Как снять потолок Ауди А6 С5 и что стало с обивкой крыши за 25 лет
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ส.ค. 2022
- Пошаговая инструкция по снятию потолка в автомобиле Ауди А6 С5 кузов седан. Как произвести демонтаж провисшего потолка за 10 минут.
Полезные видео по ремонту Ауди:
➔ Диагностика подвески Ауди А6 С5 (Пассат Б5) • Диагностика подвески А...
➔ Как получить максимум тепла из отопителя (печки) салона • Как получить максимум ...
➔ Как проверить топливную систему бензинового двигателя • Диагностика Топливной ...
➔Авто сайт про обзоры машин и ремонт autovogdenie.ru
➔Лента про тачки в Дзен zen.yandex.ru/autovogdenie
Реклама и сотрудничество: kurbanik1@gmail.com
*************************************************************************
Подписаться на канал th-cam.com/users/1kurbanik...
👍👍👍👍👍ПОДПИШИСЬ НА КАНАЛ 👍👍👍👍👍
Много интересного из области ремонта автомобилей Ауди, Фольксваген, Шкода своими руками в гаражных условиях.
*************************************************************************
ЕСЛИ ПОНРАВИЛОСЬ ВИДЕО, НЕ ЗАБУДЬ ПОСТАВИТЬ ПАЛЕЦ "ВВЕРХ" !!! - ยานยนต์และพาหนะ
![เจ้าผู้เดียว - ดิด คิตตี้ [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/q0NLCYKBOTo/mqdefault.jpg)
Спасибо, мужик, что не поленился и записал видео!
Мало ли кому-нибудь пригодиться не сломать чего лишнего в салоне.
@@autoyt мне точно пригодится
@@autoyt на днях тоже буду заниматься этим вопросом, купил клей в спрее (9$), буду пробовать сдирать ткань от корпуса потолка, чистить(стирать возможно), и клеить с помощью спрея
@@autoyt дружище не стоит спрей брать,у меня большой горький опыт об этом, такая же машина,напиши мне расскажу как сделал
Качество сборки и матерьялоа на высоте. Слава тем инженерам и сборшикам этих прекрасных авто прошлых лет...
Ты точно не на моей машине ездишь? Одни и те же проблемы в той же последовательности 🤣
Это Ауди, у этих машин все проблемы по пробегу, на определенном пробеге свои проблемы!
+1😁
@@sergeybely5611 согласен. Не жалуюсь
Тоже самое)
У меня после зимы тоже потолок провис.Но я не стал так заморачиваться и просто приклеил этот провисший потолок клеем для флизелиновых обоев.Результатом доволен.
Буду говорить по ценам в России.
Перетяжка потолка и стоек 15000₽
Если самостоятельно всё делать
Ткань от 600₽ п/м ширина 144 см (качество будет не очень)
Сетка на поролоне 3 мм толщина ширина 144см от 900₽ Польша (достойный материал)
Следующий вариант.
Заявляют что оригинал,но не верю. Просто материал отличного качества от 1600₽ п/м
Для перетяжки стоек и потолка нужно 3 м ширина 144. Если предложат 180см ширину,берите и не стесняясь будете резать с запасом.
Клей либо мебельный красный термоклей. Либо момент в банках либо 888. Есть клей малекула в банках и спреи в баллонах (не рекомендую. Дорого и нужно много).Мебельный можно купить в любой конторе которая занимается столяркой либо корпусной мебелью. Им приклеивают поролон и пластиковую кромку на мебель. Клей от 450₽ за 0,5 л при правильном нанесении термоклея 1.5 за глаза. Если совсем дёшево,то обойный клей прекрасно справляется. На долго ли обойный прихватит не знаю. Но приклеивает весьма не дурно.
У меня есть щётка в дрель для мытья ковров (купить можно в Леруа или на Алли. Она отлично убрала старый поролон. Въевшийся старый клей я убирал растворителем. Залог успеха всего мероприятия это хорошо очистить основание. Остальное прибудет. Плюс термоклея в том что он не схватывается намертво до того как вы прогладите все рёбра.И лишь после прогрева феном он схватится. Берите материал который тянется. В процессе вы поймёте что это необходимо. Да прибудет с вами сила клея и ножниц😁Всем удачи 🤝
Дружище не переставай снимать что делаешь , очень полезно и информативно ,давай больше видео и гайдов !)
