el coletas y monedero hablan mucho de marxismo pero nunca lo pusieron en practica, como nunca se puso en practica tampoco en los supuestos "paises socialistas" del siglo pasado, ni en los de ahora, esos capitalismos de estado con alto grado de desarrollo productivo e industrial (como china) jamas han sido socialistas. hay que leer a marx antes de hablar de marxismo, es lo que la basura anticomunista no entiende.
@@niprogrenipatridiota.autog9708 O en caso de que no se quiera leer a Marx solo hace falta leer a Chomsky para entender que el verdadero socialismo nunca se llevó a la práctica.
El artículo de opinión que ayer publicó Vincenç Navarro contestando a Susana Díaz explicándole, y obviamente explicándonos a tod@s qué es la socialdemocracia, deja en muy mal lugar a Pedro Sánchez cuando repite hasta la saciedad que harán políticas socialdemocrátas. El Psoe hace años que dejó de ser socialdemócrata para acercarse al establishment y a las políticas neoliberales, que no son más que un capitalismo exacerbado. Llamar a las políticas de Podemos extremistas, indica muy a las claras que los neoliberales tienen el temor de perder fuelle en su macroestructura de pensamiento en el que proponen al ciudadano medio pegarse un tiro en la cabeza por el bien común, es decir, por el bien de las multicorporaciones que dominan varios sectores de la economía mundial. Interesante sería también que a todos aquellos magnates de la comunicación, empresarios, banqueros internacionales, aristocracias europeas, así como a Luis Garicano de C's, se les preguntara, ¿por qué tienen que reunirse a puerta cerrada en Dresde, Alemania desde hoy día 9 de Junio hasta el domingo 12 de junio? Por qué ningún medio de comunicación en España se hace eco, si el amigo Juan Luís Cebrián acudirá a dicha reunión? Por qué ningún político español habla claramente de este tema? Qué esconden? Se hablará sobre el TTIP?; Empezarán a marcar fechas en su agenda para hacer desaparecer el dinero físico, para así tener un control total dónde gastamos nuestro dinero? Sabrán qué compras a cada momento, y la banca se cae, ya no podrás acudir al banco para retirar dinero físico y así solventar una posible mala época económica; Tratarán la IV Revolución Industrial científico tecnológica para la creación de robots que harán la mayor parte del trabajo? Por qué no se ponen temas de profundo calado y nos adelantamos a las jugadas. Porque observo que siempre vamos por detrás, y tenemos dos vías, la resignación o salirnos del sistema e irnos al campo a vivir.
Sin embargo, si la clase obrera no está capacitada para organizarse debido a su profunda enajenación y confusión a la que está sometida por la ingeniería social neoliberal (liberalismo, libertarismo, "anarcocapitalismo") no queda más que apoyar a los socialdemócratas como trago amargo del juego de la democracia representativa burguesa, es mejor elegir fascismo moderado a fascismo menos moderado como el PP, por lo menos hasta que la clase obrera se organize y pierda el miedo al comunismo, es decir pierda el miedo a tomar el mando del EStado y dirigir la economía según su división técnica del trabajo, es decir perder el miedo a autodirigirse y eliminar su enajenación recuperando su identidad como clase social productora de la riqueza real
Estoy hartito de los comentarios como los vuestros justificando el reformismo hablando de "no hay remedio". SI LO HABÍA Y LO HAY: ¡Seguir en la senda marxista y no pasarse al reformismo!. ¿Hablamos cuando Marx estaba decepcionado porque la Comuna no triunfó? ¿Que hizo Marx? ¿Se pasó al reformismo? No, hizo una crítica y autocrítcia de aquello para ponerse otra vez manos a la obra a otra revolución. Es lo mismo que algunos comunistas estamos haciendo: hacer autocrítica y crítica de la experiencias soviéticas y la china mientras otros, en vez de unirse a la revolución y a autocrítica, depositan sus miserables esperanzas en un partido que va continuar la senda del capitalismo.
+RuVik La sociedad española no quiere ese cambio. Que hacer si la sociedad no q quiere un cambio estructural? Podemos está construyendo una vía nueva, usa esas etiquetas con fines electorales. Creo q realizará muchos cambios importantes una vez llegado al poder. La burguesía lo sabe por eso ataca esas definiciones. Pero estos tipos no son ningunos tontos, saben q en la polarización con el PP, ganar más votantes del Psoe es la clave de cara al 26J.
RuVik tienes toda la razón camarada, mi deseo es que lo más pronto posible los trabajadores sean inmunes a la ingeniería social neoliberal y se organize para el poder, no del Gobierno sino del Estado, si vamos a organizarnos pues empecemos, es lo que estoy esperando
Pero el término socialdemocracia ha cambiado. No tiene el mismo significado que hace 100 años, hoy ser socialdemócrata no es ser el socialdemócrata de principios del siglo XX. De hecho, Marx y Engels se definían como socialdemócratas. De hecho, el partido bolchevique se declaraba socialdemócrata lo que nos hace pensar que el término antiguamente guardaba una amplia relación con el término del comunismo. Otra opinión, dice Monedero que sería posible otra socialdemocracia, pero todos sabemos la socialdemocracia actual donde acaba. Sistema del bienestar durante unos años prósperos hasta que la economía del mercado en un momento dado vuelve a hacer de las suyas. Si la socialdemocracia no es el objetivo dada su poca efectividad y el socialismo también dada su lenta y casi imposible implantación, ¿debemos aguantarnos con el capitalismo más salvaje y tratar de suavizarlo un poco hasta que caiga por su propio peso? Lo malo de esto, es que mientras debatimos que pasará el capital sigue destruyendo y arrasando el mundo a su paso, y como dijo el revolucionario anarquista de la guerra Civil Buenaventura Durruti: "sabemos que el capitalismo no nos va a dejar más que ruinas." no sé si ese mundo nuevo del que él hablaba tendría lugar y cabida al fin y al cabo. Un saludo y encantado de poder dejar mi opinión.
