Miałam straszą strasznie wydzwaniają do sąsiadów puściłam im wiązankę o nękaniu olałam przestali w końcu zostałam wykreślona z bic😂cięgle wysyłali próby ugody olałam dali spokój
Drodzy Panowie, nie dodaliscie najważniejszego, że z Ultimo przychodzi list zwykly mający moc ulotki natomiast z sądu i od komornika list polecony. List od Ultimo ma za zadanie zmanipulowane ofiary aby bez rozprawy sądowej najpierw uznał dług A następnie zapłacił. List taki nie zawiera: upoważnienia, dokumentacji, umowy cesji. Mamy po prostu tylko i wyłącznie na podstawie twierdzenia oszusta uwierzyć że mamy zoobowiazanie, pomylić windykatora z komornikiem i ze strachu wszystko zapłacić.
Ja po raz pierwszy miałem z tymi szemranymi firemkami do czynienia w 2007 roku. A przynajmniej wtedy to się zaczęło i trochę się ciągnęło. A wszystko się zaczęło od rozwiązania umowy z nieuczciwym operatorem komórkowym, u którego miałem internet bezprzewodowy. A dokładniej był to polkomtel, operator plusa. Nie chciało mi to badziewie działać i jakoś nie mieli ochoty nic z tym zrobić. A ja nie chciałem dawać im kasy za darmo, więc w końcu rozwiązałem z nimi umowę. Złodzieje i oszuści chcieli ode mnie karę umowną. Powiedziałem im, żeby się walili na ryj, bo ja nie będę płacił za ich błędy. Przerzuciliśmy się kilkoma pisemkami i wszystko ucichło. No to myślałem, że jest po sprawie. A za jakiś czas odezwała się do mnie firemka windykacyjna. No i tak się jakoś złożyło, że zupełnie nieświadomie tak wszystko przeciągnąłem, że sprawa się przedawniła. W każdym razie nigdy tego "długu" nie uznałem i od początku mówiłem wprost, że jest on fikcyjny i całkowicie niezasadny. No i sami mi doradzili, żebym spróbował ze złodziejami ponegocjować, a oni zaznaczają sprawę, jako zawieszoną. No to znowu przerzuciliśmy się kilkoma pisemkami i wszystko ucichło. No to zapomniałem o sprawie, bo miałem inne rzeczy na głowie. A ta firemka po jakimś czasie znowu się odezwała. I tym razem byli dużo bardziej nachalni. Nawet za którymś razem mi przysłali jakiś druczek, który miałem wypełnić, odesłać w załączonej kopercie zwrotnej i wtedy wspaniałomyślnie by mi rozłożyli "dług" na raty. Druczek odesłałem. Nie wypełniony, tylko podarty na strzępy i dorzuciłem łupin orzeszków ziemnych. Szkoda, że jeden znajomy trochę za późno mi powiedział, że miał podobną sprawę, tylko on takim druczkiem się podtarł i w takim stanie im odesłał. A szmaciarze dalej wydzwaniali, za każdym razem informowali o coraz większych "odsetkach", a mi cierpliwość się skończyła i zacząłem im sypać cenzurą. A w końcu poczytałem w internecie porady prawne. No i się opłaciło, bo na tej podstawie napisałem im pisemko. Pierwsza sprawa, to na podstawie art 554 kc sprawa była już przedawniona. Druga sprawa, to tego typu szemrane firemki nie mogą naliczać zadnych odsetek, czy kosztów na poczet swojej działalności. Takie rzeczy może robić tylko komornik i to tylko na podstawie prawomocnego wyroku. Kolejna sprawa, to jeśli się nie odwalą, złożę do prokuratury zawiadomienie o nękaniu, oraz założę im sprawę z art 286 par 1 kc. Za jakiś czas telefony ustały, a po kilku dniach dostałem od nich pisemko, w którym prosili o kontakt w celu zakończenia sprawy. A ponieważ sprawa była zakończona, zanim się jeszcze zaczęła, nie miałem najmniejszego zamiaru się z nimi kontaktować. Więcej się nie odezwali. Wydaje mi się, że mój przykład pokazuje, że jednak warto jest nie dać się tym złodziejom zastraszyć, tylko walczyć o swoje i nie pozwolić im się okradać. A po moich doświadczeniach z tymi szemranymi firemkami, nigdy nie zamierzam wchodzić z nimi w żaden dialog, ani tym bardziej podpisywać z nimi jakiejś ugody. Dzisiaj jestem bogatszy o doświadczenie i jeśli znowu w jakiejś "sprawie" się odezwą, to na pewno nie dam się zastraszyć, a tym bardziej nic nie będę płacił na gębę. Chcą jakiejś kasy, to proszę o przesłanie pełnej dokumentacji. Jeśli takiej możliwości nie będzie, to dziękuję, ale sprawy też nie ma. A że w takim wypadku straszą sądem? Kilka razy już taka dziewczynka usłyszała ode mnie: No to już, zapierdalaj, trafisz sama, czy mam cię wziąć za rączkę i zaprowadzić, żebyś się po drodze nie zgubiła? Jak chcą straszyć, to zdecydowanie niewłaściwy adres...
Firmy windykacyjne potrafią być naprawdę nachalne - bardzo dobrze, że był Pan nieugięty tym bardziej, że dług był przedawniony. Niestety nie wszyscy są tak odporni na zastraszanie. Gratulujemy wytrwałości 😊
@@LegalMedia Ja po prostu nienawidzę złodziejstwa. Zwłaszcza takiego bezczelnego. Poza tym ja mam taką jedną przypadłość, która nikomu nie pozwala mnie do niczego przekonać, jeśli sam nie zechcę. Jestem po prostu niesamowicie uparty. A kiedy ktoś na bezczela próbuje wyłudzić ode mnie pieniądze i mnie przekonać, że nie mam racji, kiedy ja wiem, że ją mam, to na pewno nie będzie grzecznie i miło. W takiej sytuacji bez żadnych skrupułów mieszam takiego typa z gównem. Kilka razy coś tam bredzili o kulturze i że to się nagrywa. Odpowiadałem, że nie muszą w żaden sposób czuć się wyróżnieni, bo wszystkich złodziei i oszustów traktuję dokładnie tak samo. A odnośnie nagrywania rozmów, to ich spytałem, czy później te nagrania puszczają na tych swoich pseudoszkoleniach. Bo jeśli tak, to niech zanotuje i przekaże przełożonym, że jeszcze się taki mądry nie urodził, który by wymyślił szkolenie i sposób na mnie 😁 P. S. A jeśli chodzi o nachalność, to sami sobie tym szkodzą. Im większa ich nachalność, tym niższa kultura z mojej strony. Czasami to się zastanawiałem, czy ludzie, którzy do mnie dzwonili, przypadkiem nie podpadli i zostali oddelegowani do dzwonienia do mnie za karę😋
Zażądaj od nich pisma, że nie mają żadnych roszczeń w stosunku do Ciebie, albo o spłacie zobowiązania. Mogą sprzedać dalej o znowu ktoś za ileś lat się przypi...doli.
