@TheZooperman123 gracias por el comentario. Tenés razón cuando planteás la construcción del sentido común como un terreno de disputa y en permanente conflicto, ahí debemos participar aportando nuestro granito de arena. Pero tu opinión de que Dolina es romántico no la comparto. Es más, me parece que Dolina es un escéptico y un cínico antes que un romántico. Además, no se cansa de insistir en que la única forma de crecer y progresar es el trabajo y la ciencia, no hay otro camino para él. Saludos
@chucarodam El sentido común no le dijo nada a Newton ni a Lenin; al contrario, sus hipótesis y deducciones surgieron del estudio y la reflexión crítica de la realidad.
@TheZooperman123 Sí, tenés razón cuando decís que opino más bien desde lo que he escuchado en su programa de radio en los últimos años y no teniendo en cuenta toda su obra (que tampoco me interesa demasiado). Pensaré en todo lo que decís. Gracias por mencionar a Poncela, no lo conocía y me descargué unos libros suyos (inicialmente me parece genial). Un abrazo
@TheZooperman123 Tal vez no lo expresa detenidamente, pero asumo que lo axiomatico de la cuestión seria lo siguiente. El establishment como normativizador/legitimizador y el sentido común como corriente de pensamiento surgido de eso, si volvemos normal el actual "no-sentido común", pasaria a ser el establishment, por lo tanto son inherentes el uno del otro. Seria una doble implicación logica.
Son minoria, pero tienen el poder de convencer a la mayoria, generacion de teorias dominates, medios de comunicacion masivos, publicidad, etc. todas maneres de volver "el sentido comun" de la minoria en el pensamiento de la mayoria.
Acertado lo tuyo. Debe concluirse pues que "sentido común" es una categoría que súbitamente invierte su signo axiológico. Atribuía yo una mayor inercia al concepto: Que la inversión fuera más trabajosa de lograr. Va un corolario de la definición de sentido común:"Se trata de una veleidosa actitud de los más, tendiente a placer a los menos que ejerzan poder". Sí, los dichos de Bruto tras matar a César, convencieron sin más al Pueblo.Victoria de Shakespeare sobre Wilde. Me traicionó mi candor..>>>
Es un juego de palabras cuya genialidad no he de ocultar. Primero, encasilla el concepto de sentido común como "lo que piensa la generalidad de la gente". Luego critica el concepto unilateralmente elaborado, esto es, que es de sentido común lo que piensa la gente que no ve más allá de sus narices. Yo atribuyo sentido común a Galileo, a Darwin, a Einstein, revolucionarios que razonaron. Y se lo niego a los creacionistas, aunque sean mayoría los que así piensen. Cuestión de definiciones.
Estimado proudargie, gracias a vos por compartir tus ideas acá. Mirá, yo estoy de acuerdo en que sentido común no es lo mismo que sentido de la clase dominante, pero por ahí te has equivocado al escuchar lo que plantea Dolina. En este caso lo que dice es que el sentido común "es funcional" a la clase dominante, a los poderosos, justamente porque el sentido común está compuesto por ideas rápidas, inmediatas y sin reflexión. >>>
Totalmente de acuerdo con vos, el sentido común tiene qué ser desplazado por su antitesis, más clarito imposible, hay qué entender qué somos una sociedad, por lo tanto debemos establecer un sentido común, es la única forma de trabajar TODOS juntos, es decir el conjunto de la sociedad aboliendo el sentido común qué indica, por ejemplo, asesinar a todos los chorros. Al menos esta es mi simple interpretacion de todo lo que leí, espero lo leas y me des tu opinión..
Justamente, no. Esas cosas sólo la puede decir la lógica, el estudio, la experiencia, etc. Y el sentido común es todo lo contrario a la lógica, al pensamiento.
Si querés podés reinventar la definición de sentido común, pero para la filosofía, la sociología y hasta el mismo lenguaje español, "sentido común" significa el modo de pensar de la mayoría de la gente, lo más espontáneo, inmediato o "natural". Cuestión de definiciones, como vos decís...
Creo que se confunde el sentido común, unas veces con las creencias supersticiosas producto de la imaginación, y otras con la falta de inteligencia. A veces no vemos lo obvio por falta de sentido común, y en otras por falta de inteligencia (la tuvieron Newton y Einstein).
Las hipótesis y deducciones deben basarse en migajas de pensamientos que están sujeta al sentido común.Además primero viene un golpe de inspiración,luego la deducción e hipótesis.Además,antes que nada,en ellos actuó antes la creencia que el pensamiento;la creencia que es el motor de todo pensamiento;primero creo,luego voy a justificar mi creencia.Pero en cuanto a esta gente deductiva, el sentido es la base.Dos más dos siempre fueron cuatro y desde allí podemos llegar a la teoría de la gravedad.
