10:43 - "... и профессионалы..." - я в школьные годы, когда первый раз столкнулся с этим компьютером, узнав об уникальном, для меня, процессоре стал смотреть в сторону ассемблера, который приятно удивил своим машинным кодом, по которому сразу видно оба операнда и тип команды!!! до этого имел опыт только с К580ВМ80А, в котором по машинному коду тоже можно было узнать тип команды, но не так явно как в К1801ВМ1. Очень тёплые чувства к этому компьютеру.
Масксим спасибо! Прямо провалился в прошлое. Помню как такой дивайс подключал к телевизору напаивая RGB выход. Но конечно только БК 0010-01 уже стал полноценным рабочим инструментом. На этой пленочной клаве нереально было работать. Насчет 16-ричных машинных кодов тоже хорошо напомнил! Прямо горд тем, что жил во времена когда можно было писать код в HEX кодах. Главное смотришь на эту мешанину цыфр в столбцах, и все понятно! А оперативка которая сотавляла с экраном одно целое! Начиная с адреса 127000 начинался экран и код можно было писать прямо на экран! Вот это время было! Спасибо!
Когда мне было 12 лет, БК 0010-01 купили родители. Но как то не "впечатлил" в те 88-90-е года, по сравнению с огромным количеством игр в игровом клубе за 10 копеек за 1 минуту игры на Atari 65 XE. На БК 0010-01 лично на бейсике "портировал" игру "Sokoban" с какого-то журнала. Памяти в 16 Кб хватило на 4 уровня игры. Потом появился ZX-Spectrum 64 (клон с расширенной клавиатурой). Но все равно, более хотелось Atari с красивой графикой и звуком, с штатным "магнитофоном с Turbo-2000". Кстати в те года в школе появился "волшебный" и недоступный класс "Информатика" с КОРВЕТ ПК 8010, вот тогда с помощью таблиц комманд процессора научился составлять подпрограммы на машинном коде. Как то так.
Отличное видео. Приятно смотреть. Еще в школьные годы хотел себе БК. Хотя были у меня сначала денди, потом сега. И позже плейстейшен, под закат этой консоли. Но ковыряться я любил в те годы с разными склонами спектрумов, и очень хотел БК. Читал тогда про него в старых жулналах Радио. Ну а потом уже собрал свой первый комп и всё это дело отошло на третий план. Сейчас я с удовольствием бы заполучил такой экспонат и с удовольствием прикоснулся к нему. Но сожалению этот компьютер очень тяжело найти за вменяемые деньги. Это вам не клоны спектрума.
Собственно, аналогично. У меня был клон спекки (ленинград-1) и позже специалиста (второй взял дешево просто ради интереса - пощупать ВМ80). С первым БК только сейчас познакомился, да и то случайно попался.
TH-cam несколько раз мне рекомендовал это видео, но у меня стойкое отвращение ко всему советскому. Поэму избегал, оказалось,, что все все более менее объективно. Спасибо автору. Я использую этот материал для своих статей на зарубежных порталах.
Да, помнится от этой пленочной клавиатуры пальцы буквально через 10 минут начинали болеть. Прокачка пальцев на Шварцнегера))). С таким же успехом можно было просто на стол пальцами давить. А Фокал был, вообще, первым языком программирования. То еще было чудо.)
Шикарная подача материала, спасибо! Всё хорошо в БК-0010, но вот это одно нажатие... Я в детстве с рк86 прыгнул сразу на спектрум, и бк увидел уже после него. Со свойственным подростку максимализмом сразу записал бк в "говно". По причине как раз невозможности нажать больше одной кнопки в играх :) По достоинству я оценил этот комп только гораздо позже, уже понимая почему он именно такой.
@@Dimonshirson Очень сложно сравнить. По факту скорее всего производительнее, но абсолютно не удивлюсь если при определенном подходе из БК можно выжать что то очень похожее.
Почему так - даже рядовые разработчики не всегда в курсе могли быть. Бывало, что руководители, знающие чуть больше энтузиастов-исполнителей, просто мягко подводили к желаемому варианту, не вдаваясь в подробности. Да и сверху прямо о причинах не говорили, просто тормозили внедрение пользуясь известной формулой "как бы чего не вышло"...
бред полнейший с этой версией. на самом деле всё было намного прозаичнее и без всякого шпуёнства. ОКБ при заводе Экситон до БК занималось исключительно разработкой и производством кнопочных приставок к дисковому телефонному аппарату (внутри - записная книжка на пару десятков номеров, не более того...). У этой записной книжки кнопки - как раз на этих ПКН-150. Вот и решили руководители проекта, Косенков и Счепицкий, использовать для бытового компьютера те кнопки, которые уже доставлены через отдел снабжения. Был изначально вариант использования других кнопок, но снабженцы встали на дыбы - где же мы выбьем фонды, новые кнопки только в следующей пятилетке нашего планового хозяйства появятся. Вот и появилась эта плёнка. Кстати, в первых партиях она скотчем не крепилась, а наоборот - её можно было вынуть через тот самый левый отсек с крышечкой для ПЗУ. Автору видео большой незачёт за лишнюю прокладку в бутерброде. изначально там - кнопки, лист белой бумаги, пленка. ничего лишнего. и кнопки нажимаются лучше.
@@al1_alexДа, конструкция не самая лучшая. Я ее уже слегка модернизировал - убрал бумагу и вместо нее поставил белую тонкую ткань. Но вспененный полиэтилен все-же пришлось оставить,, иначе пленка подвергается дополнительной нагрузке в некоторых местах из-за различной высоты ПКН, да и я проводил испытания без всякой прокладки - с полиэтиленом лучше - он равномерно распределяет нагрузку. Теперь по поводу пленки. То, что Вы описываете это уже "рацуха" по поводу модернизации изначально чисто пленочной клавы, которая еще в прототипе НЦ использовалась. В то время, как все профессиональные ЭВМ использовали исключительно механику. И почему же такую хорошую клаву так быстро на механику потом заменили? Неужели к мнению покупателей прислушались? Ничего случайного в этом мире нет. Ну... Почти нет :)
@@al1_alex я так понял, автор имеет в виду, что плоская клавиатура легче прошла приёмку, так как не вызвала ассоциаций с пишущей машинкой. А не то, что изначально такой хитрый план был :)
@@Manwe_SandS Ну да. Именно так. Другую вполне могли зарубить тогда. Тем более, что если уж применять ПКН, то можно было просто колпачки-толкатели сделать выше и прозрачными, чтобы надписи менять можно было. Получилось бы шикарно. Но разработчики оставили дизайн исходной пленочной, прикрыв ею кнопки и как только появилась возможность (смежники проснулись, ага) заменили ее без сожаления.
Процессор у БК был просто потрясающий - очень и очень удобный для программирования, гораздо лучше и современнее, чем 8-битные 8080 и Z80 (имел опыт программирования на всех трех). Да, по скорости он мало отличался от 8-битных, но в среднем и не уступал им, хотя максимальное быстродействие у БК-0010, конечно, на первый взгляд, не впечатляющее - при работе программы в ОЗУ всего 229 тысяч оп/сек (в ПЗУ - 300 тыс). Но 16-битность и отличная система команд делали практически чудеса - БК по реальной производительности (измеренной тестами) был явно быстрее, чем лучшие советские ПК на основе 8-битного КР580ВМ80А (i8080A), хотя у тех максимальное быстродействие примерно втрое выше - до 625-750 тысяч операций в секунду (Корвет, Орион, Вектор). БК был быстрее, чем компьютеры на базе 6502 с частотой около 1 МГц и максимальной скоростью 500 тысяч оп/с (Агат, Apple II, VIC-20, Commodore 64). И БК был вполне близок по производительности к компьютерам на основе Z80, имевшим максимальное быстродействие даже до 875-1000 тыс оп/с (ZX Spectrum, Amstrad CPC, MSX). Более того, по ряду тестов БК-0010 и 0011М (а между ними, кстати, разница в скорости программ в ОЗУ всего около 5% в пользу 11М) вполне сравнимы по скорости даже с IBM PC (у него максимальное быстродействие порядка 1 млн оп/с, причём процессор 8088 внутри 16-разрядный, хотя сам ПК скорее 8-разрядный). В общем, скорость у БК, как оказалось, была очень приличная. Не удивительно, что на БК (особенно БК-0011М) сделано немало отличных игр и достаточно сложных демонстрационных программ. Например, БК оказался способен программно воспроизводить 3-4-канальную трекерную музыку с частотой дискретизации 25 КГц (th-cam.com/video/BBlr9j9---U/w-d-xo.html) или даже плавную полноэкранную анимацию с цифровым звуком прямо с жёсткого диска (Good Apple - th-cam.com/video/8Q1vN51o-Dg/w-d-xo.html).
Ну не скажи. Я когда после К(Р)1801ВМ1 перешел на 6502 (c БК0010.01 на Atari) был весьма удивлен, что можно было сделать все настолько просто в системе команд. Одни, мать их, EMT мозг мне сжирали конкретно.
@@drone_tales Как известно, 6502 (и его прототип Моторола 6800) во многом похожи по концепции на PDP-11, то есть делались явно под его влиянием (что неудивительно - PDP-11 в начале и середине 70-х были, наверное, самыми известными в мире и массовыми мини-ЭВМ). Даже язык ассемблера 6502 сильно напоминает дековский, хотя имеет и специфику, связанную с другим (упрощённым) набором регистров. Более простой и понятной системы команд, чем имел PDP-11, придумать было просто невозможно :). Программировать на ассемблере 6502 однозначно сложнее - из-за ограничений архитектуры процессора (нет РОН, всего 4 специальных регистра (аккум, два индексных, указатель стека), причем все 8-битные, то есть нет нормального стека (ограничен 256 байтами и всегда находится в начальной области памяти), есть ограничения на работу с таблицами и копирование блоков (индексные регистры 8-битные) и тд. И сама упрощённая 8-битная архитектура (причем, чисто 8-битная, без каких-либо 16-битных команд), конечно, гораздо менее удобна и естественна, чем настоящая 16-битная, поскольку далеко не всегда достаточна работа в пределах 8-битных чисел, очень часто диапазона 0...255 никак не хватает, а работа с числами большей разрядности, естественно, снижает и скорость, и удобство. Так что, извините, не вижу никаких причин называть 6502 более простым или удобным в программировании, чем К1801. И EMT никто не заставлял использовать в своих программах, а применение ЕМТ для вызова стандартных подпрограмм из ПЗУ БК-0010 было вполне подробно и понятно описано в документации из комплекта БК. Я, кстати, будучи тогда в юном возрасте, тоже сначала напряг мозги, чтобы понять, что это вообще такое, программное прерывание EMT, и зачем оно нужно, но ведь вполне очевидно, что PDP-11, при всем удобстве, создавалась не для программирования его кухарками или детьми - а для профессионального программиста столь гибкая и эффективная во всех отношениях (и по длине программ, и по скорости) система команд была просто сказкой, ничего лучшего и не требовалось. Программировать на Атари не приходилось, но мне как-то очень кажется, что это было намного сложнее, чем на БК, учитывая весьма запутанную графическую архитектуру Атари (что такое PMG без поллитры вообще не разберёшь, а там ещё и видеопроцеессор как бы с собственной программой) и совершенно простейшую и понятную у БК ;)
@@vladtru9670 Я бы поспорил, но не с чем. По одному простому факту: процессор то 8-ми битный. В нем по определению нет и не может быть 16-ти битных команд. Ну и со стеком ты чуток ошибся, но не суть.
@@drone_tales некоторые 16-битные команды и регистры, насколько я знаю, были практически во всех 8-битных процессорах, кроме 6502 :). Впрочем, по скорости 6502 всё же был весьма хорош, несмотря на все ограничения и странности. А что же у него было со стеком - он мог быть больше 256 байт и мог располагаться в разных местах памяти?
@@vladtru9670 не могу утверждать про другие 8ми битные. С ними не имел дел. По стеку я не прав был, ошибся. Действительно 256 байт (ну 8 бит же, елки палки!) и в определенном месте. В любом случае, мне он понравился больше 1801. Хотя в 1801 мне дико нравилась ситема кодирования команд и выбор 8-миричной системы для этого, было очень удобно.
Здравствуйте, Максим! Случайно нашел ваше видео. Очень интересно! Отличная подача материала! У меня есть БК 0010-01. Работал ЧБ выход, подключал к ЭЛТ телевизору по тюльпану. Потом захотел в цвет и сделал переходник на скарт. Теперь работает в цвете, но перестал работать в ЧБ. Не подскажете в чем может быть проблема?