Занимался подобным в прошлом году. Ткань родную выкинул. Оранжевые остатки поролона отмыл кёрхером,причём с первого раза струя воды эту субстанцию не смывает,проходил несколько раз. Когда то делал гитарные кабинеты и остался приличный кусок чёрного карпета. Им и обклеил. Клеил на клей для пенопластовой потолочной плитки. В процессе оклейки пришлось снять пластиковое обрамление переднего плафона,он запаян пластиковыми клипсами, а также все металические рамочки в посадочных местах плафонов освещения,у меня авант,светильников больше,зато потолок вынимать легче,через багажник. Сложно обклеивать выштамповки под солнечные козырьки,там же переход под центральный передний плафон и сложная геометрия. Допустил пару косяков,в виде излишнего количества клея,проступили белёсые пятна,но это легко вылечивается после высыхания обычным аэрозольным баллончиком с краской,в моём случае чёрным. Стойки снимал полностью с двух сторон, все были засраны в хлам. Хотел тоже переклеить,но после щётки,мыла и какой то химий для ткани(скомуниздил у жены в шкафчике в ванной) отмыл их в душевой кабине до состояния новых,вода была грязнющая ! На стойках в общем порядка 7 клипс остались в металле,обломались пластиковые крепежи под металлический фиксатор. Несколько клипс не хватало,купил на разборке. Лечил холодной сваркой,на пластиковой внутренней части обшивки прекрасно видно место где была клипса. И ещё ,штатная шумка потолка,непонятный гофрированный картон с зеленоватым наполнителем,частично свисал с потолка и я какой только клей не использовал не смог приклеить на место,и жидкие гвозди и клей для потолочной плитки и клеевой пистолет.... Безжалостно всё оторвал и полностью проклеил потолок между рёбрами жёсткости автомобильной вспененной шумкой 5мм.
Потолок на место пока не поставил,занимался техничкой,в данное время заканчиваю замену распредвалов в дизельном сердце,потом в планах полная покраска,опять же таки,пока потолка нет,легко скинуть рейлинги с крыши,а потом и поставить,не охота два раза потолок снимать,поэтому год без обшивки стоек и потолка проездил.
Всем удачи в обслуживании своих Ауди и не только !
Автору спасибо !!!
И моя тоже созрела с потолком, в один прекрасный день,та даже час! Спасибо за видео) удачи всем vagoводам!
доброго времени суток. как же я ждал этот видос...!!!!!!!! спасибо за подробности. РЕСПЕКТ!
спасибо брат из киргизии.посмотрел ролик и сам справилса сэкономил 7000 тысачи.молодчина.
Спасибо сегодня очень помогло при разработке
У меня такая же беда, жду продолжения
Всё понятно и доступно объяснил спасибо
Как перетягиваеш потолок видео будет?
Спасибо, полезное для меня видео.)
Я ждал этого видео! Завтра же иду на своей потолок снимать) Максим, пожалуйста сними потом видео что решил с потолком
Да походу придется ткань новую купить, приблизительно похожую на эту, плюс клей и заменить.
полезно. спасибо
Спасибо, все наглядно)) поеду снимать. Ни с того ни с сего за ночь потолок провис полностью. Ещё вчера все было хорошо. Ни одной провислости, ни одного пузырька
Жаль конечно что провис, если не было намеков на это.
Благодарю.
У меня так было, когда решил протереть влажной тряпкой. Можно попробовать купить клей момент для обоев, разбавить с водой, и пальцами втирать(можно не снимая с авто, но гемор ещё тот). Но такой вариант подходит, если ткань в нормальном состоянии, а то лучше конечно поменять
Ох.. ительный обзор. Всё чётко и понятно
Ждем видео как решил проблему
Было так же. Перетянул серой алькантарой потолок и стойки.
Если бы показывал больше машин,то у тебя был бы лям подписоты, красава
Не факт. ))
Good job! THX!
когда продолжение выложишь ??
