na świecie.
Jeżeli w instrukcji obslugi Pirata 😂pisze,że ma przebijalność pancerza 300-500 mm to nie jest zły.Oczywiscie możnaby zrobić wersję jak bodajże Javelin czyli dwa ładunki .Najpierw pierwszy wybucha przepalając pancerz a potem drugi już w środku pojazdu.
największym przeciwnikiem Pirata jest WP i brakło mi tu uzasadnienia dlaczego? Co do Moskita widzę wielką szansę w końcu na dokończenie go i rozwój odkąd projekt wspomaga WB
Zle to sie slucha takiego biadolenia o niczym. Zadnych konkretow, same zyczenia. Ja cie w pelni popieram i chetnie bym zobaczyl polskie rozwiazania w zakupach naszej armii. Ale nasza armia pelna jest obcych agentow i sprzedawczykow oraz niemot ekonomicznych. Nigdy Polska silna nie bedzie jak dalej za armie odpowiadaja ludzie w Moskwie i Waszyngtonie.
Witam, uważam że mówienie o Piracie że to ppk, jest pewnym uproszczeniem, Pirat to jeden, podstawowy, bo najlzejszy, o najniższym zasięgu, z elementów systemu precyzyjnego rażenia opartego o naprowadzanie na odbity promień lasera, Oprócz pirata są to pociski z programu Szczerbiec, 155mm,120mm,w pełni pod PL kontrolą i produkcją,...... dlatego nie kupowane przez WP?. Za to kilka dni temu w Ustce 155mm haubicoarmata Cezar, Francja, prezentowała zdolności.....amunicji precyzyjnego rażenia.... I żeby nie było, potrzebujemy tej ammo jak Kania deszczu, wszelakiej, ale podstawa to nasze opracowania, zakupy i rozwój systemu, a nie wyspowe zdolności, za kosmiczną kasę i mikroskopijnych ilościach. Pozdrawiam .
@@wojciechtrepka69 ale musi być was dwóch - trzeba wiedzieć że przewagę daje dla rpg teren zabudowany przy tych pancerzach skuteczność 70% to 400metrów - raz jedyny Twoja teoria się sprawdziła ale to była I wojna czeczeńska
@@Zbigniew-u4m ja nie mówiłem że byłbym sam 😉 Wiesz, kiedyś jeden żołnierz powiedział, że gdy siedzi w okopie to jest mu obojętne czy jedzie na niego T-90 czy T-34 skutek będzie taki sam gdy nie ma czym walczyć! Wtedy nawet butelka z benzyną jest zbawienna 🤷
Miejmy nadzieję że w końcu ktoś pójdzie po rozum do głowy ja mam dużą nadzieję że grupa WB da radę wypromować moskita i w tedy może znowu spojrzy się w stronę Pirata
Głowica naświetlająca waży pewnie około 10 kg. Jak Pan chce to wrzucić na Flyeye? Trzeba mieć jeszcze jakieś silniczki naprowadzające na cel. Duży dron odpada, bo zaraz go zestrzelą. Flyeye zrzuca swoją głowice przed lądowaniem, to ku pamięci.
pirat moze elemionować wozy piechoty i punkty umocjione i mozna je dalej rozwijać. Zobaczcie ile przepala w mm tyle ze on jest tańszy a jak komuś nie pasuje naprowadzanie laserami to zobaczcie jak sprawdza się naprowadzanie światlowodem.
Pirat jest zły, bo głowicę ma nie Polską i to jest poważna wada, szczególnie gdy owy kraj lub jego fabryki przestaną istnieć. Dużo lepszym wyborem, bo w całości Polskim jest Moskit i to na niego powinny iść wszystkie środki, tak polityczne i finansowe
Jestem za wprowadzeniem Pirata do WP. Ta broń ma swoje miejsce w taktyce użycia. Problem w tym że Pirat nie ma głowicy tandemowej. Więc przebicie 500mm za ERA njest raczej nie możliwe.
