Здравствуйте. Большое спасибо за лекции. Объясняете понятно, интересно и по сути, очень хорошая манера изложения материала что позволило удерживать внимание на довольно сложной теме
Вы будете смеяться, но я действительно являюсь правнуком Павлова, правда, сугубо по научной линии. Моим шефом когда-то был В.Н. Гурин, его шефом - П.К. Анохин (автор теории функциональных систем), а учителем Анохина - сам И.П. Павлов.
Спасибо большое, отличная лекция! Один вопрос возник: почему акцептор результата действия находится на схеме поведенческого акта после блока принятия решения? Ведь мы исходим из того, принимать ли решение, опираясь на предполагаемый результат.
Спасибо! Потому что принять решение - это и есть сформировать в первую очередь акцептор результата. Только после принятия решения у нас появляется образ того, что мы хотим. До принятия решения этого образа не было, был только дискомфорт.
Спасибо, Алексей! Всегда притяно узнать, что твой труд не пропал втуне и оказался для кого-то полезен. Первых девтяи лекций еще нет. Но аудиодорожки я уже записал. Будет время - сделаю и лекции, в планах это есть. Но это будет точно не в ближайшие 2-3 месяца.
@@antongromov8093 Здравствуйте! Первые лекции все ещё в планах ) Но на прошлой неделе выложил лекции 24 и 25 по нейробиологии поведения, высших психических функций и проблеме сознания.
Анохин считал по-другому ) Но любая гипотеза имеет право на жизнь. Теория Анохина явилась продолжением теории Павлова. Возможно, Ваша теория станет дополнением и продолжением теории Анхина. Если, конечно, Вы возьмете на себя труд свою идею сформуировать, аргументирвать и проверить.
Подскажите, пожалуйста, существует три понятия: анатомическая система, физиологическая система, функциональная система. Анатомическая система и физиологическая - это одно и то же?
Это далеко не одно и то же! Анатомическая дыхательная система - это легкие и дыхательные пути. Физиологическая дыхательная система включают полный набор элементов, которые обеспечивают функцию дыхания. К сожалению эта мысль часто остается "за кадром" и в физиологию просто переносится анатомический подход, и это затрудняет понимание физиологии.
Анохину - автору теории функциональных систем (ФС) - чаще всего задавали 2 вопроса. Один - тот, который задали вы. И второй: если сначала возникает результат, а потом ФС, то где находится результат до того, как возникнет ФС? Оба вопроса хороши, и у меня на них нет ответа. Здесь надо понимать, что теория ФС - это в какой-то степени антитеза рефлекторной теории. Рефлекторная теория - апофеоз простоты, механицизма, материализма, редукционизма. А вот теория ФС в какой-то степени мистична. Именно поэтому Анохин при всех своих заслугах был и остается в какой-то степени «чужим среди своих» в мире физиологии (как и Бехтерев). Кстати, ваш вопрос мне напомнил один дзенских коанов «Кто тот мастер, который делает траву зеленой?». Думаю, ответ на оба вопроса будет одним и тем же ;)
ПД возникает ни на каком не аксонном холмике, а прямо на мембране дендрита. А в аксонном холмике происходит уже конечное объединение сигналов от разных дендритных ветвей и выработка итогового сигнала.
Эпизод с врачами тоже выглядит как-то не очень убедительно: нужные врачи могут прийти только тогда, когда кто-то скажет, что они в данном случае нужны. Но квалификация этого "кто-то" должна быть такой, чтобы точно поставить диагноз, иначе врачей будут приглашать напрасно. А если он ошибся?
Я уже не очень помню, в каком контексте упоминал врачей, а пересматривать всю лекцию не хочется. Если дадатите таймкод на этот эпизод - я пересмотрю и отвечу.
@@dmitry.sandakov 17-33 - 18-50 Примеры не так важны, а важное здесь то, что в обоих случаях должен быть тот, кто принимает решение по ситуации и направляет процесс в правильное русло: кто, когда, в какой последовательности и пр. У П. К. Анохина это - архитектоника, но, в обобщенном виде, это и есть сознание. Те определители, на основании которых принимается решение - опыт, знания и понимание того, как сделать правильно и как корректировать возможные ошибки в текущем изменяющиеся процессе.
