Шикарный рассказ обо всей истории Южной Африки в двух выпусках. Главное внимание, конечно, уделили апартеиду и Манделе. Ведущий молодец, не мешал рассказу, вставлял осмысленные реплики. Я это всё вроде бы и изучал на истфаке, но сейчас прослушал рассказ и совсем с другой стороны на все эти события взглянул.
Очень интересный, но лукавый рассказ. Следим за пальцами. Докладчик сам признаёт, что ЮАР - крайне богатая страна. Это верно. Допускаю, что даже при апартеиде чёрное население страны в целом жило лучше, чем в других, свободных странах чёрной Африки. Он даже признаёт что политика есть концентрированная экономика. Но тут упускается сразу несколько моментов, в результате которых оправдывается если не апартеид, то его создатели, Национальная Партия -- точно. Во-первых, в отличие от других бывших колониальных стран ЮАР была переселенческой колонией, её не грабили под вывоз так, как это делали с другими. Хотя бы потому, что ресурсы расходовались здесь же, на местное белое население. Кроме того, ресурсов было настолько много, что даже очень отсталые и косные бурские республики, сидя на золоте и алмазах, как сыр в масле катались. В такой ситуации даже дискриминируемое чёрное большинство можно без ущерба для экономического и, следовательно, политического господства белых держать в лучшем положении, чем в остальной чёрной Африке. То, что падение гегемонии белых привело к сильному проседанию социально-экономического развития вполне логично -- ведь вся эта красота с наукой, медициной и промышленностью европейского уровня была построена преимущественно для белых. Это типичная проблема узости внутреннего рынка. У ЮАС вполне были ресурсы для развития на почти европейском уровне и без сегрегации, так, чтобы блага развития доставались всем расам. Более того, такой вариант был бы куда устойчивее, просто в силу более широкой социальной базы режима. Так что винить в том, что всё развалилось надо не Де Клерка и Манделу, а Малана, Фервурда, Форстера и прочих дубоголовых бурских расистов. Мне кажется, было бы честным всерьёз разобраться в том, что говорили, делали и думали лидеры Национальной Партии. Гвоздик в этом плане повесили, но не продолжили дальше. Тем более ,что сейчас многое всплыло на поверхность. Очень бы не помешало бы обсудить историю взаимоотношений белых расистов с крайними чёрными националистами из разных групп. Если я не ошибаюсь, то Инката и тому подобные трайбалистские группы имели как минимум тактическое взаимодействие с радикальными белыми националистами. В этом я не вижу ничего странного, хотя бы потому, что там была общность врага в лице коммунистов и общность социальных интересов. Ну и про "раздельное развитие" это дискуссионный вопрос. Нужны данные касаемо различия в уровне развития для белых и чёрных. Приведённое сообщение из газеты про необходимости равного уровня образования для белых и чёрных меня не убеждает. Тут статистика нужна.
Был Апортеид ЮАР была страной процветающий стоили небоскребы и в этих домах была работающяя КаКализация. Режим Апартеида был свергнут черным большинством и после этого что произошло??? кто скажет??? напишите в коментах.
Интересно, но по-моему как-то не замечена и подчеркнута роль того, кто на самом деле выиграл найбольше на всем этом процессе падения и одичания после перехвата власти черными в ЮРА в 1994 г. - США. ЮАР при власти белых была серьезным экономическим конкурентом на мировых рынках. Там была высоко равзитая наука, промышленность, высокий уровень образования в условиах наличия всех мыслимых природных богатств. Все это рухнуло. Коррупция, межплеменные распри, выдавливание и массовые погромы белых с регрессом и одичанием во всех сферах жизни стали для США необходимой предпосылкой успешного ограбления ЮАР. То, что при белых доставалось приндосам очень дорого и тяжело , теперь они получили почти даром. Снова за условные стекляные бусы ( похвалы за "окончание апарчейда" , "права человека", "демократию" и другие любимые сказки американской олигархии) в США хлынули потоки золота, урана , алмазов... Что им там в Америке печалиться о судьбе белых приговоренных политикой бывшего "союзника и лучшего друга" времен холодной войны на истребление ? Схема их работы уж очень знакома. Если у тебя есть богатсва, ты должен их отдать американцам, в противном случае ты враг демократии и человечества.