По телефону роды принимать, конечно, тяжело, но попробуем )) Сначала определимся. Осциллограф есть? Не работает означает есть растр, но нет изображения, искаженное изображение, нет синхронизации? Не забываем, что на выходе ч/б есть 5В и нежелательно, если они попадут не туда. Кстати, а вход ТВ точно исправен? Другой источник к тюльпану цепляли?
@@WldMax маленький китайский осциллограф есть, но пользоваться не особо умею. При подключении по ЧБ экран совсем не реагирует. На телевизоре есть и тюльпаны и скарт, пробовал через переходник на скарт, тоже самое. А можно ли через ВК или через что-то другое с вами пообщаться?
@@АликСу Для проверки видеосигнала его достаточно. Пообщаться можно через Л.С. на сайте phantom.sannata,org Ник такой же, как в заголовках видео. Если экран совсем не реагирует, я бы начал проверку с выходного каскада на транзисторе VT9 т.е, что у него на входе, на выходе и присутствует ли питание.
@@stanislavtihohod в 88-ом на первом этаже видел ЕС-1840 и искры-1033, но в девяностом вторых ямах был уже целый клас, который завешивал всего один _poke
Видел оба варианта "плёночных" клавиатур БК-0010. Самый ранний (именно плёночный, самый простой и дешевый), конечно, был очень неудобен - давить на кнопки надо было с большой силой, именно вдавливая их внутрь, да и обозначения на них были видны похуже. Второй вариант, "бутерброд" на ПКН-150 - гораздо лучше (у меня дома был именно такой БК, и я печатал на клавиатуре очень много), кнопки нажимались гораздо легче и чётче, напечатанные на бумаге кнопки смотрелись очень красиво и были видны отлично, клавиатура работала очень хорошо. Но сразу возникал вопрос - зачем такая странная и довольно сложная конструкция, где есть и механические кнопки, и объёмные толкатели, но сверху почему-то все закрыто бумажным рисунком клавиатуры и толстой плёнкой. Я пробовал тогда работать без плёнки и бумаги, нажимая прямо на плоские (чуть торчащие над поверхностью) толкатели - больших преимуществ не заметил и дальше вернул всё в первоначальный, очень красивый вид :). Но когда купил Спектрум с простыми мягкими калькуляторными кнопками, работать с такими клавишами оказалось все же намного приятнее, чем с бэкашной клавиатурой, а уж простая герконовая клава Вектора-06Ц после всего этого казалась просто идеальной и мегаприятной. С ДВК тоже сталкивался - у первых моделей клавиатура была в составе терминала 15-ИЭ-0013, и она была отличная (вроде герконовая?), только этот терминал стоил тысяч 7, в 10 с лишним раз дороже БК :). У более современных ДВК (не использовавших терминал) клавиатура была своя, емкостная, очень крутая, но и стоила одна только клавиатура дороже всего БК.
Спасибо за уточнение. Я тоже предполагал, что пленочная должна была быть совсем неудобной. ПКН, вроде, ничего, но сколько же там брака было. Мы их тоже применяли - они с завода уже "щелкали" не все, а некоторые нужно было прилично так давить. По поводу ДВК - не разбирал, но по ощущениям - классическая механика. В третьей была уже со щелчком, но она постоянно теряла контакт и по некоторым клавишам уже нужно было прилично бить для срабатывания. Чистка помогала ненадолго. Если говорить о цене, собственно, только самих клавиш - не думаю, что она была бы намного дороже ПКН, да и цена по прейскуранту для предприятий и розница, как говорят в Одессе - две большие разницы.
Спектрум я купил в виде Искра-1085 курского завода Счётмаш. И клавиатура у него была выше всяких похвал. Хотя и Радио-86РК который у меня был до этого собранный из набора, тоже имел исключительно хорошую клавиатуру. А вот БК-0010 мне так ни разу не удалось попробовать. Хотя он продавался у нас в магазине "Электроника".
Когда мне было 12 лет, БК 0010-01 купили родители. Но как то не "впечатлил" в те 88-90-е года, по сравнению с огромным количеством игр в игровом клубе за 10 копеек за 1 минуту игры на Atari 65 XE. На БК 0010-01 лично на бейсике "портировал" игру "Sokoban" с какого-то журнала. Памяти в 16 Кб хватило на 4 уровня игры. Потом появился ZX-Spectrum 64 (клон с расширенной клавиатурой). Но все равно, более хотелось Atari с красивой графикой и звуком, с штатным "магнитофоном с Turbo-2000". Кстати в те года в школе появился "волшебный" и недоступный класс "Информатика" с КОРВЕТ ПК 8010, вот тогда с помощью таблиц комманд процессора научился составлять подпрограммы на машинном коде. Как то так.
Что то вы много намудрили с объяснением почему клавиатура пленочная. Используйте бритву Оккама. Не надо выдумывать сложных объяснений там где все можно объяснить проще. Пленочной клавиатура была только по одной причине - удешевление. Подобные клавиатуры были и на других относительно дешевых компьютерах. Кстати следующая ревизия бк0010.01 была уже с нормальной клавиатурой на которой худо-бедно можно уже было печатать. Программировать на пленочной клавиатуре практически невозможно.
Бритва Оккама - она не для СССР доперестроечных времен )) Там к обычной логике взывать бесполезно. И клавиатура не пленочная, а вполне себе механическая. Более того, использующая дефицитные микропереключатели с позолотой. Пленкой она только сверху прикрыта для имитации. Кстати, был такой тюнинг - пленка срывалась и делались надписи над кнопками. Выходило более-менее пристойно, хотя и некрасиво. А опыт изготовления прекрасных по качеству клавиатур у предприятия уже был. Клавиатуру ДВК1/2 до сих пор считаю одной из лучших. Да и если бы вместо пленки применили пластиковые квадратные или круглые колпачки с толкателями - клава могла бы стать более приличной.
Ну не такой уж он и единственный. К концу 80-х у нас выпускалось несколько десятков (!) моделей персональных компьютеров. Правда, более-менее массовыми стали только три: БК-0010, Вектор-06Ц и Львов ПК-01. Остальные разошлись смехотворными тиражами.
У некоторых мониторов есть НЧ вход "тюльпан". Тогда делается простой переходник, как в данном случае. Также можно подключить почти к любому ЖКИ-телеку через тот же "тюльпан" (или антенный вход, если комп выдает ВЧ). А для RGB китайцы давно выпускают конвертеры, так что с подключением старого железа проблем особых не возникает.
Эта приклеенная микросхема - Это скорее всего доработка радио любителя, который пытался ремонтировать этот компьютер. потому что исполнение крайне небрежное и любительское - в заводских условиях вряд ли бы стали использовать эмалированный провод для разводки и обязательно бы надели пвх кембрик на выводы микросхемы...
Особенно впечатляло исполнение самих кнопок... В результате многие клавиши просто дарили или пропуски давали. Была у меня такая БКашка. Намечался с клавиатурой. Но потом благо была возможность переделал на неоновые кнопки. А в остальном самое теплое воспоминание о первом домашнем компьютере.
Полноценно - вряд ли. Разве что на базовое функционирование и то немного логики нужно... Перспективнее, наверное, делать стендик на FPGA. Или поставить панельку (четыре полоски) на БК и проверять в ней.
Отличный рассказ о первом советском домашнем ПК! Задумался в самом начале - а ведь как хитро работает антироссийская пропаганда, привычная нам ещё с перестроечных времен. Сталинское время - это эпоха сталинских репрессий (на самом деле - невероятное время огромных преобразований во всех сферах жизни, одних новых заводов за 1930-е годы построено около 9000 (часть из них с активным участием иностранных фирм и специалистов), создана система образования, медицина, новая культура, механизировано сельское хозяйство, радикально укреплена армия и тд), брежневское время - застой (почему-то не "стабильность и процветание" , а именно "застой", хотя в это время страна продолжала развиваться быстрыми темпами, в том числе создана современная микроэлектроника, появились промышленные роботы, повсеместно внедрялась автоматизация, создавалась сложнейшая космическая, авиационная, ракетная техника, разнообразная компьютерная техника, бытовая электроника и тд - ничего себе застой :). Да тот же БК, компьютер вполне революционный, тем более для СССР, разработан тоже в брежневское время (1982 год), а до него был создан еще более крутой НЦ-8010 (1980-1981 годы). Кстати, БК-0010 не был таким уж долгостроем - активная разработка началась примерно в 1982 году, в начале 1983 года она была закончена и сделано несколько десятков штук, потом, правда случилась некая пауза примерно в год, но с середины 1984 года он уже поступил в продажу в магазины (мелкосерийные партии), а с 1985 года начал выпускаться серийно в привычном нам виде. Три года от начала разработки новейшей техники до серийного выпуска по советским меркам - это скорее быстро, а не медленно :). Бывали сроки значительно дольше - например, знаменитые в то время компьютеры Искра-226 (по сути - одни из первых советских массовых ПК), начали разрабатываться ещё в 1974 или 75 году, а их серийный выпуск - с 1981 года, то есть прошло минимум 6 лет! За рубежом тоже некоторые ПК создавались вовсе не так быстро - например, Макинтошу (компьютеру весьма простому по конструкции) от начала разработки до серийного выпуска понадобилось порядка 4-5 лет, Амиге - около 3 лет, TI-99/4 - тоже порядка 3 лет.
Вообще не пойму, при чем тут антироссийская пропаганда. С СССР у современной России мало общего. Разве что есть небольшие параллели как раз именно с андроповским периодом, и то будет сильно натянуто. Ну а восхищаться достижениями СССР может лишь тот, у кого в семейной истории нет эпизодов работы катка репрессивного аппарата. Да и жили мы, несмотря на тонны чугуна на душу населения, прямо скажем, так себе, так как все достижения имели перед собой цель победы над проклятым империализьмом )) По поводу БК - Вы внимательно смотрели видео? Серийный выпуск компа, опытные образцы которого появились еще в 83 фактически начался в 1988 т.е. когда уже благодаря стараниям небезызвестного Горбачева многое стало возможным.
@@WldMax Юридически РФ вообще-то - правопреемник СССР, вы наверное забыли об этом :). А фактически РФ, естественно, наследница и Российской Империи. А то, что экономическая система изменилась - да, это важно, очень важно, но люди-то живут те же самые, и культура во многом та же (особенно среди старшего поколения). Да и нет никакого смысла "отрекаться" от советского времени - это важнейшая часть нашей истории, состоявшая не только из "ужасов" и неприятных моментов, но для большинства - это время борьбы, побед и достижений или, наоборот, спокойной и уверенной жизни. Пострадавших от "репрессивного катка" в 1930-е, конечно, было немало, но все же это лишь небольшая часть населения, да и не всегда этот "каток" был так уж несправедлив - почитайте, например, показания обвиняемых по делу Бухарина и компании, они признаются в таких интересных намерениях (разделить страну, уничтожить бывшее руководство, продать или отдать часть территории Германии, Японии и тд), что было бы совсем странно, если бы НКВД в преддверии наступающей войны (а тогда все об этом знали) не преследовал подобных заговорщиков, а также вредителей и диверсантов. Причём, если раньше, в перестроечные и последовавшие за ними "демократические" времена, мы ещё сомневались - а может это всё выдумки "людоедов-гэбэшников" и "кровавого тирана", то теперь прекрасно видим по нынешней "оппозиции", насколько всё это могло быть правдой, понимаем, что такое "враги народа", видим, что и в нынешней реальности есть люди, пропагандирущие и разделение страны на части, и продажу её территорий, и предлагающие просто ещё раз, как в начале 90-х, сдаться и покориться "великим белым богам с запада" :), и пытающиеся всячески очернить наше прошлое, принизить наши победы и достижения, высмеять и унизить сегодняшнее руководство страны (как бы то ни было, сделавшее очень и очень многое для возрождения страны, а также для нашей весьма сытой и обеспеченной нынешней жизни), и просто взяточники, карьеристы и вредители. Тем более как-то не очень разумно строить свое отношение к СССР на основе "обид" из-за пострадавших в далёкие 30-е родственников. А вы уверены, что они пострадали абсолютно невинно? У нас, например, тоже раскулачили в 30-е годы близких родственников, не вписавшихся в новые колхозно-совхозные реалии, правда сослали их не в Сибирь, а в тёплый азербайджанский городок, где пальмы на улицах растут. Так что мне теперь из-за этого ненавидеть всю советскую власть? А ещё был один родственник, попавший во время ВОВ в плен и работавший у немцев цирульником - да, после войны над ним долго издевались другие воевавшие родственники-мужики, однако его не расстреляли, не сослали в Сибирь, а позволили и дальше спокойно работать парикмахером. А сейчас, по-вашему, преступников не ловят и не сажают? Так что, их родственники тоже из-за этого должны быть против своей страны (то есть вроде как стать предателями)? По поводу года серийного выпуска БК-0010 вы, извините, явно ошиблись - 1988-й здесь вообще не при чем, давно известно, что серийный выпуск начался в 1985 году (мелкосерийный - в 1984-м, причём, если верить авторитетному журналу "Наука и жизнь", в середине 1984 года БК-0010 поступил в продажу в магазины "Электроника"). Примерно в 1988-м начался серийный выпуск БК-0011, может вы с этим перепутали?