No tak, mamy (oczywiście w pewnym uproszczeniu) PPK-i trzech pięter i wszystkie są potrzebne. Ale tu widzę problem taktyczno - organizacyjny. No bo co, każda drużyna ma mieć jednego operatora z lekkim, tanim PPK-iem, jednego ze średnim, i jednego z tym z najwyższej półki? Bo przewidzieć z jakimi wozami pancernymi będziemy akurat mieć do czynienia niesposób, zresztą prawdopodobnie ze wszystkimi na raz, a przynajmniej z dwoma - BWP-ami i czołgami. To się tak nie da.
1) CarlGustawow kupilismy w ciul i nie ma co dalej gadac. 2) Za Pirata trzeba by zaplacic z funduszy MONu a nie z kredytu finansowanego ze srodkow nieznanych. 3) Javelin jest 4x drozyszy od Moskita wiec lapowa jest lepsza, dlatego kupujemy dalej Javeliny, zamiast kupic polskie uzbrojenie.
Pirat well udoskonalony Jack -S ma 2000 metrów do 2500 metrów nie przeszkadza większym braciom wręcz odwrotnie świetnie wpisuje się doktrynę short range krótkiego zasięgu spike też ma małego brata głowicęmożna udoskonalać a laserowy podświetlany laserem jest bardzo celny i chyba prawię 5 krotnie tańszy od Jawelina któremu nie przeszkadza poniżej jest granatnik jednorazowego użytku nie rozumiem pierwsze wymagania Pustelnika to 1400 metrów i jest nasz własny możemy go tłuc ile wlezie tu poruszę jeszcze jedną kwestię targi w waszyngtonie ostatnie około15 -18 października poszukują systemu możdźieżowego Finowie wysłali nemo nasz jest po prostu lepszy pasywność przemysłu i rządu to przecież gigantyczny rynek na Rośku nie można to na LPG lub Borsuku ehhhhhhh negocjatorów nie wspomnę rżąd musi wspierać politycznie umowy ramowe to grużki na wierzbie umowy wykonawcze i lobbowanie ta nowa wieża z dłużą lufą arcydzieło dobra amo i prawie 13 km zasięgu i gdzie indziej też jest no po prostu szlak trafia
Dzisiaj standard, to co najmniej 10 - 12 km zasięgu. Patrz: zasięg ruskich kornetów, które z helikopterów rozstrzelały ukraińskie czołgi Leopardy na początku ich słynnej ofensywy..
No to słynne NLAW i Javelin do śmieci, bo mają tylko pod 5 km XD. PPK są wykorzystywane nie tylko do atakowania czołgów, ale (w zasadzie przede wszystkim) do niszczenia każdego pojazdu. I dlatego potrzebne są nie tylko jednorazówki po grubo powyżej 100k PLN, ale również tanie ppk na poziomie drużyny. I taką role miałby sprawować Pirat. Wprawdzie kupiliśmy już ponad 6k dział bezodrzutowych Gustaw, ale w dalszym ciągu IMO jest przestrzeń dla polskiego taniego ppk. Inną kwestią jest to, że Pirat jest opracowany raczej w instytucie, a zatem zbudowanie mocy produkcyjnych będzie trwało. Możemy to wziąć na klatę i zamówić ich kilka tysięcy, licząc, że pojawią się np. za dwa trzy lata, albo uznać, że nie ma na to czasu i znowu kupować z półki od innych. Najgorszym rozwiązaniem jest np zamówienie 500 sztuk - bo to tylko wybieg PR, żeby pokazać jaka wolna i droga produkcja rodzima (bo pod ten wolumen nikt nie zrobi sensownej inwestycji). Z kolei opowieści o 550mm przebijalności pojedynczej głowicy to mona przesada - szczególnie dla efektora, który ma zwalczać BTRy, starsze BWP i inne pojazdy lekkie. Minusem jest dwuosobowa obsługa.
Ty nie masz pojęcia o czym się wypowiadasz! Naczytałeś się pewnie folderów reklamowych i wydaje ci się że możesz wypowiadać co jest dobre, a co nie. Moskit nie istnieje jako produkt, więc nie ma o czym dyskutować. Wbrew temu co twierdzisz, Pirat nie spełnia żadnych wymagań, bo ich wojsko ich nie określiło. Więc skąd wiesz, że je spełnia? Został opracowany przez przemysł na własne ryzyko, a teraz są próby wciśnięcia go wojsku. Czy będzie kosztował dużo czy mało też nie wiadomo, bo nikt go nie kupił. Ma pojedynczą głowicę, więc o pokonaniu 500mm za zasłoną pancerza wybuchowego można tylko pomarzyć. Więc daj sobie spokój z opowiadaniem głupot jaki to dobry jest Pirat, bo nikt tego obiektywnie nie sprawdził.
