Dankeschön für das sehr informative Video! Ich betone es immer wieder: ohne dich hätte ich mir nie ein Steam Deck gekauft. Du ballerst Infos raus, die ich bei anderen vermisse. Bis zum nächsten Video ^^
@@SteamDeckChecker Huhu ^^ Stefan und du - ihr seid beide meine Nummer 1 Quelle bezüglich des Steam Decks. Ich muss aber so fair sein und zugeben, dass ich Stefan zuerst hier TH-cam entdeckt habe. Und bin ich durch diesen Kanal zu deinem gekommen :) Deswegen hab ich auch euch beide im Abo ^^
04:07 Nein sie sagen nicht das Frame Generation 60fps benötigt um zu "greifen" sie sagen, dass sie empfehlen dass 60fps vor Frame Generation schon vorhanden sind, damit eine optimale Erfahrung mit geringer Latenz (also kein Input Lag) erreicht werden kann. Selbiges mit Latency reduction. Zugegeben ich verstehe nicht warum man sowas entwickelt. Auch auf dem PC reichen stabile 60fps. Das ist wirklich nur bei competitive Shootern ein Thema und die machen vielleicht weniger als 1% aller Spiele aus ... seltsamer Trend. Ich habe FSR wohl immer falsch verstanden. Ich dachte immer, dass man eben nicht die Auflösung runter dreht und das Spiel dann besser läuft und aussieht, sondern dass man grade die Auflösung hoch halten kann und FSR dann intern mit niedrigerer Auflösung das Bild berechnet und wieder hoch skaliert.
In deinem letzten Absatz schreibst du quasi zweimal das Gleiche nur anders. Aber insbesondere dem zweiten Absatz stimme ich, bis auf die Prozentzahl, zu! 🙂
Frame Generation würde auch unter 60 FPS aktiviert werden können. Es ist nicht so, dass es erst ab 60 FPS überhaupt erst aktiviert werden kann. Das ist richtig. Das Problem ist nur, dass du Nachteile bei der Bildausgabe hast, wenn du es beispielsweise bei 30 FPS aktivierst. Und keine Vorteile. Aber du hast Recht, dass es theoretisch trotzdem möglich wäre. Bei FSR ist die native Auflösung tatsächlich niedriger eingestellt und FSR skaliert dann hoch. Bei deinem Szenario würde es ja keinen Vorteil geben (der ja eben durch die niedrigere native Auflösung besteht). Und ja, ich gebe dir auch völlig Recht, dass Frames in Richtung 100 oder sogar 120 für den absoluten Großteil der Spiele nicht nötig ist.
FSR ist ein Upscaler. Kann also z.B. von 720p auf 1080p "hochskalieren". Also per trainierter "KI" die fehlenden Pixel erraten. Nun ist ein weiteres Feature dazugekommen. Dass er dann auch noch zwischen zwei berechneten Bildern noch ein ganzes weitere Bild erfindet. Je mehr Bilder pro Sekunde man hat, desto weniger merkt man die erfundenen Frames. Sagen wir du hast 20 Bilder pro Sekunde. Bei Bild 10 drückst du einen Kopf und bei Bild 11 hüpfst du. Würde er nun von 20 Bilder/s auf 40 Bilder/s dauerfinden, müsste er jetzt zwischen den beiden Bildern zwei erfinden. In denen würdest du aber nicht hüpfen. Das ist dann der "Lag" also die Verzögerung, die du dann wahrnehmen wirst. Hast du schon 60 Bilder/s und willst aber 90 haben, dann müssen nicht so viele Bilder erfunden werden (hintereinander) und damit sind die Aktionen näher an den Bildern dran, die diese Aktionen ausgelöst haben. Also leider nicht geeignet für Low FPS Geräte.
@@Steam_Dad Gerne. Finde es toll, dass Du dir die nicht so einfachen Themen ruhig aussuchst und versuchst die Leute vorsichtig vorzubereiten. Das eigentliche Problem ist allerdings, dass sich die Spiele-Entwickler aktuell auf die Upscaler wie FSR/DSLL verlassen um auf 60fps zu kommen. Was es allerdings unmöglich macht auf Handhelds 30fps zu kommen.
Gut erklärt, ein 2. Grund für FSR kann auch bei 60 FPS sein um mehr Akkulaufzeit heraus zu holen. Dann spart man mit FSR Strom, wenn das Spiel auch ohne FSR auf 60 FPS läuft. Ich nutze sogar fast immer nur 40 Hz mit 40 FPS lock, da kommt man oft im Genus um Akkulaufzeit mit FSR zu sparen und auch evtl. Dropps unter 40 FSR zu vermeiden / zu minimieren. FSR 3 ist wohl was für externe 144 Hz Monitore um auch auf 144 FPS Konstant zu kommen, also für stationäre Gaming PCs, statt dem Steam Deck. Stelle ich mir auch für VR Spiele vor, die eine höhere FPS als 60 benötigen damit einem nicht schlecht wird.
Stimme ich voll zu. Wobei FSR bei VR wohl zusätzliche Latenz erzeugen soll, wodurch die Erfahrung schlechter wird. Da bin ich später auf Erfahrungsberichte gespannt.
Wird FSR 3.0 auch bei VR-Spielen unterstützt ? Ich weiß, dass diese Frage weniger mit dem Steam Deck zu tun hat. Nur interessiert es mich enorm, da DLSS 3 in VR keine Anwendung findet.
Hi, soweit ich das gesehen habe, wird FSR 3 bei VR keine Verbesserung bringen. Im Gegenteil. Durch die zusätzlichen Frames würde eine Latenz entstehen. Es sieht zwar besser aus, fühlt sich aber viel schlechter an.
FSR 3 muss direkt im Spiel vom Entwickler implementiert werden. Daher wird es auch für das Ally verfügbar sein, wenn es in einzelnen Spielen hinzugefügt wird. Aber auch hier gilt: du brauchst mindestens 60 FPS, damit Frame Generation vernünftig funktioniert.
@@Steam_Dad Das Ally hat ja einen 120 Hz Screen, da würde es mehr Sinn machen als auf dem 60 HZ Screen des Steam Decks.. z.B. für Shooter oder Rennspiele. Aber andererseits hat hat das Ally auch einen FreeSync / VRR Screen, da ruckelt eh nix ab 48 Frames/s
@@frankseyen9156 Muss man mal in der Praxis sehen. Ich schätze FSR 3 fürs Deck und Ally als irrelevant ein. Wobei es für das Deck noch irrelevanter ist 🙂
Hab kein Steamdeck aber ne Frage aus Interesse. Läuft auf dem Steamdeck "Lossless Scaling"? Ein Programm welches via Steam gekauft werden kann womit man FSR in jedem Spiel nutzen kann.