@@vladtru9670 Ну что за аргумен правопреемница? У вас там что, Политбюро все еще у власти? :D В остальном по политике оставлю без комментариев - трудно бороться с убеждениями, да и не нужно - вся инфа в инете есть. И по Голодомору и по репрессиям, и по двойным стандартам жизни и по безвылазной серости и дефициту... Система работала не для людей, а исключительно для самоподдержания - на большее ее не хватало за пределами столиц. По поводу серийного выпуска в 40 тыс. шт в 87из которых 2000 (!) только пошли в розницу - Вы действительно считаете это серией? ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1987/06.djvu В 88-м спрос начал постепенно удовлетворяться, но это другая история и другие времена.
Дальнейшие излияния про "хороший СССР" и "вражеские клише" будут нещадно удаляться. Все все на эту тему сказали. Если есть желание подискутировать - на zx-pk есть замечательная тема.
Еще одно удаление. Предупреждаю, здесь свободы слова восхвалять Сталина и иже с ним не будет. Преступления сталинизма общеизвестны и отрицать их - признак альтернативной одаренности. Я ж для Вас стараюсь,чтобы не очаровывались зазря - вот посадят Вас по доносу активиста, метящего на Ваше место, как моего прадеда, не удивляйтесь "а меня за что?". А, ну да "дыма без огня ж не бывает" ))
По поводу битности на просторах инета можно встретить много холиваров... Но 286 в этом смысле прост и однозначен - полная и безоговорочная 16-и битность )) Вообще, битности слишком много значения придают иногда. Все ж важнее производительность, причем не только процессора, но и платформы в целом, но это лично мое мнение.
склоняюсь больше к тому что этот комп проектировался как система управления станками. И эта клавиатура имела там доп. преймущества, в нее не проваливался мусор и ее было просто протирать. Ну и фокал как язык тоже на станки наталкивал. Зачем такой системе работа со строками? Фокальной математики достаточно :)
Альтернативное название УЧПУ МС0510 однозначно намекает на такое применение. Другое дело - что это было - "военная хитрость", чтобы "пробить" тему или действительно реальный вариант применения, или и то, и другое? Мне все-же кажется, что целью разработки был именно домашний ПК, идея уже давно "витала в воздухе", но руководители, понимая некоторую... специфику вынуждены были перестраховаться. Попытки организовать массовое производство полноходовых клав однозначно разрушили бы идею "двойного назначения" и затянули производство с его бесконечными согласованиями на неопределенный срок. Впрочем, все и так затянулось прилично...
Насколько я знаю, станки здесь вообще не причём - БК проектировался как упрощённый бытовой вариант НЦ-8010 или ДВК, а для станков с ЧПУ тот же НИИ тогда уже разработал и внедрил в производство знаменитую Электронику НЦ-31 (1980 год), и не было никакого смысла делать в этом направлении что-то другое. Да и нет ничего общего у БК и специализированного компьютера для ЧПУ. Зачем же придумывать какие-то небылицы - вы считаете, что в СССР не могли просто взять и разработать простой домашний или учебный компьютер? Обязательно требовалось какое-то "двойное назначение"? А как же быть с тем же НЦ-8010, ещё более ранним, который и внешне, и по функциям (подключался к магнитофону и телевизору!) был вполне домашним ПК? И пленоччные клавиатуры, конечно, применялись не только в системах ЧПУ - например, в домашних ПК тоже весьма часто (Атари 400, ZX81 и др), и вроде никакого "двойного назначения" у этих ПК не подразумевалось :). А вот то, что у НИИ ТТ (или как он тогда назывался) был опыт проектирования и изготовления плёночных клавиатур для разных своих микро-ЭВМ, как раз и могло повлиять на выбор типа клавиатуры для самых первых БК.
@@WldMax Интересно, что такое "УЧПУ МС 0510"? Первый раз слышу от таком 'альтернативном" названии БК :). Электроника МС0510 - это всем известное (указанное прямо в документации, идущей с БК)" внутреннее" название этих ПК (аналогичные были и у других МЭПовских ПК и микро-ЭВМ, ДВК, БК-0011, УКНЦ, Электроники-85 и тд - МС0507, МС0511, МС0513, МС0585 и др). УЧПУ - это устройство с ЧПУ. Возможно, кто-то зачем-то и пробовал использовать БК для управления станками (хотя для этого были и специальные микро-ЭВМ, да и станки требовали неслабой переделки), но для этого можно было в теории использовать и любой другой компьютер, например, Микрошу, Львов, ПК8000, Вектор, даже МК85.
@@vladtru9670 Так в этом-то и самое интересное. Меня с самого начала удивил довольно сильный дисбаланс дорогой начинки и очень... специфической клавиатуры от которой практически сразу отказались по внедрении. Роль этого самого "УЧПУ" была другой - обеспечить продвижение устройства и наладить первично мелкосерийный выпуск. Естественно, потом про это название никто и не вспоминал. И Вы недооцениваете роль идеологии в то время - почитайте старые подшивки, где шли споры о том, кто будет контролировать "выдержанность" наполнения программного обеспечения и как это правильно организовать.
Во первых, не единственный, во вторых, автор ты про политику или пк снимал ролик? А после начала описания лабораторного ИП вообще выключил видео, потому что с таким подходом можно еще и описать мебель на котором стоит ПК
th-cam.com/video/ztUNcHKskjo/w-d-xo.html Забудешь тут про него. Я на нем преддипломную практику проходил, между прочим. Сейчас собрал почти полный оригинальный комплект, но винт СМ5508 и контроллер нуждаются в небольшом ремонте. Но это типичный компьютер уже позднего СССР, и про компы этого, безусловно интересного периода в истории я чуть позже постараюсь рассказать.
@@WldMax у меня был с конвертером на цветной телевизор (электрон Ц280) 50 герц. И драйвером, который кадровую переделывал в 50 герц. Так, как монитора у меня не было. "Поиск" у меня работал на 8-кнопке сенсора.
Странное замечание. Мультиплексированная шина адреса/данных ещё может как-то влиять на скорость работы процессора (не очень значительно), но разрядность процессора или компьютера точно от этого не зависит :). Использование такой шины в 16-битных ЭВМ было вполне обычно и для DEC (она была даже в крутых процессорах J11 (советские К1831)) и для Intel - мультиплексированная шина применялась в 8086 и 8088 (и, соответственно, всех их многочисленных аналогах, выпускавшихся в разных странах). Вы, наверное, перепутали с другой ситуацией - полноценными 16-битными никогда не считались компьютеры, основанные на как бы 16-битных процессорах, но с урезанной до 8 бит внешней шиной данных - это 8088, 80188, 68008 и тд. Например, в знаменитых компьютерах IBM PC и IBM PC/XT (и их клонах, естественно, тоже) не было ничего 16-битного, кроме внутренней архитектуры процессора. По конструкции это типичные 8-битные ПК, ну типа Apple II или советских "Агата" и "Ириши', где тоже были предусмотрены разъёмы расширения для установки разных плат типа видеоконтроллеров, аудиокарт, контроллеров дисков, сетевых плат и тд. Так вот, все эти контроллеры, а также обмен данными с ОЗУ и ПЗУ у ПК типа IBM PC были 8-битными, поэтому такие ПК либо вообще не называли 16-битными, либо делали это с оговорками (называя, к примеру, 8/16-битными :).
@@vladtru9670 У меня другой взгляд на разрядность: она определяется не внешним интерфейсом, а программной моделью. Программист видит его 16-битным, и как он общается с периферией его не волнует. И 8088, и 80188 - 16-ти разрядные. А 68008, вообще, 32-хбитный. Иначе об AVR или PIC, что мы скажем про разрядность, если у них ни ШД, ни ША во вне, вообще, не выведены? :)
Вообще, соглашусь. Начинаю всегда с прозвонки, а включение на номинале это уже на самом деле второй этап. О прозвонке я говорил здесь: th-cam.com/video/1yhFCQyOyWE/w-d-xo.html А для проверки функционирования компа давать ток ниже номинала при первом включении бесполезно - блок "сядет" на ограничение тока и занизит напряжение до уровня, при котором комп все-равно не запустится. Для оператора такое поведение будет малоотличимо от возможного КЗ. В любом случае лабораторный БП сработает адекватнее защиты того же компьютерного БП, например, который, будучи расчитан на гораздо больший ток, может просто не сработать или сработать неадекватно. "Славится" Сталин не только репрессиями, конечно, но именно такой стиль управления предопределил ход развития истории империи на годы. Как было бы с другим руководителем - не берусь утверждать, ибо в альтернативной истории не силен. Это к фантастам. Например, вариант, что без свертки НЭП и продолжении курса на модернизацию экономики и частной инициативы могло вообще 2-й мировой не быть в том виде, о котором мы сейчас знаем, тоже имеет право на существование ))
@@WldMax >без свертки НЭП и продолжении курса на модернизацию экономики и частной инициативы Это как? Капитализм строить? НЭП уперся в потолок, и надо было бы разрешать полноценное капиталистическое хозяйствование с наемным трудом без ограничений, с накоплением капитала без ограничений и с приходом капиталистов во власть. Интересно, чтобы сказали сотни тысяч участников гражданской войны на это родному правительству? Ну, например "а за что мы тогда кровь лили и свою и чужую?" С окончания гражданской войны к тому моменту еще и 10 лет не прошло, руки от винтовок и шашек еще не успели отвыкнуть. > могло вообще 2-й мировой не быть в том виде Немцы бы отказались от расширения жизненного пространства на восток? Или от национализма? Или смирились бы с итогами ПМВ? >но именно такой стиль управления предопределил ход развития истории империи на годы. Можно подумать в Российской Империи до или в Российской Федерации преобладал какой-то другой стиль управления. P.S. Остается сожалеть что творчеству Солженицына дали всплыть на поверхность сначала при Хрущеве, потом при Горбачеве. Впрочем, это и не удивительно и вряд ли случайно - один использовал их для борьбы с наследием Сталина, а другой уже вообще с социализмом.
@@grustnyia2386 ...НЭП уперся в потолок, и надо было бы разрешать полноценное капиталистическое хозяйствование с наемным трудом без ограничений, с накоплением капитала без ограничений и с приходом капиталистов во власть... Расскажите это китайцам. У них противоречий между частной инициативой и тоталитарным обществом не возникает. Про потолок НЭП и прочие чуднЫе вещи нам тоже в школе вещали. Зря потраченное время. ...Немцы бы отказались от расширения жизненного пространства на восток?... Нет, не отказались бы, конечно. Но помощь союзников и раннее создание действующей коалиции могло уменьшить тяжесть последствий. А вообще, все это чисто гадание на кофейной гуще и варианты альтернативной истории. Можно, помечтать, конечно, но у истории тех времен есть своя, хоть и жутковатая, логика.
@@WldMax >У них противоречий между частной инициативой и тоталитарным обществом не возникает. Ну, во первых вполне себе возникает. И как проявление этого - завинчивание гаек в отношении крупного бизнеса в последние годы. Во вторых, я не зря упомянул про недавнее окончание гражданской войны. Большая часть населения (по крайней мере городского) даже НЭП в том объеме что был восприняла весьма враждебно. А если бы тему с капитализмом продолжили, вполне себе на штыки могли поднять таких коммунистов. Китай же рыночные реформы внедрял уже почти через 30 лет после активной борьбы и при наличии полного контроля государства над населением. Кроме того, в мире многое поменялось за период с 1927 по конец 80-х, многому научились, многое переосмыслили, появился большой опыт практический, набили множество шишек. Ну и в конце концов китайцы строят весьма специфическое общество, которое многие и социализмом то не назовут. >но помощь союзников и раннее создание действующей коалиции могло уменьшить тяжесть последствий. Каких союзников? Нормализация отношений с Западом могла быть только в одном случае - в случае отстранения коммунистов от власти. Вы уверены что коммунисты, совершившие революцию и победившие в гражданской войне к этому стремились? А без отстранения коммунистов от власти см. правление Горбачева и современный Китай. Даже наличие капитализма в Китае не мешает Западу считать китайцев коммунистами и вести себя в отношении них, как они привыкли. Кстати, перед улучшением отношений пришлось бы признать и хотя бы начать выплачить долги Российской Империи. Вместо индустриализации.