No tak chodzicie i pan tez koło tego jak przysłowiowy kot koło spyrki. Nikt niechce tego powiedzieć. Wiec odpowiadam, spike kogo jest ? Spike jest rzymian tak, kto ma najlepszych lobbystow? Ano rzymianie. Teraz juz wiecie wszystko, czyli dlaczego nie ma pirata i inych. I tyle w temacie.
Jestem niecierpliwy Powiem tak dobry pocisk ale to jest odpowiednik naszego Beauforta w 39 roku dobra armatka dała radę ale tak naprawdę chuja nam to polskie armii dał na końcu
![Wyprawa na dno: tajne misje [CAŁY ODCINEK]](http://i.ytimg.com/vi/FcFrwwaUkHY/mqdefault.jpg)
W 100% zgadzam się. W sytuacji gdy zadrzemy z Żydami, to koniec dostaw komponentów. Tylko własna produkcja masowa ma sens. Piratem wystarczy trafić w układ jezdny np. Abramsa i czołg wyłączony z akcji. Trafienie w zespół napędowy też zatrzyma każdy czołg.
Tylko nasz MON ma awersję na polską produkcję. Kupują w Polsce gdy nie mają już wyboru. Mesko powinno go produkować po 1000/m-c.
W pełni się z Panem zgadzam, wiele konfliktów pokazało, że lepiej mieć dużo słabszego sprzętu, niż mało drogiego, choć bardziej zaawansowanego. Nawet gdyby nie był w stanie od razu zniszczyć wrogiego pojazdu, to jego unieruchomienie, dawało by podobny efekt.
Bardzo rozsądne podejście do rzeczy, nie ma się do czego przyczepić, szkoda że beton już związał i ewidentnie chcą Pirata i moskita ukręcić. Możemy mieć swoje ale po co, lepiej uwalić program i wziąć kasę od lobbysty.
Ten materiał powinien Pan Minister Obrony obejrzeć.🙂
Łatwiej walczyć o drugą godzinę religii 😢
Nikt o dobro Polski nie dba , ale o pełną kieszeń dla pośredników którzy zarabiają miliony dolarów na operacjach importowych ! Pozdrawiam
Pirat jest bardzo zły bo Polski--czy tak lobbysci????😂😂😂😂
Od polskiego przemysłu nie ma łapówek!!!
w 1939 roku nasza armia miała za malo karabinów ur, za mało ppanc aby zatrzymać niemców. nie wspominałem o tym ze zasięg naszej altyleri był za mały. Produkcja wałsnego oznacza ze wiecej go wyprodukujemy. czy ta niecheć do pirata to ozncza ze obcy loobig działa skutecznie?
Dokładnie tak widząc co bredzą byli wojskowi nie wszyscy a kto obrzydzał naszego grota konkurencja H&k...ilu to polewało go wiadrami oleju i zakopywało w piasku rzekomo że się zacina albo wystrzeliwano 10 magazynków na raz tak można zajechać każdy sprzęt poprawiamy go cały czas od wersji 0 po a-3 i dalej będzie rozwijany i poprawiany ile Amerykanom zajęło dopracowywanie konstrukcji Sztunnera od M-16 po karabinki Ar nikt nie wytwarza od razu gwiazdy śmierci tylko czas i słuchanie uzytkowników cywilnych jak wojskowych i nakłady daja rozwój nikt nie myśli na 10-15 lat do przodu kilka wyjątków ile zajęło dopracowanie manpadsa Piorun 30 lat ponad tylko długotrwałe finansowanie i rozwój przyniesie sukces przykłady Turcja Izrael Korea Południowa czarów niema a potem wojsko nie naszego nie chcemy chcemy to najlepsze ale gdyby rozwijano to 25 lat wcześniej nie odbiegało by od najlepszego na świecie oczywiście wszystkiego się nie da ale granatniki jednorazowe Moskit lest na 6 poziomie technologicznym żeby powstał strzelający prototyp chyba musi dojść do 9 a gdyby tak poprocić którys kraj ich inzynierów jak turcja ze swoim czołgiem Altay to nie jest kopia ani licencja K-2 czy to takie trudne...