Óscar Torres Urbano Precisamente Lenin terminó por cambiar el nombre de su partido a Partido Comunista Ruso después de que la socialdemocracia se fuera perfilando más como una corriente socialista que pensaba que a través del Estado burgués se podría llevar al socialismo con vías pacíficas. No se refiere en el vídeo al periodo del que hablas sino a poco después, cuando socialdemocracia se oponía a la vía insurreccional de toma del poder y a entender que el Estado no es neutral sino que está construido sobre una determinada dominación de clase y que el socialismo tiene que crear un nuevo Estado si quiere tener éxito. Por cierto, que también lo que comentas del fracaso del socialismo fue debatido hace tiempo. Lenin y Trotsky pensaban que el socialismo no podía tener éxito en un solo país. Dentro de un mundo capitalista, donde todxs estamos interconectadxs y donde la producción capitalista se basa en el crecimiento ilimitado, una economía que tratase de eliminar el trabajo asalariado y basase su producción en las necesidades de la población no podría prosperar. Por eso el intento de extender la revolución a todo el mundo y la política de Stalin de "socialismo de Estado" que buscaba mantener el socialismo con trabajo asalariado y con planes quinquenales que aumentaran la producción.
En la toma de tierra de un avión es necesario fijar el gradiente de descenso con objeto de ir corrigiendo LEVEMENTE las desviaciones de altura. Pues igual fue el proyecto de la banca pública en forma de “Cajas de Ahorro” No se observó minuciosamente su desempeño -casi diario-y se permitió que fuera territorio para forrarse. Después fue tarde.
¡guau! Flipo con lo intelectuales que son los líderes de podemos así como toda la morralla social que los votas. Me encanta escucharlos porque, seamos sinceros, son todos unos intelectuales super inteligentes que no tienen ningún complejo de inferioridad.
Creo recordar que fue Pablo Iglesias quien dijo.... "Quédate con tus banderas, quédate con tus símbolos, ellos están encantados que tú sigas con la hoz y el martillo, porqué entonces ya habrás perdido antes de jugar..." ....."Hay más transformación social en un padre enseñando a compartir los juguetes a sus hijos que tú con 100 banderas comunistas...."
Koldo Bilbao Marx era un tipo muy inteligente. Podría haberse dado de alta en Podemos. Él siempre defendió que no había un dogma, una sola receta sino que había que aplicar la crítica al capitalismo dentro de cada contexto, en cada país. De conocer la actualidad española y los aportes al marxismo de Gramsci o Laclau, aun discrepando, al menos podría simpatizar con Podemos.
Cuando hablan de social-democrata solo pienso en el terrible daño que a hecho en Venezuela esos partidos, si uno no es capaz de asumir sus ideologías por temor a no ser votado, tal vez no merezca ser votado, ¿este no es la critica al PSOE? ¿Es Podemos el nuevo rostro del PSOE y Ciudadanos el del PP?...
Cerberus Max Experto e-Sport Es mas complejo. Uno tiene que aceptar las verdades sociales de cada momento. Si en tu epoca y pais, todos son catolicos apostolicos romanos y practicantes, no vas a basar tu estrategia de comunicacion en intentar demostrar que Dios no existe. Si en España el comunismo se ve como algo oscuro, tiranico, que nos llevaria a los gulags y a 100 millones de muertos, si tus objetivos son mejorar la calidad de vida de lxs trabajadorxs, mejor no empeñarse en reivindicar a Marx. Porque qué queremos? Llevar la razón o tomar las instituciones del Estado y hacer leyes sociales?
el sentido común hegemónico no permite tales declaraciones de principios por ahora
8 ปีที่แล้ว +1
eso de que la extrema izquierda es malísima es un bulo para poner al centro como lo máximo, pero quién pone o dice que es los extremos o el centro? el propio establishment, el sistema económico, la banca; no la sociedad civil cómo tal ni una verdadera democracia participativa y directa, si la extrema izquierda es la única que defiende que no haya clases pues hay que decirlo, una idea sensata y lógica para el 99% de la población, pero no hay que presentarse como el enemigo quiere, el extremo per es malo en ese espectro político, hay que decir simplemente lo que se quiere porque es lo único posible para alcanzar los DDHH, una verdadera democracia y una economía justa, sin más, y a partir de ahí redibujar un nuevo paradigma. Y ya el colmo, es decir que hasta el comunismo fue peor que el fascismo, es el colmo. Porque eso les duele comparar el sistema liberal con el fascismo, pero están estrechamente ligados y ahí es donde puede caer la farsa, en que son capaces de defender autoritarismos, hacer que las poblaciones de 200 países peleen entre sí por la patria, que el ejército tenga un rol importante en el parlamento o el gobierno de una forma violenta, etc. Mientras el comunismo a nivel social, de valores y también científico hizo avanzar mucho a la sociedad, eliminando al III Reich y llevando al primer hombre al espacio.
lo de los extremos viciosos de Aristóteles se ha malinterpretado mucho para tocar los huevos en política
8 ปีที่แล้ว
Luis Pérez sí, totalmente de acuerdo, lo que decía aristóteles tenía que ver con los vicios más bien, por ejemplo, no trabajar mucho pero tampoco ser un vago, sino trabajar lo mínimo necesario en lo que te gusta.