@@grustnyia2386 Пропетлять, думаю, можно было бы, но... Это уже мое личное ИМХО - если бы Ленин не ушел так рано (или его не "ушли") - его авторитета вполне могло хватить. Или, хотя-бы, преемник с достаточным авторитетом. Ну да ладно, я и так стараюсь поменьше политики в коментах допускать. Просто тема с БК такая, что без ее влияния обзор был бы неполным, поэтому совсем без нее не получается ))
@@MrAidazzz от чего было отставать в сравнении с Макинтошем?! Первые Маки - простенькие ПК с монохромной графикой и памятью 128 Кб, с малюсеньким черно-белым экраном (9 дюймов), одним дисководом - и это всё по цене от 2500 долларов, в 10 раз дороже американских ПК уровня БК. Тот же БК-0011 по возможностям вполне сравним с первыми Макинтошами, только в разы дешевле и с цветной графикой :). Кстати, эти первые Маки вовсе не были суперпопулярными ПК - такие странные компьютеры американцам были не нужны. Макинтоши смогли конкурировать с другими ПК только после выхода нормальных моделей, с цветной графикой, большой памятью, жесткими дисками и тд. И это всё уже сфера дорогих профессиональных ПК. А среди домашних и учебных моделей в США вообще много лет царили одни и те же старички - Apple II разных модификаций (а это в основном 8 бит с частотой проца 1 МГц :) выпускались с 1977 по 1993 год, Commodore 64 - (тоже, как ни странно, 8 бит и 1 МГц :) - с 1982 по 1993-й, Атари 400/800/XL/XE (тоже 8 бит, но частота уже 1,78 МГц, зато сильное торможение видеоконтроллером) - с 1979 по 1992 год. И все эти компьютеры, мягко говоря, очень не лишены разнообразных недостатков, но американцам и жителям многих других стран долгие годы приходилось покупать именно их :).
Лично меня особо не успел - развалился. А так - я уже говорил - от времени зависит. Кого-то поднял, кого-то жестко опустил. Мужчин по материнской линии репрессировали (даже неизвестно, что с ними случилось), по отцовской дед ветеран ВОВ всю войну прошел и сделал себе неплохую карьеру. Я застал в сознательном возрасте 80-е целиком. Тоже было по-разному. До Андропова включительно - серость и мрак, после него - глоток свободы, энтузиазм и... дефицит, потом - развал. Но, да трава была зеленее и... ну Вы поняли, да? :)
Как коллекционный образец, безусловно, компьютер интересный. Это современный взгляд человека, который интересуется ретрокомпьютерами. Но с практической точки зрения пользователя того времени - жалкое зрелище. Помню свои впечатления от школьного компьютерного класса в юности (1992 год): При всем интересе к электронике и компьютерной технике к этим недокомпьютерам и близко подходить не хотелось. В то время, когда Коммодор уже производил свои Амига 1000 с мультимедиа в совке клепали это недоразумение. Печально все это.
Проблема даже не в технических характеристиках. Для 84г. они были еще более-менее. И даже не в высокой цене - для этого существовала рассрочка и (или) годовая премия, которая расширяла доступность приблизительно до 20% населения, а то и больше. Проблема была в ничтожном выпуске и отсутствии нормальной программной поддержки. О причинах говорить можно долго - тут и идеология и приоритет "военки" и общая культура производства... Ну а для 92г. конечно "БК" шка уже смотрелась отсталой на фоне зарубежных 16-битных бытовых компов. У меня в 93-м уже была "двойка", хотя, как и положено экономному пользователю - без винта и временно только с CGA картой местного производства для подключения к телеку.
@@WldMax Проблем много. Но в поле моих интересов находится именно техническая. Вероятно, и не только моих. И этот компьютер в момент начала выпуска уже серьезно отставал от зарубежных аналогов. И это главная его проблема. Вспомнить хотя бы тот же Sinclair ZX Spectrum. Почему-то он со своим 8-битным процессором 76 года выпуска в разы привлекательней. А частная компания Sinclair Research смогла создать целую индустрию. Не забываем про Amstrad CPC, тоже 1984 года выпуска. Так это небо и земля в сравнении с БК. У меня кстати, спектрумовский клон появился в 1993 году. Играть, правда, на нем так же было не интересно как и на БК. Но программировал я на нем вплоть до 97 года. И это только на бейсике. Был бы у меня ассемблер, то еще на пару лет хватило. Так что, отбросив даже все эти социальные проблемы очевидно, что у страны не было потенциала. Всегда была в роли догоняющей, и как результат отстающей, если не сказать отсталой. И компьютеры до нас доходили не те, что хотелось бы.
@@motofritz Технически БК по совокупности параметров первому "спектруму" не уступал. Но как целевой комп для применения в быту в классическом понимании был несбалансирован. Ввод-вывод - лучше, расширяемость - лучше, вычислительная мощность - сравнима, программирование в кодах - удобнее, звук - аналогичен. Графика - где-то лучше, где-то хуже, но большой объем видео-ОЗУ при небольшом объеме основного т.е. несбалансированность, была реальной проблемой для динамичных игр, хотя прекрасно подходила для расчетных программ. А так, конечно, хотелось и спрайтов и звука и ОЗУ побольше и экран "поцветастее", пусть и меньшего разрешения. Все это было в C64, но он изначально и разрабатывался как комп для дома без оглядки на идеологию и полезность для типичного гражданина США с точки зрения обучения управлению технологическим оборудованием и установками ПВО ))
@@WldMax К счастью, в СССР были свои компьютеры, "не хуже ихних", а С64 или фирменные Спектрумы к нам не имели никакого отношения. Кстати, главная причина, почему у С64 были такие аппаратные игровые функции (спрайты, скроллинги, знакогенератор) - да просто он создавался в качестве игровой приставки, а в последний момент руководство Коммодора решило, что перспективнее выпустить именно ПК, поэтому и получилась такая странная машина - к приставочному железу прикрутили аж 64 КБ ОЗУ (это много и неожиданно по тем временам, и характерно скорее для тогдашних профессиональных ПК, а, например, предыдущий домашний ПК от Commidore, VIC-20, имел лишь 5 КБ штатного ОЗУ), клавиатуру и первый попавшийся Бейсик (этот Бейсик - самая позорная часть С64, он не поддерживает графику, звук и тд). В СССР, естественно, такой гибрид в то время никто бы разрабатывать и выпускать не стал - компьютеры, даже домашние, тогда предполагались не игровыми приставками, а устройствами, выполняющими какие-то полезные функции (обучение, творчество, расчёты, работа и тд, хотя и развлечения тоже, конечно). От приставочного происхождения, спешки и жадности у С64 куча недостатков - уже упомянутый чисто текстовый Бейсик (от Pet или VIC-20), вообще не имеющий операторов работы с графикой и звуком, нет высокого разрешения (нужного для профессионального и учебного применения ПК), зато широко используется низкое, грубое 160х200 (для игровой приставки сойдёт), очень низкая стандартная скорость магнитофона (300 бит/с - в 4 раза меньше, чем у БК), причём бытовой магнитофон подключить нельзя, только специальный коммодоровский (очень неудобно, но должно было стимулировать покупать более дорогие и выгодные производителю картриджи, а не кассеты - опять же, как у игровой приставки), даже стандартный дисковод - чрезвычайно медленный, по скорости примерно как магнитофон у нормальных ПК. Графика у С64 - чисто приставочная - настоящей "битмапной" цветной графики нет (нельзя выбрать любой цвет для любой точки экрана - атрибутная система наподобие Спектрума), всё опять же рассчитано на удобство для игр. Палитра всего 16 цветов и те странные - разработчики планировали больше (вроде 121 цвет), но не успели доделать, начальство торопило закончить новый ПК к очередной выставке, хотя конкуренты из Атари тогда имели уже 128 и 256 цветов. В общем, "всё для людей" - быстренько слепили как попало из чего попало (корпус и клаву вообще без изменений взяли от VIC-20 - не успевали же к выставке!), и получился самый массовый игровой компьютер всех времен и народов :). Впрочем, для своего времени (1982 год) комп хороший, особенно звук, хотя в плане графики (не говоря уже о Бейсике и остальном) замечаний много - скажем, у вышедшей через год знаменитой приставки Фамиком (Денди) графика в играх намного интереснее, да и процессор быстрее. Ещё замечательные примеры иностранных ПК "для нормальных людей, без идеологии": американские TI 99/4 и 4А (1979 и 81 годы) - тоже приставочное железо (спрайты, знакогенератор для рисования фона, аппаратный звук, правда нет скроллингов), но принуждение покупателей просто лезет из ушей - ОЗУ пользователя 256 байт (то есть его практически нет, но можно докупить расширение за отдельную плату), а программы предполагалось распространять на специальных картриджах (микросхемы для которых выпускала только TI); английский ZX Spectrum (1982) - начали с массового обмана покупателей (брали деньги вперёд, обещая выслать ПК (будто бы уже выпускавшийся), который даже ещё не начали серийно производить, и даже не были известны точные сроки начала выпуска), сам компьютер оказался упрощен и удешевлен во всем по максимуму (клавиатура, Бейсик, разъёмы, графика, звук), называется "Спектр" (и рекламировался как именно "цветной компьютер"), но настоящей цветной графики нет; японский MSX (1983 год) - грандиозный проект ASCII и Microsoft, ни много ни мало - попытка создания единого стандарта японских ПК, вот только за основу взято весьма скромное и устаревшее американское игровое железо (проц Z80 от 1976 года, видеоконтроллер TI от 1979/81 года, звукогенератор AY от 1979 года или аналог), нет высокого разрешения (в отличие от других тогдашних японских ПК - NEC, Toshiba, Sharp, Fijitsu) и нет нормальной поддержки иероглифов; знаменитый американский Apple II - основной учебный ПК 1980-х в США, очень дорогой (всегда был дороже аналогичных моделей других фирм) и странный, выпускался с небольшими изменениями аж 16 лет (до 1993 года), процессор - самый дешёвый 6502 с частотой 1 МГц, память сначала 4 или 16 кбайт, потом 48 кбайт, потом (с середины 1980-х) 128 Кбайт, штатного звукогенератора нет (только бипер), знаменит большими странностями видеоконтроллера (связанными с его упрощенностью и жёсткой привязкой к стандарту NTSC) - первые разновидности A II работали с ТВ или мониторами только NTSC (что создавало большие сложности с их использованием в Европе и других регионах с иными цветовыми системами телевидения), у всех Яблок 2 было неряшливое отображение текста и графики на цветном экране и вообще цветная графика очень своеобразная, странная, не похожая на другие ПК; ещё более знаменитые IBM PC - в первые годы очень дорогие, сложные по количеству чипов, но не очень быстрые, с ограниченными возможностями графики и звука, небольшим штатным ОЗУ (сначала всего 16 Кбайт, потом 64 и больше). Да на фоне множества странных американских и английских ПК наши БК, Векторы, Корветы и тд были почти идеальными компьютерами :).
А откуда бралась "сбалансированность" видеопамяти у ранних домашних ПК? Тоже всё просто - они разрабатывались в то время, когда всё ОЗУ у таких ПК могло быть всего-то 1, 4, 5, 8, 16 Кбайт. Откуда же взяться большой видеопамяти с хорошей графикой? Вот и пытались уменьшить видеопамять, кто как - и за счёт текстовых режимов (Атари, TI-99/4, C64, VIC-20, Apple II), и графики с атрибутами (Спектрум, С64, TI, MSX), и низкого разрешения (Atari, C64, Tandy Coco, Apple II). Причём, если у Apple II, Atari, TI, ZX Spectrum, Tandy и тд. в конце 70-х-начале 80-х действительно минимальная память могла быть 8-16 кбайт, и для них видеопамять порядка 6-9 кбайт была вполне понятной, то у С64-то память сразу сделали 64К, и то, что видеопамять осталась того же низкого порядка - это вовсе не достоинство, а скорее пережиток от предыдущей эпохи. Более серьёзные разработчики на видеопамяти не экономили. Скажем, у BBC Micro (1981 год) графическая видеопамять уже могла быть от 8 до 20 Кбайт (разрешение от 160х200 до 640х256, от 2 до 8 цветов для любой точки, программируемая палитра - отличная графика и для учёбы, и для игр, и для работы) при общем объёме ОЗУ всего 16 или 32 КБ, у Amstrad CPC - всегда 16 Кбайт (от 160х200 до 640х200, до 16 цветов для любой точки, палитра 27 цветов - отличная, яркая графика в играх, хотя и часто с низким разрешением, тоже удобная и для учёбы, и для работы). У IBM PC CGA - видеопамяти, как и на БК, и на СРС, 16 КБ, с произвольным выбором цвета (цветов, одновременно выводимых на экран, в среднем разрешении всего 4 - как у БК), причём ОЗУ пользователя в минимальном варианте - тоже всего 16 КБ
10:43 - "... и профессионалы..." - я в школьные годы, когда первый раз столкнулся с этим компьютером, узнав об уникальном, для меня, процессоре стал смотреть в сторону ассемблера, который приятно удивил своим машинным кодом, по которому сразу видно оба операнда и тип команды!!!