Wojny wygrywają WYSTARCZAJĄCO DOBRE środki bojowe w MOŻLIWIE NISKIEJ CENIE i w OGROMNYCH ILOŚCIACH a nie Gwiazdy Śmierci za tryliony.
Ale Pirata główną wadą jest jego cena. Osiągi ma znacząco mniejsze niż Javelin a kosztuje prawie tyle samo.
@@DawidMaul78-by8yhZmasowany Pirat może zejść z kosztów nawet o 50%. Najdroższa w Piracie jest cięta nitroceluloza, której produkcję moglibyśmy wznowić w Polsce a obecnie importujemy z Francji.
@@DawidMaul78-by8yh Pirat kosztuje 4 razy mniej niż Javelin. I jego system naprowadzania jest bardziej niezawodny niż u Javelin. Byłem na strzelaniu jednego i drugiego, więc nie muszę polegać na czyichś opiniach tylko na swoich obserwacjach.
@@DawidMaul78-by8yhtoż pirat kosztuje 1/3 ceny javelina, jedyna przeszkoda w jego masowym wdrożeniu jest
1-działanie na szkodę polskiej zbrojeniówki
2-looby amerykańskie które działa u nas prężnie…wróć do punktu 1
Takie same problemy miał kiedyś grom, bo zły itp. po poprawkach wyszedł piorun i okazał się najlepszyą rakieta przeciwlotniczą. Jeżeli pirat i moskit dostaną szansę to myślę ,że będzie podobnie i do tego będzie to nasza rakieta. Ale zawsze znajdzie się jakiś głąb , który próbuje to storpedowac.
Nie widziałem w żadnym innym kraju ludzi którzy decydują o obro nnosci żeby nie inwestowały we własny przemysł obronny .Wiadomo to są koszty ,ale przynoszą efekty po jakimś czasie .
Najlepiej wypróbować go na Ukrainie ofiarując kikanaście wyrzutni i z setkę pocisków pirat. Jak tam zda egzamin w warunkach wojennych to znaczy że to dobry ppanc.
Pirat ma pochodzenie Ukraińskie.To Ukrainski ulepszony Korsarz.
@@andrzejsteplewski1304 Raczej bardzo gruntownie przebudowany niż ulepszony. Korsarz był prowadzony w wiązce laserowej, więc operator musiał świecić na cel od początku do końca zaś sinik musiał mieć dysze wylotowe po bokach aby sensory mogły być z tyłu pocisku.
PPK PIRAT to trochę pomieszanie w miarę taniego PPK z niekoniecznie tanim i prostym CLU. Do obsługi potrzebujemy 2 osoby i to chyba problem. Znacznie bardziej przemawia do mnie modernizacja do wersji JACK-S. To ten sam efektor co w PPK PIRAT (niestety też waga) jednak prostszy system celowania (na upartego obsługa przez jedna osobę). PPK MOSKIT jest w opracowaniu (6 faza z 10) na szczęście program przejmuje WB a to oznacza że zostanie program skończony. PPK MOSKIT mam nadzieję że po dokończeniu trafi na wierzę ZSSW-30 której głównym integratorem jest WB. Była tez propozycja chyba WITU lekkiego jednorazowego PPK podobnego do M72 (Lekki granatnik przeciwpancerny RPG-25 Dzięcioł).
Czego się spodziewać skoro to nie wojsko a politycy decydują o zakupach dla armii i o przemyśle zbrojeniowym
Wojsko decyduje i bierze lapuwy nie zasłaniać się politykami zawsze
I tego nie rozumiem...Politycy powinni wybudować więcej fabryk w Polsce i produkować własną broń, bo tu będą produkowane wszystkie komponenty. Jest tyle upadających przedsiębiorstw w Polsce, można było by przebranżowić ludzi i dać im nową ważną pracę
Wybieramy zagraniczne bo to jest na kredyt. A u naszego przemysłu trzeba płacić gotówką.