La abstención beneficia a la derecha y "el centro" mientras esté vigente la actual ley electoral. Prefiero que se visualice el voto comunista, es posible que haya una fuga importante de votos de IU que no quieran votar Podemos...voy a probar a ver que pasa... Votar no es incompatible con tomar "el palacio de invierno" al día siguiente.
Cierto, hay mucha gente que votaba a IU porque sabían que nunca iban a ganar. Hay mucho postureo comunista. Ahora la mayoría irán corriendo a votar al PP para que no vengan los rojos.
Votar es incompatible con tener cerebro, y por si no lo sabes, podemos tb son de derechas. La.social democracia es una herramienta de la derecha para proteger un estatus quo Muy feo. Aparte de haber actuado muchas veces como la casta. Estoy harto de que me digan que no votar es votar a la derecha, cuando votar a la izquierda resulta igual que votar a la derecha.
Supongo que para mucha gente esto será un terrible acto de deslealtad.. nada menos que discutirle a Pablo Iglesias en público. Pero yo aquí solo veo un debate de gran nivel. Y es precisamente cuando hay debates de este tipo cuando más orgulloso me siento de ser un afiliado de Podemos... porque para mí si aquello de "nueva política" significa algo, es esto, el poder ir más allá de militancias sectarias y del pensamiento único sin que ello suponga ningún drama, ni ninguna ruptura. El día que los partidos sean capaces de normalizar los debates internos sin que supongan "dar armas a los rivales" o "romper la unidad necesaria", ese día los partidos serán herramientas verdaderamente útiles... o quizá ese día los partidos no existan, porque no harán falta.
Pero si son ya muy socialistas, de hecho es por eso que no avanzan, porque piensan que el estado es la solución... para nada, el estado es el escollo del desarrollo !!! (es costosísimo, ineficaz e ineficiente). Una economía intervenida, sobre todo por políticos que ignoran las leyes del mercado, es una economía condenada al fracaso, es por eso que PP, PSOE o peor aún: Podemos, jamás ayudarán a crecer la economía española, están muy ocupados tratando de ejercer "su política" con costo a los productores...
Monedero tiene un problema ayer le hizo cuatro aldia un periodista 15 preguntas no contesto ni una solo culpar al PP
8 ปีที่แล้ว +1
el capitalismo solo caerá a través de los pueblos, no por la URSS como en el pasado, sino la propia humanidad. Y que sean todos, no solo políticos o intelectuales como en podemos, se necesita trabajadores, los parlamentos, autónomos, los pobres, también la clase alta que apoye otra sociedad, periodistas, jueces, abogados, profesores, policías, militares, campesinos y obreros cuando tomen el capital y también hagan una educación distinta con cultura.
De verdad cualquiera que haya escuchado/leído el programa de Podemos dudaba de su corte "socialdemócrata"? Qué pensabais, que eran comunistas? La sociedad española necesita cambiar pero pasito a pasito, que después de 40 años de pausa los músculos están atrofiados. SISEPUEDE!
¿Quién ha sacado mejor nota en el debate a cuatro de LaSexta del 14-6-2016? Las notas medias que otorgan a los candidatos difieren de los porcentajes sobre quién ha ganado el debate. Mejor nota: Albert Rivera Ciudadanos 4,84 Otros: Pablo Iglesias UP 4,78, Pedro Sánchez 4,58 y Mariano Rajoy 3,83. La encuesta se ha elaborado sobre la base de 657 entrevistas elaboradas por teléfono y tiene un margen de error del 3,9%.
Tiene un poco de lo que queremos oir, y cuando va a televisión un poco de lo que quieren oir las viejecitas, su único discurso es el que les da el voto.
El marxismo puede dar cuenta de la actual socialdemocracia. No son contrapuestas ni excluyentes. La retorica de valor de uso y cambio se expresa en el desborde afirmativo de la economía, una redistribución concertada y asertiva de la riqueza.
ESQUEMÁTICO ¿No es mucho mas fácil decir que hay quien tiene trabajo y otro que no? ¿No es mucho mas fácil decir que hay quien gana más y otro que gana menos? Sin marear la perdiz ¿Porque no decir que hay pobres y ricos? Claro que habrá pobres que no se sientan tan pobres y ricos que no se consideren tan ricos
Parece que en una guerra capitalismo vs comunismo los socialdemócratas proponen la paz, hemos llegado a nuestra situación porque uno de los bandos a caído, la socialdemocracia tenía un comportamiento de interlocutor, no de bando, y por lo tanto no ha podido hacer de freno al capitalismo, pero convertir la socialdemocracia en un bando y acabar con el capitalismo también es posible, no veo porque debería acabar en capitalismo otra vez, el problema es ese comportamiento benévolo frente al capitalista.
Dices una cosa verdad y otra falsa: La socialdemocracia efectivamente se construyó como una ideología que promulga la "reconciliación" de clases entre capitalistas y trabajadores. Y a continuación de esta premisa dices uan afirmación que tiene que bajar Marx para que la lea: "la socialdemocracia puede acabar con el capitalismo". Esta afirmación es como decir "que los reyes magos existen y me van a traer no sé que regalos." siendo incluso bastante moderada mi afirmación. La socialdemocracia NO tiene ese rol en la historia, además de que hoy en día, ¡está más alejada de esas posturas que en la época de Marx!