Naja ganz so drastisch wie du es darstellst ist es nicht. Du hast im Grunde schon recht mit dem was du sagst, aber FSR 3 bringt schon einige Vorteile für das Steam Deck mit sich. Du hast recht wenn du sagst, der heilige Gral ist es natürlich nicht und auch problematisch bei der FS3 Thematik ist, dass man noch mal muss man genauer unterscheiden. Fluid Motion Frame Generation, für alle DX11 und DX12 Spiele wir nur bei RDNA-3 Karten unterstützt, weil das auf dem Treiber Level passiert. Genauso wie Anti Lag+. Das Steam Deck basiert noch auf RDNA-2. Demnach wird es dieses Feature gar nicht bekommen. Es gibt trotzdem noch FS3 Frame Generation, welches ähnlich funktioniert, das aber nicht über den Treiber läuft, sondern übern den Spieleentwickler implementiert werden muss. Nachteil dabei ist: wir sind natürlich auf den gut Willen, der Entwickler angewiesen. Der Vorteil aber ist, dass bei dieser Art von Frame Generation welches über das Spiel implementiert wurde, Zugriff auf die Vektordaten besteht. Was diese Form Frame Generation ein gutes Stück besser laufen lässt. Hier ein Spiel das auf 40FPS gurkt auf 60 hoch zu pushen und spielbar zu machen, ist in manchen Spielen ein durchaus realistisches Szenario. Es hängt auch immer stark davon ab wie sehr ein Spiel von den dedizierten Recheneinheiten einer Grafikkarte/Grafikchips gebraucht macht. Denn darüber wird Frame Generation möglich gemacht. Deshalb haben ältere Grafikkarten gar nicht die Möglichkeit für Frame Generation, weil sie diese dedizierten Cores erst gar nicht haben. Funfact: NVIDIA hat diese Einheiten irgendwann in Cudacores ungenannt, vielleicht klingt da was. Deshalb sind auch manche GTX Karten in der Lage Ray Tracing zu berechnen. (Natürlich ist das ganze noch etwas komplexer und wurde mit der 40ger Serien noch einmal aufteilt, aber das Spiel jetzt keine Rolle) Manche (die meisten) Spiele nutzten diese dedizierten Recheneinheiten kaum bis gar nicht, (Dabei geht es nicht [nur] um Raytracing) andere wiederum schon. Das heißt, ein Spiel, das viel von dieses dedizierten Recheneinheiten gebraucht macht und dabei die komplette Kapazität des Chips/der Cores ausnutzt, wird sehr wenig von Frame Generation profitieren. Erfreulicher Fakt: Der RDNA2 Chip, der im Steam Deck steckt, ist ein Custom Chip von Valve, welcher über extra """Cuda""" Cores verfügt. Das heißt, eine Grafikkarte mit der selben Perfomance, mit weniger dieser dedizierten Kernen, wird bei z.B.: 40 Basis FPS ein schlechteres Frame Generation Ergebnis ausspucken, als der Steam Deck Chip. Das sollte man im Hinterkopf behalten. Das macht sich nämlich auch auf die dabei entstehende Latenz bemerkbar. Aber klar gilt trotzdem auch je mehr FPS umso besser das Ergebnis. Ist aber halt nicht der einzige Faktor von dem alles abhängt. Aber ja, ich glaube auch wie du, ein Spiel, welches mit 15 FPS läuft, kann auch nicht mehr durch FSR3 gerettet werden. Aber selbst wenn wir das Thema Frame Generation mal ausklammern, FSR3 bietet zu FSR2 einen noch mal besseren Algorithmus was den upscaling Part angeht. Das heißt, die Performance/die FPS steigen dadurch zwar nicht, das ist korrekt, aber das Bild das upgescaled wird, soll unter FS3 deutlich besser aussehen. Das ist doch schon mal was echt tolles, nicht zu unterschätzendes. Etwas das vielleicht sogar dem ein oder anderen Spiel ermöglichen wird, die Stufe von Quality auf z.B.: Balanced zu stellen. Was in einer höheren Performance resultieren kann. Auch die Kosten für die Kantenglättung über die neue AMD Technologie, sollte längst nicht so sehr ins Gewicht fallen, wie FSR3 mit upscaling an performance schafft. Jede Art von Kantenglättung zieht performance. Das ist also keine 1 zu 1 Rechnung. Fakt ist: FSR3 wird durchaus einen merkbar positiven Effekt auch auf das Steam Decken haben und das in mehr als nur einer Form. Ich verstehe deinen Ansatz, man solle sich keine falschen Erwartungen machen um am Ende enttäuscht zu werden. Aber so nutzlos würde ich das kommende Update von FSR für das Steam Deck nicht beschreiben. Grade für die neuern Spiele können wir jeden Prozent an Verbesserung gebrauchen. Alleine schon ein besser aussehendes Bild bei upscaling mit einer besseren Kantenglättung macht einen sichtbaren Unterschied, auch wenn die Perfomance am Ende vielleicht gleich sein wird. Außerdem ist das ein kostenloses Update, schlimmer wirds auf keinen Fall werden. ;)
Herzlich Glückwunsch. Das ist ganz offiziell der längste Kommentar, den ich bisher erhalten habe 😄 Erst einmal danke für all die Infos von dir. Dass Frame Generation auch mit 40 FPS funktionieren wird (ohne jetzt über das Ergebnis zu sprechen), das stimmt. Meine Sorge ist nur, dass alles unter 60 FPS in die Hose geht, weil es dem Auge auffallen wird, wenn bei weniger Bildern pro Sekunde berechnete Bilder dazwischen gepackt werden. Je mehr originale FPS du hast, desto weniger werden die künstlichen Bilder negativ auffallen. Und ich denke, dass AMD daher die 60 FPS Grenze aufführt. Ich lasse mich aber sehr gerne eines besseren belehren! Hast du eine Quelle zum verbesserten Upscaling von FSR 3 zu FSR 2? Da habe ich auch bei AMD nichts zu gefunden. Native AA gebe ich dir recht. Wenn wir 5 FPS gewinnen durchs abschalten des spielinternen AA und diese 5 FPS opfern durch Native AA, dann sind die FPS gleich, aber das Bild schöner. Und einen ganz dicken Haken mache ich bei deinem letzten Abschnitt. Das Ding ist umsonst, daher bringt es im schlechtesten Fall nichts. Andere Nachteile haben wir nicht. Und selbst wenn wir 2 FPS gewinnen, dann nehmen wir die 🙂
ein auszug eines pcgameshardware artikel: FSR 3, Fluid Motion Frames und HYPR-RX theoretisch für alle Plattformen Wie AMD auf Nachfrage gegenüber PCGH noch einmal ausdrücklich bestätigt hat, handelt es sich bei FSR 3, der Fluid Motion Frames Technology und HYPR-RX um offene Standards, die sowohl von RDNA, RDNA 2 und RDNA 3 als auch auf der Hardware anderer Hersteller und Spielkonsolen unterstützt werden kann. AMD FSR 3 ist eine offene Technologie, die keine Hardware für maschinelles Lernen benötigt und daher auf einer Vielzahl von Produkten und Plattformen, einschließlich Konsolen, unterstützt werden kann. FSR 3 wird von Grafikkarten auf Basis der RDNA-1-Architektur und neuer unterstützt, wir empfehlen jedoch die Verwendung mit Grafikkarten auf Basis der RDNA-2- und RDNA 3-Architektur. FSR 3 wird auch von einer breiten Palette an Lösungen anderer Hersteller unterstützt, einschließlich Nvidia Geforce RTX 20, 30 und 40.
Ich habe von der ganzen Thematik keine Ahnung und bin froh, wenn mir Spiele die Option lassen im Qualitäts- oder Leistungsmodus zu spielen. Ich spiele immer in Qualität und habe noch nie gemessen/gesehen bzw. darauf geachtet, wie viel Fps bei mir laufen 😅
@@Steam_Dad Ob gut oder böse ist schwer zu beantworten. Er ist auf jeden Fall ein krasser Badass 😂 Hellsing Ultimate ist einer der besten, hübschesten und blutigsten Anime Serien (Jede Folge geht ca. eine Stunde und es gibt glaub ich 10 Folgen). Auch wenn man kein Anime mag - Der Stil erinnert eher an gute alte Comic Bücher und man sollte die Serie gesehen haben 👍🏻 Vor allem wegen Anderson 👀
@@ChannelDroelf Wie gut, dass ich grad die finale Folge von Succession geschaut hab. Dann kann ich morgen definitiv Hellsing anschauen. Jetzt bin ich echt mega gespannt!
@@Steam_Dad Die erste Folge ist so naja, aber der Rest ist bombe und eskaliert zunehmend 👀 Hauptsache du schaust „Hellsing Ultimate“ und nicht das original von 1997. Schreib nochmal, wenn du durch bist 😂
Ich nutze eigentlich DLSS/FSR wann immer möglich und ohne (für mich) spürbare Verschlechterungen in der Darstellung. Ich würde denken, dass dadurch grundsätzlich der Stromverbrauch reduziert wird bzw (im Falle des Steamdeck) die Akkulaufzeit verlängert werden dürfte.