Проходил тоже самое 2 года назад на своей С5, и на С4 двух тоже переклеивал. Советую брать материал с поролоновой основой. Я клеил алькантара, по цвету подобрал близкую к цвету козырьков, но цвет всё равно отличался. Но выглядело шикарно. На трёх машинах что клеил, хорошо себя зарекомендовал 88ой клей. Мороз и жара 40 градусов, ткань не отклеилось. На С4 с материалом проще, продается материал один в один как заводской. Практически на всех Ауди, кому за 25 лет провисания потолка это проблема. За исключением Ауди 80 1987г выпуска, там другой материал потолка, не ткань, вот он вечный.
У меня, кроме С5, есть ещё бочка 86-го года. Потолок провис, не полностью, но провис. И само основание пузырём вниз. Видимо, люк когда-то протёк, ещё до меня.
@@eugenyzv801 а у моих знакомых Ауди 80 была, 87гв так у нее вместо ткани было что-то на подобии пленки.
88 клей любой подойдет? Нашел такой - Клей Рогнеда Люкс 88 или есть еще Клей Рогнеда Металл универсальный 88
@@farikttt9917 😳значит, уже переклеена
@@autoyt родную ткань думаешь делать или менять? Просто я хз как приклеить ткань (любую), чтобы клей не проступил наружу через неё. Вроде как есть ткани уже приклеенные к поролону, с ним.
У меня рестайл 2002г авто, ткань потолка чуть отошла местами, у козырьков и у плафонов, но пока держится. Тоже предстоит эта процедура рано или поздно. Благо у меня есть на чем потренироваться (бочка есть) 🙂
Ты не договариваешь о причинах провисания мил человек)). Просто так эти потолки не провисают за один день жары. Перед этим ты скорее всего решил сделать машине хорошо, и почистил потолок пенным очистителем салона (или др осистителем) решив это сделать в жару чтобы быстрее высохло. Почистил, а утром заметил что потолок провис. Следы влаги у тебя заметны на одном из кадров в виде разводов на старой ткани. У меня такая история была на А6С4. Если картонное основание целое, то с авторазбора брать не стоит, тоже облезет со временем. Надо снять, оторвать старую ткань и главное отодрать старый поролон. Поролон будет прилипать и скатываться. Пользуйся скребками, феном, жесткими тряпками и перчатками, растворителем, но поверхность должна быть очищена и обезжирина. Ткань сейчас подобрать не проблема. Главное чтобы ткань на поролоне была стрейчавая, тянулась во все стороны. Можнобрать га поролоне алькантару, но только не бери сетку на поролоне (как тут советовали) это йобанный колхоз, потолок и стойки будут напоминать новые кросовки адидас постоянно. Сейчас есть термоклеи, наносимые аэрозольно и тд. Когда я клеил, у меня в доступе был только клей, которым работали все салонщики в моем регионе, это клей в банках типо наиритового (сапожного), его производили в Иране и называли его (на юге Казахстана) иранским клеем, клеет намертво и один раз (потом только на свалку). Ткань свернул в два рулона от середины. Наносил клей тонким слоем и небольшими участками и потихоньку растягивал и раскатывал, но нельзя сильно давить чтобы не продавить ткань через поролон до клея (а то клей выступит на ткань через поролон и это будет косяк). В нишах я промазывал клеем, ждал немного, потом ткань туда подтягивал и сверху укладывал пакетики с песком, чтобы они равномерно прижимали по всему рельефу ткань к картону потолка. У меня было сложнее, потолок был с дюком, а это значит что на потолке есть глубокие выемки под ручки и тд. Но я справился. Ткань подобрал отлично, стойки тоже перетянул. Потом ещё перетягивал кентам потолки без люков, велюром на поролоне и алькантарой на поролоне. У одного кента сеткой (польской/китайской) было перетянуто, мастер сделал качественно, но сам вид сетки это трэш, не вздумай. И ещё, если бы у тебя аирбэги были в стойках, то там было бы сложнее снимать./ставить.
Честное слово ничего с потолком не делал и не трогал его. Поставил машину на стоянку, как раз стояла жара. Вечером катался все было норм. На следующий день когда вечером сел в авто, то обалдел от увиденного. Правда, что надо сначала весь потолок пройти клеем, чтобы адгезия лучше была, а только потом его вторым слоем надо клеить. Или вы делали все с первого раза? И что за клей лучше выбрать, видел продается Клей Рогнеда 88 он подойдет?