Lo que quiero decir es que si el objetivo es que todo el mundo viva mejor, la socialdemocracia me parece una buena vía, y aunque el modelo que propone sea en parte capitalismo, puede enfrentarse a este políticamente y evitar su avance sin freno, que es lo que nos lleva destrozando desde los noventa. Quizás estaría mejor dicho si en vez de capitalismo hubiese dicho liberalismo,.
Tengo entendido que la socialdemocracia surgió como una manera de aproximarse al comunismo en un contexto en el que el comunismo no era posible, que es la Alemania occidental de la guerra fría. De todas maneras mi visión de socialdemocracia tiene muchos tintes socialistas, si bien la economía del mercado tendría un gran peso.
Una bonita forma de decir que Podemos se está dirigiendo a los tontainas que se siguen tragando el discurso del miedo ya que los demás sabemos de sobra a qué se refiere con lo del socialismo, veo un poco sucia esta forma de hacer pólitica pero tambien es cierto que en un mundo plagado de estupidos que se lo creen todo, hay que hablar como en el barrio sesamo para que no se asusten y no te quieran quemar en la hoguera. Dicho lo cual, creo que la táctica de manipular a la gente no me gusta nada, ir con la verdad por delante es la única via posible a largo plazo, no a la manipulación.
Esta apuesta por desplazar del tablero al PSOE me la he venido oliendo desde el resultado en las europeas. La jugada les está saliendo bastante bien creo yo.
Espero que estés bromeando. Una cosa es que este Papa no sea un hijo de puta como los anteriores (que es algo que está por ver) y otra muy distinta es que sea de izquierdas. Creo que es de derechas en el sentido más clásico, conservador 100%. Su negocio depende de ello. En España tendemos a pensar que ser de derechas es lo mismo que ser un facha porque en nuestra derecha son todos unos fachas, pero no.
Carlos Castro Quien dice que no lo intentan? El objetivo de Podemos es tomar el poder. Ya vale de esa izquierda que se acomoda en la marginación. Podemos nació como una máquina política con aspiración a tomar el gobierno. Tienen errores pero también tienen un Estado pertrechado que usa todos sus recursos para defenderse. Pero el pueblo debe estudiar, tomar conciencia y luego tomar las calles. Si no, por muy genios que fueran los de Podemos, tendrán casi imposible ganar
Juan Antonio Ostos Gallardo No es que ellxs se queden solxs. Es un problema que nos afecta a todxs. Y o empezamos a pensar seriamente en echar del poder a las elites corruptas que solo benefician a los ricos o quienes vamos a salir esquilmadxs somos todxs lxs trabajadorxs.
No, al contrario, el es de pensamiento marxista y esta diciendo muchas cosas pero con respecto a tu pregunta esta diciendo que Podemos no es "Marxista" y explica que Podemos esta regresando a las raíces de la socialdemocracia que se separo del Marxismo original. Pero como el dice los conceptos cambian ya que la circunstancias cambian así que aunque esta nueva social democracia busca beber de su génesis, sera por necesidad diferente.
En pocas palabras: que el socialismo se ha de adaptar a un nuevo momento histórico y una nueva situación espacial, con sus respectivas coordenadas geopolíticas.
No, para nada amigo. Lo que está queriendo decir de manera sutil es que los partidos en los que el pensamiento comunista encajaba se han vuelto socialdemócratas y que en España no existe ninguna alternativa al capitalismo.
Monedero, si Marx existiese en la actualidad se daría cuenta de los errores que cometió y se haría tremendo defendsor del capitalismo. Algo parecido a Escohotado
¿Es qué alguna vez Marx estuvo de alta en Podemos?. Ahora me entero.
ravenraul Hay una epidemia de sindrome de Asperger? No sabemos lo que son las metáforas? Pareces Sheldon Cooper
el coletas y monedero hablan mucho de marxismo pero nunca lo pusieron en practica, como nunca se puso en practica tampoco en los supuestos "paises socialistas" del siglo pasado, ni en los de ahora, esos capitalismos de estado con alto grado de desarrollo productivo e industrial (como china) jamas han sido socialistas. hay que leer a marx antes de hablar de marxismo, es lo que la basura anticomunista no entiende.
@@niprogrenipatridiota.autog9708 O en caso de que no se quiera leer a Marx solo hace falta leer a Chomsky para entender que el verdadero socialismo nunca se llevó a la práctica.
@@sicktck Exactamente.
me encantan los vídeos donde monedero, se pone en modo profesor.
El artículo de opinión que ayer publicó Vincenç Navarro contestando a Susana Díaz explicándole, y obviamente explicándonos a tod@s qué es la socialdemocracia, deja en muy mal lugar a Pedro Sánchez cuando repite hasta la saciedad que harán políticas socialdemocrátas. El Psoe hace años que dejó de ser socialdemócrata para acercarse al establishment y a las políticas neoliberales, que no son más que un capitalismo exacerbado.
Llamar a las políticas de Podemos extremistas, indica muy a las claras que los neoliberales tienen el temor de perder fuelle en su macroestructura de pensamiento en el que proponen al ciudadano medio pegarse un tiro en la cabeza por el bien común, es decir, por el bien de las multicorporaciones que dominan varios sectores de la economía mundial.
Interesante sería también que a todos aquellos magnates de la comunicación, empresarios, banqueros internacionales, aristocracias europeas, así como a Luis Garicano de C's, se les preguntara, ¿por qué tienen que reunirse a puerta cerrada en Dresde, Alemania desde hoy día 9 de Junio hasta el domingo 12 de junio?
