Fawning, Fawn-Response und zwanghaftes Misstrauen (Trauma)
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- เผยแพร่เมื่อ 8 มิ.ย. 2022
- Audiobeitrag: Fawning, Fawn-Response oder Rehkitz-Reaktion gilt als vierte mögliche Traumareaktion, neben Kampf, Flucht und Totstellen. Ich beschreibe was Fawning ist und wie sich dies auf der Beziehungsebene auswirkt: warum Fawning und chronisches Misstrauen zusammenhängt. Welche Vorgehensweise für Therapeuten, Partner und Betroffene sinnvoll ist. Wie immer geht es nicht um die Auflösung von Symptomen, sondern um die Herstellung des fehlenden Kontaktes.
Erwähnte Videos:
Tiefe Einblicke in die Traumatherapie mit FLOATING
• Tiefe Einblicke in die...
Nach Missbrauchserfahrung, wie kann ich wieder vertrauen?
• Nach Missbrauchserfahr...
Das Buch zum "Ehrlichen Mitteilen"
www.gu.de/produkte/koerper-ge...
www.amazon.de/Vagus-Schl%C3%B...
Wer ist Gopal Norbert Klein?
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![แฟนแนวใด๋ - ยูริ โตเกียวมิวสิค [OFFICIAL MUSIC VIDEO ]](http://i.ytimg.com/vi/4_XVMuhhbsU/mqdefault.jpg)
Super gutes Video! Ich finde den Fawn-Response eine richtig harte Nuss in der Therapie. Die Patienten machen in den meisten einen sehr kooperativen Eindruck (machen alles brav mit) und als Therapeut hat man den Eindruck, dass die Therapie gut voranschreitet. In Wahrheit schreitet jedoch nichts voran und die innere Not des Patienten wird immer größer und je größer die wird, desto netter, kooperativer und bereitwilliger erscheinen die Patienten. Da gibt es meist zwei typische Verläufe: Entweder brechen die Patienten "auf einmal" die Therapie ab oder als Therapeut fragt man sich nach 3 - 4 Jahren Therapie warum die Patienten überhaupt noch therapiebedürftig sind, wenn es doch angeblich so gut voran geht. Im normalen Therapie-Betrieb gehen diese Patienten total unter.
Für die Patienten ist das bedauerlich, weil sie im Laufe ihres Leben immer stärkere psychische Beeinträchtigungen erfahren. Und manchmal endet das Leben eines solchen Menschen in einem (stillen) Suizid. :-(
Vielen Dank für diese ehrliche Einschätzung aus der Sicht des Therapeuten. Ich habe es aus Klienten Sicht genau so erlebt und hätte mir diese Einsicht vom Therapeuten gewünscht. Danke!
Das ist leider genau meine Konstellation. Ein großer Erkenntnisgewinn zu wissen, dass dieses extreme Mißtrauen ursprünglich unterdrückter Agression entspringt, und es als gutes Zeichen zu deuten ist, wenn diese Gefühle sich wieder zeigen.
Mit jedem deiner Videos vertieft sich diese wunderbare Überlegung, dass die Lösung für fast alles darin liegt, in echten Kontakt zu kommen.
Danke Gopal!
Einfach unfassbar gut und wertvoll. Pures Gold und meinem Verständnis nach das einzige Mittel und Gegengewicht zur allgegenwärtigen jahrhundertelangen Spaltung und Verunsicherung in der Welt
Man kann jahrelang in diesen Mustern festhängen..das ist einfach unfassbar! Vielen Dank für deine Aufklärung!🍀👌🙏🏼🌺
Ja es ist wirklich unfassbar, wenn man aus dem Muster aufwacht.
Ja, über Jahrzehnte.😪
Das ist tragisch....und darf auch betrauert werden .
Unglaublich starke Informationen....Dankeschön für deine mir so so wertvolle Arbeit..Alles Liebe für dich.