Lobby przeciwko polskiej zbrojeniówce jest mocne w realiach wojskowych jak i polityków
Polska *MUSI BUDOWAĆ WŁASNE ZDOLNOŚCI* - powinniśmy budować i PIRATa i MOSKITa - pozyskać kasę z UE i NATO aby przekazać to Ukrainie "na testy" - i doskonalić ..
To może zapłać z własnej kieszeni za te "testy"
Pirat jest oparty na ukraińskim RK-3 Korsar
Odpowiedź jest prosta - kupujemy od USA, więc zablokowano zakupy naszego sprzętu...
I w podobnym tonie powstał temat nisko kosztowej, naprowadzanej, rakiety przeciw dronowej.
Bo u nas wojsko chce w każdej kategorii broni gwiazdy śmierci,
Za po pieniędzy nie będzie na nic i obudzimy się z ręką w nocniku
A gdzie jest lobby firmy Mesko
Ja jestem ciekawy, kiedy ktoś w końcu wprowadzi nowe sposoby komunikacji. Np. laser zamiast radia. Wyobraźcie sobie drony sterowane za pomocą satelity, lub z obiektu na wysokości ponad pułapem ataku powietrznego.
Rosjanie i Ukraińcy niszczą Czołgi i BWP systemami PPK, powinniśmy mieć jakieś 500 Kpt + 5000-6000 szt amo do niego. Niska Cena oczywiście robi swoje. Powinniśmy teraz je sprawdzić, testy możemy przeprowadzić na UA już teraz.
Tylko w 1 roku wojny Ukraina zużyła ponad 25000 sztuk ppk.
Zakupy z półki uzbrojenia teraz mają sens, bo PGZ może przygotować nowe krajowe wersje sprzętu na wymianę dziś kupowanych ...
Napisze jeszcze raz wymóg wojska minimum przebijalność 600mm jest 500mm.
Podobno w czasie prezentacji poligonowej (ciężkie warunki atmosferyczne ) ppk pirat chybił celu to jest reklama czy antyreklama.
Wiadomo pocisk nowy może mieć błędy ale kto dał go prezentacji bez dokładnych testów.
PPk javelin na początku miał kłopoty w temperaturze powyżej 35 °C, ppk spike w deszczu i dużych ujemnych temperaturach.
Każdy zaczynał budować ppk każdy miał jakieś na początku problemy "choroby wieku dziecięcego"
Jak zaliczyło się wtope to trzeba naprawić błędy i dać pociski za darmo do testowania. Umowa będzie to się wrzuca w koszty pierwsze partie.
Podobno była mowa tu o "ciężkich warunkach" z jakimi można się było spotkać tylko przez kilka procent czasu w przeciętnym roku kalendarzowym, w Polsce? Jeśli tak to bardzo dobry wynik bo każda broń ma pewne ograniczenia.
@@bladlogiczny7711
Znasz Prawo Murphy'ego "że jeśli coś może pójść nie tak, to pójdzie nie tak. "
Broń musi być niezawodna szczególności ppk na smyczy ponieważ błąd będzie kosztował życie operatora.
Wiązki nie można poprawić? Można i trzeba.
Zrobić prosty niezawodny ppk I produkować. Za 10 lat może 12 zrobić prawdziwy ppk samonaprowadzający. Zrobiliśmy pioruna a to wiele cięższe było zadanie.
@@arkan1806 Każda broń może zawieść w specyficznych warunkach. Dlatego trzeba mieć jej dużo aby natychmiast oddać strzał z innej wyrzutni. Dwa strzały Piratem będą i tak o połowę tańsze niż jednym Spike. Pocisk też Spike jest konieczny, ale podobnie jak inne tego typu jest on tak drogi, że nigdy nie będziemy mieli ich tyle ile możemy mieć tańszych. Ppk. "Malutka" była nieporównywanie bardziej zawodna, ale w czasie wojny izraelsko - egipskiej, Egipcjanie mieli jej dużo i skutek był. Słowem jeśli coś jest i działa, to trzeba to wprowadzić i dalej ulepszać, a nie czekać 10 lat, aż stanie się najlepsze na świecie.