до этого имел опыт только с К580ВМ80А, в котором по машинному коду тоже можно было узнать тип команды, но не так явно как в К1801ВМ1.
Очень тёплые чувства к этому компьютеру.
Масксим спасибо! Прямо провалился в прошлое. Помню как такой дивайс подключал к телевизору напаивая RGB выход.
Но конечно только БК 0010-01 уже стал полноценным рабочим инструментом. На этой пленочной клаве нереально было работать.
Насчет 16-ричных машинных кодов тоже хорошо напомнил! Прямо горд тем, что жил во времена когда можно было писать код в HEX кодах. Главное смотришь на эту мешанину цыфр в столбцах, и все понятно! А оперативка которая сотавляла с экраном одно целое! Начиная с адреса 127000 начинался экран и код можно было писать прямо на экран! Вот это время было!
Спасибо!
Когда мне было 12 лет, БК 0010-01 купили родители. Но как то не "впечатлил" в те 88-90-е года, по сравнению с огромным количеством игр в игровом клубе за 10 копеек за 1 минуту игры на Atari 65 XE. На БК 0010-01 лично на бейсике "портировал" игру "Sokoban" с какого-то журнала. Памяти в 16 Кб хватило на 4 уровня игры. Потом появился ZX-Spectrum 64 (клон с расширенной клавиатурой). Но все равно, более хотелось Atari с красивой графикой и звуком, с штатным "магнитофоном с Turbo-2000". Кстати в те года в школе появился "волшебный" и недоступный класс "Информатика" с КОРВЕТ ПК 8010, вот тогда с помощью таблиц комманд процессора научился составлять подпрограммы на машинном коде. Как то так.
Класс! Огромное спасибо за такой тёплый ламповый обзор.
Слушал с интересом подача информации как будто в прошлое переместился . Профессионально!!!
Отличное видео. Приятно смотреть. Еще в школьные годы хотел себе БК. Хотя были у меня сначала денди, потом сега. И позже плейстейшен, под закат этой консоли. Но ковыряться я любил в те годы с разными склонами спектрумов, и очень хотел БК. Читал тогда про него в старых жулналах Радио. Ну а потом уже собрал свой первый комп и всё это дело отошло на третий план. Сейчас я с удовольствием бы заполучил такой экспонат и с удовольствием прикоснулся к нему. Но сожалению этот компьютер очень тяжело найти за вменяемые деньги. Это вам не клоны спектрума.
Собственно, аналогично. У меня был клон спекки (ленинград-1) и позже специалиста (второй взял дешево просто ради интереса - пощупать ВМ80). С первым БК только сейчас познакомился, да и то случайно попался.
Очень интересно , ждём продолжение !
Да, вот потому сейчас самое прекрасное время для многого. Спасибо за обзор.
TH-cam несколько раз мне рекомендовал это видео, но у меня стойкое отвращение ко всему советскому. Поэму избегал, оказалось,, что все все более менее объективно. Спасибо автору. Я использую этот материал для своих статей на зарубежных порталах.
Да, помнится от этой пленочной клавиатуры пальцы буквально через 10 минут начинали болеть. Прокачка пальцев на Шварцнегера))). С таким же успехом можно было просто на стол пальцами давить. А Фокал был, вообще, первым языком программирования. То еще было чудо.)
Шикарная подача материала, спасибо! Всё хорошо в БК-0010, но вот это одно нажатие... Я в детстве с рк86 прыгнул сразу на спектрум, и бк увидел уже после него. Со свойственным подростку максимализмом сразу записал бк в "говно". По причине как раз невозможности нажать больше одной кнопки в играх :) По достоинству я оценил этот комп только гораздо позже, уже понимая почему он именно такой.
Да, без джойстика играть в динамичные игры... Впрочем, это тема второй части.
Я тоже. РКашка ещё та какашка 🤪
Тыкая в БК увидели цветной спектрум и тоже офигели.
Я видел БК-0010-01. Не обращал внимания на нажатие двух клавиш. Мне кажется Z80 спектрума производительней в играх?
@@Dimonshirson Очень сложно сравнить. По факту скорее всего производительнее, но абсолютно не удивлюсь если при определенном подходе из БК можно выжать что то очень похожее.
Клавиатура от БК0010 очень нпоминает цвета приборных панелей из фильма Космическая одиссея 2010 (1984)
А вот за материал о компьютере - большое спасибо! :-)
мой первый школьный компьютерный класс был как раз БК-0010. ФОКАЛ был страшный язык.
Интересно. Подпишусь на вас. Застал только в радиокружке БК001
Успехов в новом году!
Спасибо! И Вас с наступившим! Пусть этот год будет лучше предыдущего!
Интересная версия о происхождении клавиатуры
Почему так - даже рядовые разработчики не всегда в курсе могли быть. Бывало, что руководители, знающие чуть больше энтузиастов-исполнителей, просто мягко подводили к желаемому варианту, не вдаваясь в подробности. Да и сверху прямо о причинах не говорили, просто тормозили внедрение пользуясь известной формулой "как бы чего не вышло"...
бред полнейший с этой версией.
на самом деле всё было намного прозаичнее и без всякого шпуёнства.
ОКБ при заводе Экситон до БК занималось исключительно разработкой и производством кнопочных приставок к дисковому телефонному аппарату (внутри - записная книжка на пару десятков номеров, не более того...).
У этой записной книжки кнопки - как раз на этих ПКН-150.
Вот и решили руководители проекта, Косенков и Счепицкий, использовать для бытового компьютера те кнопки, которые уже доставлены через отдел снабжения.
Был изначально вариант использования других кнопок, но снабженцы встали на дыбы - где же мы выбьем фонды, новые кнопки только в следующей пятилетке нашего планового хозяйства появятся.
Вот и появилась эта плёнка.
Кстати, в первых партиях она скотчем не крепилась, а наоборот - её можно было вынуть через тот самый левый отсек с крышечкой для ПЗУ.
Автору видео большой незачёт за лишнюю прокладку в бутерброде. изначально там - кнопки, лист белой бумаги, пленка. ничего лишнего. и кнопки нажимаются лучше.
@@al1_alexДа, конструкция не самая лучшая. Я ее уже слегка модернизировал - убрал бумагу и вместо нее поставил белую тонкую ткань. Но вспененный полиэтилен все-же пришлось оставить,, иначе пленка подвергается дополнительной нагрузке в некоторых местах из-за различной высоты ПКН, да и я проводил испытания без всякой прокладки - с полиэтиленом лучше - он равномерно распределяет нагрузку.
Теперь по поводу пленки. То, что Вы описываете это уже "рацуха" по поводу модернизации изначально чисто пленочной клавы, которая еще в прототипе НЦ использовалась. В то время, как все профессиональные ЭВМ использовали исключительно механику. И почему же такую хорошую клаву так быстро на механику потом заменили? Неужели к мнению покупателей прислушались? Ничего случайного в этом мире нет. Ну... Почти нет :)
@@al1_alex я так понял, автор имеет в виду, что плоская клавиатура легче прошла приёмку, так как не вызвала ассоциаций с пишущей машинкой. А не то, что изначально такой хитрый план был :)
@@Manwe_SandS Ну да. Именно так. Другую вполне могли зарубить тогда. Тем более, что если уж применять ПКН, то можно было просто колпачки-толкатели сделать выше и прозрачными, чтобы надписи менять можно было. Получилось бы шикарно. Но разработчики оставили дизайн исходной пленочной, прикрыв ею кнопки и как только появилась возможность (смежники проснулись, ага) заменили ее без сожаления.
Спасибо за вашу работу, , очень интересно!
У меня есть 86 РК не подскажите пожалуйста как подсоединить его к монитору vga .
Год выпуска БК - 1983 год, точно не пятый.
1983 - 1985 - гонки на катафалках, там не до вычислительной техники было.
Массово производить начали именно в 1985-м. До этого, вроде, была какая-то опытная партия, которая не считается.
клава неудобная, но дизайн футуристический
Спасибо за видео. Напишите пожалуйста какой год производства и серийный номер у этой БК (ярлык на брюхе)
В армии приходилось работать на Эре.
Процессор у БК был просто потрясающий - очень и очень удобный для программирования, гораздо лучше и современнее, чем 8-битные 8080 и Z80 (имел опыт программирования на всех трех). Да, по скорости он мало отличался от 8-битных, но в среднем и не уступал им, хотя максимальное быстродействие у БК-0010, конечно, на первый взгляд, не впечатляющее - при работе программы в ОЗУ всего 229 тысяч оп/сек (в ПЗУ - 300 тыс). Но 16-битность и отличная система команд делали практически чудеса - БК по реальной производительности (измеренной тестами) был явно быстрее, чем лучшие советские ПК на основе 8-битного КР580ВМ80А (i8080A), хотя у тех максимальное быстродействие примерно втрое выше - до 625-750 тысяч операций в секунду (Корвет, Орион, Вектор). БК был быстрее, чем компьютеры на базе 6502 с частотой около 1 МГц и максимальной скоростью 500 тысяч оп/с (Агат, Apple II, VIC-20, Commodore 64). И БК был вполне близок по производительности к компьютерам на основе Z80, имевшим максимальное быстродействие даже до 875-1000 тыс оп/с (ZX Spectrum, Amstrad CPC, MSX).
Более того, по ряду тестов БК-0010 и 0011М (а между ними, кстати, разница в скорости программ в ОЗУ всего около 5% в пользу 11М) вполне сравнимы по скорости даже с IBM PC (у него максимальное быстродействие порядка 1 млн оп/с, причём процессор 8088 внутри 16-разрядный, хотя сам ПК скорее 8-разрядный).
В общем, скорость у БК, как оказалось, была очень приличная. Не удивительно, что на БК (особенно БК-0011М) сделано немало отличных игр и достаточно сложных демонстрационных программ. Например, БК оказался способен программно воспроизводить 3-4-канальную трекерную музыку с частотой дискретизации 25 КГц (th-cam.com/video/BBlr9j9---U/w-d-xo.html) или даже плавную полноэкранную анимацию с цифровым звуком прямо с жёсткого диска (Good Apple - th-cam.com/video/8Q1vN51o-Dg/w-d-xo.html).
Ну не скажи. Я когда после К(Р)1801ВМ1 перешел на 6502 (c БК0010.01 на Atari) был весьма удивлен, что можно было сделать все настолько просто в системе команд. Одни, мать их, EMT мозг мне сжирали конкретно.
@@drone_tales Как известно, 6502 (и его прототип Моторола 6800) во многом похожи по концепции на PDP-11, то есть делались явно под его влиянием (что неудивительно - PDP-11 в начале и середине 70-х были, наверное, самыми известными в мире и массовыми мини-ЭВМ). Даже язык ассемблера 6502 сильно напоминает дековский, хотя имеет и специфику, связанную с другим (упрощённым) набором регистров. Более простой и понятной системы команд, чем имел PDP-11, придумать было просто невозможно :). Программировать на ассемблере 6502 однозначно сложнее - из-за ограничений архитектуры процессора (нет РОН, всего 4 специальных регистра (аккум, два индексных, указатель стека), причем все 8-битные, то есть нет нормального стека (ограничен 256 байтами и всегда находится в начальной области памяти), есть ограничения на работу с таблицами и копирование блоков (индексные регистры 8-битные) и тд. И сама упрощённая 8-битная архитектура (причем, чисто 8-битная, без каких-либо 16-битных команд), конечно, гораздо менее удобна и естественна, чем настоящая 16-битная, поскольку далеко не всегда достаточна работа в пределах 8-битных чисел, очень часто диапазона 0...255 никак не хватает, а работа с числами большей разрядности, естественно, снижает и скорость, и удобство. Так что, извините, не вижу никаких причин называть 6502 более простым или удобным в программировании, чем К1801. И EMT никто не заставлял использовать в своих программах, а применение ЕМТ для вызова стандартных подпрограмм из ПЗУ БК-0010 было вполне подробно и понятно описано в документации из комплекта БК. Я, кстати, будучи тогда в юном возрасте, тоже сначала напряг мозги, чтобы понять, что это вообще такое, программное прерывание EMT, и зачем оно нужно, но ведь вполне очевидно, что PDP-11, при всем удобстве, создавалась не для программирования его кухарками или детьми - а для профессионального программиста столь гибкая и эффективная во всех отношениях (и по длине программ, и по скорости) система команд была просто сказкой, ничего лучшего и не требовалось.