Ganz herzlichen Dank für das Augen öffnen wieder einmal. Ich hätte mich selbst nicht als besonders misstrauisch eingeschätzt, im Gegenteil, meine Mutter hielt mich für zu leichtgläubig. Doch ich spüre, dass ich im Beziehungskontext meinem gegenüber sehr oft nicht glauben kann, was er sagt.
Danke nochmal für die Klarstellung.
Es geht nicht darum glauben zu können, sondern um Kontakt. Bitte das 2. Video in der Beschreibung anschauen!
Hallo Gopal,
Vielen Dank für dieses Video.
Ich habe vor ein paar Monaten diesen Begriff gefunden und erkannt, wie sich dieses fawning auf unterschiedlichen Ebenen meines Lebens ausgewirkt hat.
Einerseits eine fehlende Fähigkeit/Bereitschaft zur Positionierung - andererseits auch das Gefühl, an Scheinharmonie und Anpassung zu ersticken.
Es ist tatsächlich im Erleben qualvoll.
ein spontanes JA einerseits, dann der Zweifel daran, ob ein NEIN nicht aufrichtiger und stimmig wäre.
Und Dank dem Leben selbst treten so heftige Unstimmigkeiten auf, dass ich mich gezwungen fühle, mich zu positionieren. D.h. erst einmal meinen eigenen Gefühlen zu trauen, mir darauf den Segen zu geben und Moment für Moment dazu zu stehen.
Das Fatale und Folgerichtige ist nämlich bei all dieser Verdrehtheit, dass entsprechend Situationen auftauchen, die mich im Misstrauen bestärken.
Eine Art Teufelskreis.
Ich lerne gerade, dies (an)zu erkennen und mitzuteilen.
Ich sehe mich darin.
Damit verbunden war auch der zwanghaft automatisierte Drang zum sog. "Täterschutz" - Verständnis und Empathie für alles, was einen Menschen dazu berechtigen und bewegt haben könnte, mich zu verletzen.
Dabei befinde ich mich im Moment in der Situation, dass ich mich in dieser Struktur erkenne.
Das Verstehen dieses Mechanismus war bereits ein wirklich guter Einstieg.
Nebenbei können wir die 4 Fs auch im kollektiven Umgang mit politischen Herrschaftansprüchen und -Strukturen beobachten.
Der Automatismus der zwanghaften Bereitschaft zur Unterwerfung ist mir auch durch die momentane Zeitqualität ("C" et al) klar geworden.
Auch hier wirkt sich fawn response aus und führt zu einem Festhalten an vermeintlicher Unmündigkeit / Bevormundung.
Bevor sich das ändern kann, darf jeder in sich selbst aufspüren, wo er diese Struktur verankert hat und sie auflösen.
Dazu gehört, wie ich in mir merke, das ehrliche Anerkennen und Mit-teilen, und auch Umgehen mit enormer Wut, die sich unterschwellig gegen sich selbst richtet und ihr Unwesen treibt.
Ich bekenne mich zu diesem fawning.
Ich fühle es im Solarplexus.
Ich habe den Gedanken, dass ich es aussprechen möchte.
Ich fühle mich damit gefangen, lieber misstrauisch zu sein und sozusagen hypervigilant, als im Vertrauen und gutgläubig.
Das sind scheinbar 2 Seelen in meiner Brust und Wahrnehmung.
Ich bin traurig darüber.
Das möchte ich ändern und echte Verbindung fühlen.
frei nach dem Motto "ach wie 'gut', dass niemand weiß, dass mein Selbstschutzmechanismus Misstrauen heißt" - und Nähe nicht zulässt.
Das Video berührt mich. ich erkenne immer mehr, worin dieses aus der Not geborene innere Gefängnis besteht.
Herzlichen Gruß
Sabine
Ganz toll!!✨🌸🙏🏼Danke!!🌼💞
Danke für das Video. Ich fühle ein starkes Misstrauen in Bezug auf Männer. Es fällt mir sehr schwer mich alleine mit einem Mann zu treffen. Ich spüre dabei ein starkes Gefühl von Bedrohung. Mein Nervensystem stuft den Kontakt mit einem Mann als Gefahr ein, unabhängig davon um welchen Mann es sich handelt.