Por qué ningún medio de comunicación en España se hace eco, si el amigo Juan Luís Cebrián acudirá a dicha reunión? Por qué ningún político español habla claramente de este tema? Qué esconden?
Se hablará sobre el TTIP?; Empezarán a marcar fechas en su agenda para hacer desaparecer el dinero físico, para así tener un control total dónde gastamos nuestro dinero? Sabrán qué compras a cada momento, y la banca se cae, ya no podrás acudir al banco para retirar dinero físico y así solventar una posible mala época económica; Tratarán la IV Revolución Industrial científico tecnológica para la creación de robots que harán la mayor parte del trabajo?
Por qué no se ponen temas de profundo calado y nos adelantamos a las jugadas. Porque observo que siempre vamos por detrás, y tenemos dos vías, la resignación o salirnos del sistema e irnos al campo a vivir.
Sin embargo, si la clase obrera no está capacitada para organizarse debido a su profunda enajenación y confusión a la que está sometida por la ingeniería social neoliberal (liberalismo, libertarismo, "anarcocapitalismo") no queda más que apoyar a los socialdemócratas como trago amargo del juego de la democracia representativa burguesa, es mejor elegir fascismo moderado a fascismo menos moderado como el PP, por lo menos hasta que la clase obrera se organize y pierda el miedo al comunismo, es decir pierda el miedo a tomar el mando del EStado y dirigir la economía según su división técnica del trabajo, es decir perder el miedo a autodirigirse y eliminar su enajenación recuperando su identidad como clase social productora de la riqueza real
Estoy hartito de los comentarios como los vuestros justificando el reformismo hablando de "no hay remedio". SI LO HABÍA Y LO HAY: ¡Seguir en la senda marxista y no pasarse al reformismo!. ¿Hablamos cuando Marx estaba decepcionado porque la Comuna no triunfó? ¿Que hizo Marx? ¿Se pasó al reformismo? No, hizo una crítica y autocrítcia de aquello para ponerse otra vez manos a la obra a otra revolución. Es lo mismo que algunos comunistas estamos haciendo: hacer autocrítica y crítica de la experiencias soviéticas y la china mientras otros, en vez de unirse a la revolución y a autocrítica, depositan sus miserables esperanzas en un partido que va continuar la senda del capitalismo.
+RuVik La sociedad española no quiere ese cambio. Que hacer si la sociedad no q quiere un cambio estructural? Podemos está construyendo una vía nueva, usa esas etiquetas con fines electorales. Creo q realizará muchos cambios importantes una vez llegado al poder. La burguesía lo sabe por eso ataca esas definiciones. Pero estos tipos no son ningunos tontos, saben q en la polarización con el PP, ganar más votantes del Psoe es la clave de cara al 26J.
RuVik tienes toda la razón camarada, mi deseo es que lo más pronto posible los trabajadores sean inmunes a la ingeniería social neoliberal y se organize para el poder, no del Gobierno sino del Estado, si vamos a organizarnos pues empecemos, es lo que estoy esperando
Da gusto leeros, debatir y comentar la actualidad política alejados de esa irracionalidad que pueblan las cajas de comentarios.
Pero el término socialdemocracia ha cambiado. No tiene el mismo significado que hace 100 años, hoy ser socialdemócrata no es ser el socialdemócrata de principios del siglo XX. De hecho, Marx y Engels se definían como socialdemócratas. De hecho, el partido bolchevique se declaraba socialdemócrata lo que nos hace pensar que el término antiguamente guardaba una amplia relación con el término del comunismo. Otra opinión, dice Monedero que sería posible otra socialdemocracia, pero todos sabemos la socialdemocracia actual donde acaba. Sistema del bienestar durante unos años prósperos hasta que la economía del mercado en un momento dado vuelve a hacer de las suyas. Si la socialdemocracia no es el objetivo dada su poca efectividad y el socialismo también dada su lenta y casi imposible implantación, ¿debemos aguantarnos con el capitalismo más salvaje y tratar de suavizarlo un poco hasta que caiga por su propio peso? Lo malo de esto, es que mientras debatimos que pasará el capital sigue destruyendo y arrasando el mundo a su paso, y como dijo el revolucionario anarquista de la guerra Civil Buenaventura Durruti: "sabemos que el capitalismo no nos va a dejar más que ruinas." no sé si ese mundo nuevo del que él hablaba tendría lugar y cabida al fin y al cabo. Un saludo y encantado de poder dejar mi opinión.
Óscar Torres Urbano Precisamente Lenin terminó por cambiar el nombre de su partido a Partido Comunista Ruso después de que la socialdemocracia se fuera perfilando más como una corriente socialista que pensaba que a través del Estado burgués se podría llevar al socialismo con vías pacíficas. No se refiere en el vídeo al periodo del que hablas sino a poco después, cuando socialdemocracia se oponía a la vía insurreccional de toma del poder y a entender que el Estado no es neutral sino que está construido sobre una determinada dominación de clase y que el socialismo tiene que crear un nuevo Estado si quiere tener éxito.
Por cierto, que también lo que comentas del fracaso del socialismo fue debatido hace tiempo. Lenin y Trotsky pensaban que el socialismo no podía tener éxito en un solo país. Dentro de un mundo capitalista, donde todxs estamos interconectadxs y donde la producción capitalista se basa en el crecimiento ilimitado, una economía que tratase de eliminar el trabajo asalariado y basase su producción en las necesidades de la población no podría prosperar. Por eso el intento de extender la revolución a todo el mundo y la política de Stalin de "socialismo de Estado" que buscaba mantener el socialismo con trabajo asalariado y con planes quinquenales que aumentaran la producción.