Jeżeli w instrukcji obslugi Pirata 😂pisze,że ma przebijalność pancerza 300-500 mm to nie jest zły.Oczywiscie możnaby zrobić wersję jak bodajże Javelin czyli dwa ładunki .Najpierw pierwszy wybucha przepalając pancerz a potem drugi już w środku pojazdu.
największym przeciwnikiem Pirata jest WP i brakło mi tu uzasadnienia dlaczego? Co do Moskita widzę wielką szansę w końcu na dokończenie go i rozwój odkąd projekt wspomaga WB
Fajny material tez uwqzam ze jest potrzebne taki pirat w duze ilosciach!
550mm za ERA, to jest dobry wynik jeśli chodzi o lekki PPK. Czy można go porównać wymiarowo do PPK Metis? Czy jest od niego większy?
Bardzo cię polubiłem za obronę straconej sprawy polskich granatników posiadających zagraniczną konkurencję - dlatego od dzisiaj subskrypcja
Zle to sie slucha takiego biadolenia o niczym. Zadnych konkretow, same zyczenia. Ja cie w pelni popieram i chetnie bym zobaczyl polskie rozwiazania w zakupach naszej armii. Ale nasza armia pelna jest obcych agentow i sprzedawczykow oraz niemot ekonomicznych. Nigdy Polska silna nie bedzie jak dalej za armie odpowiadaja ludzie w Moskwie i Waszyngtonie.
Witam, uważam że mówienie o Piracie że to ppk, jest pewnym uproszczeniem, Pirat to jeden, podstawowy, bo najlzejszy, o najniższym zasięgu, z elementów systemu precyzyjnego rażenia opartego o naprowadzanie na odbity promień lasera,
Oprócz pirata są to pociski z programu Szczerbiec, 155mm,120mm,w pełni pod PL kontrolą i produkcją,......
dlatego nie kupowane przez WP?. Za to kilka dni temu w Ustce 155mm haubicoarmata Cezar, Francja, prezentowała zdolności.....amunicji precyzyjnego rażenia.... I żeby nie było, potrzebujemy tej ammo jak Kania deszczu, wszelakiej, ale podstawa to nasze opracowania, zakupy i rozwój systemu, a nie wyspowe zdolności, za kosmiczną kasę i mikroskopijnych ilościach. Pozdrawiam
.
nie trza zgody właściciela technologii żeby użyć jest zagrożenie i operatorzy działają
Bo ppk pirat jest polski, nie da nic pod stołem przekręcić od zachodniego koncernu...
Pirat dobry - politycy źli
Jakie to osoby źle mówią o piracie? Pewnie powiązane z ONET itp.
Właśnie ponoć w sztabie generalnym ktoś rzecze nie bo nie
Okey Dobre bo polskie
Może jakaś Fundacja i zbiórka społeczna na rozwój i wdrożenie Pirata ?
Kosiniak z Tuskoniem nistety wszystko wstrzymali... Nie ma już nic, niestety.
Będąc w okopie wolałbym ze sto RPG niż jednego czy dwa PPKi !
Ale nasi decydenci mają gdzieś tych co będą siedzieć w okopach 🤷
To wolisz żeby cały ruski zagon pancerny podszedł do twojego okopu 700metrów i walił z wszystkiego co ma a Ty się wychlisz do pozycji strzału😊😊😊
@@Zbigniew-u4m skoro cały zagoń to jeden czy dwa ppk nie pomogą ale z setką rpg można się odgryzać 🧏
@@wojciechtrepka69 ale musi być was dwóch - trzeba wiedzieć że przewagę daje dla rpg teren zabudowany przy tych pancerzach skuteczność 70% to 400metrów - raz jedyny Twoja teoria się sprawdziła ale to była I wojna czeczeńska
@@Zbigniew-u4m ja nie mówiłem że byłbym sam 😉
Wiesz, kiedyś jeden żołnierz powiedział, że gdy siedzi w okopie to jest mu obojętne czy jedzie na niego T-90 czy T-34 skutek będzie taki sam gdy nie ma czym walczyć! Wtedy nawet butelka z benzyną jest zbawienna 🤷
może byśmy opracowali rodzimą konstrukcje ? Albo moździerze rodzime?