@@magorzatakowalczyk7871 Być może. Ale teraz może to nie być takie proste. Dla nich. Po pierwsze, to mam już inny nr tel, niż wtedy, a raczej niemożliwością dla nich jest jego zdobycie. Po drugie, to od dawna nie mieszkam pod żadnym znanym im adresem. W tym wypadku też raczej żadna instytucja nie poda im mojego aktualnego adresu. A po trzecie i najważniejsze, to teraz jestem bogatszy o doświadczenie i wiem, jak się przed nimi bronić. Przede wszystkim, to jak dzwoni do mnie ktoś, kto się nie przedstawia (a tak postępują te szemrane firemki), a wymienia moje nazwisko i mówi, że chciałby z tą osobą rozmawiać, to mówię, że pomyłka. Jak coś próbują drążyć, że ten numer mają podany, jako kontaktowy, to i tak trzymam się swojej wersji, że nie znam człowieka i nigdy i nim nie słyszałem. A jak próbują coś bardziej cisnąć, to pytam, gdzie się wychowali, bo widzę, że mają w tym wychowaniu poważne braki. No bo w cywilizowanym świecie, kiedy jest pomyłka, to należy przeprosić i się rozłączyć, a nie brnąć w swoją pomyłkę i jedyne, co można przez to osiągnąć, to zrobić z siebie kretyna. A poza tym, to teraz już nie muszę szukać porad prawnych, bo od razu wiem, po które paragrafy sięgnąć. Kolejna sprawa, to przy ostatniej sytuacji, kiedy to tym razem bank nasłał na mnie taką firemkę windykacyjną, zgłosiłem sprawę do prokuratury. Miałem przejściowe problemy finansowe, przez co z regulowaniem rat kredytu spóźniałem się ok 2 tyg. Jakoś nie docierało do pracowników banku, że nie mam tej kasy, przez co nie mogę jej wpłacić. W każdym razie pracownikom tej szemranej firemki się wydawało, że oni mają wyłącznie prawa, a ja wyłącznie obowiązki. Ale kiedy dostali z prokuratury pismo, którego kopię i ja mam, jakoś nie mieli odwagi dalej do mnie wydzwaniać. A po czwarte, to mam pewną taką przypadłość, która jest przekleństwem dla każdego, kto próbuje wywrzeć na mnie presję. Dla mnie czasami też, ale częściej mi pomaga. Jestem niesamowicie uparty i jeśli sam czegoś nie zechcę, to nie ma takiej siły, która by mnie do tego przekonała. A jeśli ktoś z tą presją przegina, to kończy się bycie miłym i zaczynam typa mieszać z gównem. Wiele już razy się oburzali i coś tam bredzili o kulturze. Odpowiadałem, że zabawnie brzmi napominanie o kulturze, kiedy mówi o tym złodziej i oszust. Mógłbym jeszcze wiele takich przykładów podać, ale wyszłoby z tego niezłe wypracowanie. W każdym razie nigdy nie dałem się zastraszyć i nigdy im się to nie uda...
Ultimo zawsze będzie mi się kojarzyć z zastraszaniem telefonami. Mój tata przez ponad pół roku dostawał listy i telefony o rzekomym długu sprzed wielu lat i mimo, że Ultimo zostało poinformowane, że nie miał on takiego długu i odnośnie tego, że ktoś się pod niego poszył i wziął na jego nazwisko kredyt toczy się śledztwo to i tak dalej dzwoniło
99% firm windykacyjnych dochodzi wierzytelności przedawnionych licząc na to że dłużnik się wystraszy i dobrowolnie spłaci przedawnione zobowiązanie powiększone o horrendalne odsetki.W takiej sytuacji najlepiej nie robić nic,zablokować dzwoniących stalkerów aplikacją,nigdy z nimi nie rozmawiać i nieodpisywać na korespondencję.
Tak było kiedyś (2018). Dzis większość dochodzonych wierzytelności nie jest przedawniona. Istnieje szereg innych argumentów które powołujemy w procesie. Pozdrawiam
@@LegalMedia buahahaha dobre,takie firmy które prowadzą stalking nękając ludzi w sprawie przedawnionych długów,szczególnie kiedy strona odmawia powołując się na przedawnienie kończy sprawę,jeśli nadal nękają naraża wyłącznie takie firmy na koszty sądowe,wariant optymistyczny,bo jeśli sprawa trafi do sądu zostanie sprawdzona z automatu i oddalona.Ponadto nękany może pozwać za stalking i dochodzić odszkodowania które zazwyczaj dostanie.
@@lukasskorupa6905 Nie ma, ale przeciwko konsumentom sąd z urzędu bada czy dług się nie przedawnił. Jeżeli tak - oddala powództwo. Dlatego firmy windykacyjne przestały pozywać za przedawnione długi.
@@wertold4622 otóż jesteś w błędzie, tak jeszcze było kilka lat temu, ale obecnie jest to tylko na zarzut i sąd wtedy bada, nie ma badania tego tematu z urzędu
Strasznie nękają mam segregator pelen pism ugody spaliłam kredyt odsetek nie odzyskali co chcieli olali odsetki ultimo można manipulować i kiwać pierwsze pisma trzęsłam sie okropnie z każdym kolejnym robiłam sobie żarty można przeciagac na maxa płacenie prawie mogę mi urwało i wykazuje dobra wole ale nie będę teraz spłacać bo nie mam pieniędzy 😂w piśmie do nich zapewniałam że mam dokumentację ze nie pracuje 😂bo jak z prawie urwana nogą mam do pracy chodzić kregoslup mialam połamany straszne zwyrodnienia kregoslupa mam bardzo chce ale niestety nie moge 😂 niczego nie żądali nic nie sprawdzają takie bajki poleconym spałam że gdy dziś otwieram i to czytam płacze że śmiechu
Ja nie otrzymałam od nich żadnego pisma ,żadnego wezwania do sądu.Dowiedzialam sie dopiero gdy komornik zajoł mi wyplate. Wszystkie moje skargi ,wnioski i zażalenia były sukcesywnie odrzucane. Komornik zrobił swoje, sąd odesłał mi pozew a cesji wierzytelności nie otrzymałam do dziś choć mineło prawie 5 miesięcy
czy poszła Pani do prawnika? Wiem, banalne pytanie, ale często prawnik wejdzie na drogę prawną i złoży skargę na referendarza sądowego, jeśli popełnił błąd.