Este video es oro puro en todos los sentidos.
Gracias, Monedero.
Tu labor es encomiable.
En la toma de tierra de un avión es necesario fijar el gradiente de descenso con objeto de ir corrigiendo LEVEMENTE las desviaciones de altura.
Pues igual fue el proyecto de la banca pública en forma de “Cajas de Ahorro”
No se observó minuciosamente su desempeño -casi diario-y se permitió que fuera territorio para forrarse.
Después fue tarde.
No perdemos nuestro derecho a la revolución votando a unidos podemos.
mahochido Y en que lo invertimos?
¡guau! Flipo con lo intelectuales que son los líderes de podemos así como toda la morralla social que los votas. Me encanta escucharlos porque, seamos sinceros, son todos unos intelectuales super inteligentes que no tienen ningún complejo de inferioridad.
"hay espacio hoy para la socialdemocracia? solamente en términos de discurso electoral"
Creo recordar que fue Pablo Iglesias quien dijo.... "Quédate con tus banderas, quédate con tus símbolos, ellos están encantados que tú sigas con la hoz y el martillo, porqué entonces ya habrás perdido antes de jugar..." ....."Hay más transformación social en un padre enseñando a compartir los juguetes a sus hijos que tú con 100 banderas comunistas...."
Pero Marx nunca estuvo dado de alta en Podemos. Paso un rato para ver lo que había y se asustó. Es normal, no es lo suyo siendo comunista.
Koldo Bilbao Marx era un tipo muy inteligente. Podría haberse dado de alta en Podemos. Él siempre defendió que no había un dogma, una sola receta sino que había que aplicar la crítica al capitalismo dentro de cada contexto, en cada país. De conocer la actualidad española y los aportes al marxismo de Gramsci o Laclau, aun discrepando, al menos podría simpatizar con Podemos.
Del BNG ya te aseguro yo que no se daba de baja
se ve a errejon de fondo
ese no es errejón xd ese lleva flequillo y errejón se ha pelado xd
Estará jugando al Minecraft
decían que los de PODEMOS no conseguirían ni 100.000 votos...
Cuando hablan de social-democrata solo pienso en el terrible daño que a hecho en Venezuela esos partidos, si uno no es capaz de asumir sus ideologías por temor a no ser votado, tal vez no merezca ser votado, ¿este no es la critica al PSOE? ¿Es Podemos el nuevo rostro del PSOE y Ciudadanos el del PP?...
Cerberus Max Experto e-Sport Es mas complejo. Uno tiene que aceptar las verdades sociales de cada momento. Si en tu epoca y pais, todos son catolicos apostolicos romanos y practicantes, no vas a basar tu estrategia de comunicacion en intentar demostrar que Dios no existe. Si en España el comunismo se ve como algo oscuro, tiranico, que nos llevaria a los gulags y a 100 millones de muertos, si tus objetivos son mejorar la calidad de vida de lxs trabajadorxs, mejor no empeñarse en reivindicar a Marx. Porque qué queremos? Llevar la razón o tomar las instituciones del Estado y hacer leyes sociales?
Señores este caballero no deja hablar a los periodistas ni contesta las preguntas que le hacen tiene problemas
¿Pero es tan difícil decir que en España hay clases sociales?
¿Y es tan difícil decir que se está a favor de una sociedad sin clases?
el sentido común hegemónico no permite tales declaraciones de principios por ahora
eso de que la extrema izquierda es malísima es un bulo para poner al centro como lo máximo, pero quién pone o dice que es los extremos o el centro? el propio establishment, el sistema económico, la banca; no la sociedad civil cómo tal ni una verdadera democracia participativa y directa, si la extrema izquierda es la única que defiende que no haya clases pues hay que decirlo, una idea sensata y lógica para el 99% de la población, pero no hay que presentarse como el enemigo quiere, el extremo per es malo en ese espectro político, hay que decir simplemente lo que se quiere porque es lo único posible para alcanzar los DDHH, una verdadera democracia y una economía justa, sin más, y a partir de ahí redibujar un nuevo paradigma. Y ya el colmo, es decir que hasta el comunismo fue peor que el fascismo, es el colmo. Porque eso les duele comparar el sistema liberal con el fascismo, pero están estrechamente ligados y ahí es donde puede caer la farsa, en que son capaces de defender autoritarismos, hacer que las poblaciones de 200 países peleen entre sí por la patria, que el ejército tenga un rol importante en el parlamento o el gobierno de una forma violenta, etc. Mientras el comunismo a nivel social, de valores y también científico hizo avanzar mucho a la sociedad, eliminando al III Reich y llevando al primer hombre al espacio.
lo de los extremos viciosos de Aristóteles se ha malinterpretado mucho para tocar los huevos en política
Luis Pérez sí, totalmente de acuerdo, lo que decía aristóteles tenía que ver con los vicios más bien, por ejemplo, no trabajar mucho pero tampoco ser un vago, sino trabajar lo mínimo necesario en lo que te gusta.
La abstención beneficia a la derecha y "el centro" mientras esté vigente la actual ley electoral. Prefiero que se visualice el voto comunista, es posible que haya una fuga importante de votos de IU que no quieran votar Podemos...voy a probar a ver que pasa...
Votar no es incompatible con tomar "el palacio de invierno" al día siguiente.
Era la contestación a Zatocrew. Sobre la cuestión del trasvase del voto comunista de IU hacia el PCPE.