A lo que llaman Teorema de Baglini no es un teorema, ni siquiera si suponemos que tiene un fondo matemático, porque en éste caso sería sólo una conjetura ya que nadie ha demostrado matemáticamente tal afirmación.
justamente lo que dolina define como sentido comun es a la no reflexion, la contraposicion a eso es usar la reflexion, lo dice clarito, no se si no lo escuchaste. en definitiva el sentido comun hace entre otras cosas imperativo la conservacion del estado o el tratar de encotnrar previsibilidad, por eso él implica el tema de la cobardia, de ahi hay mucha relacion con el conservadurismo que deviene al pensamiento ideologico de la derecha, leyes de conservacion, de atencion de apetitos primarios
Preguntaria a Dolina, si el gobierno, ahora, "si todo el mundo fuera a devenir K" como el dice.. adonde va a parar el sentido comun?..Si el gobierno lograra de una vez adoctrinar como dice en los primeros minutos a las reales mayorias?.. el sentido comun no pasaria a la otra vereda y basta?... punto oscuro al que me gustaria que se vuelva a referir.
claro... se está confundiendo sentido común con conocimiento científico o político... producto del estudio en áreas específicas. Qué tiene que ver, Dolina no es tan enroscado... Ni tampoco altera las premisas, ni mucho menos envuelve al oyente... Estoy de acuerdo que el actual gobierno no es un proyecto de sentido común, como dice Dolina...
@TheZooperman123 mas bien seria razonamiento. racionamiento viene de racionar, dividir en partes, o raciones. primer paso para crear otro sentido comun es no tenerlo con el que esta establecido. un gusto igual, pero humildemente pienso que estas equivocado, no entendiste el mensaje
ja tal cual lo que dijo eleuzero, newton hizo sus calculos evitando el sentido comun, si lo hubiera usado hubiera pensado lo que el resto de la gente sobre la manzana. o que la tierra era plana, einstein es el ejemplo mas concreto sobre deshacerse del sentido comun, su teoria de la relatividad esta llena de contradicciones al sentido comun.
Newton no descubrió que "si la manzana cayó, es porque fue atraída por algo". Newton elaboró la fórmula matemática que determina la aceleración con la que cae la manzana a partir de la masa de la manzana, la masa de la Tierra, y la distancia entre los centros de gravedad de ambos. Eso no se deduce con sentido común, macho.
>>>De modo que la clase dominante está en una posición ventajosa frente a las personas que ejercen su pensamiento principalmente a través del sentido común. Te propongo que escuchés de nuevo y me digás que pensás. Saludos
agradezco tu respeto, pero me parece que no tenemos nada que discutir, al punto que vos mismo decis que no se logran cambios sociales resignando el sentido comun a la derecha, y es lo mismoq ue esta diciendo dolina y digo yo, es decir, que necesariamente para que venga el cambio en cualqueir ambito de la actividad humana debes destruir el sentido comun que te adoctrina, puedo darte inumerables ejemplos de gente que modifico el mundo por abandonar el sentido comun.
El sentido común le dijo a Newton que si la manzana cayó, es porque fue atraída por algo. El sentido común le dijo a Lenin que si no derrocaba al gobierno democrático, iba a pasar demasiado tiempo antes de que Rusia se industrializara y se creara un ámbito propicio para la lucha de clases que catalizara la revolución socialista.
Todos los poderosos de "izquierda" o "derecha", utilizan el sentido común para su discurso, para mantener su poder. A su vez el sentido común al decir "22 % de apoyo al asumir" = Kirchner tuvo coraje 6:42.
El sentido común es utilizado por muchos, no solo por los poderosos. Es penoso oír el eco barato de los "acólitos de Dolina", sus tan queridos colaboradores que con "sentido común" ratifican las palabras de Dolina con un pequeño "delay". Mas que discutir sobre el término vago "sentido común", debían debatir porque afirma que está siempre del lado de la clase dominante, y después aclarar si siempre es la derecha la clase dominante. O si la clase dominante tiene en verdad derecha o izquierda. Después de oír esto, podemos inferir que el gobierno no tomaría medidas "peligrosas" pues no tiene sentido común, pues hoy por hoy las cosas se han invertido gracias a algún milagroso señor. Dolina merece respeto. En los medios de comunicación, encontramos un vasto y repugnante medio de expresiones chabacanas y estupidizantes. Él, por suerte para todos, realmente está fuera de esto. Pero a veces se excede.
me imagino a Newton llegando con su teoría y el pueblo diciendo "pff, ya sabíamos eso... es sentido común"
@TheZooperman123 gracias por el comentario. Tenés razón cuando planteás la construcción del sentido común como un terreno de disputa y en permanente conflicto, ahí debemos participar aportando nuestro granito de arena. Pero tu opinión de que Dolina es romántico no la comparto. Es más, me parece que Dolina es un escéptico y un cínico antes que un romántico. Además, no se cansa de insistir en que la única forma de crecer y progresar es el trabajo y la ciencia, no hay otro camino para él. Saludos
@chucarodam El sentido común no le dijo nada a Newton ni a Lenin; al contrario, sus hipótesis y deducciones surgieron del estudio y la reflexión crítica de la realidad.