Ich finde dein Video echt klasse und die Infos echt super. An einem Punkt bin ich aber etwas anderer Meinung. Wenn ich Nativ-AA nutze, kann es einen Vorteil bringen, wenn ich durch das Abschalten des spieleigenen AA mehr Performance gewinne als ich durch Nativ-AA verliere. In diesem Fall hätte FSR 3.0 einen Vorteil. Beim Rest gebe ich dir recht, dies sind keine Features für das Steam Deck. Viele Grüße
Interessanter Punkt, den ich mir definitiv aufschreiben werde und checken werde, sobald ein Spiel FSR 3 unterstützt. AMD spricht im Blog über ein Beispiel, bei dem die Frames von 53 auf 49 sinken. Wenn nun das spieleigene AA mehr als diese 4 FPS frisst, hat man am Ende ein wenig was gewonnen. Wird ein sehr interessanter Vergleich 🙂
Auf den Punkt! Ich feiere das Steam Deck! Spiele mittlerweile kaum bis überhaupt nicht mehr mit der Xbox! Aber ein Nachfolger dürfte mehr Power unter der Haube haben :)
@@Steam_Dad Ich habe die xbox tatsächlich für den Gamepass auf dem Steam Deck und Forza gekauft. Den Game Pass habe ich mittlerweile tatsächlich abbestellt, da ich ihn auf dem Steam Deck nur auf der Windows SD lokal spielen kann und Forza wollte ich halt auf hohen Details spielen, statt auf dem Deck in mittlerer Detailstufe. ABER mittlerweile hat sich mein Spielverhalten wieder stark verändert und ich spiele, wenn überhaupt fast nur noch am Deck auch nicht gedockt, sondern im Handheld-Modus. Und wenn es tatsächlich das ist was ich glaube, dann ist Valve bestimmt nicht am Steam Deck 2 dran, sondern an einer eigenen Brille, die im Steam Deck eingesteckt, ebenso einen 120" Fernseher auf die Augen projiziert, wie bei einigen anderen Herstellern auch bereits :) Damit haut Steam das Ding komplett raus. Wenn man dazu das grenzgeniale Steam OS anschaut, ist das der absolute Wettbewerbsvorteil. Da können noch 50 Asus, oder Lenovo Geräte kommen. SteamOS ist immer besser als der ganze Windoof Kram. Ich habs immer und immer wieder getestet und komme auch immer wieder auf SteamOS zurück. Hatte sogar nen Tag lang WindeckOS drauf, bis ich es am gleichen Abend schon nicht mehr aushalten konnte, weil es so unfassbar instabil ist, dass das null Bock macht. Mit Windows 11 läuft alles stabil, aber nimmt einfach so viel Luxus, den das Steam Deck mit dem eigenen OS mitbringt, dass das den Spaß nimmt :))
Sehr gutes Video! Einzige Anmerkung die ich machen würde ist, dass man mit FSR3 natürlich docked or mit einer AR-Brille, die auf über 60Hz geht, auch von 60fps auf bis zu 120fps kommen kann. Sicherlich nicht spannend für Spiele, welche nicht einmal die 60fps erreichen, wie im Video erklärt. Aber ich würde es nicht gleich als völlig nutzlos abtun.
Okay das Video ist auch meiner Sicht heute 10 Monate alt, daher schaue ich mal ob in News und aktuellen Beiträgen ob sich in der Zeit was getan hat, aber ich hoffe dass AMD vielleicht für das Steam Deck bezüglich FSR 3 etwas updatet und hier was macht.
FSR3 ist grundsätzlich super. Frame Generation hat aber auf dem Deck nichts zu suchen. Und mir fällt in letzter Zeit immer öfter auf, dass FSR sehr matschig ist und XeSS da 1-2 FPS weniger hat, dafür aber sehr viel besser aussieht.
Um es deutlich klarzustellen , man braucht keine 60 FPS native , man braucht 60 FPS nach Anwendung von FSR3 ( Quality , Balanced , Performance oder Ultra Performance ) , dann kommt man auf 90-100FPS mit AFMF . Ich hab zwar kein Steam Deck , aber nen 5600H Laptop mit ner 3060 mobile und da bringt FSR3 erstaunlich viel ( Forspoken ) , mit FSR3 Quality sinds 90 FPS während des Rennens und 70 FPS während eines Kampfes , da es ein 15.1 Zoll Laptop ist sieht auch noch Balanced gut aus , dann sinds 100 FPS / 80 FPS während eines Kampfes und die Latenz ist auch OK weil die Basis FPS mit FSR 3 Balanced bei 60 FPS liegt bzw 45-50 während eines Kampfes . Mit einem limitieren der FPS um Strom zu sparen schießt man sich allerdings in den eigenen Fuss , es sollten 45-50 FPS nativ sein wenn man FSR 3 verwenden will , hat man keine 3060 so wie ich sondern etwas stärkeres dann kann man es versuchen , ansonsten würde ich davon abraten , denn 20 FPS gepuscht auf 40 FPS fühlen sich an wie 20 FPS und sind quasi nicht spielbar .
Ich Hatte Schon gehoft das FSR 3 auf Dem Steam Deck viel bringt. Aber so wie du es erklärst ist es ja nichts anderes als FSR 2.2 mit Zusatz Funktion? Denkst du es gibt vill eine Sonderversion für das Steam Deck oder Funktionen die für das Steam Deck angepasst werden?!
Eine besondere für das Deck wird es nicht geben. FSR3 ist eine Funktion, die direkt im Spiel implementiert werden muss. Das Steam Deck interne FSR ist FSR1 und wird auch nie darüber hinaus gehen. Wir können höchstens hoffen, dass irgendwann FSR3 dahingehend optimiert wird, dass Frame Generation auch mit weniger FPS funktioniert, aber da sehe ich aktuell keine großen Chancen. Aber wie du schon sagst. FSR3 ist 2.2 mit ein paar Zusatzfeatures, die wir nicht nutzen können. Aber dafür bedeutet FSR3 ja, dass automatisch FSR2 dabei ist. Und DAS können wir nutzen 🙂
Für Shooter ist das Deck eher nicht die erste Wahl. Zumindest bei mir. Mit vernünftigem Frame Pacing können auch 30 FPS gut aussehen, siehe Starfield auf der XBOX. Aber wenn jemand dauerhaft 60 FPS als Standard gewohnt ist, dann sind 30 nicht zufriedenstellend. Da stimme ich dir zu.
Ich spiel am PC ohnehin mit einer Zielrate (RTX3080) von 30FPS, der 60FPS Wahn geht weiterhin an mir vorbei da man eh keinen Unterschied sieht. Für mich ist wichtig Qualität mit maximalen Details. Darum spiele ich am PC und nicht um Details runterzuschrauben nur um dämliche 60FPS zu haben. Positiv überrascht bin ich aber vom Einsparungspotential beim nutzen dieser Techniken. Während die 3080 in nativer Auflösung ca. 330 Watt benötigt (1080p-4K getestet am TV und Monitor) singt der Verbrauch mit DLSS Qualität auf 270 Watt (60 FPS Limit) und bei aktivierung eines 30FPS Limits verbraucht die Karte bei maximalen Details in "The Medium" zwischen 98 und 110 Watt... (die 110 Watt mit maximalen Details waren glaub ich in 1440p)
@@Steam_Dad Oh, Danke für deine Antwort und gerne :) Bin positiv überrascht, bin es gewöhnt mit meiner Einstellung in der Minderheit zu sein. Freut mich dass es noch mehr Mitmenschen auf diesem Planeten gibt welche meine Einstellung teilen
@@gerhard-4123 Ich merke auf meinem Kanal, dass es viele Leute gibt, die 30 FPS mit mehr Qualität bevorzugen. Aber die "typischen" PC Gamer schwören auf 60 FPS und sagen, dass alles darunter ruckelt. Viele Deck User haben keinen zehren Gaming PC und sind daher die 60 FPS nicht gewohnt. Oder brauchen es einfach nicht. Ich würde dich als User mit einem starken PC tatsächlich eher in der Minderheit sehen mit deiner Meinung. Aber ich finde es absolut super so!
Nativ AA kann nicht mit FSR genutzt werden. Entweder oder. Das ist quasi die Kopie von Nvidias DLAA. Das funktioniert auch nicht zusammen mit DLSS. Nativ AA wäre dann für ein Spiel, was noch Performance nach oben hin offen hat, um etwas die Bildqualität zu steigern oder schlechtes internes AA zu kompensieren. Trotzalledem nix fürs Steam Deck. Und FSR 3 Frame Generation, kann man quasi mit 30 fps nutzten, allerdings auf kosten der Latenz. Also wiederrum nutzbar für das Steam Deck( der Gedanke von 30 auf 60) aber auf garkeinen Fall für Fast Pace Games.
Du kannst Native AA mit Frame Generation nutzen. Im Beispiel von AMD werden 53 FPS als anfängliche FPS angegeben. Das geht mit Native AA auf 49 runter. In Verbindung mit Frame Generation würde es in dem speziellen Beispiel auf 85 hoch gehen. Und ja. Frame Generation klappt technisch gesehen mit jeder AUSGANGS-FPS. Die Frage ist nur, ob es dann wirklich positive Folgen hat oder am Ende einfach mies aussieht. AMD gibt denke ich absichtlich die 60 FPS an, da das Ergebnis mit 30 FPS wohl nicht zufriedenstellend sein wird. Ich freue mich aber drauf das in Zukunft in der Praxis testen zu können.