@@autoyt Я не грунтовал картон клеем. Использовал клей похожий на 88й. Наносил кистью. По консистенции он жидкий. Заранее попробовал его в действии, приклеил кусок ткани на поролоне к разным материалам. Оторвалась ткань от паралона, а паралон преклеелся на вечно. Слой наносил не очень тонкий, но и не такой чтобы тёк. Надо пробовать. Если будет сильно впитываться/ испаряться, то наверно сначала лучше грунтануть клеем. Сейчас есть аэрозольный клей для этих целей. На заводе вроде бы как аэрозольный используют. А вообще можно поехать к салонщикам, и прикинутся клиентом, распрость чем они работают. Я так и сдел. Салонщики этим клеем перетягивали и потолки и дверные карты и тд.
У меня мама, всю ошибку мне перетянула в машине осенью! Алькатара выглядит изумительно!
Да моя мама мне обтянула крышу и стойки😄
Я на опеле омега перетягивал на 88клей обувной полотном как для сабвуфера.скоро предстоит и на такойже машине перетягивать 20% потолка уже обвисло пойду по томуже пути полотно для сабвуфера отлично тянется и прекрасно укладывается
Закалебался старый палорон отскрябывать
Это точно))
Первая и самая частая причина провисшего потолка, -это химчистка салона, а точнее то что намачивают потолок. Была у меня такая проблема при покупке А6 С5, проклеил не снимая потолок и всё нормально.
Не чистил потолок.
Как проклеил? Можно подробнее🤔
Подскажите, а на что клеили, и держиться ли еще?
@@user-ve8hr3uq1w клеил на клей для обоев, Метилан Флезелиновый
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как проверить клапан вкг рестайлинг грибок который... У меня а6с5 дорест 2.4... хочу переделать... Почти все купил только вот не знаю как проверить этот грибок... В магазине смотрю как будто пустая она внутрий... Должна ли быть там мембрана...
Привет
С нетерпением буду ждать следующего ролика по установке , только расскажи как и чем или где делал потолок
Спасибо за крутые гайды! Всегда очень информативно, коротко и ясно! Очень приятно смотреть)
P.S. Есть тема для следующего ролика) Как заклеить боковины торпеды, которые также от времени отходят (очередная болячка). Причём, как сделать это не снимая торпеды и лобового стекла) Если такое вообще возможно)
Супер клей, шприц иголка и вперёд
@@MiXAIL-K надолго ли? Держит крепко?
@@Kosmich564 Там пластик торпедо очень жесткий. Когда стойка снята доступ есть к этому месту. Мне кажется что только саморезы спасут ситуацию. )) За годы пластик торпедо принял уже другую форму. Если куплю клей для потолка, он по сути должен и эти места подклеить.
@@autoyt ну саморезы это не кошерно) попробовать нагреть может, чтобы помягче стал и клеем каким-то. По хорошему - это надо струбцинами зажимать... А без съёма торпеды не подлезешь... Одни вопросы в общем)
@@Kosmich564 Когда стойка снята можно подлезть маленькой струбциной. Но не пробовал, возможно какой-то шаблон надо сделать, что струбцина через него прижимала пластик.
Потолок из алькантары бы смотрелся хорошо 👍
Хз, на любителя. Как будто кошки ипались на нем 🤣
Підкажіть на Ауді А6 С5 універсал 1998року бензин. при тому як включити зажиганіє то загорається чек чи ні
Спасибо. А то мне тут один сказал, чуть ли не стекла вырезать надо, что бы потолок вынуть. А6 с5. Через двери, говорит, не пройдет. Сломаешь.
Да. На седанах а6с5 и а6с4 через дверь. На универсалах через заднюю дверь.
Здраствуйте можно размер материала? Спасибо!
Клас я свой снял тоже пару дней назад на а8 и через переднюю пасажирскую вытянул хочу зделать в алькантару
Я в алькантара перетягивал
Была подобная ситуация год назад, сам не стал делать. Доверился мастеру и был разочарован. Буду делать сам. Короче, купил я материал, нашёл человека. Он все сделал, я заплатил ему 7000₽. В итоге, спустя 4 дня начал отклеиваться потолок. Разборки и тд и тп. Забрал я деньги. Потолок до сих пор не сделал. Мораль: когда снимешь старый материал, очень хорошо зачисть пластик от поролона, чего не сделал мне горе-мастер. Иначе всё отклеиться и дай хорошенечко высохнуть клею, пусть подольше полежит в покое. Когда будешь ставить, чаще мой руки или используй перчатки( их тоже меняй). Мне тот мастер засрал потолок пальцами своими, пришлось покупать сухую химчистку.И клей можно купить в баллончике , типо Karry и тд. Жду следующей видео
точно тоже самое случило год назад, в жару за день весь провис
И что сделали в итоге?