Cierto, hay mucha gente que votaba a IU porque sabían que nunca iban a ganar. Hay mucho postureo comunista. Ahora la mayoría irán corriendo a votar al PP para que no vengan los rojos.
Votar es incompatible con tener cerebro, y por si no lo sabes, podemos tb son de derechas. La.social democracia es una herramienta de la derecha para proteger un estatus quo Muy feo. Aparte de haber actuado muchas veces como la casta. Estoy harto de que me digan que no votar es votar a la derecha, cuando votar a la izquierda resulta igual que votar a la derecha.
Aborrezco sus políticas llevadas a la práctica, eso si hablar es indiscutible que habla bien
Vale distinguir entre el marxismo como plataforma politica y el marxismo como instrumento de analisis e interpretacion de la realidad????
Mientras no haya nacionalización de sectores estratégicos y según que medios de comunicación sois socialdemócratas. Una pena.
Supongo que para mucha gente esto será un terrible acto de deslealtad..
nada menos que discutirle a Pablo Iglesias en público. Pero yo aquí solo
veo un debate de gran nivel. Y es precisamente cuando hay debates de
este tipo cuando más orgulloso me siento de ser un afiliado de
Podemos... porque para mí si aquello de "nueva política" significa algo,
es esto, el poder ir más allá de militancias sectarias y del
pensamiento único sin que ello suponga ningún drama, ni ninguna ruptura.
El día que los partidos sean capaces de normalizar los debates internos
sin que supongan "dar armas a los rivales" o "romper la unidad
necesaria", ese día los partidos serán herramientas verdaderamente
útiles... o quizá ese día los partidos no existan, porque no harán
falta.
1:17 joer vaya revisionismo.
Pero si son ya muy socialistas, de hecho es por eso que no avanzan, porque piensan que el estado es la solución... para nada, el estado es el escollo del desarrollo !!! (es costosísimo, ineficaz e ineficiente).
Una economía intervenida, sobre todo por políticos que ignoran las leyes del mercado, es una economía condenada al fracaso, es por eso que PP, PSOE o peor aún: Podemos, jamás ayudarán a crecer la economía española, están muy ocupados tratando de ejercer "su política" con costo a los productores...
Nunca hubiera estado de acuerdo con UP.
Monedero tiene un problema ayer le hizo cuatro aldia un periodista 15 preguntas no contesto ni una solo culpar al PP
el capitalismo solo caerá a través de los pueblos, no por la URSS como en el pasado, sino la propia humanidad. Y que sean todos, no solo políticos o intelectuales como en podemos, se necesita trabajadores, los parlamentos, autónomos, los pobres, también la clase alta que apoye otra sociedad, periodistas, jueces, abogados, profesores, policías, militares, campesinos y obreros cuando tomen el capital y también hagan una educación distinta con cultura.
De verdad cualquiera que haya escuchado/leído el programa de Podemos dudaba de su corte "socialdemócrata"? Qué pensabais, que eran comunistas?
La sociedad española necesita cambiar pero pasito a pasito, que después de 40 años de pausa los músculos están atrofiados. SISEPUEDE!
Quiero un profesor como tú Juancar, es mucho pedir?
Me parece un intelectual de nuestra epoca. Se valora muy poco a este hombre.
¿Quién ha sacado mejor nota en el debate a cuatro de LaSexta del 14-6-2016?
Las notas medias que otorgan a los candidatos difieren de los porcentajes sobre quién ha ganado el debate.
Mejor nota: Albert Rivera Ciudadanos 4,84
Otros: Pablo Iglesias UP 4,78, Pedro Sánchez 4,58 y Mariano Rajoy 3,83.
La encuesta se ha elaborado sobre la base de 657 entrevistas elaboradas por teléfono y tiene un margen de error del 3,9%.
Tiene un poco de autocrítica. Invitación a hacer metalectura
Tiene un poco de lo que queremos oir, y cuando va a televisión un poco de lo que quieren oir las viejecitas, su único discurso es el que les da el voto.
+Jordi campos jornet Algun partido que no tenga un discurso para ganar el voto?
Rubén Pérez Estoy hablando que cambian de marxistas a socialdemocratas según el medio donde hablan.
Exacto, la esencia del marxismo es saber comunicarse con las masas. No puedes hablar de revolución a gente que venera a Franco.
El marxismo puede dar cuenta de la actual socialdemocracia. No son contrapuestas ni excluyentes. La retorica de valor de uso y cambio se expresa en el desborde afirmativo de la economía, una redistribución concertada y asertiva de la riqueza.
ESQUEMÁTICO
¿No es mucho mas fácil decir que hay quien tiene trabajo y otro que no?
¿No es mucho mas fácil decir que hay quien gana más y otro que gana menos?
Sin marear la perdiz
¿Porque no decir que hay pobres y ricos?
Claro que habrá pobres que no se sientan tan pobres y ricos que no se consideren tan ricos
Parece que en una guerra capitalismo vs comunismo los socialdemócratas proponen la paz, hemos llegado a nuestra situación porque uno de los bandos a caído, la socialdemocracia tenía un comportamiento de interlocutor, no de bando, y por lo tanto no ha podido hacer de freno al capitalismo, pero convertir la socialdemocracia en un bando y acabar con el capitalismo también es posible, no veo porque debería acabar en capitalismo otra vez, el problema es ese comportamiento benévolo frente al capitalista.
La socialdemocracia nunca ha tenido como objetivo acabar con el capitalismo. No se puede usar en contra de él.