Szanowny Panie, pytanie pierwsze skąd pochodzą środki finansowe na wykupienie tzw.wierzytelnosci ? Bardzo mnie ta sprawa zaczęła interesować czyżby pralnia pieniędzy, będę dalej drążyć temat. Z góry dziękuję za odpowiedź
Pamiętajmy o tym, że firmy windykacyjne celowo do sądu składają niepoprawny adres dłużnika tak aby nakaz zapłaty uprawomocnił sie zanim dłuznik o tym sie dowie.
U mnie był pracownik z jakies windykacji pokazał ze mam dług wyjał tablet i pokazał moje dane i podpis ale nie mój podrobiony i dzwonią ze mam cos wplacic trują du.., nawet nie dostałem kopi umowy ktos mial moje dane podrobił i kabaret trwa ,mowia ze komornika mam sie spodziewac bo to byla ostania szansa splaty.
Art 286kk,na dany dług musi być wyrok prawomocny z zwłaszcza wierzycielem musi figurować firma windykacyjna na wyroku prawomocnym jak nie mają takie czegoś to do zobaczenia. Art 286kk.
Dlatego przy ratach które opłacałam w tytule wpisywałam splata części wspólnej nie mogli pobrać tej kwoty na odsetki 😂 nie spłacałam odsetek miałam kredyt 8tys policzyli 12tys
Czekanie i ugoda dopiero na etapie sprawy u komornika chyba nie jest dobrym rozwiązaniem? Komornik dolicza swoje koszty i odsetki, więc dług rośnie i warunki ugody będą mniej korzystne. Lepiej chyba dogadywać się wcześniej, rozłożyć na raty, etc?
To zależy od sytuacji faktycznej i warunków ugody - zachęcam do wypełnienia formularza kontaktowego: lp.legalmedia.pl/konsultacje aby można było udzielić precyzyjnej odpowiedzi :)
Witam. Czy jest możliwe, że już raz spłaciłem dług firmie easyDebt a po ok 2 lat firma Jupiter - o ile teraz dobrze pamiętam. Próbuję odzyskać ten sam dług?
Panie mądry Prawniku. Jakim to cudem( albo układem )roszczenie przedawnione= bezprawne jak napad bandziora ma być rozpatrywane w ramach KPC? Przecież w takim wypadku, nawet gdy ktoś to uzna przez nieznanomość prawa, sam fakt zapłaty opiera się na wyłudzeniu. To znaczy, jeśli bandzior napada Pana: oddaj kasę ty....!!!! To jest napad? A jeśli bandzior ubierze garniak i weźmie teczuchnę pełną pism z"uparagrafowanymi" groźbami to już nie? Coś mi tu śmierdzi układem. I to takim w którym wszyscy mają biznes.
Firma ta wykupiła m.in. większość wierzytelności lichwiarskiego PROVIDENT-a, a więc zgodnie z polskim prawem firmy przestępczej (wyrok UOKiK). Mało tego, uzyskali na to Sądowe Nakazy Zapłaty.
Sprawdzić sygnaturę tytułu wykonawczego. Sprawdzić akta sądowe i doręczenie. Po analizę okaże się czy można umorzyć sprawę u komornika. W pierwszej kolejności niezbędne będą dokumenty od komornika. W razie pytań zachęcam do kontaktu na adres kontakt@legalmedia.pl
Moja mama jest lekko upośledzona umysłowo. Od stycznia nie otrzymuje emerytury i jest w 100% na moim utrzymaniu. Nie chce powiedzieć co się stało. Zacząłem u niej grzebać i znalazłem list od Ultimy ze stycznia 2023, który schowała. List przyszedł zwykłą pocztą. Ultima straszy w nim, że ponieważ nie przyjęła rozwiązania ugodowego i nie wpłaciła żądanej kwoty 5,5 tys, to sprawą zajmie się komornik... I tu podali nr postępowania egzekucyjnego, imię, nazwisko komornika i nr sygnatury. Czy to oznacza, że nakaz sądowy już był i się uprawomocnił? Jakim cudem zabiera całą emeryturę? Mama idzie w zaparte, że żadnego pisma z sądu nie dostała. Nie wiem co robić, bo mama nie współpracuje i nie idzie jej w żaden sposób zmusić, przemówić do rozumu. Zarzeka się, że żaden komornik nie zajął jej emerytury i to nie ma nic wspólnego z tym listem. Nie wierzę jej.
Sam list z Ultimo nie jest jeszcze nakazem zapłaty, ale jeżeli podali sygnaturę i nazwisko komornika to należy dowiedzieć się o postępowaniu egzekucyjnym właśnie u niego, wykonać fotokopie akt sprawy i się nią zająć - proszę o kontakt w tej sprawie, wyślemy instrukcję jak zrobić poprawnie fotokopie lub zrobimy to za Pana. Ultimo często żąda spłaty przedawnionego długu, który nie powinien być egzekwowany - sprawdzimy to, prośba o kontakt 536-495-999 lub lp.legalmedia.pl/bezplatne-konsultacje
Ja wodzilam panie za nos każdy jeden telefon odebrany 😂 tak prosze przesłać ugodę mija tydzień pani dzwoni że nie dostali ugody podpisanej 😂prosze wysłac kolejną 😂kolejną nie doszła wie pani co ja bandżo przepraszam ale mamy łobuzów na klatce ciągle kradną listy😂 i tak w kółko ja kocham ultimo mam ich w jednym palcu to byla dla mnie czysta przyjemność w zyciu nie bylam tak zrelaksowana jak wowczas w kontakcie z nimi chcialam płacic płaciłam jak mi się nie chcialo pismo 2 kartki a4 napisane z polotem fantazją na temat schorzeń przecież rentgena w telefonie nie Mają 😂 ani mnie nie wezwą na prześwietlenie kregoslupa nie mają ku temu przesłanek ja bylam wrakiem czlowieka😂😂 ktory bardzo bardzo chcę splacac ale nie może 😂😂 ale pismo zawsze trzeba wysłać z bajerem poleconym ja robiłam sobie kopię aby pamiętać jakie bajki im wymyślałam żeby nie zapomnieć i nie zrobic wtopy jak otrzymają pismo i zadzwonią 😂 wedlug chorób które wysłałam powinnam rentę inwalidzką dostać 😂pozdrawiam ultimo😂❤😊
😂😂😂😂 ja nie wyrażam zgody na zmianę wierzyciela .Tyle w temacie, a znajdź mi w Polskim prawie ze ktos moze sprzedac moje dane osobowe ??Skoro swoje dane osobowe udzieliłem tylko w banku to one nie maja prawa znaleźć sie w innych rękach. A jeśli bank sprzedaje dług to może ale bez moich danych . to jest prawo!