@@autoyt звездное небо)) купил иголки для шиться с кремовыми головками и закрепил иголками временно, ахах катаюсь уже год))
@@3D_PrintLab можно натяжной ебануть, ну или так оставить, узбекский вариант)
Ооооо... братишка как же я этого долго ждал . У самого такая проблема.
Только у меня еще электролюк.
Как снять потолок если есть ещё электролюк?
На а6с4 своей перетягивал потолок. Тоже была с люком. С люком сложнее, тк потолок ниже из-за толщины люка, а ручки прикручиваются к кузову и выемки эти глубокие. Эти выемки выебли нервы, чуть не запорол ткань. Ткань на поролоне надо брать стрейч (алькантара или текстиль не важно). Мажешь выемки, чуть подсохли, ткань туда растягиваешь и кладешь пакеты с песком чтобы равномерно пресануть ткань по выемке. Потолок от люка отстегивается через открытый люк. Там будет рамка, её надо будет аккуратно отщелкнуть от картонного потолка. Ещё когда будешь приклеевать ткань к проему люка, аккуратнее на углах. Края надо будет натягивать и загибая за бурт потолка потихоньку приклеевать. Когда снимешь потолок, увидешь как было, надо сделать также. Главное тянущаяся ткань и хороший клей. Без люка ещё можно обойтись гавнаклеем, а с люком нужен такой чтобы хватал намертво. В проеме люка для подклейки сложных мест можно использовать контактный клей в двух емкастях бутылек и аэрозоль. На одну поверхность наносишь жидкость, другую поверхность бразгаешь, соединяешь и мгновенно он схватывает на мертво. Продается либо автомалярке либо в строймаге. И если используешь жидкий клей, сильно не дави на ткань, а то пропитает клеем и проступит на поверхность, это косяк, потом только закрашивать. В любом случае перед работой проверь как клей действует с тканью, как клеит, не плавит ли поролон и тд. Все получится) Удачи.
@@zheka____ Спасибо большое бро)
Спасибо теска)
У меня такая же машина. Я этот потолок обоиным клеем проклеил не снимая потолок. Держится норм пока.
Не поможет, когда я сорвал ткань, оказалось, что поролон превратился в труху. Там не к чему ткань приклеивать. Это все временно решение.
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, а каким именно обойным клеем вы клеили, и как сейчас сейчас обстоят дела с потолком, еще держиться?
Тоже вот хочу временно обойным попробовать.
@@user-ve8hr3uq1w название не помню, но помню точно что немецкий клей. Уже год прошёл потолок держится.
Потолок отклеивается потенистее избытка влаги: или при чистке, или по антенне на крыше(если есть). У меня 20 лет машине в универсале- ничего не провисло, только после химчистки «тонус» ослаб- продавливается . И так и остался уже более 5лет.
На разборке купишь такой же потолок. Приклеить обратно ткань не получится. Ткань отходит от поролона.
Только перетягивать потолок со стойками и крышкой люка ( если он есть ).
8 лет работаю в перетяжке,много таких потолков восстановил. Нереальный геморрой вычистить старый поролон с потолка. Он от старости липкий и щётка быстро забивается.
Смотрел стойки, там ткань идет без поролона. Или вы их перетягиваете тканью с поролоном?
@@autoyt Стойки тоже всегда клею потолочной тканью на поролоне.
Поверьте,идеально поклеить стойки без поролона не получится.
Можно снять с ткани поролон,но даже распыляя клей из краскопульта,он проявится на ткани,а когда поклеите стойки,то они будут все горбатые. Не важно,на сколько идеально вы снимете поролон с ткани 🙂
Если что,клей десмокол. Он есть белый и чёрный. Разницы нет,но чёрный видно,где распылили,а где нет. Клей разводить ацетоном. Только реально ацетоном,а ни другой химией.
И я химчиску сделал 😂 . Придётся перетягивать .
Как снять потолок с люком?