@@Steam_Dad Deshalb schrieb ich ja nicht mit FSR. Mit Frame Generation ja, denn das ist ja unabhängig des Upscaling Algorithmus. Es geht AMD nicht um das Bild, sondern um die Latenz. Die selbe Diskussion gibt es schon lange bei FG von Nvidia. Und da geht ein FG von 30 aus auch. Ob man nun Zwischenbilder von 30 oder 120 berechnet. Es macht Visuell keinen Unterschied, da die Ausgabe ca x2 ist. Unabhängig davon hat AMD auch schon darauf verwiesen einen Algorithmus für die RDNA und Zen 2 Slots zu machen. Denn die werden in den meisten fällen ab 30 scalen bei neuen Spielen.
Ich wusste das nicht, ich habe einige andere englische TH-camr gesehen, die sagten, dass FSR 3 helfen könnte, aber sie alle haben darauf hingewiesen, was Sie gesagt haben, dass Sie nicht die erforderlichen 60 fps erreicht haben. Es ist eine Schande, dass native 60 fps anstelle von hochskalierten 60 fps verlangt werden, die dann mit Frame-Gen verbessert werden. Glauben Sie, dass es möglich wäre, es mit dem in FSR 1 integrierten Steam-Menü zu kombinieren? Ich bin mir sicher, dass es nicht gut aussehen würde. Danke für die Antwort!
Heyho Ich weiß es gehört gaaarnicht zum Thema, aber ich würde es Klasse finden, wenn du Mal das Spiel Graveyard Keeper auf dem Deck verstellen würdest, den Key kriegst du auf Instant Gaming für 2,...€.😊
Yes! Hatte ich schon vor laaaaanger Zeit mal im Visier. Jetzt hab ich einen Grund es zu kaufen und vorzustellen 😄 Video kommt spätestens nächste Woche.
@@Steam_Dad Wow krass, das hätte ich jetzt nicht gedacht, es sollte auch nicht wie eine "Bestellung" klingen, mach das gerne so wie du es möchtest aber ich freue mich sehr drauf😁
@@castarus557 Haha keine Sorge, alles gut 😄 Ich hab heute erst Surviving Mars aufgenommen. Das hat sich vor wenigen Tagen ein User gewünscht. Und da hab ich lustigerweise erzählt, dass ihr mir gerne Games nennen sollt, wenn ich was für euch checken soll.
Im Kontext macht das Sinn: "Freut ihr euch auf FSR 2" - damit sind die kommenden Updates für BG3 und andere Spiele gemeint, weil da als erstes FSR 2 geliefert wird, was halt wirklich viel bringt "Und wie war eure bisherige Meinung zu FSR 3" - wie war die Meinung, bevor ihr das Video gesehen habt. Aber ja, ohne Kontext klingt das wirsch 😄
Dennoch muss man sagen es gibt genug Spiele, die mit 60 fps am Steam Deck laufen, also weniger anspruchsvolle Spiele. Und die kann man dann sehr wohl mit FS3 und mehr Frames am Steam Deck spielen. ;) Mehr Frames sind immer besser. Also FS3 ist leider kein Heilsbringer für anspruchsvolle neue Games, aber es kann dennoch verwendet werden um nicht so anspruchsvolle Spiele mit mehr FPS zu spielen.
Das stimmt, jedoch wirst du auf dem Display des Decks durch die Refresh Rate maximal 60 FPS wiedergeben können. Also ist das Szenario für weniger anspruchsvolle Spiele (bzgl Performance) interessant, wenn du diese an einem Monitor oder TV spielst, der mehr FPS wiedergeben kann.
*EDIT:* Das sollte eine Antwort werden. Ich lasse sie als Mahnmal und zur Belustigung stehen... 😁 In deinem letzten Absatz schreibst du quasi zweimal das Gleiche nur anders. Aber insbesondere dem zweiten Absatz stimme ich, bis auf die Prozentzahl, zu! 🙂
Ich hoffe Steam deck2 setzt auf Nvidia. Das dlss 3.5 wird AMD nie toppen können. Sieht man jetzt bei starfield sehr gut, wo mods für dlss ein eigens für AMD gepushtes Spiel um Längen schlagen.
Sehr interessanter Gedanke. Da wäre es dann spannend, ob Valve trotz sehr erfolgreichem Steam Deck 1 zu NVidia wechseln würde. Außerdem wäre ich auf Nintendos Reaktion gespannt. NVidia wird ja wohl auch den SoC für die Switch 2 entwickeln.
Das wird nix. NVIDIA darf keine x86 Kerne verwenden. Bliebe also nur die Möglichkeit statt einer APU klassisch auf CPU und GPU zu wechseln. Das hätte aber haufenweise Probleme wie Preis, Hitzeentwicklung, Platzbedarf, Stromverbrauch, etc. Deswegen nutzen ja Microsoft, Sony, Valve und alle anderen Konsolen / Handheld Hersteller alle AMD APUs. Einzig Intel könnte ich mir noch vorstellen, aber die sind bei der Grafik Leistungsmäßig noch zu weit zurück, und auch die Linux Kernel Treiber Situation ist da noch nicht so toll (gibt zwei Treiber: Der eine kann auch Video Encoding, der der andere stellt etwas bereit was für einige DX12 Spiele benötigt wird. Einen der beides kann gibt's nicht).
Nvidia hat aber stand heute kein x86 SoC. Sie müssten auf ARM wechseln. Das machts dann schon echt schwierig was Kompatibilität angeht...selbst für Proton. Das kannst dann auch nich eben mal emulieren.
@@bogdanschodorov8064 Es gibt das Hangover Projekt. Damit kann man 32 bit und 64 bit Windows x86 Executables auf ARM laufen lassen. Für x86 Linux Programme gibt es auch noch Box64 und FEX. Aber die x86 Emulation frisst viel Rechenpower und taugt nur für ältere und einfachere Spiele.
Dankeschön für das sehr informative Video! Ich betone es immer wieder: ohne dich hätte ich mir nie ein Steam Deck gekauft. Du ballerst Infos raus, die ich bei anderen vermisse. Bis zum nächsten Video ^^
1000 Dank für deinen Kommentar!
@@SteamDeckChecker Huhu ^^ Stefan und du - ihr seid beide meine Nummer 1 Quelle bezüglich des Steam Decks. Ich muss aber so fair sein und zugeben, dass ich Stefan zuerst hier TH-cam entdeckt habe. Und bin ich durch diesen Kanal zu deinem gekommen :) Deswegen hab ich auch euch beide im Abo ^^
@@WiseCrusader78 stimm ich voll und ganz zu!!!
Wie immer, sehr sehr Informativ und prima erklärt. Danke 👌
Immer wieder gerne. Ich danke DIR 🙂
04:07 Nein sie sagen nicht das Frame Generation 60fps benötigt um zu "greifen" sie sagen, dass sie empfehlen dass 60fps vor Frame Generation schon vorhanden sind, damit eine optimale Erfahrung mit geringer Latenz (also kein Input Lag) erreicht werden kann. Selbiges mit Latency reduction.
Zugegeben ich verstehe nicht warum man sowas entwickelt. Auch auf dem PC reichen stabile 60fps. Das ist wirklich nur bei competitive Shootern ein Thema und die machen vielleicht weniger als 1% aller Spiele aus ... seltsamer Trend.
Ich habe FSR wohl immer falsch verstanden. Ich dachte immer, dass man eben nicht die Auflösung runter dreht und das Spiel dann besser läuft und aussieht, sondern dass man grade die Auflösung hoch halten kann und FSR dann intern mit niedrigerer Auflösung das Bild berechnet und wieder hoch skaliert.
In deinem letzten Absatz schreibst du quasi zweimal das Gleiche nur anders.
Aber insbesondere dem zweiten Absatz stimme ich, bis auf die Prozentzahl, zu! 🙂
Frame Generation würde auch unter 60 FPS aktiviert werden können. Es ist nicht so, dass es erst ab 60 FPS überhaupt erst aktiviert werden kann. Das ist richtig. Das Problem ist nur, dass du Nachteile bei der Bildausgabe hast, wenn du es beispielsweise bei 30 FPS aktivierst. Und keine Vorteile. Aber du hast Recht, dass es theoretisch trotzdem möglich wäre.