@@ИгорьБлинов-щ3э Тот, кто принимает решения и указывает всем, что делать, действительно, должен быть. Но только в централизованных системах. А вот в децентрализованных системах этого указывающего всем, что делать, обычно нет. Но система от этого не перестает работать. Это немного сложно осознать, потому что мы привыкли мыслить в архитектру централизованных систем - семья, рабочий коллектив, государство.
@@dmitry.sandakov Децентрализованная система отличается от централизованной тем, что в ней есть управляющий элемент, отвечающий за недопущение её централизации, то есть, оператор, организующий её функционирование по-другому. Децентрализованная система централизована, но работает на других принципах, так как преследует вполне определённую цель и другие алгоритмы её достижения. Если отношения в какой-то группе определить как анархические, то это значит, что их отношения определены некоторой схемой, которая соответствует типу анархических отношений, а значит - детерминирована.
Кстати, пример с разобранными часами есть не вполне корректный, так как коробочка с деталями тоже есть система и может быть использована, хотя и по-другому. Вывод: необходимость (стимул) и удовдетворяющая её цель связаны различными технологическими решениями в виде ФС, обеспечивающих нужный результат.
![[안방1열 직캠4K] 베이비몬스터 치키타 'DRIP' (BABYMONSTER CHIQUITA FanCam) @SBS Inkigayo 241110](http://i.ytimg.com/vi/tnlxo79cAqY/mqdefault.jpg)
Великолепная лекция. Простыми словами о сложных вещах. Особенно хочется отметить чувство юмора)))).
Здравствуйте. Большое спасибо за лекции. Объясняете понятно, интересно и по сути, очень хорошая манера изложения материала что позволило удерживать внимание на довольно сложной теме
Спасибо, всё понятно и приятно слушать!
Большое спасибо! Очень доступно объясняете!
Отличная лекция и чувство юмора у лектора! 🥰
очень все доступным языком ! Спасибо!
Павлов называли,,богом лекций,, за его понятное растолкование материла, Вы явно его правнук:))) Спасибо!
Вы будете смеяться, но я действительно являюсь правнуком Павлова, правда, сугубо по научной линии. Моим шефом когда-то был В.Н. Гурин, его шефом - П.К. Анохин (автор теории функциональных систем), а учителем Анохина - сам И.П. Павлов.
Материал Анохина, из которого кое-кто создал (типа создал) ФАТС. Великие русские мыслители и ученые!
Спасибо большое за лекции!
Гениальные лекции, жалко, что мало
Спасибо большое, отличная лекция!
Один вопрос возник: почему акцептор результата действия находится на схеме поведенческого акта после блока принятия решения? Ведь мы исходим из того, принимать ли решение, опираясь на предполагаемый результат.
Спасибо! Потому что принять решение - это и есть сформировать в первую очередь акцептор результата. Только после принятия решения у нас появляется образ того, что мы хотим. До принятия решения этого образа не было, был только дискомфорт.
@@dmitry.sandakov поняла, большое спасибо!
Спасибо огромное за Ваши лекции. Лекцию про научный подход я засмотрел до дыр. Есть возможность ознакомиться с первыми 9ю лекциями?
Спасибо, Алексей! Всегда притяно узнать, что твой труд не пропал втуне и оказался для кого-то полезен. Первых девтяи лекций еще нет. Но аудиодорожки я уже записал. Будет время - сделаю и лекции, в планах это есть. Но это будет точно не в ближайшие 2-3 месяца.
@@dmitry.sandakov очень ждём. Спасибо огромное. Без вас не мог разобраться в теории функциональных систем.
@@dmitry.sandakov Здравствуйте
Двигается ли прогресс в эту сторону? Жду-не дождусь!
@@antongromov8093 Здравствуйте! Первые лекции все ещё в планах ) Но на прошлой неделе выложил лекции 24 и 25 по нейробиологии поведения, высших психических функций и проблеме сознания.
@@dmitry.sandakov понял, спасибо большое
Я полагаю, что образ результата поведения создаётся ещё до принятия решения.
Анохин считал по-другому ) Но любая гипотеза имеет право на жизнь. Теория Анохина явилась продолжением теории Павлова. Возможно, Ваша теория станет дополнением и продолжением теории Анхина. Если, конечно, Вы возьмете на себя труд свою идею сформуировать, аргументирвать и проверить.