Ну и бред. Алмазы даром никто в США не отправлял ни до, ни после падения апартеида. А то что возят всё именно в Америку говорит о мощнейшей экономике и о том, что возить туда просто выгодно.
Проблема ЮАР, как и других стран Африканского континента, в том, что страна хочет свободы, а потом не знает что с ней делать. Вот нет ни одного примера колоний на "черном континенте", где жить после колониализма стало жить лучше. Так и тут: свободу дали, пожалели, а потом...
я знаю африканский история очи хорошо мой любима страна я знаю 4 языков ЮАР африкаанс зулусский коса английский мой малавский подруга живут в Йоханнесбург велико страна час страна радуга 11 языков африкаанс зулусский коса венда свази тсвана тсонга северный сото ндебеле южный сото я знаю все 9 провинция восточный капский западный капский свободный государство гаутенг мпумаланга квазулу натал северно западный северный капский Лимпопо я написал книга на ЮАР 7 мая
Дааа уж, историк! Почему ни слова про расстрел в Шарпевиле? Представляю сколько еще фактов он умолчал. Не слушайте этого пропагандона западного, только время потерял.
Ведущий - антисоветчик, ладно, только ему известным причинам, но не надо врать что " это ссср преподносило юар как страну бесчеловечного отношения к чернокожим" . Не надо врать! Во всем мире были движения об отмены апартеида. Передача хорошая, интересная, но не надо вставлять глупую ненависть к ссср.
Olga Danilchenko Я не антисоветчик, но отлично помню, что действительно преподносилось в СССР , что в ЮАР бесчеловечно относятся к неграм! И вы правы, что и во всем мире тоже! Ах, бедные негры :-))
Tanja Schmitt Soglasna, no ne только СССР , мы жили в это время и другого мнения не слышали, но сейчас с точностью утверждаю и настаиваю , что весь мир протестовал.
Olga Danilchenko А заявления русских о необходимости огородить Кавказ забором с колючей проволокой - это не аналог бадустанов? А требования подвести все народы РФ под некий культурный "русский стандарт" - это нормально? С какого перепуга кавказцы должны танцевать "барыню" в сельском клубе строго с 20-00 до 23-00. Почему русских так откровенно раздражает лезгинка на улицах русских городов? Завоевали Кавказ ( завоёвывали кстати 150 лет) теперь хавайте по полной - мы такие же РАССЕЯНЦЫ , как и вы. Так что будете платить и подмахивать - куда вы нахуй денетесь?
В крушении ЮАР и Родезии виноваты интернационалисты, мульткультуралисты, левые националисты, социалисты, коммунисты и глобалисты. СССР, КНР и комсорг Картера главные виновники того, что произошло, не только с Родезией, но и с ЮАР, Анголой, Мозамбиком, Намибией, Малави и пр. государствами южноафриканского региона. Процесс деколонизации и антиипериализма еще очень дорого обойдется человечеству. Калашниковская краснозвездочная нищета Африки, интернпционализ ЕС, сталинисткая дерьмократия и ублюдошной и немытой политкорректностью, "все мнения важны", покаяния за прошлое белы, христиан и богатых за превосходство Запада над остальным миром - еще обойдется миру, и самому Западу, объемом крови, что всеми водами мира не смогут смыть.
Это любопытно, услышать рассуждения про южноафриканский расизм и апартеид от людей, потомков бывшего СССР. А по большей части, насколько расистское и коммунистическое распределилось по преобладанию и сегодня окончательно утряслось в нутре славян. Опыт говорит, что ожидаемое развитие смещается в сторону обычного скота, быдла, причём эта тематика идёт имено с таким результатом в отличии от других тем.
Нельзя угнетать народ из-за цвета кожи. Все должны иметь равные возможности и права. Надо заботиться о народе, независимо от расы или быдлости. В России угнетали народ по признаку быдлости, был крепостной (рабский) строй. Это плохо и неправильно по моему.