Dziękuję
Miejmy nadzieję że w końcu ktoś pójdzie po rozum do głowy ja mam dużą nadzieję że grupa WB da radę wypromować moskita i w tedy może znowu spojrzy się w stronę Pirata
Głowica naświetlająca waży pewnie około 10 kg. Jak Pan chce to wrzucić na Flyeye? Trzeba mieć jeszcze jakieś silniczki naprowadzające na cel. Duży dron odpada, bo zaraz go zestrzelą. Flyeye zrzuca swoją głowice przed lądowaniem, to ku pamięci.
pirat moze elemionować wozy piechoty i punkty umocjione i mozna je dalej rozwijać. Zobaczcie ile przepala w mm tyle ze on jest tańszy a jak komuś nie pasuje naprowadzanie laserami to zobaczcie jak sprawdza się naprowadzanie światlowodem.
niesamowita wiedza
Pirat jest zły, bo głowicę ma nie Polską i to jest poważna wada, szczególnie gdy owy kraj lub jego fabryki przestaną istnieć. Dużo lepszym wyborem, bo w całości Polskim jest Moskit i to na niego powinny iść wszystkie środki, tak polityczne i finansowe
Proszę pana zrobić kampania w internecie na temat złodziej
Pirat to ulepszony Ukrainski "Korsarz"Zaklady Łucz.
Jestem za wprowadzeniem Pirata do WP. Ta broń ma swoje miejsce w taktyce użycia. Problem w tym że Pirat nie ma głowicy tandemowej. Więc przebicie 500mm za ERA njest raczej nie możliwe.
Kurwa nie cierpię tego że za przedstawianie uzbrojenia biorą się ludzie którzy się na tym nie znają 😂😂💪🐷
To można powiedzieć o każdym rodzaju broni…
może groma zmodernizować?
Witam Pana Majstra 🤗
Ja mam pytanie do autora czy ukończył
Jakąś wojskową szkole, politechnikę?
Brakuje Wojskowych z jajami ,którzy sprzeciwili by się tym skrumpowanym politykom.
No tak, mamy (oczywiście w pewnym uproszczeniu) PPK-i trzech pięter i wszystkie są potrzebne. Ale tu widzę problem taktyczno - organizacyjny. No bo co, każda drużyna ma mieć jednego operatora z lekkim, tanim PPK-iem, jednego ze średnim, i jednego z tym z najwyższej półki? Bo przewidzieć z jakimi wozami pancernymi będziemy akurat mieć do czynienia niesposób, zresztą prawdopodobnie ze wszystkimi na raz, a przynajmniej z dwoma - BWP-ami i czołgami. To się tak nie da.
Wszystko fajnie, tylko żadnego Pirata nie będzie. Można sie rozejść.
Dziwne że nasze wojsko nie chce naszych ppk - bardzo to dziwne - nasi mogliby też zrobić komara2 - sam bym takiego komara kupił 😄
Nie kupują bo jest to konkurencja do spike
Dla takiego PPK jak Pirat jest na froncie masę celów i nie tylko są to czołgi.
1) CarlGustawow kupilismy w ciul i nie ma co dalej gadac. 2) Za Pirata trzeba by zaplacic z funduszy MONu a nie z kredytu finansowanego ze srodkow nieznanych. 3) Javelin jest 4x drozyszy od Moskita wiec lapowa jest lepsza, dlatego kupujemy dalej Javeliny, zamiast kupic polskie uzbrojenie.
👍
A ile pgz płaci za zdobycie kontaktu 😅
👍👍👍
Nie kupi się tego PPK bo on jest Polski produkt, a lepsze są jak wiadomo Niemieckie. Lub jakiekolwiek inne byle były to produkty zagraniczne .
Przydałaby się infografika, zastępuje setki słów.
Masz wg. Pojęcie o czym mówisz?