Ja właśnie mam długi i odebrałem list zobaczyłem że jest telefon komórkowy... No i chciałem się dogadać mówili że jak dam 300 zł to mi zejdą z konta komornicy... Ale nie mam jak spłacać. Właśnie dzwonili że jak nie dam to komornik przyjdzie do mnie i zabierze coś jak się ich pozbyć i gdzie szukać komorników...
Zapłacenie prawdopodobnie nic nie zmieni i sytuacji nie poprawi. Proszę wysłać dokumenty, które Pan posiada na e-mail: kontakt@legalmedia.pl do bezpłatnej analizy. Po analizie podpowiemy co da się zrobić.
Firma na podst. cesji wykupiła dług. Stała się nowym wierzycielem. Czy może dowolnie doliczać odsetki i koszty ? Czy jest jakaś podstawa prawna, która to reguluje?
@@bezamalachit5133 Ja też mogę sobie tworzyć dowolne roszczenia i liczyć odsetki... Pytanie czy obronię to przed sądem bo bez prawomocnego wyroku...to mogę liczyć nadal. Gdyby nie ten pseudosąd kapturowy w Lublinie te firmy by nie miały szans istnieć. To nasz rząd z prawej , lewej i ze środka zezwala na sądzenie nas bez dowodów i wiedzy pozwanego. Efekt ? Zbrodnia popłaca.. bo to jest zbrodnia.
A ja nie nie odbieram od nich listów poleconych nawet nie wiem za co mam u nich dlog , jak wydzwaniają mówię że nie wyrażam zgody na nagrywanie rozmów i się rozłączają. Ale wpadli mi ostatnio do domu dzięki ich wpłaciło i zaczynają straszyć. Czy można na nich policję wezwać że zakłócają nie domowy?
Cena zależy od wielu czynników, a przede wszystkim od sprawy. Zachęcamy do wypełnienia formularza kontaktowego, celem bezpłatnej analizy dokumentów - wówczas odpowiemy na Pana pytanie związane z ceną prowadzenia sprawy :) lp.legalmedia.pl/konsultacje
Dług z 2010 roku niekoniecznie może być przedawniony, zależy czy były podejmowane czynności, które zaczynały od nowa bieg przedawnienia. Zachęcam do wypełnienia formularza kontaktowego: lp.legalmedia.pl/konsultacje
Niezależnie od typu długu, dług z 2008 roku powinien być raczej przedawniony, niemniej jednak zależy, czy w sprawie nie zostały podjęte działania, które ten bieg przedawnienia zaczynały od nowa. Proszę o wypełnienie formularza kontaktowego, potrzebuję więcej informacji: lp.legalmedia.pl/konsultacje
Spotkaliście się już kiedyś z firmą Ultimo lub otrzymaliście od niej list?
Tak, mojej dziewczynie wysyłali papiery aby sprawdzić czy mieszka ze mną (sposób jak kruk -"gratulujemy wygranej"
Pozdrawiam
Dzień dobry. Maż wpadł w pętlę zadłużenia. Czy zajmuje się Pan takimi sprawami?
@@janina7860 oczywiście, prośba o kontakt pod nr telefonu 536 495 999. Pomożemy
Miałam straszą strasznie wydzwaniają do sąsiadów puściłam im wiązankę o nękaniu olałam przestali w końcu zostałam wykreślona z bic😂cięgle wysyłali próby ugody olałam dali spokój
Drodzy Panowie, nie dodaliscie najważniejszego, że z Ultimo przychodzi list zwykly mający moc ulotki natomiast z sądu i od komornika list polecony. List od Ultimo ma za zadanie zmanipulowane ofiary aby bez rozprawy sądowej najpierw uznał dług A następnie zapłacił. List taki nie zawiera: upoważnienia, dokumentacji, umowy cesji. Mamy po prostu tylko i wyłącznie na podstawie twierdzenia oszusta uwierzyć że mamy zoobowiazanie, pomylić windykatora z komornikiem i ze strachu wszystko zapłacić.