John Aran Сейчас в ЮАР негры у власти, их не угнетают по цвету кожи и что?! Счастье и благодать? Почитайте о Либерии - Дали черным страной управлять. А для этого ведь мозги иметь нужно :-))
Да, признаю, что не могут управлять страной и дискриминируют белых людей. Это тоже неправильно, нельзя дискриминировать людей из-за того что они белые, это тоже расизм. Поэтому из-за такого расизма возникают проблемы. Расизм возникает из-за того что мозг старается упростить задачу, облегчить себе жизнь. Мозг так поступает чтобы экономить энергию, меньше энергии тратится, когда не надо много думать, а взять шаблон, типа: еврей - значит умный, китаец - значит мудрый, русский - значит православный, треугольник - значит сумма углов 180 градусов. Если мозг сталкивается с явлениями часто, то он старается создать стереотип, опять таки чтобы экономить энергию. Когда белые стали сообщаться с неграми, то вырабатывался шаблон. Это как в царской России, появилось крепостное право, так как у дворян был шаблон, челядь - это быдло. Тут было две пути развития, если челядь - это быдло, значит их как быдло надо дальше гнобить, это Российский путь обращения с быдлом (РПОсБ), так появилось крепостное право, другой путь это если челядь это быдло, значит надо их исправлять, воспитывать, преобразовывать в небыдло, по этому пути пошел Запад, потому что если быдло дальше гнобить, то быдло станет еще хуже, и уже будет сжигать не только ведьм, но и дворян, таким образом Запад стал заботиться о челяди. Но в отношении негров и других, то есть не своих, Запад поступал наоборот согласно РПОсБ, а Россия поступала наоборот, то есть по Западному пути, если посмотреть колонизацию Россией, то они поступали с басурманами по Западному. Запад поступал по РПОсБ, поттому что негры не смогут прийти и сжигать их на костре, а Россия поступала так, потому что басурмане могут отсоединиться и уйти из России. Россия пошла по пути РПОсБ из-за того, что челядь была доброй, православной, и не сжигали ведьм как на Западе, потому что плотность населения была низкой, мало урбанизированной, ведь город может и как улучшить духовно, и как сделать жестокими людьми. Дворяне как водится у невежественных людей, просто стали наглеть и угнетали челядь, а на Западе челядь была жестокой, потому что была высокая плотность населения, безработица, что привело к ужесточению населения.
John Aran Если всё так , как вы описали, почему вас все "басурмане" нахуй послали? Одна Беларусь ПОКА в фарватере РФ, пока беларусы не вспомнили что они литвины, а не белоРУСы. Ничего уже мало осталось - всё империи мира развалились, Россия как всегда и во всём ПОСЛЕДНЯЯ.
John Aran Насчёт "сосать" - в этом вы специалисты , не спорю. Иметь 1/6 часть территории планеты Земля, всего 2% мирового населения и жить в таком говне - это особое умение требуется.
John Aran А что же так избирательно рассейское нахуйпосылательство? Что же чеченцев, татар и тд, и тп, и иже с ними не пошлёте? Уж как казалось нарываются на русское "нахуйпосылательство" - и воевали дважды, и терракты устраивали, и головы солдатикам показательно резали , и 328000 русского населения Чечни куда-то потихоньку "потеряли", и всё безрезультатно?
Очень интересно! По больше бы таких выпусков!
Действительно - "Нет ребята всё не так"
Шикарный рассказ обо всей истории Южной Африки в двух выпусках. Главное внимание, конечно, уделили апартеиду и Манделе. Ведущий молодец, не мешал рассказу, вставлял осмысленные реплики.
Я это всё вроде бы и изучал на истфаке, но сейчас прослушал рассказ и совсем с другой стороны на все эти события взглянул.
Спасибо ❤
Очень интересный, но лукавый рассказ. Следим за пальцами. Докладчик сам признаёт, что ЮАР - крайне богатая страна. Это верно. Допускаю, что даже при апартеиде чёрное население страны в целом жило лучше, чем в других, свободных странах чёрной Африки. Он даже признаёт что политика есть концентрированная экономика.
Но тут упускается сразу несколько моментов, в результате которых оправдывается если не апартеид, то его создатели, Национальная Партия -- точно. Во-первых, в отличие от других бывших колониальных стран ЮАР была переселенческой колонией, её не грабили под вывоз так, как это делали с другими. Хотя бы потому, что ресурсы расходовались здесь же, на местное белое население. Кроме того, ресурсов было настолько много, что даже очень отсталые и косные бурские республики, сидя на золоте и алмазах, как сыр в масле катались. В такой ситуации даже дискриминируемое чёрное большинство можно без ущерба для экономического и, следовательно, политического господства белых держать в лучшем положении, чем в остальной чёрной Африке. То, что падение гегемонии белых привело к сильному проседанию социально-экономического развития вполне логично -- ведь вся эта красота с наукой, медициной и промышленностью европейского уровня была построена преимущественно для белых. Это типичная проблема узости внутреннего рынка. У ЮАС вполне были ресурсы для развития на почти европейском уровне и без сегрегации, так, чтобы блага развития доставались всем расам. Более того, такой вариант был бы куда устойчивее, просто в силу более широкой социальной базы режима. Так что винить в том, что всё развалилось надо не Де Клерка и Манделу, а Малана, Фервурда, Форстера и прочих дубоголовых бурских расистов.