Bei FSR ist die native Auflösung tatsächlich niedriger eingestellt und FSR skaliert dann hoch. Bei deinem Szenario würde es ja keinen Vorteil geben (der ja eben durch die niedrigere native Auflösung besteht).
Und ja, ich gebe dir auch völlig Recht, dass Frames in Richtung 100 oder sogar 120 für den absoluten Großteil der Spiele nicht nötig ist.
FSR ist ein Upscaler.
Kann also z.B. von 720p auf 1080p "hochskalieren". Also per trainierter "KI" die fehlenden Pixel erraten.
Nun ist ein weiteres Feature dazugekommen. Dass er dann auch noch zwischen zwei berechneten Bildern noch ein ganzes weitere Bild erfindet.
Je mehr Bilder pro Sekunde man hat, desto weniger merkt man die erfundenen Frames.
Sagen wir du hast 20 Bilder pro Sekunde.
Bei Bild 10 drückst du einen Kopf und bei Bild 11 hüpfst du.
Würde er nun von 20 Bilder/s auf 40 Bilder/s dauerfinden, müsste er jetzt zwischen den beiden Bildern zwei erfinden. In denen würdest du aber nicht hüpfen.
Das ist dann der "Lag" also die Verzögerung, die du dann wahrnehmen wirst.
Hast du schon 60 Bilder/s und willst aber 90 haben, dann müssen nicht so viele Bilder erfunden werden (hintereinander) und damit sind die Aktionen näher an den Bildern dran, die diese Aktionen ausgelöst haben.
Also leider nicht geeignet für Low FPS Geräte.
@@samuelandg9028 Sehr schöne Erklärung, danke dir.
@@Steam_Dad
Gerne.
Finde es toll, dass Du dir die nicht so einfachen Themen ruhig aussuchst und versuchst die Leute vorsichtig vorzubereiten.
Das eigentliche Problem ist allerdings, dass sich die Spiele-Entwickler aktuell auf die Upscaler wie FSR/DSLL verlassen um auf 60fps zu kommen.
Was es allerdings unmöglich macht auf Handhelds 30fps zu kommen.
Super interessantes Video ! Wirklich toller Kanal, du trägst das wirklich sehr gut vor.
Danke dir für deine tollen Worte 🫶🏻
Einer der Lesen und verstehen kann danke :) schönes video :)
Toller Kommentar. Danke dir 🙂
Tolle Erklärung 😊
danke für die tolle information und aufklärung daddy, wie immer sehr zugänglich ❤❤❤
Sehr, sehr gerne ❤️
Vielen Dank ... für die Aufklärung 👍
Immer wieder gerne 🙂
Gut erklärt, ein 2. Grund für FSR kann auch bei 60 FPS sein um mehr Akkulaufzeit heraus zu holen. Dann spart man mit FSR Strom, wenn das Spiel auch ohne FSR auf 60 FPS läuft.
Ich nutze sogar fast immer nur 40 Hz mit 40 FPS lock, da kommt man oft im Genus um Akkulaufzeit mit FSR zu sparen und auch evtl. Dropps unter 40 FSR zu vermeiden / zu minimieren. FSR 3 ist wohl was für externe 144 Hz Monitore um auch auf 144 FPS Konstant zu kommen, also für stationäre Gaming PCs, statt dem Steam Deck.
Stelle ich mir auch für VR Spiele vor, die eine höhere FPS als 60 benötigen damit einem nicht schlecht wird.
Stimme ich voll zu. Wobei FSR bei VR wohl zusätzliche Latenz erzeugen soll, wodurch die Erfahrung schlechter wird. Da bin ich später auf Erfahrungsberichte gespannt.
Wird FSR 3.0 auch bei VR-Spielen unterstützt ? Ich weiß, dass diese Frage weniger mit dem Steam Deck zu tun hat. Nur interessiert es mich enorm, da DLSS 3 in VR keine Anwendung findet.
Hi, soweit ich das gesehen habe, wird FSR 3 bei VR keine Verbesserung bringen. Im Gegenteil. Durch die zusätzlichen Frames würde eine Latenz entstehen. Es sieht zwar besser aus, fühlt sich aber viel schlechter an.
Hallo weißt ob asus rog ally fsr 3 kommt Dankeschön
FSR 3 muss direkt im Spiel vom Entwickler implementiert werden. Daher wird es auch für das Ally verfügbar sein, wenn es in einzelnen Spielen hinzugefügt wird. Aber auch hier gilt: du brauchst mindestens 60 FPS, damit Frame Generation vernünftig funktioniert.
@@Steam_DadDankeschön 👍👍
@@Steam_Dad Das Ally hat ja einen 120 Hz Screen, da würde es mehr Sinn machen als auf dem 60 HZ Screen des Steam Decks.. z.B. für Shooter oder Rennspiele. Aber andererseits hat hat das Ally auch einen FreeSync / VRR Screen, da ruckelt eh nix ab 48 Frames/s
@@frankseyen9156 Muss man mal in der Praxis sehen. Ich schätze FSR 3 fürs Deck und Ally als irrelevant ein. Wobei es für das Deck noch irrelevanter ist 🙂
Hab kein Steamdeck aber ne Frage aus Interesse. Läuft auf dem Steamdeck "Lossless Scaling"? Ein Programm welches via Steam gekauft werden kann womit man FSR in jedem Spiel nutzen kann.
Du kannst FSR im Menü für jedes Spiel sowieso aktivieren, daher braucht du Lossles Scaling nicht 🙂
@@Steam_Dad Ach das ist ja cool, da wurde ausnahmsweise ja mitgedacht, ist selten heutzutage 😆
Unabhängig vom tollen Content, könnte ich deiner Stimme stundenlang zuhören. i🙂
Langsam überlege ich wirklich einen Zweitkanal zu erstellen und dort einfach zu lesen oder so 😄 Danke dir! 🫶🏻
@@Steam_Dad Ich wäre dein erster Zuhörer. Ich finde dich als Person sehr interessant. Bitte mehr von dir :)
Super Videos und super erklärt! Deine Videos sind generell nur etwas leise. LG
Danke dir für das Feedback. Ich werde den Soundpegel nächste mal vorher checken 🙂
Danke für das Video. Ich fürchte Du hast Recht, ich hoffe dennoch auf einige mehr FPS.
Ich hoffe ich liege nicht ganz richtig und wir profitieren am Ende doch. Wobei aktuell leider alles dagegen spricht.
Alles gesagt was gesagt werden muss. Ganz deiner Meinung. Top Video, bitte gerne mehr davon.
Wird es geben, danke 🫶🏻
Naja ganz so drastisch wie du es darstellst ist es nicht. Du hast im Grunde schon recht mit dem was du sagst, aber FSR 3 bringt schon einige Vorteile für das Steam Deck mit sich.
Du hast recht wenn du sagst, der heilige Gral ist es natürlich nicht und auch problematisch bei der FS3 Thematik ist, dass man noch mal muss man genauer unterscheiden. Fluid Motion Frame Generation, für alle DX11 und DX12 Spiele wir nur bei RDNA-3 Karten unterstützt, weil das auf dem Treiber Level passiert. Genauso wie Anti Lag+. Das Steam Deck basiert noch auf RDNA-2. Demnach wird es dieses Feature gar nicht bekommen. Es gibt trotzdem noch FS3 Frame Generation, welches ähnlich funktioniert, das aber nicht über den Treiber läuft, sondern übern den Spieleentwickler implementiert werden muss. Nachteil dabei ist: wir sind natürlich auf den gut Willen, der Entwickler angewiesen. Der Vorteil aber ist, dass bei dieser Art von Frame Generation welches über das Spiel implementiert wurde, Zugriff auf die Vektordaten besteht. Was diese Form Frame Generation ein gutes Stück besser laufen lässt. Hier ein Spiel das auf 40FPS gurkt auf 60 hoch zu pushen und spielbar zu machen, ist in manchen Spielen ein durchaus realistisches Szenario. Es hängt auch immer stark davon ab wie sehr ein Spiel von den dedizierten Recheneinheiten einer Grafikkarte/Grafikchips gebraucht macht. Denn darüber wird Frame Generation möglich gemacht. Deshalb haben ältere Grafikkarten gar nicht die Möglichkeit für Frame Generation, weil sie diese dedizierten Cores erst gar nicht haben. Funfact: NVIDIA hat diese Einheiten irgendwann in Cudacores ungenannt, vielleicht klingt da was. Deshalb sind auch manche GTX Karten in der Lage Ray Tracing zu berechnen. (Natürlich ist das ganze noch etwas komplexer und wurde mit der 40ger Serien noch einmal aufteilt, aber das Spiel jetzt keine Rolle)
Manche (die meisten) Spiele nutzten diese dedizierten Recheneinheiten kaum bis gar nicht, (Dabei geht es nicht [nur] um Raytracing) andere wiederum schon. Das heißt, ein Spiel, das viel von dieses dedizierten Recheneinheiten gebraucht macht und dabei die komplette Kapazität des Chips/der Cores ausnutzt, wird sehr wenig von Frame Generation profitieren.