А как дела с передаланной вкг? Никаких подводных камней не возникло? Сейчас встал перед выбором - поменять на родную, поменять на последнюю генерацию, заколхозить из своей подобие последней генерации.
Как говорится переделал и забыл.
Доброго времени суток. Где продолжение? Итог? У меня такая же машина , только с люком. Тоже провис потолок. Жду вызода нового видео
Пару дней и будет видео.
замітив пями, після миття, або затікання дощу, що могло привезти до провисання
Некоторые перетягивают потолок эко кожей ромб выглядит красиво, но это на любителя
Ромб выглядит колхозно
Очень на любителя. Стяженое одеяло))
Проблемы со снятием обшивки задних стоек, клипсы ломаются😢
А вы не делали замену или ремонт рулевой рейки? У меня на Б5 потекла рейка (((( не знаю, менять ее на другую б/у или она дается ремонтировать?
Я нет но в комментариях писали, что их можно ремонтировать.
Видео снимите по перетяжке?
Хз. Не думаю, что получится переклеивать потолок, да еще и снимать. Тогда точно результат будет не очень.
У меня avant (универсал). И в одном месте немного провис. Походу будет весело привесело )))(((
На авантах через багажник всё достаётся. Просто ткани больше.
На аванте проще
там самое весёлое это последовательность демонтажа стоек. они местами прикрученны к крыше. и если это рест. с подушками -шторками боковыми в стойках. то веселье ещё то. там есть специальный тросик за который нужно тянуть иначе передняя стойка не снимется. тросик найти можно возле дальнего болта которым ручка крепится. задняя стойка возле голов задних пассажиров снимается в последнюю очередь она прикручена со всех сторон. и часть которая на потолке над крышкой багажника тоже саморезами прикрученна. нужно сперва снять боковины обшивки стоек багажника
@@amarso9118 Благодарю!
@@SuperGoodshark пожалуйста. ещё забыл про три самореза под плафоном света спереди и кнопок люка. ну и если люк есть, там ещё его фиксирует железка, по периметру. нужно её вверх отщёлкнуть. ну и чтоб шторку люка достать. нужно открутить 6 болтов стекла люка и снять его. в целом не сложная операция
Главно окуратно с клипсапи обшивки бакавин ламаютца наура
Я 1 сломал. (( в задней стойке. Хотя раньше отстегивал без проблем, а сейчас что-то не пошла.
У меня из всех 30, 20 сломанных мною и не мною, их можно восстанавливать: эб.смола, стекловолокно, суперклей, дример.
Что за дырки в центральной стойке, типа воздуховоды что ли или как? А так спасибо за информацию, мне тоже скоро будет пригодится у меня универсал уже задняя часть отклеивается
Там вроде установленны датчики климата
@@user-gf6ii9cb9i для чего это
@@user-gf6ii9cb9i вопрос, у меня аллроад на центральной стойке внизу должна быть кнопка, когда включаешь свет он горит а кнопки нет. У некоторых видел 2 кнопки, 1 багажника это у седанов а 2 не знаю
@@danialnarbekov1350 ну климат контроль по этим датчика определяет температуру в салоне, тем самым поддерживает чтобы было комфортно
@@user-gf6ii9cb9i это ультразвуковые датчики охраны салона, а не температуры.
🙋♂️🙋♂️🙋♂️🔥🔥🔥👍👍👍!!!
Я такую ткань в не нашёл, посмотрим какую подберёте вы.
Мне не принципиально точно такую же, главное чтобы не сильно выделялась на фоне стоек.
обзор як все, на висті
в универсале всё сложнее, только неделю назад перетягивал его)
На универсале проще доставать , через багажник.
Почти тоже самое, только через багажник достаешь.
@@zheka____ отсоединять и откручивать дольше, особенно если люк есть
Зніми обов'язково відео перетяжки
Потолок должен быть черным
Можно было потолок достать через багажник
Кто то просто помыл его
отдай руль на перешивку! ужас какой то! =))
Советую посмотреть владельцам солярисов, логанов, бустеров.
Этой машине 20 ЛЕТ, а вы у своих новых такого качества сборки не увидите, и уже увы, никогда!!! Эти детища, того самого адольфа, которого, ,,повторим", ,,на Берлин", и прочую тошнилову, что рисуют на своих тазах патриоты сраные.
Чё?