Мне кажется, было бы честным всерьёз разобраться в том, что говорили, делали и думали лидеры Национальной Партии. Гвоздик в этом плане повесили, но не продолжили дальше. Тем более ,что сейчас многое всплыло на поверхность. Очень бы не помешало бы обсудить историю взаимоотношений белых расистов с крайними чёрными националистами из разных групп. Если я не ошибаюсь, то Инката и тому подобные трайбалистские группы имели как минимум тактическое взаимодействие с радикальными белыми националистами. В этом я не вижу ничего странного, хотя бы потому, что там была общность врага в лице коммунистов и общность социальных интересов. Ну и про "раздельное развитие" это дискуссионный вопрос. Нужны данные касаемо различия в уровне развития для белых и чёрных. Приведённое сообщение из газеты про необходимости равного уровня образования для белых и чёрных меня не убеждает. Тут статистика нужна.
при англичанах народ жил лутше чем сейчас
конечно, природу не победить, вся чёрная Африка тому доказательство, толерасты могут транслировать свои фантазии дальше...
дайте ссылку на лекцию по Южной Родезии
Был Апортеид ЮАР была страной процветающий стоили небоскребы и в этих домах была работающяя КаКализация. Режим Апартеида был свергнут черным большинством и после этого что произошло??? кто скажет??? напишите в коментах.
произошла "деколонизация" во всей её красоте 🤣
Был как то в ЮАР.Хороший разбор.
Из 24 года смешно слушать об отсутствии ненависти между русскими и укропами 😂
Жалко ЮАР превратили страну в проблемное государство!
А было каким?
Муз. Вставки из ада.. в 4 раза громче чем разговор и совершенно не к месту.
Свергнув Апартеид чего добились???? ничегооооо.
@@tolik.6058 ну это кому как...
Шоны и матабелы жили на фермах, были не рабами а свободными, наёмными 33:43
Очень мешает ведущий. Сути мин на 10, остальное бабки у подъезда.
Интересно, но по-моему как-то не замечена и подчеркнута роль того, кто на самом деле выиграл найбольше на всем этом процессе падения и одичания после перехвата власти черными в ЮРА в 1994 г. - США. ЮАР при власти белых была серьезным экономическим конкурентом на мировых рынках. Там была высоко равзитая наука, промышленность, высокий уровень образования в условиах наличия всех мыслимых природных богатств. Все это рухнуло. Коррупция, межплеменные распри, выдавливание и массовые погромы белых с регрессом и одичанием во всех сферах жизни стали для США необходимой предпосылкой успешного ограбления ЮАР. То, что при белых доставалось приндосам очень дорого и тяжело , теперь они получили почти даром. Снова за условные стекляные бусы ( похвалы за "окончание апарчейда" , "права человека", "демократию" и другие любимые сказки американской олигархии) в США хлынули потоки золота, урана , алмазов... Что им там в Америке печалиться о судьбе белых приговоренных политикой бывшего "союзника и лучшего друга" времен холодной войны на истребление ? Схема их работы уж очень знакома. Если у тебя есть богатсва, ты должен их отдать американцам, в противном случае ты враг демократии и человечества.
Снимите ностальгический слезовыжимающий фильм "ЮАР, которую мы потеряли" ;)))))
Четко, они всё такими соусами приправляют, для исторических дебилов)
Ну и бред. Алмазы даром никто в США не отправлял ни до, ни после падения апартеида. А то что возят всё именно в Америку говорит о мощнейшей экономике и о том, что возить туда просто выгодно.
Проблема ЮАР, как и других стран Африканского континента, в том, что страна хочет свободы, а потом не знает что с ней делать. Вот нет ни одного примера колоний на "черном континенте", где жить после колониализма стало жить лучше.
Так и тут: свободу дали, пожалели, а потом...