Erfreulicher Fakt: Der RDNA2 Chip, der im Steam Deck steckt, ist ein Custom Chip von Valve, welcher über extra """Cuda""" Cores verfügt. Das heißt, eine Grafikkarte mit der selben Perfomance, mit weniger dieser dedizierten Kernen, wird bei z.B.: 40 Basis FPS ein schlechteres Frame Generation Ergebnis ausspucken, als der Steam Deck Chip. Das sollte man im Hinterkopf behalten. Das macht sich nämlich auch auf die dabei entstehende Latenz bemerkbar. Aber klar gilt trotzdem auch je mehr FPS umso besser das Ergebnis. Ist aber halt nicht der einzige Faktor von dem alles abhängt. Aber ja, ich glaube auch wie du, ein Spiel, welches mit 15 FPS läuft, kann auch nicht mehr durch FSR3 gerettet werden. Aber selbst wenn wir das Thema Frame Generation mal ausklammern, FSR3 bietet zu FSR2 einen noch mal besseren Algorithmus was den upscaling Part angeht. Das heißt, die Performance/die FPS steigen dadurch zwar nicht, das ist korrekt, aber das Bild das upgescaled wird, soll unter FS3 deutlich besser aussehen. Das ist doch schon mal was echt tolles, nicht zu unterschätzendes. Etwas das vielleicht sogar dem ein oder anderen Spiel ermöglichen wird, die Stufe von Quality auf z.B.: Balanced zu stellen. Was in einer höheren Performance resultieren kann. Auch die Kosten für die Kantenglättung über die neue AMD Technologie, sollte längst nicht so sehr ins Gewicht fallen, wie FSR3 mit upscaling an performance schafft. Jede Art von Kantenglättung zieht performance. Das ist also keine 1 zu 1 Rechnung.
Fakt ist: FSR3 wird durchaus einen merkbar positiven Effekt auch auf das Steam Decken haben und das in mehr als nur einer Form. Ich verstehe deinen Ansatz, man solle sich keine falschen Erwartungen machen um am Ende enttäuscht zu werden. Aber so nutzlos würde ich das kommende Update von FSR für das Steam Deck nicht beschreiben. Grade für die neuern Spiele können wir jeden Prozent an Verbesserung gebrauchen. Alleine schon ein besser aussehendes Bild bei upscaling mit einer besseren Kantenglättung macht einen sichtbaren Unterschied, auch wenn die Perfomance am Ende vielleicht gleich sein wird. Außerdem ist das ein kostenloses Update, schlimmer wirds auf keinen Fall werden. ;)
Herzlich Glückwunsch. Das ist ganz offiziell der längste Kommentar, den ich bisher erhalten habe 😄
Erst einmal danke für all die Infos von dir. Dass Frame Generation auch mit 40 FPS funktionieren wird (ohne jetzt über das Ergebnis zu sprechen), das stimmt. Meine Sorge ist nur, dass alles unter 60 FPS in die Hose geht, weil es dem Auge auffallen wird, wenn bei weniger Bildern pro Sekunde berechnete Bilder dazwischen gepackt werden. Je mehr originale FPS du hast, desto weniger werden die künstlichen Bilder negativ auffallen. Und ich denke, dass AMD daher die 60 FPS Grenze aufführt.
Ich lasse mich aber sehr gerne eines besseren belehren!
Hast du eine Quelle zum verbesserten Upscaling von FSR 3 zu FSR 2? Da habe ich auch bei AMD nichts zu gefunden.
Native AA gebe ich dir recht. Wenn wir 5 FPS gewinnen durchs abschalten des spielinternen AA und diese 5 FPS opfern durch Native AA, dann sind die FPS gleich, aber das Bild schöner.
Und einen ganz dicken Haken mache ich bei deinem letzten Abschnitt. Das Ding ist umsonst, daher bringt es im schlechtesten Fall nichts. Andere Nachteile haben wir nicht. Und selbst wenn wir 2 FPS gewinnen, dann nehmen wir die 🙂
ein auszug eines pcgameshardware artikel:
FSR 3, Fluid Motion Frames und HYPR-RX theoretisch für alle Plattformen
Wie AMD auf Nachfrage gegenüber PCGH noch einmal ausdrücklich bestätigt hat, handelt es sich bei FSR 3, der Fluid Motion Frames Technology und HYPR-RX um offene Standards, die sowohl von RDNA, RDNA 2 und RDNA 3 als auch auf der Hardware anderer Hersteller und Spielkonsolen unterstützt werden kann.
AMD FSR 3 ist eine offene Technologie, die keine Hardware für maschinelles Lernen benötigt und daher auf einer Vielzahl von Produkten und Plattformen, einschließlich Konsolen, unterstützt werden kann.
FSR 3 wird von Grafikkarten auf Basis der RDNA-1-Architektur und neuer unterstützt, wir empfehlen jedoch die Verwendung mit Grafikkarten auf Basis der RDNA-2- und RDNA 3-Architektur.
FSR 3 wird auch von einer breiten Palette an Lösungen anderer Hersteller unterstützt, einschließlich Nvidia Geforce RTX 20, 30 und 40.
Ich habe von der ganzen Thematik keine Ahnung und bin froh, wenn mir Spiele die Option lassen im Qualitäts- oder Leistungsmodus zu spielen. Ich spiele immer in Qualität und habe noch nie gemessen/gesehen bzw. darauf geachtet, wie viel Fps bei mir laufen 😅
Solange du nicht das Gefühl hast, dass es ruckelt, ist alles gut 🙂
Du erinnerst mich sowas von an Alexander Anderson von Hellsing 👀
Kenne ich gar nicht.. Ist der eher der Good Guy oder Bad Guy? 😄
@@Steam_Dad Ob gut oder böse ist schwer zu beantworten. Er ist auf jeden Fall ein krasser Badass 😂
Hellsing Ultimate ist einer der besten, hübschesten und blutigsten Anime Serien (Jede Folge geht ca. eine Stunde und es gibt glaub ich 10 Folgen).
Auch wenn man kein Anime mag - Der Stil erinnert eher an gute alte Comic Bücher und man sollte die Serie gesehen haben 👍🏻 Vor allem wegen Anderson 👀
@@ChannelDroelf Wie gut, dass ich grad die finale Folge von Succession geschaut hab. Dann kann ich morgen definitiv Hellsing anschauen. Jetzt bin ich echt mega gespannt!
@@Steam_Dad Die erste Folge ist so naja, aber der Rest ist bombe und eskaliert zunehmend 👀 Hauptsache du schaust „Hellsing Ultimate“ und nicht das original von 1997.
Schreib nochmal, wenn du durch bist 😂
Ich nutze eigentlich DLSS/FSR wann immer möglich und ohne (für mich) spürbare Verschlechterungen in der Darstellung. Ich würde denken, dass dadurch grundsätzlich der Stromverbrauch reduziert wird bzw (im Falle des Steamdeck) die Akkulaufzeit verlängert werden dürfte.