Программировать на Атари не приходилось, но мне как-то очень кажется, что это было намного сложнее, чем на БК, учитывая весьма запутанную графическую архитектуру Атари (что такое PMG без поллитры вообще не разберёшь, а там ещё и видеопроцеессор как бы с собственной программой) и совершенно простейшую и понятную у БК ;)
@@vladtru9670 Я бы поспорил, но не с чем. По одному простому факту: процессор то 8-ми битный. В нем по определению нет и не может быть 16-ти битных команд. Ну и со стеком ты чуток ошибся, но не суть.
@@drone_tales некоторые 16-битные команды и регистры, насколько я знаю, были практически во всех 8-битных процессорах, кроме 6502 :). Впрочем, по скорости 6502 всё же был весьма хорош, несмотря на все ограничения и странности. А что же у него было со стеком - он мог быть больше 256 байт и мог располагаться в разных местах памяти?
@@vladtru9670 не могу утверждать про другие 8ми битные. С ними не имел дел. По стеку я не прав был, ошибся. Действительно 256 байт (ну 8 бит же, елки палки!) и в определенном месте. В любом случае, мне он понравился больше 1801. Хотя в 1801 мне дико нравилась ситема кодирования команд и выбор 8-миричной системы для этого, было очень удобно.
Здравствуйте, Максим! Случайно нашел ваше видео. Очень интересно! Отличная подача материала! У меня есть БК 0010-01. Работал ЧБ выход, подключал к ЭЛТ телевизору по тюльпану. Потом захотел в цвет и сделал переходник на скарт. Теперь работает в цвете, но перестал работать в ЧБ. Не подскажете в чем может быть проблема?
По телефону роды принимать, конечно, тяжело, но попробуем )) Сначала определимся. Осциллограф есть? Не работает означает есть растр, но нет изображения, искаженное изображение, нет синхронизации? Не забываем, что на выходе ч/б есть 5В и нежелательно, если они попадут не туда. Кстати, а вход ТВ точно исправен? Другой источник к тюльпану цепляли?
@@WldMax маленький китайский осциллограф есть, но пользоваться не особо умею. При подключении по ЧБ экран совсем не реагирует. На телевизоре есть и тюльпаны и скарт, пробовал через переходник на скарт, тоже самое. А можно ли через ВК или через что-то другое с вами пообщаться?
@@АликСу Для проверки видеосигнала его достаточно. Пообщаться можно через Л.С. на сайте phantom.sannata,org Ник такой же, как в заголовках видео. Если экран совсем не реагирует, я бы начал проверку с выходного каскада на транзисторе VT9 т.е, что у него на входе, на выходе и присутствует ли питание.
@@WldMax Спасибо! Свяжусь с вами, как-нибудь на днях.
Спасибо за видео!
Пожалуйста! Заходите еще.
В 88-ом видел их живыми, но только в старом здании на Большом, откуда 38-ая путяга переехала на Кировский
Там вроде не было с псевдосенсорной клавиатурой. Были 0010-01 и ДВК у админов. Потом завезли ЕС-ки XT-шные в отдельный зал. Или Поиски, не помню уже.
@@stanislavtihohod в 88-ом на первом этаже видел ЕС-1840 и искры-1033, но в девяностом вторых ямах был уже целый клас, который завешивал всего один _poke
Видел оба варианта "плёночных" клавиатур БК-0010. Самый ранний (именно плёночный, самый простой и дешевый), конечно, был очень неудобен - давить на кнопки надо было с большой силой, именно вдавливая их внутрь, да и обозначения на них были видны похуже. Второй вариант, "бутерброд" на ПКН-150 - гораздо лучше (у меня дома был именно такой БК, и я печатал на клавиатуре очень много), кнопки нажимались гораздо легче и чётче, напечатанные на бумаге кнопки смотрелись очень красиво и были видны отлично, клавиатура работала очень хорошо. Но сразу возникал вопрос - зачем такая странная и довольно сложная конструкция, где есть и механические кнопки, и объёмные толкатели, но сверху почему-то все закрыто бумажным рисунком клавиатуры и толстой плёнкой. Я пробовал тогда работать без плёнки и бумаги, нажимая прямо на плоские (чуть торчащие над поверхностью) толкатели - больших преимуществ не заметил и дальше вернул всё в первоначальный, очень красивый вид :). Но когда купил Спектрум с простыми мягкими калькуляторными кнопками, работать с такими клавишами оказалось все же намного приятнее, чем с бэкашной клавиатурой, а уж простая герконовая клава Вектора-06Ц после всего этого казалась просто идеальной и мегаприятной.
С ДВК тоже сталкивался - у первых моделей клавиатура была в составе терминала 15-ИЭ-0013, и она была отличная (вроде герконовая?), только этот терминал стоил тысяч 7, в 10 с лишним раз дороже БК :). У более современных ДВК (не использовавших терминал) клавиатура была своя, емкостная, очень крутая, но и стоила одна только клавиатура дороже всего БК.
Спасибо за уточнение. Я тоже предполагал, что пленочная должна была быть совсем неудобной. ПКН, вроде, ничего, но сколько же там брака было. Мы их тоже применяли - они с завода уже "щелкали" не все, а некоторые нужно было прилично так давить. По поводу ДВК - не разбирал, но по ощущениям - классическая механика. В третьей была уже со щелчком, но она постоянно теряла контакт и по некоторым клавишам уже нужно было прилично бить для срабатывания. Чистка помогала ненадолго. Если говорить о цене, собственно, только самих клавиш - не думаю, что она была бы намного дороже ПКН, да и цена по прейскуранту для предприятий и розница, как говорят в Одессе - две большие разницы.
Спектрум я купил в виде Искра-1085 курского завода Счётмаш. И клавиатура у него была выше всяких похвал. Хотя и Радио-86РК который у меня был до этого собранный из набора, тоже имел исключительно хорошую клавиатуру. А вот БК-0010 мне так ни разу не удалось попробовать. Хотя он продавался у нас в магазине "Электроника".
И Б3-34 рядышком!)
Когда мне было 12 лет, БК 0010-01 купили родители. Но как то не "впечатлил" в те 88-90-е года, по сравнению с огромным количеством игр в игровом клубе за 10 копеек за 1 минуту игры на Atari 65 XE. На БК 0010-01 лично на бейсике "портировал" игру "Sokoban" с какого-то журнала. Памяти в 16 Кб хватило на 4 уровня игры. Потом появился ZX-Spectrum 64 (клон с расширенной клавиатурой). Но все равно, более хотелось Atari с красивой графикой и звуком, с штатным "магнитофоном с Turbo-2000". Кстати в те года в школе появился "волшебный" и недоступный класс "Информатика" с КОРВЕТ ПК 8010, вот тогда с помощью таблиц комманд процессора научился составлять подпрограммы на машинном коде. Как то так.
Что то вы много намудрили с объяснением почему клавиатура пленочная. Используйте бритву Оккама. Не надо выдумывать сложных объяснений там где все можно объяснить проще. Пленочной клавиатура была только по одной причине - удешевление. Подобные клавиатуры были и на других относительно дешевых компьютерах. Кстати следующая ревизия бк0010.01 была уже с нормальной клавиатурой на которой худо-бедно можно уже было печатать. Программировать на пленочной клавиатуре практически невозможно.
Бритва Оккама - она не для СССР доперестроечных времен )) Там к обычной логике взывать бесполезно. И клавиатура не пленочная, а вполне себе механическая. Более того, использующая дефицитные микропереключатели с позолотой. Пленкой она только сверху прикрыта для имитации. Кстати, был такой тюнинг - пленка срывалась и делались надписи над кнопками. Выходило более-менее пристойно, хотя и некрасиво. А опыт изготовления прекрасных по качеству клавиатур у предприятия уже был. Клавиатуру ДВК1/2 до сих пор считаю одной из лучших. Да и если бы вместо пленки применили пластиковые квадратные или круглые колпачки с толкателями - клава могла бы стать более приличной.
Ясно, продолжайте наблюдение...
Ну не такой уж он и единственный. К концу 80-х у нас выпускалось несколько десятков (!) моделей персональных компьютеров. Правда, более-менее массовыми стали только три: БК-0010, Вектор-06Ц и Львов ПК-01. Остальные разошлись смехотворными тиражами.
супер (старий спуктруміст)
А откуда прошивка на новых ПЗУ взялась?
Would you please provide English subtitles ? Thank you.
А как Вы эти доисторические устройства к современному монитору подключаете?
У некоторых мониторов есть НЧ вход "тюльпан". Тогда делается простой переходник, как в данном случае. Также можно подключить почти к любому ЖКИ-телеку через тот же "тюльпан" (или антенный вход, если комп выдает ВЧ). А для RGB китайцы давно выпускают конвертеры, так что с подключением старого железа проблем особых не возникает.
Эта приклеенная микросхема - Это скорее всего доработка радио любителя, который пытался ремонтировать этот компьютер. потому что исполнение крайне небрежное и любительское - в заводских условиях вряд ли бы стали использовать эмалированный провод для разводки и обязательно бы надели пвх кембрик на выводы микросхемы...
У ДВК емкостная клавиатура
Есть обоснованное мнение, что это БК "Два", а не "Десять".
ПЗУ получается не перепрошиваемые ?
Да, масочные. Есть перепрошиваемые эквиваленты, но они относятся к классу редчайших находок, да и программатор под них найти непросто.
У меня БК был с фокалом в виде отдельного блока,.
Без блока Бейсик.
Это значит одну ПЗУ кто-то вынул. БК-шка может работать с любой из двух ПЗУ, если любую вынуть.
На это врема элекроника сколка стойт прадаже найдиотса
Бк 0010-01 с нормальной клавиатурой был поудобнее.
Особенно впечатляло исполнение самих кнопок... В результате многие клавиши просто дарили или пропуски давали. Была у меня такая БКашка. Намечался с клавиатурой. Но потом благо была возможность переделал на неоновые кнопки. А в остальном самое теплое воспоминание о первом домашнем компьютере.
А как можно проверить сам процессор на макетке с той же ардуино?
Полноценно - вряд ли. Разве что на базовое функционирование и то немного логики нужно... Перспективнее, наверное, делать стендик на FPGA. Или поставить панельку (четыре полоски) на БК и проверять в ней.
Отличный рассказ о первом советском домашнем ПК! Задумался в самом начале - а ведь как хитро работает антироссийская пропаганда, привычная нам ещё с перестроечных времен. Сталинское время - это эпоха сталинских репрессий (на самом деле - невероятное время огромных преобразований во всех сферах жизни, одних новых заводов за 1930-е годы построено около 9000 (часть из них с активным участием иностранных фирм и специалистов), создана система образования, медицина, новая культура, механизировано сельское хозяйство, радикально укреплена армия и тд), брежневское время - застой (почему-то не "стабильность и процветание" , а именно "застой", хотя в это время страна продолжала развиваться быстрыми темпами, в том числе создана современная микроэлектроника, появились промышленные роботы, повсеместно внедрялась автоматизация, создавалась сложнейшая космическая, авиационная, ракетная техника, разнообразная компьютерная техника, бытовая электроника и тд - ничего себе застой :). Да тот же БК, компьютер вполне революционный, тем более для СССР, разработан тоже в брежневское время (1982 год), а до него был создан еще более крутой НЦ-8010 (1980-1981 годы).
Кстати, БК-0010 не был таким уж долгостроем - активная разработка началась примерно в 1982 году, в начале 1983 года она была закончена и сделано несколько десятков штук, потом, правда случилась некая пауза примерно в год, но с середины 1984 года он уже поступил в продажу в магазины (мелкосерийные партии), а с 1985 года начал выпускаться серийно в привычном нам виде. Три года от начала разработки новейшей техники до серийного выпуска по советским меркам - это скорее быстро, а не медленно :). Бывали сроки значительно дольше - например, знаменитые в то время компьютеры Искра-226 (по сути - одни из первых советских массовых ПК), начали разрабатываться ещё в 1974 или 75 году, а их серийный выпуск - с 1981 года, то есть прошло минимум 6 лет! За рубежом тоже некоторые ПК создавались вовсе не так быстро - например, Макинтошу (компьютеру весьма простому по конструкции) от начала разработки до серийного выпуска понадобилось порядка 4-5 лет, Амиге - около 3 лет, TI-99/4 - тоже порядка 3 лет.