Dices una cosa verdad y otra falsa:
La socialdemocracia efectivamente se construyó como una ideología que promulga la "reconciliación" de clases entre capitalistas y trabajadores. Y a continuación de esta premisa dices uan afirmación que tiene que bajar Marx para que la lea: "la socialdemocracia puede acabar con el capitalismo". Esta afirmación es como decir "que los reyes magos existen y me van a traer no sé que regalos." siendo incluso bastante moderada mi afirmación. La socialdemocracia NO tiene ese rol en la historia, además de que hoy en día, ¡está más alejada de esas posturas que en la época de Marx!
Lo que quiero decir es que si el objetivo es que todo el mundo viva mejor, la socialdemocracia me parece una buena vía, y aunque el modelo que propone sea en parte capitalismo, puede enfrentarse a este políticamente y evitar su avance sin freno, que es lo que nos lleva destrozando desde los noventa. Quizás estaría mejor dicho si en vez de capitalismo hubiese dicho liberalismo,.
Tengo entendido que la socialdemocracia surgió como una manera de aproximarse al comunismo en un contexto en el que el comunismo no era posible, que es la Alemania occidental de la guerra fría. De todas maneras mi visión de socialdemocracia tiene muchos tintes socialistas, si bien la economía del mercado tendría un gran peso.
Un poquito de Galapagar y plasta televisiva para el clasismo.
Una bonita forma de decir que Podemos se está dirigiendo a los tontainas que se siguen tragando el discurso del miedo ya que los demás sabemos de sobra a qué se refiere con lo del socialismo, veo un poco sucia esta forma de hacer pólitica pero tambien es cierto que en un mundo plagado de estupidos que se lo creen todo, hay que hablar como en el barrio sesamo para que no se asusten y no te quieran quemar en la hoguera.
Dicho lo cual, creo que la táctica de manipular a la gente no me gusta nada, ir con la verdad por delante es la única via posible a largo plazo, no a la manipulación.
yo creo que se quedaría en uno que se pudiera cambiar para cambiar el pais
Esta apuesta por desplazar del tablero al PSOE me la he venido oliendo desde el resultado en las europeas. La jugada les está saliendo bastante bien creo yo.
Pues sí, habrá que ver si culmina el 26J.
Es irónico que el único gran líder de izquierdas que ha quedado en el mundo sea el Papa Francisco jaja
Espero que estés bromeando.
Una cosa es que este Papa no sea un hijo de puta como los anteriores (que es algo que está por ver) y otra muy distinta es que sea de izquierdas.
Creo que es de derechas en el sentido más clásico, conservador 100%. Su negocio depende de ello.
En España tendemos a pensar que ser de derechas es lo mismo que ser un facha porque en nuestra derecha son todos unos fachas, pero no.
No debias dinero a la universidad? Cuidado que no te den de baja! XDDD
En lugar de estar con las tonterias de los nombrecitos y las teorias conspiranoicas, por que no intentan ganar unas elecciones
Carlos Castro Quien dice que no lo intentan? El objetivo de Podemos es tomar el poder. Ya vale de esa izquierda que se acomoda en la marginación. Podemos nació como una máquina política con aspiración a tomar el gobierno. Tienen errores pero también tienen un Estado pertrechado que usa todos sus recursos para defenderse. Pero el pueblo debe estudiar, tomar conciencia y luego tomar las calles. Si no, por muy genios que fueran los de Podemos, tendrán casi imposible ganar
Monedero está to buenaco
Iba a estar mejor después de pasar por Siberia una temporada
Revisionismo o barbarie!!
pues llevarlo al hospital por que os vais a quedar mas solo que el psoe
Juan Antonio Ostos Gallardo No es que ellxs se queden solxs. Es un problema que nos afecta a todxs. Y o empezamos a pensar seriamente en echar del poder a las elites corruptas que solo benefician a los ricos o quienes vamos a salir esquilmadxs somos todxs lxs trabajadorxs.
a ver si entendi.....monedero esta diciendo que no es marxista???
No, al contrario, el es de pensamiento marxista y esta diciendo muchas cosas pero con respecto a tu pregunta esta diciendo que Podemos no es "Marxista" y explica que Podemos esta regresando a las raíces de la socialdemocracia que se separo del Marxismo original. Pero como el dice los conceptos cambian ya que la circunstancias cambian así que aunque esta nueva social democracia busca beber de su génesis, sera por necesidad diferente.
En pocas palabras: que el socialismo se ha de adaptar a un nuevo momento histórico y una nueva situación espacial, con sus respectivas coordenadas geopolíticas.
No, para nada amigo. Lo que está queriendo decir de manera sutil es que los partidos en los que el pensamiento comunista encajaba se han vuelto socialdemócratas y que en España no existe ninguna alternativa al capitalismo.
Excepto el PCPE, claro está!
Lo tuyo es de chiste. ¿Me puedes decir como Monedero es SUPUESTAMENTE marxista y está apoyando un programa socialdemócrata?
CUÄL DE ELLOS❔ GROUCHO, ZEPO, CHICO❔❔
ALBER PAJARES Carlos
Monedero, si Marx existiese en la actualidad se daría cuenta de los errores que cometió y se haría tremendo defendsor del capitalismo. Algo parecido a Escohotado
pole
jajaja pobre..
Estás en contra del capitalismo y a favor de eliminar la propiedad privada, pero tienes un ordenador estupendo y cerradura en la puerta. Hipócrita!
?
You forgot to ask your question...
En sí he preguntado, pero si no te vale, te lo escribo
¿Qué coño dices?
Pexio 7.2 Estás en contra de la propiedad privada?
+LordF quién lo está? Eso es imposible