Ja po raz pierwszy miałem z tymi szemranymi firemkami do czynienia w 2007 roku. A przynajmniej wtedy to się zaczęło i trochę się ciągnęło. A wszystko się zaczęło od rozwiązania umowy z nieuczciwym operatorem komórkowym, u którego miałem internet bezprzewodowy. A dokładniej był to polkomtel, operator plusa. Nie chciało mi to badziewie działać i jakoś nie mieli ochoty nic z tym zrobić. A ja nie chciałem dawać im kasy za darmo, więc w końcu rozwiązałem z nimi umowę. Złodzieje i oszuści chcieli ode mnie karę umowną. Powiedziałem im, żeby się walili na ryj, bo ja nie będę płacił za ich błędy. Przerzuciliśmy się kilkoma pisemkami i wszystko ucichło. No to myślałem, że jest po sprawie. A za jakiś czas odezwała się do mnie firemka windykacyjna. No i tak się jakoś złożyło, że zupełnie nieświadomie tak wszystko przeciągnąłem, że sprawa się przedawniła. W każdym razie nigdy tego "długu" nie uznałem i od początku mówiłem wprost, że jest on fikcyjny i całkowicie niezasadny. No i sami mi doradzili, żebym spróbował ze złodziejami ponegocjować, a oni zaznaczają sprawę, jako zawieszoną. No to znowu przerzuciliśmy się kilkoma pisemkami i wszystko ucichło. No to zapomniałem o sprawie, bo miałem inne rzeczy na głowie. A ta firemka po jakimś czasie znowu się odezwała. I tym razem byli dużo bardziej nachalni. Nawet za którymś razem mi przysłali jakiś druczek, który miałem wypełnić, odesłać w załączonej kopercie zwrotnej i wtedy wspaniałomyślnie by mi rozłożyli "dług" na raty. Druczek odesłałem. Nie wypełniony, tylko podarty na strzępy i dorzuciłem łupin orzeszków ziemnych. Szkoda, że jeden znajomy trochę za późno mi powiedział, że miał podobną sprawę, tylko on takim druczkiem się podtarł i w takim stanie im odesłał. A szmaciarze dalej wydzwaniali, za każdym razem informowali o coraz większych "odsetkach", a mi cierpliwość się skończyła i zacząłem im sypać cenzurą. A w końcu poczytałem w internecie porady prawne. No i się opłaciło, bo na tej podstawie napisałem im pisemko. Pierwsza sprawa, to na podstawie art 554 kc sprawa była już przedawniona. Druga sprawa, to tego typu szemrane firemki nie mogą naliczać zadnych odsetek, czy kosztów na poczet swojej działalności. Takie rzeczy może robić tylko komornik i to tylko na podstawie prawomocnego wyroku. Kolejna sprawa, to jeśli się nie odwalą, złożę do prokuratury zawiadomienie o nękaniu, oraz założę im sprawę z art 286 par 1 kc. Za jakiś czas telefony ustały, a po kilku dniach dostałem od nich pisemko, w którym prosili o kontakt w celu zakończenia sprawy. A ponieważ sprawa była zakończona, zanim się jeszcze zaczęła, nie miałem najmniejszego zamiaru się z nimi kontaktować. Więcej się nie odezwali. Wydaje mi się, że mój przykład pokazuje, że jednak warto jest nie dać się tym złodziejom zastraszyć, tylko walczyć o swoje i nie pozwolić im się okradać. A po moich doświadczeniach z tymi szemranymi firemkami, nigdy nie zamierzam wchodzić z nimi w żaden dialog, ani tym bardziej podpisywać z nimi jakiejś ugody. Dzisiaj jestem bogatszy o doświadczenie i jeśli znowu w jakiejś "sprawie" się odezwą, to na pewno nie dam się zastraszyć, a tym bardziej nic nie będę płacił na gębę. Chcą jakiejś kasy, to proszę o przesłanie pełnej dokumentacji. Jeśli takiej możliwości nie będzie, to dziękuję, ale sprawy też nie ma. A że w takim wypadku straszą sądem? Kilka razy już taka dziewczynka usłyszała ode mnie: No to już, zapierdalaj, trafisz sama, czy mam cię wziąć za rączkę i zaprowadzić, żebyś się po drodze nie zgubiła? Jak chcą straszyć, to zdecydowanie niewłaściwy adres...
Firmy windykacyjne potrafią być naprawdę nachalne - bardzo dobrze, że był Pan nieugięty tym bardziej, że dług był przedawniony. Niestety nie wszyscy są tak odporni na zastraszanie. Gratulujemy wytrwałości 😊
@@LegalMedia Ja po prostu nienawidzę złodziejstwa. Zwłaszcza takiego bezczelnego. Poza tym ja mam taką jedną przypadłość, która nikomu nie pozwala mnie do niczego przekonać, jeśli sam nie zechcę. Jestem po prostu niesamowicie uparty. A kiedy ktoś na bezczela próbuje wyłudzić ode mnie pieniądze i mnie przekonać, że nie mam racji, kiedy ja wiem, że ją mam, to na pewno nie będzie grzecznie i miło. W takiej sytuacji bez żadnych skrupułów mieszam takiego typa z gównem. Kilka razy coś tam bredzili o kulturze i że to się nagrywa. Odpowiadałem, że nie muszą w żaden sposób czuć się wyróżnieni, bo wszystkich złodziei i oszustów traktuję dokładnie tak samo. A odnośnie nagrywania rozmów, to ich spytałem, czy później te nagrania puszczają na tych swoich pseudoszkoleniach. Bo jeśli tak, to niech zanotuje i przekaże przełożonym, że jeszcze się taki mądry nie urodził, który by wymyślił szkolenie i sposób na mnie 😁
P. S. A jeśli chodzi o nachalność, to sami sobie tym szkodzą. Im większa ich nachalność, tym niższa kultura z mojej strony. Czasami to się zastanawiałem, czy ludzie, którzy do mnie dzwonili, przypadkiem nie podpadli i zostali oddelegowani do dzwonienia do mnie za karę😋
Zażądaj od nich pisma, że nie mają żadnych roszczeń w stosunku do Ciebie, albo o spłacie zobowiązania. Mogą sprzedać dalej o znowu ktoś za ileś lat się przypi...doli.
@@magorzatakowalczyk7871 Być może. Ale teraz może to nie być takie proste. Dla nich. Po pierwsze, to mam już inny nr tel, niż wtedy, a raczej niemożliwością dla nich jest jego zdobycie. Po drugie, to od dawna nie mieszkam pod żadnym znanym im adresem. W tym wypadku też raczej żadna instytucja nie poda im mojego aktualnego adresu. A po trzecie i najważniejsze, to teraz jestem bogatszy o doświadczenie i wiem, jak się przed nimi bronić. Przede wszystkim, to jak dzwoni do mnie ktoś, kto się nie przedstawia (a tak postępują te szemrane firemki), a wymienia moje nazwisko i mówi, że chciałby z tą osobą rozmawiać, to mówię, że pomyłka. Jak coś próbują drążyć, że ten numer mają podany, jako kontaktowy, to i tak trzymam się swojej wersji, że nie znam człowieka i nigdy i nim nie słyszałem. A jak próbują coś bardziej cisnąć, to pytam, gdzie się wychowali, bo widzę, że mają w tym wychowaniu poważne braki. No bo w cywilizowanym świecie, kiedy jest pomyłka, to należy przeprosić i się rozłączyć, a nie brnąć w swoją pomyłkę i jedyne, co można przez to osiągnąć, to zrobić z siebie kretyna. A poza tym, to teraz już nie muszę szukać porad prawnych, bo od razu wiem, po które paragrafy sięgnąć. Kolejna sprawa, to przy ostatniej sytuacji, kiedy to tym razem bank nasłał na mnie taką firemkę windykacyjną, zgłosiłem sprawę do prokuratury. Miałem przejściowe problemy finansowe, przez co z regulowaniem rat kredytu spóźniałem się ok 2 tyg. Jakoś nie docierało do pracowników banku, że nie mam tej kasy, przez co nie mogę jej wpłacić. W każdym razie pracownikom tej szemranej firemki się wydawało, że oni mają wyłącznie prawa, a ja wyłącznie obowiązki. Ale kiedy dostali z prokuratury pismo, którego kopię i ja mam, jakoś nie mieli odwagi dalej do mnie wydzwaniać. A po czwarte, to mam pewną taką przypadłość, która jest przekleństwem dla każdego, kto próbuje wywrzeć na mnie presję. Dla mnie czasami też, ale częściej mi pomaga. Jestem niesamowicie uparty i jeśli sam czegoś nie zechcę, to nie ma takiej siły, która by mnie do tego przekonała. A jeśli ktoś z tą presją przegina, to kończy się bycie miłym i zaczynam typa mieszać z gównem. Wiele już razy się oburzali i coś tam bredzili o kulturze. Odpowiadałem, że zabawnie brzmi napominanie o kulturze, kiedy mówi o tym złodziej i oszust. Mógłbym jeszcze wiele takich przykładów podać, ale wyszłoby z tego niezłe wypracowanie. W każdym razie nigdy nie dałem się zastraszyć i nigdy im się to nie uda...