@@mikephilips2846 А вы почитайте о компании Де Бирс. И тогда вы не будете столь категоричны.
Нельсон Мандела стал руководителем страны и что дальше ??? А ничего популист и все экономика рухнула и отовсюду вылезли """ ЗОМБИ"""".
Сергей из Кронштата прав. Тостующие переворачивают факты, вот где пропаганда в чистом виде, оплачиваемая капиталистами. 👎
Чего добились Черное населние Южно Африканского Союза???
Ну дай человеку говорить. Как раздражает
А если просто произнести слово "советский", то бобики сразу прибегут в комментарии, как по свистку?
Про террориста Нельсона ещё сняли фильм, в котором его прославляют. Полный маразм
____________________
"Подавление было, но другое!"
Как всегда у либералов: "Вы не понимаете, это другое!"
😂
я знаю африканский история очи хорошо мой любима страна я знаю 4 языков ЮАР африкаанс зулусский коса английский мой малавский подруга живут в Йоханнесбург велико страна час страна радуга 11 языков африкаанс зулусский коса венда свази тсвана тсонга северный сото ндебеле южный сото я знаю все 9 провинция восточный капский западный капский свободный государство гаутенг мпумаланга квазулу натал северно западный северный капский Лимпопо я написал книга на ЮАР 7 мая
А вы сами из какой страны родом, кто по национальности и где живете сейчас?
ЯША НИКТАЛОП действительно считаешь, что это остроумно? Кажется этим комментарием, ты высказал свою глупость и скудоумие.
...ок, и кого эта информация и тебе интересует?!
я афрнакаисть
Вообще хороший рассказ вовсем виноваты клммуняки)))). Бриты Белые пушистые которые катались на цветных женщинах.
я думал про койсанов и всякие древности,протогосударства ,а эта тема не очень интересна
спасибо, что подсказали, не буду тратить время, тоже хотел про древнюю историю региона от истоков, а не про юар
Дааа уж, историк! Почему ни слова про расстрел в Шарпевиле? Представляю сколько еще фактов он умолчал. Не слушайте этого пропагандона западного, только время потерял.
мандела хотел мирный работа против апартеида но после шарпвилль нето выход
Roman Soiko ... это что за русский?! Научись языку, потом пиши комментарии
Ведущий - антисоветчик, ладно, только ему известным причинам, но не надо врать что " это ссср преподносило юар как страну бесчеловечного отношения к чернокожим" . Не надо врать! Во всем мире были движения об отмены апартеида. Передача хорошая, интересная, но не надо вставлять глупую ненависть к ссср.
Olga Danilchenko Я не антисоветчик, но отлично помню, что действительно преподносилось в СССР , что в ЮАР бесчеловечно относятся к неграм! И вы правы, что и во всем мире тоже! Ах, бедные негры :-))
Tanja Schmitt Soglasna, no ne только СССР , мы жили в это время и другого мнения не слышали, но сейчас с точностью утверждаю и настаиваю , что весь мир протестовал.
Olga Danilchenko
Это Вы тогда в газете "Правда" читали?
Olga Danilchenko
А заявления русских о необходимости огородить Кавказ забором с колючей проволокой - это не аналог бадустанов?
А требования подвести все народы РФ под некий культурный "русский стандарт" - это нормально? С какого перепуга кавказцы должны танцевать "барыню" в сельском клубе строго с 20-00 до 23-00. Почему русских так откровенно раздражает лезгинка на улицах русских городов? Завоевали Кавказ ( завоёвывали кстати 150 лет) теперь хавайте по полной - мы такие же РАССЕЯНЦЫ , как и вы. Так что будете платить и подмахивать - куда вы нахуй денетесь?
В крушении ЮАР и Родезии виноваты интернационалисты, мульткультуралисты, левые националисты, социалисты, коммунисты и глобалисты. СССР, КНР и комсорг Картера главные виновники того, что произошло, не только с Родезией, но и с ЮАР, Анголой, Мозамбиком, Намибией, Малави и пр. государствами южноафриканского региона. Процесс деколонизации и антиипериализма еще очень дорого обойдется человечеству. Калашниковская краснозвездочная нищета Африки, интернпционализ ЕС, сталинисткая дерьмократия и ублюдошной и немытой политкорректностью, "все мнения важны", покаяния за прошлое белы, христиан и богатых за превосходство Запада над остальным миром - еще обойдется миру, и самому Западу, объемом крови, что всеми водами мира не смогут смыть.