Подскажите, пожалуйста, существует три понятия: анатомическая система, физиологическая система, функциональная система. Анатомическая система и физиологическая - это одно и то же?
Это далеко не одно и то же! Анатомическая дыхательная система - это легкие и дыхательные пути. Физиологическая дыхательная система включают полный набор элементов, которые обеспечивают функцию дыхания. К сожалению эта мысль часто остается "за кадром" и в физиологию просто переносится анатомический подход, и это затрудняет понимание физиологии.
Спасибо)
Дмитрий, все замечательно, но кто и как определяет, каким должен быть результат?!
Анохину - автору теории функциональных систем (ФС) - чаще всего задавали 2 вопроса. Один - тот, который задали вы. И второй: если сначала возникает результат, а потом ФС, то где находится результат до того, как возникнет ФС?
Оба вопроса хороши, и у меня на них нет ответа. Здесь надо понимать, что теория ФС - это в какой-то степени антитеза рефлекторной теории. Рефлекторная теория - апофеоз простоты, механицизма, материализма, редукционизма. А вот теория ФС в какой-то степени мистична. Именно поэтому Анохин при всех своих заслугах был и остается в какой-то степени «чужим среди своих» в мире физиологии (как и Бехтерев).
Кстати, ваш вопрос мне напомнил один дзенских коанов «Кто тот мастер, который делает траву зеленой?». Думаю, ответ на оба вопроса будет одним и тем же ;)
Скорее всего задача этой теории было создание окна Овертона в изучении человека и нанесение удара по материализму, а значит и по СССР.
ПД возникает ни на каком не аксонном холмике, а прямо на мембране дендрита. А в аксонном холмике происходит уже конечное объединение сигналов от разных дендритных ветвей и выработка итогового сигнала.
Буду премного благодарен за ссылку на источники, которые подтверждают такую точку зрения.
Здравствуйте
Великолепная подача материала!
А есть видео всего цикла лекций?
Спасибо ) Всего цикла пока нет. Всё, что есть - здесь: th-cam.com/play/PLmIKZfvGPKRyoNYsXeXfc2vez2y_b82y3.html
Эпизод с врачами тоже выглядит как-то не очень убедительно: нужные врачи могут прийти только тогда, когда кто-то скажет, что они в данном случае нужны. Но квалификация этого "кто-то" должна быть такой, чтобы точно поставить диагноз, иначе врачей будут приглашать напрасно. А если он ошибся?
Я уже не очень помню, в каком контексте упоминал врачей, а пересматривать всю лекцию не хочется. Если дадатите таймкод на этот эпизод - я пересмотрю и отвечу.
@@dmitry.sandakov
17-33 - 18-50
Примеры не так важны, а важное здесь то, что в обоих случаях должен быть тот, кто принимает решение по ситуации и направляет процесс в правильное русло: кто, когда, в какой последовательности и пр. У П. К. Анохина это - архитектоника, но, в обобщенном виде, это и есть сознание. Те определители, на основании которых принимается решение - опыт, знания и понимание того, как сделать правильно и как корректировать возможные ошибки в текущем изменяющиеся процессе.
@@ИгорьБлинов-щ3э Тот, кто принимает решения и указывает всем, что делать, действительно, должен быть. Но только в централизованных системах. А вот в децентрализованных системах этого указывающего всем, что делать, обычно нет. Но система от этого не перестает работать. Это немного сложно осознать, потому что мы привыкли мыслить в архитектру централизованных систем - семья, рабочий коллектив, государство.
@@dmitry.sandakov
Децентрализованная система отличается от централизованной тем, что в ней есть управляющий элемент, отвечающий за недопущение её централизации, то есть, оператор, организующий её функционирование по-другому.
Децентрализованная система централизована, но работает на других принципах, так как преследует вполне определённую цель и другие алгоритмы её достижения.
Если отношения в какой-то группе определить как анархические, то это значит, что их отношения определены некоторой схемой, которая соответствует типу анархических отношений, а значит - детерминирована.
Кстати, пример с разобранными часами есть не вполне корректный, так как коробочка с деталями тоже есть система и может быть использована, хотя и по-другому. Вывод:
необходимость (стимул) и удовдетворяющая её цель связаны различными технологическими решениями в виде ФС, обеспечивающих нужный результат.