Ultimo zawsze będzie mi się kojarzyć z zastraszaniem telefonami. Mój tata przez ponad pół roku dostawał listy i telefony o rzekomym długu sprzed wielu lat i mimo, że Ultimo zostało poinformowane, że nie miał on takiego długu i odnośnie tego, że ktoś się pod niego poszył i wziął na jego nazwisko kredyt toczy się śledztwo to i tak dalej dzwoniło
Ultimo w swoich działaniach jest bardzo uciążliwe
Witam. A jak już podali mnie do komornika, ta ultimo to co mam zrobić?😊
Boisz się ze robotę ci zabieram że ułatwiam ludziom życie
Ja miałem 10tys długu w banku a teraz ultimo chce 42tys!!! Zobaczą kasę jak świnia niebo:-)
Prośba o kontakt pod 536-495-999
Ja spłaciłam wyłącznie część wspólną a resztę to odsetki jakie ultimo sobie policzyło
Odnośnie Sądowych Nakazów Zapłaty. O jakim odwołaniu mówimy, jeśli sądy już na wstępie zaznaczają, że rozpatrują sprawy bez uwzględniania dokumentów?
Typowa bandytka. Trzeba robić coś z tymi konsultantami
jak się nie pilnuje danych adresowych to potem tak jest, ale to tylko i wyłącznie lekceważenie dłuzników takich spraw i potem jest problem
99% firm windykacyjnych dochodzi wierzytelności przedawnionych licząc na to że dłużnik się wystraszy i dobrowolnie spłaci przedawnione zobowiązanie powiększone o horrendalne odsetki.W takiej sytuacji najlepiej nie robić nic,zablokować dzwoniących stalkerów aplikacją,nigdy z nimi nie rozmawiać i nieodpisywać na korespondencję.
Tak było kiedyś (2018). Dzis większość dochodzonych wierzytelności nie jest przedawniona. Istnieje szereg innych argumentów które powołujemy w procesie. Pozdrawiam
@@LegalMedia buahahaha dobre,takie firmy które prowadzą stalking nękając ludzi w sprawie przedawnionych długów,szczególnie kiedy strona odmawia powołując się na przedawnienie kończy sprawę,jeśli nadal nękają naraża wyłącznie takie firmy na koszty sądowe,wariant optymistyczny,bo jeśli sprawa trafi do sądu zostanie sprawdzona z automatu i oddalona.Ponadto nękany może pozwać za stalking i dochodzić odszkodowania które zazwyczaj dostanie.
przedawnienie nie powoduje tego, ze dług nie istnieje to na wstępie i nigdzie nie ma zakazu prawnego dochodzenia przedawnionych długów
@@lukasskorupa6905 Nie ma, ale przeciwko konsumentom sąd z urzędu bada czy dług się nie przedawnił. Jeżeli tak - oddala powództwo. Dlatego firmy windykacyjne przestały pozywać za przedawnione długi.
@@wertold4622 otóż jesteś w błędzie, tak jeszcze było kilka lat temu, ale obecnie jest to tylko na zarzut i sąd wtedy bada, nie ma badania tego tematu z urzędu
Konkretnie i na temat.
Strasznie nękają mam segregator pelen pism ugody spaliłam kredyt odsetek nie odzyskali co chcieli olali odsetki ultimo można manipulować i kiwać pierwsze pisma trzęsłam sie okropnie z każdym kolejnym robiłam sobie żarty można przeciagac na maxa płacenie prawie mogę mi urwało i wykazuje dobra wole ale nie będę teraz spłacać bo nie mam pieniędzy 😂w piśmie do nich zapewniałam że mam dokumentację ze nie pracuje 😂bo jak z prawie urwana nogą mam do pracy chodzić kregoslup mialam połamany straszne zwyrodnienia kregoslupa mam bardzo chce ale niestety nie moge 😂 niczego nie żądali nic nie sprawdzają takie bajki poleconym spałam że gdy dziś otwieram i to czytam płacze że śmiechu
Ja nie otrzymałam od nich żadnego pisma ,żadnego wezwania do sądu.Dowiedzialam sie dopiero gdy komornik zajoł mi wyplate. Wszystkie moje skargi ,wnioski i zażalenia były sukcesywnie odrzucane. Komornik zrobił swoje, sąd odesłał mi pozew a cesji wierzytelności nie otrzymałam do dziś choć mineło prawie 5 miesięcy
czy poszła Pani do prawnika? Wiem, banalne pytanie, ale często prawnik wejdzie na drogę prawną i złoży skargę na referendarza sądowego, jeśli popełnił błąd.
nie odbierać takich listów :(
Szanowny Panie, pytanie pierwsze skąd pochodzą środki finansowe na wykupienie tzw.wierzytelnosci ?
Bardzo mnie ta sprawa zaczęła interesować czyżby pralnia pieniędzy, będę dalej drążyć temat.
Z góry dziękuję za odpowiedź
Ultimo jest spółką akcyjną zatem dysponuje środkami akcjonariuszy, ponadto jest członkiem międzynarodowego holdingu Grupy B2Holding :)
Będzie analiza ostatniego odcinka wolni od długów?