Bedrohung kann man NICHT spüren oder fühlen. Die Einstufung ob etwas gefährlich ist oder nicht erfolgt über die SINNESEINDRÜCKE hier/jetzt!
Danke Gopal! Das war, bei allem, was ich jetzt schon durch dich für mich gelernt habe, nochmal wichtig zu wissen ❣️
Danke schön. So komplett kompetent
Wieder richtig gut. Danke Gopal. Es geht immer darum, Kontakt herzustellen, in Beziehung, in eine Bindung zu gehen. Das ist unser aller Ziel.
Genau so ist es!
Super erklaert. Ganz herzlichen Dank. Genau dem Konzept - ich muesste doch vertrauen, bin ich vor lg zt auf den Leim gegangen. Und nur noch rueckwaerts durchs Leben gelaufen.
Vielen Dank, dass es dich gibt!
Lieber Gopal, herzlichen Dank! Das erklärt mir Einiges. - Was ich allerdings bei mir wahrnehme: ich verwende alle Strategien: Flucht, Kampf, Ohnmacht - zum Teil bin erkenne ich mich nun auch in diesem Beitrag wieder. Je nachdem, mit wem ich zusammen bin oder sozusagen auf mich eindringt, neige ich zu der einen oder anderen Reaktion. Misstrauisch kann ich sein, bin allerdings eher vertrauensselig. Liebe Grüße!
Bitte das Vagus-Schlüsselbuch lesen, und dann situationsangemessen in Beziehungen reagieren, statt automatisch und reaktiv auf projizierte Gefahren.
Danke lieber Gopal.Genau so ist es bei mir.Ich habe chronisches Misstrauen,und dadurch zerstöre ich so viel.Aber ich finde kein Therapeuten, der zu EM bereit ist
Auch hier wieder ausschließlich Bezug nehmend auf Partnerschaft, dies darin zu lösen.
Ausweglos für Menschen , die in keiner Partnerschaft leben ???
Dieser gibt es viiiiele .
Ich selbst fühle mich genährt von tiefen Begegnungen mit Menschen , je tiefer ich mir begegne im ehrlichen Mitteilen meines Systems desto tiefer , oder " näher" und verbundener mit Menschen. Und ich erfahre : da kommt sehr viel mehr in Fluss alter Muster, als viele in Partnerschaften " steckend" , wo die Dauerschleife der Überlebensstrategien undurchdringlich scheinen.
Ich fände es wertvoll , auch " all ein - lebenden darin Mut zu machen : ) , weil der Vagus auch da perfekt agiert
Lieber gopal, kannst du ein Video machen über ehrliches mitteilen mit menschen die einen traumatisiert haben aber der kontakt noch steht (z. B. Mutter) wie geht man da in kontakt? Sollte man ihn vermeiden? Egal welche Art von Kontakt man mit dieser Person tritt, es würde sehr schnell zu einem heftigen Streit eskalieren.
Danke für Tipps.
Darin find ich mich tatsächlich auch teilweise wieder. Deswegen immer die Gastronomiejobs wo das Verhalten ja toleriert wird. Innerlich hatte ich aber oft kein Bock. Konnte aber nicht anders. Hab mich wie gespalten gefühlt. Mit den Kampf- und Fluchtimpulsen konnte ich auch nicht wirklich was anfangen bis jetzt. Jetzt wird mir klar dass es tatsächlich ein Überlebensmuster ist und deswegen so unglaublich schwer einfach abzulegen. Ich bin oft an mir verzweifelt. Also danke für die Infos. Jetzt weiss ich wo es weiter geht.
Hier auch noch ne schöne Ergänzung: Dami Scharf im Interview zum Thema Bambi-Reflex
th-cam.com/video/iCJLurIf2TY/w-d-xo.html
wow. danke - ich war nämlich grade auf vertrauensjagd ! wobei ich da auch gesehen hab ,ich lag falsch mit meinem misstrauen ! lg.! m.