Саш из
Это любопытно, услышать рассуждения про южноафриканский расизм и апартеид от людей, потомков бывшего СССР. А по большей части, насколько расистское и коммунистическое распределилось по преобладанию и сегодня окончательно утряслось в нутре славян. Опыт говорит, что ожидаемое развитие смещается в сторону обычного скота, быдла, причём эта тематика идёт имено с таким результатом в отличии от других тем.
лютейший русофоб :)
Спасибо, но было не интересно, до конца не слушал)
Два антисоветчика.
Вит Мак Нормальный человек всегда антисоветчик.
Нельзя угнетать народ из-за цвета кожи. Все должны иметь равные возможности и права. Надо заботиться о народе, независимо от расы или быдлости. В России угнетали народ по признаку быдлости, был крепостной (рабский) строй. Это плохо и неправильно по моему.
John Aran Сейчас в ЮАР негры у власти, их не угнетают по цвету кожи и что?! Счастье и благодать?
Почитайте о Либерии - Дали черным страной управлять. А для этого ведь мозги иметь нужно :-))
Да, признаю, что не могут управлять страной и дискриминируют белых людей. Это тоже неправильно, нельзя дискриминировать людей из-за того что они белые, это тоже расизм. Поэтому из-за такого расизма возникают проблемы.
Расизм возникает из-за того что мозг старается упростить задачу, облегчить себе жизнь. Мозг так поступает чтобы экономить энергию, меньше энергии тратится, когда не надо много думать, а взять шаблон, типа: еврей - значит умный, китаец - значит мудрый, русский - значит православный, треугольник - значит сумма углов 180 градусов. Если мозг сталкивается с явлениями часто, то он старается создать стереотип, опять таки чтобы экономить энергию. Когда белые стали сообщаться с неграми, то вырабатывался шаблон. Это как в царской России, появилось крепостное право, так как у дворян был шаблон, челядь - это быдло. Тут было две пути развития, если челядь - это быдло, значит их как быдло надо дальше гнобить, это Российский путь обращения с быдлом (РПОсБ), так появилось крепостное право, другой путь это если челядь это быдло, значит надо их исправлять, воспитывать, преобразовывать в небыдло, по этому пути пошел Запад, потому что если быдло дальше гнобить, то быдло станет еще хуже, и уже будет сжигать не только ведьм, но и дворян, таким образом Запад стал заботиться о челяди. Но в отношении негров и других, то есть не своих, Запад поступал наоборот согласно РПОсБ, а Россия поступала наоборот, то есть по Западному пути, если посмотреть колонизацию Россией, то они поступали с басурманами по Западному. Запад поступал по РПОсБ, поттому что негры не смогут прийти и сжигать их на костре, а Россия поступала так, потому что басурмане могут отсоединиться и уйти из России.
Россия пошла по пути РПОсБ из-за того, что челядь была доброй, православной, и не сжигали ведьм как на Западе, потому что плотность населения была низкой, мало урбанизированной, ведь город может и как улучшить духовно, и как сделать жестокими людьми. Дворяне как водится у невежественных людей, просто стали наглеть и угнетали челядь, а на Западе челядь была жестокой, потому что была высокая плотность населения, безработица, что привело к ужесточению населения.
John Aran
Если всё так , как вы описали, почему вас все "басурмане" нахуй послали? Одна Беларусь ПОКА в фарватере РФ, пока беларусы не вспомнили что они литвины, а не белоРУСы. Ничего уже мало осталось - всё империи мира развалились, Россия как всегда и во всём ПОСЛЕДНЯЯ.
John Aran
Насчёт "сосать" - в этом вы специалисты , не спорю. Иметь 1/6 часть территории планеты Земля, всего 2% мирового населения и жить в таком говне - это особое умение требуется.
John Aran
А что же так избирательно рассейское нахуйпосылательство? Что же чеченцев, татар и тд, и тп, и иже с ними не пошлёте? Уж как казалось нарываются на русское "нахуйпосылательство" - и воевали дважды, и терракты устраивали, и головы солдатикам показательно резали , и 328000 русского населения Чечни куда-то потихоньку "потеряли", и всё безрезультатно?
umkhonto wa sizwe терроризм работа против апартеид