Działamy z pełnym opóźnieniem, w tym tygodniu powinien pojawić się komentarz do odcinka piątego. Do szóstego zapewne w następnym tygodniu.
@@LegalMedia Super, dziękuję, czekam i pozdrawiam 🤜🤛
Super odcinek
List...Polecony ,rozumiem .Nierejestrowany to wyłudzenie .
Pamiętajmy o tym, że firmy windykacyjne celowo do sądu składają niepoprawny adres dłużnika tak aby nakaz zapłaty uprawomocnił sie zanim dłuznik o tym sie dowie.
Najpierw muszą udowodnić dług w Sądzie,musi być jakiś dowow wobec adresu bo wtedy masz prawo się odwołać.
@@pawelzadrozny4948..e-sady klepią nakazy zapłaty maszynowo , bez rozeznania sprawy.
U mnie był pracownik z jakies windykacji pokazał ze mam dług wyjał tablet i pokazał moje dane i podpis ale nie mój podrobiony i dzwonią ze mam cos wplacic trują du.., nawet nie dostałem kopi umowy ktos mial moje dane podrobił i kabaret trwa ,mowia ze komornika mam sie spodziewac bo to byla ostania szansa splaty.
Prośba o kontakt, postaramy się pomóc: 536-495-999 :)
Art 286kk,na dany dług musi być wyrok prawomocny z zwłaszcza wierzycielem musi figurować firma windykacyjna na wyroku prawomocnym jak nie mają takie czegoś to do zobaczenia. Art 286kk.
Ultimo są złodzieje z długu z 4 tysięcy robią 9tysiecy
Dlatego przy ratach które opłacałam w tytule wpisywałam splata części wspólnej nie mogli pobrać tej kwoty na odsetki 😂 nie spłacałam odsetek miałam kredyt 8tys policzyli 12tys
Czekanie i ugoda dopiero na etapie sprawy u komornika chyba nie jest dobrym rozwiązaniem? Komornik dolicza swoje koszty i odsetki, więc dług rośnie i warunki ugody będą mniej korzystne. Lepiej chyba dogadywać się wcześniej, rozłożyć na raty, etc?
To zależy od sytuacji faktycznej i warunków ugody - zachęcam do wypełnienia formularza kontaktowego: lp.legalmedia.pl/konsultacje aby można było udzielić precyzyjnej odpowiedzi :)
Witam. Czy jest możliwe, że już raz spłaciłem dług firmie easyDebt a po ok 2 lat firma Jupiter - o ile teraz dobrze pamiętam. Próbuję odzyskać ten sam dług?
Możliwe, proszę przesłać dokumenty do bezpłatnej analizy na kontakt@legalmedia.pl
To sa pluskwy!
Panie mądry Prawniku.
Jakim to cudem( albo układem )roszczenie przedawnione= bezprawne jak napad bandziora ma być rozpatrywane w ramach KPC?
Przecież w takim wypadku, nawet gdy ktoś to uzna przez nieznanomość prawa, sam fakt zapłaty opiera się na wyłudzeniu.
To znaczy, jeśli bandzior napada Pana: oddaj kasę ty....!!!! To jest napad?
A jeśli bandzior ubierze garniak i weźmie teczuchnę pełną pism z"uparagrafowanymi" groźbami to już nie?
Coś mi tu śmierdzi układem. I to takim w którym wszyscy mają biznes.
Firma ta wykupiła m.in. większość wierzytelności lichwiarskiego PROVIDENT-a, a więc zgodnie z polskim prawem firmy przestępczej (wyrok UOKiK). Mało tego, uzyskali na to Sądowe Nakazy Zapłaty.
Mi wysłali komornika za dług z 1999r jakim cudem to nie wiem 😪
Warto sprawdzić...
@@LegalMedia nawet nie mam pojęcia jak?
Sprawdzić sygnaturę tytułu wykonawczego. Sprawdzić akta sądowe i doręczenie. Po analizę okaże się czy można umorzyć sprawę u komornika.
W pierwszej kolejności niezbędne będą dokumenty od komornika. W razie pytań zachęcam do kontaktu na adres kontakt@legalmedia.pl
Moja mama jest lekko upośledzona umysłowo. Od stycznia nie otrzymuje emerytury i jest w 100% na moim utrzymaniu. Nie chce powiedzieć co się stało. Zacząłem u niej grzebać i znalazłem list od Ultimy ze stycznia 2023, który schowała. List przyszedł zwykłą pocztą. Ultima straszy w nim, że ponieważ nie przyjęła rozwiązania ugodowego i nie wpłaciła żądanej kwoty 5,5 tys, to sprawą zajmie się komornik... I tu podali nr postępowania egzekucyjnego, imię, nazwisko komornika i nr sygnatury. Czy to oznacza, że nakaz sądowy już był i się uprawomocnił? Jakim cudem zabiera całą emeryturę? Mama idzie w zaparte, że żadnego pisma z sądu nie dostała. Nie wiem co robić, bo mama nie współpracuje i nie idzie jej w żaden sposób zmusić, przemówić do rozumu. Zarzeka się, że żaden komornik nie zajął jej emerytury i to nie ma nic wspólnego z tym listem. Nie wierzę jej.
Sam list z Ultimo nie jest jeszcze nakazem zapłaty, ale jeżeli podali sygnaturę i nazwisko komornika to należy dowiedzieć się o postępowaniu egzekucyjnym właśnie u niego, wykonać fotokopie akt sprawy i się nią zająć - proszę o kontakt w tej sprawie, wyślemy instrukcję jak zrobić poprawnie fotokopie lub zrobimy to za Pana. Ultimo często żąda spłaty przedawnionego długu, który nie powinien być egzekwowany - sprawdzimy to, prośba o kontakt 536-495-999 lub lp.legalmedia.pl/bezplatne-konsultacje
@@LegalMedia Po jakim czasie dług się przedawnia? Pewnie są różne terminy przedawnienia?