@TheZooperman123 Sí, tenés razón cuando decís que opino más bien desde lo que he escuchado en su programa de radio en los últimos años y no teniendo en cuenta toda su obra (que tampoco me interesa demasiado). Pensaré en todo lo que decís. Gracias por mencionar a Poncela, no lo conocía y me descargué unos libros suyos (inicialmente me parece genial). Un abrazo
@TheZooperman123
Tal vez no lo expresa detenidamente, pero asumo que lo axiomatico de la cuestión seria lo siguiente. El establishment como normativizador/legitimizador y el sentido común como corriente de pensamiento surgido de eso, si volvemos normal el actual "no-sentido común", pasaria a ser el establishment, por lo tanto son inherentes el uno del otro. Seria una doble implicación logica.
Son minoria, pero tienen el poder de convencer a la mayoria, generacion de teorias dominates, medios de comunicacion masivos, publicidad, etc. todas maneres de volver "el sentido comun" de la minoria en el pensamiento de la mayoria.
Acertado lo tuyo. Debe concluirse pues que "sentido común" es una categoría que súbitamente invierte su signo axiológico. Atribuía yo una mayor inercia al concepto: Que la inversión fuera más trabajosa de lograr. Va un corolario de la definición de sentido común:"Se trata de una veleidosa actitud de los más, tendiente a placer a los menos que ejerzan poder". Sí, los dichos de Bruto tras matar a César, convencieron sin más al Pueblo.Victoria de Shakespeare sobre Wilde. Me traicionó mi candor..>>>
Sí, de una, el sentido común ha sido protagonista de muchas equivocaciones colectivas. Ah, me olvidé de decir que el dibujo es de Quino.
Un abrazo
Es un juego de palabras cuya genialidad no he de ocultar. Primero, encasilla el concepto de sentido común como "lo que piensa la generalidad de la gente". Luego critica el concepto unilateralmente elaborado, esto es, que es de sentido común lo que piensa la gente que no ve más allá de sus narices. Yo atribuyo sentido común a Galileo, a Darwin, a Einstein, revolucionarios que razonaron. Y se lo niego a los creacionistas, aunque sean mayoría los que así piensen. Cuestión de definiciones.
Estimado proudargie, gracias a vos por compartir tus ideas acá. Mirá, yo estoy de acuerdo en que sentido común no es lo mismo que sentido de la clase dominante, pero por ahí te has equivocado al escuchar lo que plantea Dolina. En este caso lo que dice es que el sentido común "es funcional" a la clase dominante, a los poderosos, justamente porque el sentido común está compuesto por ideas rápidas, inmediatas y sin reflexión. >>>
Totalmente de acuerdo con vos, el sentido común tiene qué ser desplazado por su antitesis, más clarito imposible, hay qué entender qué somos una sociedad, por lo tanto debemos establecer un sentido común, es la única forma de trabajar TODOS juntos, es decir el conjunto de la sociedad aboliendo el sentido común qué indica, por ejemplo, asesinar a todos los chorros. Al menos esta es mi simple interpretacion de todo lo que leí, espero lo leas y me des tu opinión..
"Pone mosquiteros" XD
Justamente, no. Esas cosas sólo la puede decir la lógica, el estudio, la experiencia, etc. Y el sentido común es todo lo contrario a la lógica, al pensamiento.
Si querés podés reinventar la definición de sentido común, pero para la filosofía, la sociología y hasta el mismo lenguaje español, "sentido común" significa el modo de pensar de la mayoría de la gente, lo más espontáneo, inmediato o "natural". Cuestión de definiciones, como vos decís...
Creo que se confunde el sentido común, unas veces con las creencias supersticiosas producto de la imaginación, y otras con la falta de inteligencia. A veces no vemos lo obvio por falta de sentido común, y en otras por falta de inteligencia (la tuvieron Newton y Einstein).
"El más común de los sentidos..."
Las hipótesis y deducciones deben basarse en migajas de pensamientos que están sujeta al sentido común.Además primero viene un golpe de inspiración,luego la deducción e hipótesis.Además,antes que nada,en ellos actuó antes la creencia que el pensamiento;la creencia que es el motor de todo pensamiento;primero creo,luego voy a justificar mi creencia.Pero en cuanto a esta gente deductiva, el sentido es la base.Dos más dos siempre fueron cuatro y desde allí podemos llegar a la teoría de la gravedad.