Sehr aufschlussreich, danke. Ich bin besonders bei deinen letzten Worten aufmerksam geworden...bis Eindrücke wirklich auf der reinen Sinnesebene wahrgenommen (ohne die "Projektionssauce") werden... Interessant und was ich selbst erlebe, wenn Kontakt nur über Berührung (z.b. Massage) stattfindet, also ohne Worte.. Taten usw, ist es möglich in diesen heilsamen Zustand eines echten Kontaktes zu kommen und große Entspannung auf allen Ebenen zu erreichen. Vielleicht ist eine 'Therapie ohne Worte' auch ein möglicher Weg, was meinst du?
00:45 misstrauen 3:40 nicht körper 4:00 5:00 8:50 misstrauisch 10:45 12:00 Kontakt mitteilen der Projektion
Bei Einfühlung spreche ich von meiner Gabe, in seinen/ihren Schuhen "laufen" zu können.
Sehr berührendes und inspirierendes Vodeo! Danke lieber Norbert!!🧡
Gibt es ein Video zum Gegepol dazu, also zur "übertriebenen, andauernden Agression im Austausch während des Kontakts?
Was ist und bedeutet das Gegenteil?
Vielen lieben Dank!🙏
Bitte das Vagus-Schlüssel Buch lesen, da ist alles im Detail erklärt und wie vorzugehen ist.
vielen Dank für dieses Video! es beschreibt mich exakt und es hat mir grad einen kleinen stein vom Herz genommen, da ich jetzt viel besser einordnen kann was los ist bei mir und jetzt ist mir auch klar, warum ich oft eine plötzliche Wut, Aggression und Ohnmacht in mir habe ( natürlich nur im inneren, nach aussen ist alles schön...🤪) und ich denke mir oft, warum muss ich immer nett und fröhlich sein, andere können ja auch anders sein, nur ich nicht🙈 meine frage noch dazu: kann ich es schaffen alleine an mir zu arbeiten bei diesem Thema oder brauche ich zwingend einen Therapeuten?( wartezeit& kosten...)
Danke Gopal,
endlich fühle ich verstanden.
Immer lieb sein...
Beim hören fühlte ich immer mehr Wut in mir.
Jetzt kommt mein Aber:
Viele Menschen sind unehrlich und machen Machtspiele und Machtmissbrauch. Ich habe etliche davon angezogen... Auch in einer Klinik wurde ich von einer Therapeutin erpresst und der Klinikleiter ließ sich nicht sprechen...
So wie die Eltern gibt es auch Chef, Kollegen, Therapeuten...
Ich habe ein wunderbares Alarmsystem in mir..
Habe Dein Buch bestellt denn es wird wohl erst aufhören wenn ich es offen mitteile usw. Davor hatte ich bisher Angst ...
Ich danke Dir von Herzen, Du bist so bereichernd und endlich verstanden zu werden, dass tut soooo gut und gibt wieder Mut.
Alles Liebe
Wenn du Opfer "spielst" gibst du deine Macht an andere ab.
Danke für Deinen Hinweis.
Als Kind war es für mich bedrohlich und in anderen Situationen auch
Meine Wut sagen und zeigen auch...
Der Hinweis ist auch so wie wenn ich nichts sage und tue bin ich einverstanden.
Danke, das macht mir Mut mich dem "bedrohlich" zu stellen.
Beides ist momentan noch schwer. Aber wenn ich aus dem Opfer sein nicht rausgehe kann sich nichts ändern.
Dein Hinweis macht es mir klarer.
Hatte gerade mit Markus Workshop EM.
Mein Gefängnis mit meiner Wut zeigte sich.
Bin so froh und dankbar für Euren Einsatz und sein.
💟🌻🍀
@Gopal Norbert Klein
Danke für deine Arbeit. Wird dein Buch als Hörbuch mal veröffentlicht? Ich höre lieber zu als zu lesen, deshalb wäre das toll.
Das hängt vom Verlag ab, ich hoffe sehr.