Ja wodzilam panie za nos każdy jeden telefon odebrany 😂 tak prosze przesłać ugodę mija tydzień pani dzwoni że nie dostali ugody podpisanej 😂prosze wysłac kolejną 😂kolejną nie doszła wie pani co ja bandżo przepraszam ale mamy łobuzów na klatce ciągle kradną listy😂 i tak w kółko ja kocham ultimo mam ich w jednym palcu to byla dla mnie czysta przyjemność w zyciu nie bylam tak zrelaksowana jak wowczas w kontakcie z nimi chcialam płacic płaciłam jak mi się nie chcialo pismo 2 kartki a4 napisane z polotem fantazją na temat schorzeń przecież rentgena w telefonie nie Mają 😂 ani mnie nie wezwą na prześwietlenie kregoslupa nie mają ku temu przesłanek ja bylam wrakiem czlowieka😂😂 ktory bardzo bardzo chcę splacac ale nie może 😂😂 ale pismo zawsze trzeba wysłać z bajerem poleconym ja robiłam sobie kopię aby pamiętać jakie bajki im wymyślałam żeby nie zapomnieć i nie zrobic wtopy jak otrzymają pismo i zadzwonią 😂 wedlug chorób które wysłałam powinnam rentę inwalidzką dostać 😂pozdrawiam ultimo😂❤😊
Podać do prokuratury z art 190kk i
😂😂😂😂 ja nie wyrażam zgody na zmianę wierzyciela .Tyle w temacie, a znajdź mi w Polskim prawie ze ktos moze sprzedac moje dane osobowe ??Skoro swoje dane osobowe udzieliłem tylko w banku to one nie maja prawa znaleźć sie w innych rękach. A jeśli bank sprzedaje dług to może ale bez moich danych . to jest prawo!
Niestety, w praktyce jest zupełnie inaczej
@@LegalMedia ale prawo jest prawem
Ja właśnie mam długi i odebrałem list zobaczyłem że jest telefon komórkowy... No i chciałem się dogadać mówili że jak dam 300 zł to mi zejdą z konta komornicy... Ale nie mam jak spłacać. Właśnie dzwonili że jak nie dam to komornik przyjdzie do mnie i zabierze coś jak się ich pozbyć i gdzie szukać komorników...
Zapłacenie prawdopodobnie nic nie zmieni i sytuacji nie poprawi. Proszę wysłać dokumenty, które Pan posiada na e-mail: kontakt@legalmedia.pl do bezpłatnej analizy. Po analizie podpowiemy co da się zrobić.
Pismo wysłane przez firmę windykacyjną listem zwykłym nie ma żadnej mocy prawnej,sąd tyłko uwzględnia pisma wysyłane listami poleconymi
Firma na podst. cesji wykupiła dług. Stała się nowym wierzycielem. Czy może dowolnie doliczać odsetki i koszty ? Czy jest jakaś podstawa prawna, która to reguluje?
Podstawą prawną, jaka ogranicza nowego wierzyciela, jest umowa zawarta z wierzycielem pierwotnym oraz przepisy ustawy
@@bezamalachit5133 Ja też mogę sobie tworzyć dowolne roszczenia i liczyć odsetki... Pytanie czy obronię to przed sądem bo bez prawomocnego wyroku...to mogę liczyć nadal. Gdyby nie ten pseudosąd kapturowy w Lublinie te firmy by nie miały szans istnieć. To nasz rząd z prawej , lewej i ze środka zezwala na sądzenie nas bez dowodów i wiedzy pozwanego. Efekt ? Zbrodnia popłaca.. bo to jest zbrodnia.
Przecież Parabanki udzielają pożyczek na Lichwiarski procent a Lichwa jest zakazana prawem więc oco tu kurwa chodzi
A co z Asekuracją?
Również znana mi firma windykacyjna, zapraszam do kontaktu pod nr 536 495 999. Pomogę
@@LegalMedia A Dunaj Finanse?
Te firmy to mnożą się jak muchy na gów..e.
A ja nie nie odbieram od nich listów poleconych nawet nie wiem za co mam u nich dlog , jak wydzwaniają mówię że nie wyrażam zgody na nagrywanie rozmów i się rozłączają. Ale wpadli mi ostatnio do domu dzięki ich wpłaciło i zaczynają straszyć. Czy można na nich policję wezwać że zakłócają nie domowy?
Zachęcamy do przeczytania artykułu na temat tego, co może, a czego nie może windykator: legalmedia.pl/windykator-co-musisz-o-nim-wiedziec/
Takiego windykatora nie trzeba wpuszczać do domu komornik to już inna sprawa Pan windykator może grzać wycieraczkę wyłącznie 😊
Ultimo to żadna firma windykacyjna tylko zwykli wyłudzacze.
Skup danych osobowych bez dokumentów. Oszuści.
Ultimo straszy ludzi prosimy tam przegrzewać roczniki
bzdury...
Czemu tak Pan uważa? Z chęcią przeczytam :)
Pewnie to napisał pracownik firmy windykacyjnej😂
Napisz do mnie prv
prosimy o wypełnienie formularza kontaktowego w celu bezpłatnej analizy lp.legalmedia.pl/konsultacje
Tylko że nikt nikomu nie sprzeda nieprzedawnionych czyli ściągalnych wierzytelności wierzytelności. Jeżeli mam papiery
Nie wiadomo ile liczy sobie prawnik, kwotę z cennika czy procent od kwoty pożyczki/odzyskanej kwoty. A ile w przypadku przegrania sprawy w sądzie.
Cena zależy od wielu czynników, a przede wszystkim od sprawy. Zachęcamy do wypełnienia formularza kontaktowego, celem bezpłatnej analizy dokumentów - wówczas odpowiemy na Pana pytanie związane z ceną prowadzenia sprawy :) lp.legalmedia.pl/konsultacje
Dlaczego nie ma daty z którego to roku jak przysyła ultimo 2010 rok to jest przedawnione oszusci😊
Dług z 2010 roku niekoniecznie może być przedawniony, zależy czy były podejmowane czynności, które zaczynały od nowa bieg przedawnienia. Zachęcam do wypełnienia formularza kontaktowego: lp.legalmedia.pl/konsultacje
Czy prowadzicie tez sprawy z Best ??
Tak, zachęcamy do przesłania dokumentów na kontakt@legalmedia.pl w celu bezpłatnej analizy.
Czy długi od 2008 roku trzeba spłacić 800 zl
Niezależnie od typu długu, dług z 2008 roku powinien być raczej przedawniony, niemniej jednak zależy, czy w sprawie nie zostały podjęte działania, które ten bieg przedawnienia zaczynały od nowa. Proszę o wypełnienie formularza kontaktowego, potrzebuję więcej informacji: lp.legalmedia.pl/konsultacje
Schemat jest zawsze taki sam.Fred chce was wydymać.