Вообще не пойму, при чем тут антироссийская пропаганда. С СССР у современной России мало общего. Разве что есть небольшие параллели как раз именно с андроповским периодом, и то будет сильно натянуто. Ну а восхищаться достижениями СССР может лишь тот, у кого в семейной истории нет эпизодов работы катка репрессивного аппарата. Да и жили мы, несмотря на тонны чугуна на душу населения, прямо скажем, так себе, так как все достижения имели перед собой цель победы над проклятым империализьмом ))
По поводу БК - Вы внимательно смотрели видео? Серийный выпуск компа, опытные образцы которого появились еще в 83 фактически начался в 1988 т.е. когда уже благодаря стараниям небезызвестного Горбачева многое стало возможным.
@@WldMax Юридически РФ вообще-то - правопреемник СССР, вы наверное забыли об этом :). А фактически РФ, естественно, наследница и Российской Империи. А то, что экономическая система изменилась - да, это важно, очень важно, но люди-то живут те же самые, и культура во многом та же (особенно среди старшего поколения). Да и нет никакого смысла "отрекаться" от советского времени - это важнейшая часть нашей истории, состоявшая не только из "ужасов" и неприятных моментов, но для большинства - это время борьбы, побед и достижений или, наоборот, спокойной и уверенной жизни.
Пострадавших от "репрессивного катка" в 1930-е, конечно, было немало, но все же это лишь небольшая часть населения, да и не всегда этот "каток" был так уж несправедлив - почитайте, например, показания обвиняемых по делу Бухарина и компании, они признаются в таких интересных намерениях (разделить страну, уничтожить бывшее руководство, продать или отдать часть территории Германии, Японии и тд), что было бы совсем странно, если бы НКВД в преддверии наступающей войны (а тогда все об этом знали) не преследовал подобных заговорщиков, а также вредителей и диверсантов. Причём, если раньше, в перестроечные и последовавшие за ними "демократические" времена, мы ещё сомневались - а может это всё выдумки "людоедов-гэбэшников" и "кровавого тирана", то теперь прекрасно видим по нынешней "оппозиции", насколько всё это могло быть правдой, понимаем, что такое "враги народа", видим, что и в нынешней реальности есть люди, пропагандирущие и разделение страны на части, и продажу её территорий, и предлагающие просто ещё раз, как в начале 90-х, сдаться и покориться "великим белым богам с запада" :), и пытающиеся всячески очернить наше прошлое, принизить наши победы и достижения, высмеять и унизить сегодняшнее руководство страны (как бы то ни было, сделавшее очень и очень многое для возрождения страны, а также для нашей весьма сытой и обеспеченной нынешней жизни), и просто взяточники, карьеристы и вредители.
Тем более как-то не очень разумно строить свое отношение к СССР на основе "обид" из-за пострадавших в далёкие 30-е родственников. А вы уверены, что они пострадали абсолютно невинно? У нас, например, тоже раскулачили в 30-е годы близких родственников, не вписавшихся в новые колхозно-совхозные реалии, правда сослали их не в Сибирь, а в тёплый азербайджанский городок, где пальмы на улицах растут. Так что мне теперь из-за этого ненавидеть всю советскую власть? А ещё был один родственник, попавший во время ВОВ в плен и работавший у немцев цирульником - да, после войны над ним долго издевались другие воевавшие родственники-мужики, однако его не расстреляли, не сослали в Сибирь, а позволили и дальше спокойно работать парикмахером. А сейчас, по-вашему, преступников не ловят и не сажают? Так что, их родственники тоже из-за этого должны быть против своей страны (то есть вроде как стать предателями)?
По поводу года серийного выпуска БК-0010 вы, извините, явно ошиблись - 1988-й здесь вообще не при чем, давно известно, что серийный выпуск начался в 1985 году (мелкосерийный - в 1984-м, причём, если верить авторитетному журналу "Наука и жизнь", в середине 1984 года БК-0010 поступил в продажу в магазины "Электроника"). Примерно в 1988-м начался серийный выпуск БК-0011, может вы с этим перепутали?
@@vladtru9670 Ну что за аргумен правопреемница? У вас там что, Политбюро все еще у власти? :D В остальном по политике оставлю без комментариев - трудно бороться с убеждениями, да и не нужно - вся инфа в инете есть. И по Голодомору и по репрессиям, и по двойным стандартам жизни и по безвылазной серости и дефициту... Система работала не для людей, а исключительно для самоподдержания - на большее ее не хватало за пределами столиц. По поводу серийного выпуска в 40 тыс. шт в 87из которых 2000 (!) только пошли в розницу - Вы действительно считаете это серией? ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1987/06.djvu В 88-м спрос начал постепенно удовлетворяться, но это другая история и другие времена.
Дальнейшие излияния про "хороший СССР" и "вражеские клише" будут нещадно удаляться. Все все на эту тему сказали. Если есть желание подискутировать - на zx-pk есть замечательная тема.
Еще одно удаление. Предупреждаю, здесь свободы слова восхвалять Сталина и иже с ним не будет. Преступления сталинизма общеизвестны и отрицать их - признак альтернативной одаренности. Я ж для Вас стараюсь,чтобы не очаровывались зазря - вот посадят Вас по доносу активиста, метящего на Ваше место, как моего прадеда, не удивляйтесь "а меня за что?". А, ну да "дыма без огня ж не бывает" ))
КМ ки на месте ? Удивительно....
У корпуса не хватает одной детали. Вставка в отсек с ПЗУ и переключателем. Она закрывала остальное нутро от пользователя.
Где тесты в играх?🤔
Зато в отличии от современных компьютеров в этом компьютере есть КМ,и микросхемы со злом..........
)))кому что
А как же 80х286 ? Я про 16 бит.
По поводу битности на просторах инета можно встретить много холиваров... Но 286 в этом смысле прост и однозначен - полная и безоговорочная 16-и битность )) Вообще, битности слишком много значения придают иногда. Все ж важнее производительность, причем не только процессора, но и платформы в целом, но это лично мое мнение.
@@WldMax правильное у вас мнение )
склоняюсь больше к тому что этот комп проектировался как система управления станками. И эта клавиатура имела там доп. преймущества, в нее не проваливался мусор и ее было просто протирать. Ну и фокал как язык тоже на станки наталкивал. Зачем такой системе работа со строками? Фокальной математики достаточно :)
Альтернативное название УЧПУ МС0510 однозначно намекает на такое применение. Другое дело - что это было - "военная хитрость", чтобы "пробить" тему или действительно реальный вариант применения, или и то, и другое? Мне все-же кажется, что целью разработки был именно домашний ПК, идея уже давно "витала в воздухе", но руководители, понимая некоторую... специфику вынуждены были перестраховаться. Попытки организовать массовое производство полноходовых клав однозначно разрушили бы идею "двойного назначения" и затянули производство с его бесконечными согласованиями на неопределенный срок. Впрочем, все и так затянулось прилично...
Насколько я знаю, станки здесь вообще не причём - БК проектировался как упрощённый бытовой вариант НЦ-8010 или ДВК, а для станков с ЧПУ тот же НИИ тогда уже разработал и внедрил в производство знаменитую Электронику НЦ-31 (1980 год), и не было никакого смысла делать в этом направлении что-то другое. Да и нет ничего общего у БК и специализированного компьютера для ЧПУ. Зачем же придумывать какие-то небылицы - вы считаете, что в СССР не могли просто взять и разработать простой домашний или учебный компьютер? Обязательно требовалось какое-то "двойное назначение"? А как же быть с тем же НЦ-8010, ещё более ранним, который и внешне, и по функциям (подключался к магнитофону и телевизору!) был вполне домашним ПК?
И пленоччные клавиатуры, конечно, применялись не только в системах ЧПУ - например, в домашних ПК тоже весьма часто (Атари 400, ZX81 и др), и вроде никакого "двойного назначения" у этих ПК не подразумевалось :). А вот то, что у НИИ ТТ (или как он тогда назывался) был опыт проектирования и изготовления плёночных клавиатур для разных своих микро-ЭВМ, как раз и могло повлиять на выбор типа клавиатуры для самых первых БК.
@@vladtru9670 Смотрите вторую часть видео. Там я даже альтернативное название указал для продвижения. Вопрос обсуждался на форуме ZX-pk
@@WldMax Интересно, что такое "УЧПУ МС 0510"? Первый раз слышу от таком 'альтернативном" названии БК :). Электроника МС0510 - это всем известное (указанное прямо в документации, идущей с БК)" внутреннее" название этих ПК (аналогичные были и у других МЭПовских ПК и микро-ЭВМ, ДВК, БК-0011, УКНЦ, Электроники-85 и тд - МС0507, МС0511, МС0513, МС0585 и др). УЧПУ - это устройство с ЧПУ. Возможно, кто-то зачем-то и пробовал использовать БК для управления станками (хотя для этого были и специальные микро-ЭВМ, да и станки требовали неслабой переделки), но для этого можно было в теории использовать и любой другой компьютер, например, Микрошу, Львов, ПК8000, Вектор, даже МК85.
@@vladtru9670 Так в этом-то и самое интересное. Меня с самого начала удивил довольно сильный дисбаланс дорогой начинки и очень... специфической клавиатуры от которой практически сразу отказались по внедрении. Роль этого самого "УЧПУ" была другой - обеспечить продвижение устройства и наладить первично мелкосерийный выпуск. Естественно, потом про это название никто и не вспоминал. И Вы недооцениваете роль идеологии в то время - почитайте старые подшивки, где шли споры о том, кто будет контролировать "выдержанность" наполнения программного обеспечения и как это правильно организовать.
Во первых, не единственный, во вторых, автор ты про политику или пк снимал ролик? А после начала описания лабораторного ИП вообще выключил видео, потому что с таким подходом можно еще и описать мебель на котором стоит ПК
Автор прав, коммуняки просрали гонку компютеризации именно по идеологической причине. Да и совок загнулся четко по Марксу
Как оно с нашим времени перекликается к чему идём мы все .
Поддерживаю комментатора. Послушал про политику в видео про БК. Отписка, просто не в первый раз такое
Ты политикой не интересуешься? Тогда держи повестку!
Молчать,псина ! Автор прав а ты нет,сидеть под лавкой до мобилизации апрельской !
А "поиск" киевского НПО "электронмаш" совместимый с IBM PC/XT c операционной системой MS-DOS❓
Забыли, да❓
У меня такой был лично‼️
th-cam.com/video/ztUNcHKskjo/w-d-xo.html
Забудешь тут про него. Я на нем преддипломную практику проходил, между прочим. Сейчас собрал почти полный оригинальный комплект, но винт СМ5508 и контроллер нуждаются в небольшом ремонте. Но это типичный компьютер уже позднего СССР, и про компы этого, безусловно интересного периода в истории я чуть позже постараюсь рассказать.
@@WldMax у меня был с конвертером на цветной телевизор (электрон Ц280) 50 герц. И драйвером, который кадровую переделывал в 50 герц.
Так, как монитора у меня не было.
"Поиск" у меня работал на 8-кнопке сенсора.
Я бы не назвал процессор К1810ВМ1 полноценным 16 разрядным, ибо шина адреса и данных "бегут" по одним проводкам.
мультиплексирование не делает процик каким-то инвалидом, он вполне себе нормальный. Буржуйские тоже выпускались с мультиплексной шиной и ничего.
@@Ramulus2009 Конечно он не инвалид. Но как громко звучит 16 бит. Я не люблю американизм во всех его проявлениях, но 8086 - это 16 бит.
Странное замечание. Мультиплексированная шина адреса/данных ещё может как-то влиять на скорость работы процессора (не очень значительно), но разрядность процессора или компьютера точно от этого не зависит :). Использование такой шины в 16-битных ЭВМ было вполне обычно и для DEC (она была даже в крутых процессорах J11 (советские К1831)) и для Intel - мультиплексированная шина применялась в 8086 и 8088 (и, соответственно, всех их многочисленных аналогах, выпускавшихся в разных странах).