👍✌️🇵🇱✌️
Pirat well udoskonalony Jack -S ma 2000 metrów do 2500 metrów nie przeszkadza większym braciom wręcz odwrotnie świetnie wpisuje się doktrynę short range krótkiego zasięgu spike też ma małego brata głowicęmożna udoskonalać a laserowy podświetlany laserem jest bardzo celny i chyba prawię 5 krotnie tańszy od Jawelina któremu nie przeszkadza poniżej jest granatnik jednorazowego użytku nie rozumiem pierwsze wymagania Pustelnika to 1400 metrów i jest nasz własny możemy go tłuc ile wlezie tu poruszę jeszcze jedną kwestię targi w waszyngtonie ostatnie około15 -18 października poszukują systemu możdźieżowego Finowie wysłali nemo nasz jest po prostu lepszy pasywność przemysłu i rządu to przecież gigantyczny rynek na Rośku nie można to na LPG lub Borsuku ehhhhhhh negocjatorów nie wspomnę rżąd musi wspierać politycznie umowy ramowe to grużki na wierzbie umowy wykonawcze i lobbowanie ta nowa wieża z dłużą lufą arcydzieło dobra amo i prawie 13 km zasięgu i gdzie indziej też jest no po prostu szlak trafia
Ok
Dzisiaj standard, to co najmniej 10 - 12 km zasięgu. Patrz: zasięg ruskich kornetów, które z helikopterów rozstrzelały ukraińskie czołgi Leopardy na początku ich słynnej ofensywy..
No to słynne NLAW i Javelin do śmieci, bo mają tylko pod 5 km XD. PPK są wykorzystywane nie tylko do atakowania czołgów, ale (w zasadzie przede wszystkim) do niszczenia każdego pojazdu. I dlatego potrzebne są nie tylko jednorazówki po grubo powyżej 100k PLN, ale również tanie ppk na poziomie drużyny. I taką role miałby sprawować Pirat. Wprawdzie kupiliśmy już ponad 6k dział bezodrzutowych Gustaw, ale w dalszym ciągu IMO jest przestrzeń dla polskiego taniego ppk. Inną kwestią jest to, że Pirat jest opracowany raczej w instytucie, a zatem zbudowanie mocy produkcyjnych będzie trwało. Możemy to wziąć na klatę i zamówić ich kilka tysięcy, licząc, że pojawią się np. za dwa trzy lata, albo uznać, że nie ma na to czasu i znowu kupować z półki od innych. Najgorszym rozwiązaniem jest np zamówienie 500 sztuk - bo to tylko wybieg PR, żeby pokazać jaka wolna i droga produkcja rodzima (bo pod ten wolumen nikt nie zrobi sensownej inwestycji). Z kolei opowieści o 550mm przebijalności pojedynczej głowicy to mona przesada - szczególnie dla efektora, który ma zwalczać BTRy, starsze BWP i inne pojazdy lekkie. Minusem jest dwuosobowa obsługa.
Komentarz
spike czy pirat?
Samochód osobowy czy transportowy? Zależy do jakich zastosowań. To analogiczna alternatywa.
Cinema
Ty nie masz pojęcia o czym się wypowiadasz! Naczytałeś się pewnie folderów reklamowych i wydaje ci się że możesz wypowiadać co jest dobre, a co nie. Moskit nie istnieje jako produkt, więc nie ma o czym dyskutować. Wbrew temu co twierdzisz, Pirat nie spełnia żadnych wymagań, bo ich wojsko ich nie określiło. Więc skąd wiesz, że je spełnia? Został opracowany przez przemysł na własne ryzyko, a teraz są próby wciśnięcia go wojsku. Czy będzie kosztował dużo czy mało też nie wiadomo, bo nikt go nie kupił. Ma pojedynczą głowicę, więc o pokonaniu 500mm za zasłoną pancerza wybuchowego można tylko pomarzyć. Więc daj sobie spokój z opowiadaniem głupot jaki to dobry jest Pirat, bo nikt tego obiektywnie nie sprawdził.
No tak chodzicie i pan tez koło tego jak przysłowiowy kot koło spyrki. Nikt niechce tego powiedzieć. Wiec odpowiadam, spike kogo jest ?
Spike jest rzymian tak, kto ma najlepszych lobbystow? Ano rzymianie. Teraz juz wiecie wszystko, czyli dlaczego nie ma pirata i inych.
I tyle w temacie.
komuś na tym zależy by nie wszedł do produkcji- zapytajcie Rubcowa
Okupant nie dopuści do tego, aby Polska miała własną broń. Musi używać tylko to na okupant pozwoli . TYLKO BANDYCI MOGĄ ZARABIAĆ NA BRONI !!
Jestem niecierpliwy Powiem tak dobry pocisk ale to jest odpowiednik naszego Beauforta w 39 roku dobra armatka dała radę ale tak naprawdę chuja nam to polskie armii dał na końcu
👍