Das dürfte theoretisch möglich sein, da das Deck weniger Leistung aufbringen muss. Ich werde das mal checken und in der Praxis überprüfen 🙂
Ich finde dein Video echt klasse und die Infos echt super. An einem Punkt bin ich aber etwas anderer Meinung. Wenn ich Nativ-AA nutze, kann es einen Vorteil bringen, wenn ich durch das Abschalten des spieleigenen AA mehr Performance gewinne als ich durch Nativ-AA verliere. In diesem Fall hätte FSR 3.0 einen Vorteil. Beim Rest gebe ich dir recht, dies sind keine Features für das Steam Deck. Viele Grüße
Interessanter Punkt, den ich mir definitiv aufschreiben werde und checken werde, sobald ein Spiel FSR 3 unterstützt. AMD spricht im Blog über ein Beispiel, bei dem die Frames von 53 auf 49 sinken. Wenn nun das spieleigene AA mehr als diese 4 FPS frisst, hat man am Ende ein wenig was gewonnen. Wird ein sehr interessanter Vergleich 🙂
Auf den Punkt! Ich feiere das Steam Deck! Spiele mittlerweile kaum bis überhaupt nicht mehr mit der Xbox! Aber ein Nachfolger dürfte mehr Power unter der Haube haben :)
Die xbox wird hier nur für Fifa und Starfield (xbplay zum Deck) gebraucht 🙂
@@Steam_Dad Ich habe die xbox tatsächlich für den Gamepass auf dem Steam Deck und Forza gekauft. Den Game Pass habe ich mittlerweile tatsächlich abbestellt, da ich ihn auf dem Steam Deck nur auf der Windows SD lokal spielen kann und Forza wollte ich halt auf hohen Details spielen, statt auf dem Deck in mittlerer Detailstufe. ABER mittlerweile hat sich mein Spielverhalten wieder stark verändert und ich spiele, wenn überhaupt fast nur noch am Deck auch nicht gedockt, sondern im Handheld-Modus. Und wenn es tatsächlich das ist was ich glaube, dann ist Valve bestimmt nicht am Steam Deck 2 dran, sondern an einer eigenen Brille, die im Steam Deck eingesteckt, ebenso einen 120" Fernseher auf die Augen projiziert, wie bei einigen anderen Herstellern auch bereits :) Damit haut Steam das Ding komplett raus. Wenn man dazu das grenzgeniale Steam OS anschaut, ist das der absolute Wettbewerbsvorteil. Da können noch 50 Asus, oder Lenovo Geräte kommen. SteamOS ist immer besser als der ganze Windoof Kram. Ich habs immer und immer wieder getestet und komme auch immer wieder auf SteamOS zurück. Hatte sogar nen Tag lang WindeckOS drauf, bis ich es am gleichen Abend schon nicht mehr aushalten konnte, weil es so unfassbar instabil ist, dass das null Bock macht. Mit Windows 11 läuft alles stabil, aber nimmt einfach so viel Luxus, den das Steam Deck mit dem eigenen OS mitbringt, dass das den Spaß nimmt :))
Sehr gutes Video! Einzige Anmerkung die ich machen würde ist, dass man mit FSR3 natürlich docked or mit einer AR-Brille, die auf über 60Hz geht, auch von 60fps auf bis zu 120fps kommen kann. Sicherlich nicht spannend für Spiele, welche nicht einmal die 60fps erreichen, wie im Video erklärt. Aber ich würde es nicht gleich als völlig nutzlos abtun.
Ist natürlich eher ein Edge Case, aber ja. Das sollten wir auf dem Schirm haben 🙂
Okay das Video ist auch meiner Sicht heute 10 Monate alt, daher schaue ich mal ob in News und aktuellen Beiträgen ob sich in der Zeit was getan hat, aber ich hoffe dass AMD vielleicht für das Steam Deck bezüglich FSR 3 etwas updatet und hier was macht.
Und natürlich sollte das an erster Stelle stehen: super informatives Video mal wieder von dir.👌
FSR3 ist grundsätzlich super. Frame Generation hat aber auf dem Deck nichts zu suchen. Und mir fällt in letzter Zeit immer öfter auf, dass FSR sehr matschig ist und XeSS da 1-2 FPS weniger hat, dafür aber sehr viel besser aussieht.
Um es deutlich klarzustellen , man braucht keine 60 FPS native , man braucht 60 FPS nach Anwendung von FSR3 ( Quality , Balanced , Performance oder Ultra Performance ) , dann kommt man auf 90-100FPS mit AFMF . Ich hab zwar kein Steam Deck , aber nen 5600H Laptop mit ner 3060 mobile und da bringt FSR3 erstaunlich viel ( Forspoken ) , mit FSR3 Quality sinds 90 FPS während des Rennens und 70 FPS während eines Kampfes , da es ein 15.1 Zoll Laptop ist sieht auch noch Balanced gut aus , dann sinds 100 FPS / 80 FPS während eines Kampfes und die Latenz ist auch OK weil die Basis FPS mit FSR 3 Balanced bei 60 FPS liegt bzw 45-50 während eines Kampfes . Mit einem limitieren der FPS um Strom zu sparen schießt man sich allerdings in den eigenen Fuss , es sollten 45-50 FPS nativ sein wenn man FSR 3 verwenden will , hat man keine 3060 so wie ich sondern etwas stärkeres dann kann man es versuchen , ansonsten würde ich davon abraten , denn 20 FPS gepuscht auf 40 FPS fühlen sich an wie 20 FPS und sind quasi nicht spielbar .
Ich Hatte Schon gehoft das FSR 3 auf Dem Steam Deck viel bringt. Aber so wie du es erklärst ist es ja nichts anderes als FSR 2.2 mit Zusatz Funktion? Denkst du es gibt vill eine Sonderversion für das Steam Deck oder Funktionen die für das Steam Deck angepasst werden?!
Eine besondere für das Deck wird es nicht geben. FSR3 ist eine Funktion, die direkt im Spiel implementiert werden muss. Das Steam Deck interne FSR ist FSR1 und wird auch nie darüber hinaus gehen.
Wir können höchstens hoffen, dass irgendwann FSR3 dahingehend optimiert wird, dass Frame Generation auch mit weniger FPS funktioniert, aber da sehe ich aktuell keine großen Chancen.
Aber wie du schon sagst. FSR3 ist 2.2 mit ein paar Zusatzfeatures, die wir nicht nutzen können. Aber dafür bedeutet FSR3 ja, dass automatisch FSR2 dabei ist. Und DAS können wir nutzen 🙂
hab mal versucht 30fps zu spielen aber bei shootern unmöglich, bei baldurs gate denke ich ist das okay aber bei action games no way
Für Shooter ist das Deck eher nicht die erste Wahl. Zumindest bei mir. Mit vernünftigem Frame Pacing können auch 30 FPS gut aussehen, siehe Starfield auf der XBOX. Aber wenn jemand dauerhaft 60 FPS als Standard gewohnt ist, dann sind 30 nicht zufriedenstellend. Da stimme ich dir zu.
Jetzt hab sogar ich verstanden was die unterschiedlichen Dinge bedeuten… quasi für doofe 😅
Danke!
Top, sehr gerne 😄
Ich spiel am PC ohnehin mit einer Zielrate (RTX3080) von 30FPS, der 60FPS Wahn geht weiterhin an mir vorbei da man eh keinen Unterschied sieht. Für mich ist wichtig Qualität mit maximalen Details. Darum spiele ich am PC und nicht um Details runterzuschrauben nur um dämliche 60FPS zu haben. Positiv überrascht bin ich aber vom Einsparungspotential beim nutzen dieser Techniken. Während die 3080 in nativer Auflösung ca. 330 Watt benötigt (1080p-4K getestet am TV und Monitor) singt der Verbrauch mit DLSS Qualität auf 270 Watt (60 FPS Limit) und bei aktivierung eines 30FPS Limits verbraucht die Karte bei maximalen Details in "The Medium" zwischen 98 und 110 Watt... (die 110 Watt mit maximalen Details waren glaub ich in 1440p)
Deine Einstellung gefällt mir! Und Wahnsinn, wie sich der Stromverbrauch minimieren lässt. Danke für die Zahlen!
@@Steam_Dad Oh, Danke für deine Antwort und gerne :) Bin positiv überrascht, bin es gewöhnt mit meiner Einstellung in der Minderheit zu sein. Freut mich dass es noch mehr Mitmenschen auf diesem Planeten gibt welche meine Einstellung teilen
@@gerhard-4123 Ich merke auf meinem Kanal, dass es viele Leute gibt, die 30 FPS mit mehr Qualität bevorzugen. Aber die "typischen" PC Gamer schwören auf 60 FPS und sagen, dass alles darunter ruckelt. Viele Deck User haben keinen zehren Gaming PC und sind daher die 60 FPS nicht gewohnt. Oder brauchen es einfach nicht. Ich würde dich als User mit einem starken PC tatsächlich eher in der Minderheit sehen mit deiner Meinung. Aber ich finde es absolut super so!