A lo que llaman Teorema de Baglini no es un teorema, ni siquiera si suponemos que tiene un fondo matemático, porque en éste caso sería sólo una conjetura ya que nadie ha demostrado matemáticamente tal afirmación.
justamente lo que dolina define como sentido comun es a la no reflexion, la contraposicion a eso es usar la reflexion, lo dice clarito, no se si no lo escuchaste. en definitiva el sentido comun hace entre otras cosas imperativo la conservacion del estado o el tratar de encotnrar previsibilidad, por eso él implica el tema de la cobardia, de ahi hay mucha relacion con el conservadurismo que deviene al pensamiento ideologico de la derecha, leyes de conservacion, de atencion de apetitos primarios
eleuzero El título podría ser EL SENTIDO COMÚN Y EL PODER
Preguntaria a Dolina, si el gobierno, ahora, "si todo el mundo fuera a devenir K" como el dice.. adonde va a parar el sentido comun?..Si el gobierno lograra de una vez adoctrinar como dice en los primeros minutos a las reales mayorias?.. el sentido comun no pasaria a la otra vereda y basta?... punto oscuro al que me gustaria que se vuelva a referir.
claro... se está confundiendo sentido común con conocimiento científico o político... producto del estudio en áreas específicas. Qué tiene que ver, Dolina no es tan enroscado... Ni tampoco altera las premisas, ni mucho menos envuelve al oyente... Estoy de acuerdo que el actual gobierno no es un proyecto de sentido común, como dice Dolina...
@TheZooperman123 mas bien seria razonamiento. racionamiento viene de racionar, dividir en partes, o raciones. primer paso para crear otro sentido comun es no tenerlo con el que esta establecido. un gusto igual, pero humildemente pienso que estas equivocado, no entendiste el mensaje
ja tal cual lo que dijo eleuzero, newton hizo sus calculos evitando el sentido comun, si lo hubiera usado hubiera pensado lo que el resto de la gente sobre la manzana. o que la tierra era plana, einstein es el ejemplo mas concreto sobre deshacerse del sentido comun, su teoria de la relatividad esta llena de contradicciones al sentido comun.
Newton no descubrió que "si la manzana cayó, es porque fue atraída por algo".
Newton elaboró la fórmula matemática que determina la aceleración con la que cae la manzana a partir de la masa de la manzana, la masa de la Tierra, y la distancia entre los centros de gravedad de ambos.
Eso no se deduce con sentido común, macho.
y vos no tenés idea de lo que es un comentario irónico..
@TheZooperman123 no estoy de acuerdo contigo, solo eso. sin argumentos jaja
>>>De modo que la clase dominante está en una posición ventajosa frente a las personas que ejercen su pensamiento principalmente a través del sentido común. Te propongo que escuchés de nuevo y me digás que pensás. Saludos
el sentido común es egoísta, pone mosquitero muy bueno negro...
Te imaginás eso porque no tenés ni idea de lo que es la Ley de gravitación universal. No es ninguna boludez, te lo garantizo.
agradezco tu respeto, pero me parece que no tenemos nada que discutir, al punto que vos mismo decis que no se logran cambios sociales resignando el sentido comun a la derecha, y es lo mismoq ue esta diciendo dolina y digo yo, es decir, que necesariamente para que venga el cambio en cualqueir ambito de la actividad humana debes destruir el sentido comun que te adoctrina, puedo darte inumerables ejemplos de gente que modifico el mundo por abandonar el sentido comun.
El sentido común le dijo a Newton que si la manzana cayó, es porque fue atraída por algo.
El sentido común le dijo a Lenin que si no derrocaba al gobierno democrático, iba a pasar demasiado tiempo antes de que Rusia se industrializara y se creara un ámbito propicio para la lucha de clases que catalizara la revolución socialista.
Todos los poderosos de "izquierda" o "derecha", utilizan el sentido común para su discurso, para mantener su poder. A su vez el sentido común al decir "22 % de apoyo al asumir" = Kirchner tuvo coraje 6:42.
El sentido común es utilizado por muchos, no solo por los poderosos.
Es penoso oír el eco barato de los "acólitos de Dolina", sus tan queridos colaboradores que con "sentido común" ratifican las palabras de Dolina con un pequeño "delay".
Mas que discutir sobre el término vago "sentido común", debían debatir porque afirma que está siempre del lado de la clase dominante, y después aclarar si siempre es la derecha la clase dominante. O si la clase dominante tiene en verdad derecha o izquierda.
Después de oír esto, podemos inferir que el gobierno no tomaría medidas "peligrosas" pues no tiene sentido común, pues hoy por hoy las cosas se han invertido gracias a algún milagroso señor.
Dolina merece respeto. En los medios de comunicación, encontramos un vasto y repugnante medio de expresiones chabacanas y estupidizantes. Él, por suerte para todos, realmente está fuera de esto. Pero a veces se excede.