Hast du Tipps für Fawns, die im Gegenteil zu "gutgläubig " sind und deswegen häufig Opfer von Narzissten werden, weil sie nicht erkennen, dass sie ausgenutzt werden?
Wutseminare machen und dieses Video hier ist hilfreich, zum Umgang mit Wut und Hass. Gutgläubigkeit und Opferspiel haben als Ursache verleugnete Wut, Hass und Aggression.
th-cam.com/video/CURaeNBcnHM/w-d-xo.html
Du sprichst also davon sich selbst authentisch zu zeigen, sich einzufühlen & diese Einfühlung meinem Gegenüber zu spiegeln?
Prinzipiell schon, der Punkt ist halt solange die Authentizität um das eigentliche Tabu kreist, nützt es nichts. Das zentrale Tabu muss mitgeteilt werden, hier dass ich niemandem und keiner Aussage vertraue.
"fawning- reaction" ist kein! Modebegriff. Der Begriff ist von einem der revolutionärsten Traumaforscher was cptsd angeht, aus den UsA seit über 15 Jahren definiert und niedergeschrieben.
Ah danke für den Hinweis! Was ich sagen wollte ist, dass der Begriff nun zunehmend in den Fokus kommt, zur Recht. Poste doch den Namen und Links dazu.
Lieber Gopal, deine Beiträge helfen mir wirklich sehr zu verstehen und zu heilen. Mir ist nur aufgefallen, dass du in deinen Beiträgen öfters „müssen“ gebrauchst. Ich möchte hierzu anmerken, dass meine Energie besser fließt, seitdem ich „müssen“, „sollte“ (impliziert Zwang), „dürfen“ (brauche ich eine Erlaubnis?), „bitte“ (emotionaler Druck) aus meinem Wortschatz streiche und andere Beschreibungen finde, die frei von Zwang und Druck sind, also meine Wortwahl bewusst auf den Energiefluss ausrichte. Vielleicht magst Du das auch mal,austesten. -Liebe Grüße!
Unsere ganze Sprache entspricht unserem Bewusstsein, Krieg, Gewalt, usw. Das ändern der Sprache ist auch nur wieder ein Versuch etwas an der Peripherie, am Symptom zu ändern.
Lieber Gopal, ja das sehe ich auch so -die Sprache ist ein Ausdruck unseres Bewusstseins. Und wie ich durch Ehrliches Mitteilen mein Bewusstsein ändern und meine Energie zum Fließen kann, kann ich auch durch bewusste Nutzung meiner Wortwohl meinen Energiefluss sprichwörtlich beeinflussen. -Lieben Dank, dass Du mir geantwortet und Deine Sichtweise mir erklärt hast!
Aber: wenn ich es einem Menschen mitteile der mich zugegeben oft manipuliert hat, wie soll da eine wahre Information in mein System kommen?
Bitte das Vagus-Schlüsselbuch lesen!
Ist es normal, dass das Bild festhängt oder spinnt mein Handy?
Ist ein Audio, kein Video
Ich weiß. Das gehört jetzt nicht hier rein. Wann ist das nächste Zoom Meeting mit Herrn Gopal Norbert Klein? Weiß das vielleicht jemand 🙏
Bitte im Online-Kalender auf www.traumaheilung.net schauen.
@@GopalNorbertKlein Herzlichen Dank Herr Gopal Norbert Klein. 🙏
Lieber Gopal. Kannst du was zu Trauer sagen? Wenn man alles weg räumen konnte und da liegt eine Trauer. Die war immer da, überlagert von Misstrauen, Wut und allem... Und wenn das weg ist, ist die Trauer da. Keine Depression ansich, einfach diese Trauer, die immer wieder kommt, die festhängt und durch Freude geht die auch nicht wirklich weg...
Solange ein Gefühl weg soll, ist es nicht voll kommuniziert und gehört worden. Sobald du in deiner Beziehung erfahren hast, dass der andere kein Problem mit der Trauer hat, kann sie sich langsam auflösen. Es gibt kein Problem mit Trauer, es ist ein tiefgehendes Gefühl, mehr nicht.