Nativ AA kann nicht mit FSR genutzt werden.
Entweder oder.
Das ist quasi die Kopie von Nvidias DLAA.
Das funktioniert auch nicht zusammen mit DLSS.
Nativ AA wäre dann für ein Spiel, was noch Performance nach oben hin offen hat, um etwas die Bildqualität zu steigern oder schlechtes internes AA zu kompensieren.
Trotzalledem nix fürs Steam Deck.
Und FSR 3 Frame Generation, kann man quasi mit 30 fps nutzten, allerdings auf kosten der Latenz.
Also wiederrum nutzbar für das Steam Deck( der Gedanke von 30 auf 60) aber auf garkeinen Fall für Fast Pace Games.
Du kannst Native AA mit Frame Generation nutzen. Im Beispiel von AMD werden 53 FPS als anfängliche FPS angegeben. Das geht mit Native AA auf 49 runter. In Verbindung mit Frame Generation würde es in dem speziellen Beispiel auf 85 hoch gehen.
Und ja. Frame Generation klappt technisch gesehen mit jeder AUSGANGS-FPS. Die Frage ist nur, ob es dann wirklich positive Folgen hat oder am Ende einfach mies aussieht. AMD gibt denke ich absichtlich die 60 FPS an, da das Ergebnis mit 30 FPS wohl nicht zufriedenstellend sein wird. Ich freue mich aber drauf das in Zukunft in der Praxis testen zu können.
@@Steam_Dad Deshalb schrieb ich ja nicht mit FSR.
Mit Frame Generation ja, denn das ist ja unabhängig des Upscaling Algorithmus.
Es geht AMD nicht um das Bild, sondern um die Latenz.
Die selbe Diskussion gibt es schon lange bei FG von Nvidia.
Und da geht ein FG von 30 aus auch.
Ob man nun Zwischenbilder von 30 oder 120 berechnet.
Es macht Visuell keinen Unterschied, da die Ausgabe ca x2 ist.
Unabhängig davon hat AMD auch schon darauf verwiesen einen Algorithmus für die RDNA und Zen 2 Slots zu machen.
Denn die werden in den meisten fällen ab 30 scalen bei neuen Spielen.
Glauben Sie, dass FSR 3 gut funktionieren würde, wenn Sie das Dampfdeck andocken und die volle Leistung nutzen?
Das Steam Deck hat im Docked Mode die gleiche Leistung wie im Handheld Mode, daher gibt es da keinen Unterschied.
Ich wusste das nicht, ich habe einige andere englische TH-camr gesehen, die sagten, dass FSR 3 helfen könnte, aber sie alle haben darauf hingewiesen, was Sie gesagt haben, dass Sie nicht die erforderlichen 60 fps erreicht haben. Es ist eine Schande, dass native 60 fps anstelle von hochskalierten 60 fps verlangt werden, die dann mit Frame-Gen verbessert werden. Glauben Sie, dass es möglich wäre, es mit dem in FSR 1 integrierten Steam-Menü zu kombinieren? Ich bin mir sicher, dass es nicht gut aussehen würde. Danke für die Antwort!
Heyho
Ich weiß es gehört gaaarnicht zum Thema, aber ich würde es Klasse finden, wenn du Mal das Spiel Graveyard Keeper auf dem Deck verstellen würdest, den Key kriegst du auf Instant Gaming für 2,...€.😊
Yes! Hatte ich schon vor laaaaanger Zeit mal im Visier. Jetzt hab ich einen Grund es zu kaufen und vorzustellen 😄 Video kommt spätestens nächste Woche.
@@Steam_Dad Wow krass, das hätte ich jetzt nicht gedacht, es sollte auch nicht wie eine "Bestellung" klingen, mach das gerne so wie du es möchtest aber ich freue mich sehr drauf😁
@@castarus557 Haha keine Sorge, alles gut 😄 Ich hab heute erst Surviving Mars aufgenommen. Das hat sich vor wenigen Tagen ein User gewünscht. Und da hab ich lustigerweise erzählt, dass ihr mir gerne Games nennen sollt, wenn ich was für euch checken soll.
@8:23 "freut ihr euch auf FSR 2 und wie fandet ihr FSR3.." Äh okay 😅
Im Kontext macht das Sinn:
"Freut ihr euch auf FSR 2" - damit sind die kommenden Updates für BG3 und andere Spiele gemeint, weil da als erstes FSR 2 geliefert wird, was halt wirklich viel bringt
"Und wie war eure bisherige Meinung zu FSR 3" - wie war die Meinung, bevor ihr das Video gesehen habt.
Aber ja, ohne Kontext klingt das wirsch 😄
Anti-Lag+ ist doch eh nur auf RDNA3 nutzbar :D
Dennoch muss man sagen es gibt genug Spiele, die mit 60 fps am Steam Deck laufen, also weniger anspruchsvolle Spiele. Und die kann man dann sehr wohl mit FS3 und mehr Frames am Steam Deck spielen. ;) Mehr Frames sind immer besser. Also FS3 ist leider kein Heilsbringer für anspruchsvolle neue Games, aber es kann dennoch verwendet werden um nicht so anspruchsvolle Spiele mit mehr FPS zu spielen.
Das stimmt, jedoch wirst du auf dem Display des Decks durch die Refresh Rate maximal 60 FPS wiedergeben können. Also ist das Szenario für weniger anspruchsvolle Spiele (bzgl Performance) interessant, wenn du diese an einem Monitor oder TV spielst, der mehr FPS wiedergeben kann.
@@Steam_Dad ah stimmt das habe ich vergessen hehe aber für externe Displays nicht schlecht ;)
*EDIT:* Das sollte eine Antwort werden. Ich lasse sie als Mahnmal und zur Belustigung stehen... 😁
In deinem letzten Absatz schreibst du quasi zweimal das Gleiche nur anders.
Aber insbesondere dem zweiten Absatz stimme ich, bis auf die Prozentzahl, zu! 🙂
Hm? Meinst du in der Beschreibung?
@@Steam_Dad Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah, Straßenbahnfahren killt TH-cam-Kommentare! Das sollte eine Antwort auf wen sein und ist verrutscht... 😁
@@fairphoneuser9009 Ooook 😄
Steam Papa mit FSR 3.1
Ich hoffe Steam deck2 setzt auf Nvidia. Das dlss 3.5 wird AMD nie toppen können. Sieht man jetzt bei starfield sehr gut, wo mods für dlss ein eigens für AMD gepushtes Spiel um Längen schlagen.
Sehr interessanter Gedanke. Da wäre es dann spannend, ob Valve trotz sehr erfolgreichem Steam Deck 1 zu NVidia wechseln würde. Außerdem wäre ich auf Nintendos Reaktion gespannt. NVidia wird ja wohl auch den SoC für die Switch 2 entwickeln.
Das wird nix. NVIDIA darf keine x86 Kerne verwenden. Bliebe also nur die Möglichkeit statt einer APU klassisch auf CPU und GPU zu wechseln. Das hätte aber haufenweise Probleme wie Preis, Hitzeentwicklung, Platzbedarf, Stromverbrauch, etc. Deswegen nutzen ja Microsoft, Sony, Valve und alle anderen Konsolen / Handheld Hersteller alle AMD APUs. Einzig Intel könnte ich mir noch vorstellen, aber die sind bei der Grafik Leistungsmäßig noch zu weit zurück, und auch die Linux Kernel Treiber Situation ist da noch nicht so toll (gibt zwei Treiber: Der eine kann auch Video Encoding, der der andere stellt etwas bereit was für einige DX12 Spiele benötigt wird. Einen der beides kann gibt's nicht).
Danke für diese ausführliche Einschätzung bzw Erklärung 🙂
Nvidia hat aber stand heute kein x86 SoC. Sie müssten auf ARM wechseln. Das machts dann schon echt schwierig was Kompatibilität angeht...selbst für Proton. Das kannst dann auch nich eben mal emulieren.
@@bogdanschodorov8064 Es gibt das Hangover Projekt. Damit kann man 32 bit und 64 bit Windows x86 Executables auf ARM laufen lassen. Für x86 Linux Programme gibt es auch noch Box64 und FEX. Aber die x86 Emulation frisst viel Rechenpower und taugt nur für ältere und einfachere Spiele.