Вы, наверное, перепутали с другой ситуацией - полноценными 16-битными никогда не считались компьютеры, основанные на как бы 16-битных процессорах, но с урезанной до 8 бит внешней шиной данных - это 8088, 80188, 68008 и тд. Например, в знаменитых компьютерах IBM PC и IBM PC/XT (и их клонах, естественно, тоже) не было ничего 16-битного, кроме внутренней архитектуры процессора. По конструкции это типичные 8-битные ПК, ну типа Apple II или советских "Агата" и "Ириши', где тоже были предусмотрены разъёмы расширения для установки разных плат типа видеоконтроллеров, аудиокарт, контроллеров дисков, сетевых плат и тд. Так вот, все эти контроллеры, а также обмен данными с ОЗУ и ПЗУ у ПК типа IBM PC были 8-битными, поэтому такие ПК либо вообще не называли 16-битными, либо делали это с оговорками (называя, к примеру, 8/16-битными :).
Да, нет, - он полноценно 16-битный - об этом говорит разрядность его регистров. Разрядность определяется по программной модели.
@@vladtru9670 У меня другой взгляд на разрядность: она определяется не внешним интерфейсом, а программной моделью. Программист видит его 16-битным, и как он общается с периферией его не волнует. И 8088, и 80188 - 16-ти разрядные. А 68008, вообще, 32-хбитный. Иначе об AVR или PIC, что мы скажем про разрядность, если у них ни ШД, ни ША во вне, вообще, не выведены? :)
А эпоха Сталина только репрессиями славится? 2 Ампера??????? При первом включении??? Мдя.
Вообще, соглашусь. Начинаю всегда с прозвонки, а включение на номинале это уже на самом деле второй этап. О прозвонке я говорил здесь: th-cam.com/video/1yhFCQyOyWE/w-d-xo.html А для проверки функционирования компа давать ток ниже номинала при первом включении бесполезно - блок "сядет" на ограничение тока и занизит напряжение до уровня, при котором комп все-равно не запустится. Для оператора такое поведение будет малоотличимо от возможного КЗ. В любом случае лабораторный БП сработает адекватнее защиты того же компьютерного БП, например, который, будучи расчитан на гораздо больший ток, может просто не сработать или сработать неадекватно.
"Славится" Сталин не только репрессиями, конечно, но именно такой стиль управления предопределил ход развития истории империи на годы. Как было бы с другим руководителем - не берусь утверждать, ибо в альтернативной истории не силен. Это к фантастам. Например, вариант, что без свертки НЭП и продолжении курса на модернизацию экономики и частной инициативы могло вообще 2-й мировой не быть в том виде, о котором мы сейчас знаем, тоже имеет право на существование ))
@@WldMax
>без свертки НЭП и продолжении курса на модернизацию экономики и частной инициативы
Это как? Капитализм строить? НЭП уперся в потолок, и надо было бы разрешать полноценное капиталистическое хозяйствование с наемным трудом без ограничений, с накоплением капитала без ограничений и с приходом капиталистов во власть. Интересно, чтобы сказали сотни тысяч участников гражданской войны на это родному правительству? Ну, например "а за что мы тогда кровь лили и свою и чужую?" С окончания гражданской войны к тому моменту еще и 10 лет не прошло, руки от винтовок и шашек еще не успели отвыкнуть.
> могло вообще 2-й мировой не быть в том виде
Немцы бы отказались от расширения жизненного пространства на восток? Или от национализма? Или смирились бы с итогами ПМВ?
>но именно такой стиль управления предопределил ход развития истории империи на годы.
Можно подумать в Российской Империи до или в Российской Федерации преобладал какой-то другой стиль управления.
P.S. Остается сожалеть что творчеству Солженицына дали всплыть на поверхность сначала при Хрущеве, потом при Горбачеве. Впрочем, это и не удивительно и вряд ли случайно - один использовал их для борьбы с наследием Сталина, а другой уже вообще с социализмом.
@@grustnyia2386 ...НЭП уперся в потолок, и надо было бы разрешать полноценное капиталистическое хозяйствование с наемным трудом без ограничений, с накоплением капитала без ограничений и с приходом капиталистов во власть...
Расскажите это китайцам. У них противоречий между частной инициативой и тоталитарным обществом не возникает. Про потолок НЭП и прочие чуднЫе вещи нам тоже в школе вещали. Зря потраченное время.
...Немцы бы отказались от расширения жизненного пространства на восток?... Нет, не отказались бы, конечно. Но помощь союзников и раннее создание действующей коалиции могло уменьшить тяжесть последствий.
А вообще, все это чисто гадание на кофейной гуще и варианты альтернативной истории. Можно, помечтать, конечно, но у истории тех времен есть своя, хоть и жутковатая, логика.
@@WldMax
>У них противоречий между частной инициативой и тоталитарным обществом не возникает.
Ну, во первых вполне себе возникает. И как проявление этого - завинчивание гаек в отношении крупного бизнеса в последние годы. Во вторых, я не зря упомянул про недавнее окончание гражданской войны. Большая часть населения (по крайней мере городского) даже НЭП в том объеме что был восприняла весьма враждебно. А если бы тему с капитализмом продолжили, вполне себе на штыки могли поднять таких коммунистов. Китай же рыночные реформы внедрял уже почти через 30 лет после активной борьбы и при наличии полного контроля государства над населением. Кроме того, в мире многое поменялось за период с 1927 по конец 80-х, многому научились, многое переосмыслили, появился большой опыт практический, набили множество шишек. Ну и в конце концов китайцы строят весьма специфическое общество, которое многие и социализмом то не назовут.
>но помощь союзников и раннее создание действующей коалиции могло уменьшить тяжесть последствий.
Каких союзников? Нормализация отношений с Западом могла быть только в одном случае - в случае отстранения коммунистов от власти. Вы уверены что коммунисты, совершившие революцию и победившие в гражданской войне к этому стремились? А без отстранения коммунистов от власти см. правление Горбачева и современный Китай. Даже наличие капитализма в Китае не мешает Западу считать китайцев коммунистами и вести себя в отношении них, как они привыкли.
Кстати, перед улучшением отношений пришлось бы признать и хотя бы начать выплачить долги Российской Империи. Вместо индустриализации.
@@grustnyia2386 Пропетлять, думаю, можно было бы, но... Это уже мое личное ИМХО - если бы Ленин не ушел так рано (или его не "ушли") - его авторитета вполне могло хватить. Или, хотя-бы, преемник с достаточным авторитетом. Ну да ладно, я и так стараюсь поменьше политики в коментах допускать. Просто тема с БК такая, что без ее влияния обзор был бы неполным, поэтому совсем без нее не получается ))
А на на Западе в ето время уже были intel 386 и 8;inch НDD 20-30 mb
На западе в это время были Атари, Спектрум и Коммондор. Компьютеры этого же технологического уровня.
@@ic99aau1 spectrum был low end на западе и мечта в СССР. В западе в ето время был apple Macintosh PОтставание было мин 10 - 15 лет.
@@MrAidazzz от чего было отставать в сравнении с Макинтошем?! Первые Маки - простенькие ПК с монохромной графикой и памятью 128 Кб, с малюсеньким черно-белым экраном (9 дюймов), одним дисководом - и это всё по цене от 2500 долларов, в 10 раз дороже американских ПК уровня БК. Тот же БК-0011 по возможностям вполне сравним с первыми Макинтошами, только в разы дешевле и с цветной графикой :). Кстати, эти первые Маки вовсе не были суперпопулярными ПК - такие странные компьютеры американцам были не нужны. Макинтоши смогли конкурировать с другими ПК только после выхода нормальных моделей, с цветной графикой, большой памятью, жесткими дисками и тд. И это всё уже сфера дорогих профессиональных ПК. А среди домашних и учебных моделей в США вообще много лет царили одни и те же старички - Apple II разных модификаций (а это в основном 8 бит с частотой проца 1 МГц :) выпускались с 1977 по 1993 год, Commodore 64 - (тоже, как ни странно, 8 бит и 1 МГц :) - с 1982 по 1993-й, Атари 400/800/XL/XE (тоже 8 бит, но частота уже 1,78 МГц, зато сильное торможение видеоконтроллером) - с 1979 по 1992 год. И все эти компьютеры, мягко говоря, очень не лишены разнообразных недостатков, но американцам и жителям многих других стран долгие годы приходилось покупать именно их :).
жалкое эхо штатовского компостороения (PDP)
... шта и тебя Союз обижал?
Лично меня особо не успел - развалился. А так - я уже говорил - от времени зависит. Кого-то поднял, кого-то жестко опустил. Мужчин по материнской линии репрессировали (даже неизвестно, что с ними случилось), по отцовской дед ветеран ВОВ всю войну прошел и сделал себе неплохую карьеру. Я застал в сознательном возрасте 80-е целиком. Тоже было по-разному. До Андропова включительно - серость и мрак, после него - глоток свободы, энтузиазм и... дефицит, потом - развал. Но, да трава была зеленее и... ну Вы поняли, да? :)
Как коллекционный образец, безусловно, компьютер интересный. Это современный взгляд человека, который интересуется ретрокомпьютерами. Но с практической точки зрения пользователя того времени - жалкое зрелище. Помню свои впечатления от школьного компьютерного класса в юности (1992 год): При всем интересе к электронике и компьютерной технике к этим недокомпьютерам и близко подходить не хотелось. В то время, когда Коммодор уже производил свои Амига 1000 с мультимедиа в совке клепали это недоразумение. Печально все это.
Проблема даже не в технических характеристиках. Для 84г. они были еще более-менее. И даже не в высокой цене - для этого существовала рассрочка и (или) годовая премия, которая расширяла доступность приблизительно до 20% населения, а то и больше. Проблема была в ничтожном выпуске и отсутствии нормальной программной поддержки. О причинах говорить можно долго - тут и идеология и приоритет "военки" и общая культура производства... Ну а для 92г. конечно "БК" шка уже смотрелась отсталой на фоне зарубежных 16-битных бытовых компов. У меня в 93-м уже была "двойка", хотя, как и положено экономному пользователю - без винта и временно только с CGA картой местного производства для подключения к телеку.
@@WldMax Проблем много. Но в поле моих интересов находится именно техническая. Вероятно, и не только моих. И этот компьютер в момент начала выпуска уже серьезно отставал от зарубежных аналогов. И это главная его проблема. Вспомнить хотя бы тот же Sinclair ZX Spectrum. Почему-то он со своим 8-битным процессором 76 года выпуска в разы привлекательней. А частная компания Sinclair Research смогла создать целую индустрию. Не забываем про Amstrad CPC, тоже 1984 года выпуска. Так это небо и земля в сравнении с БК. У меня кстати, спектрумовский клон появился в 1993 году. Играть, правда, на нем так же было не интересно как и на БК. Но программировал я на нем вплоть до 97 года. И это только на бейсике. Был бы у меня ассемблер, то еще на пару лет хватило. Так что, отбросив даже все эти социальные проблемы очевидно, что у страны не было потенциала. Всегда была в роли догоняющей, и как результат отстающей, если не сказать отсталой. И компьютеры до нас доходили не те, что хотелось бы.
@@motofritz Технически БК по совокупности параметров первому "спектруму" не уступал. Но как целевой комп для применения в быту в классическом понимании был несбалансирован. Ввод-вывод - лучше, расширяемость - лучше, вычислительная мощность - сравнима, программирование в кодах - удобнее, звук - аналогичен.
Графика - где-то лучше, где-то хуже, но большой объем видео-ОЗУ при небольшом объеме основного т.е. несбалансированность, была реальной проблемой для динамичных игр, хотя прекрасно подходила для расчетных программ.
А так, конечно, хотелось и спрайтов и звука и ОЗУ побольше и экран "поцветастее", пусть и меньшего разрешения. Все это было в C64, но он изначально и разрабатывался как комп для дома без оглядки на идеологию и полезность для типичного гражданина США с точки зрения обучения управлению технологическим оборудованием и установками ПВО ))
@@WldMax К счастью, в СССР были свои компьютеры, "не хуже ихних", а С64 или фирменные Спектрумы к нам не имели никакого отношения.
Кстати, главная причина, почему у С64 были такие аппаратные игровые функции (спрайты, скроллинги, знакогенератор) - да просто он создавался в качестве игровой приставки, а в последний момент руководство Коммодора решило, что перспективнее выпустить именно ПК, поэтому и получилась такая странная машина - к приставочному железу прикрутили аж 64 КБ ОЗУ (это много и неожиданно по тем временам, и характерно скорее для тогдашних профессиональных ПК, а, например, предыдущий домашний ПК от Commidore, VIC-20, имел лишь 5 КБ штатного ОЗУ), клавиатуру и первый попавшийся Бейсик (этот Бейсик - самая позорная часть С64, он не поддерживает графику, звук и тд). В СССР, естественно, такой гибрид в то время никто бы разрабатывать и выпускать не стал - компьютеры, даже домашние, тогда предполагались не игровыми приставками, а устройствами, выполняющими какие-то полезные функции (обучение, творчество, расчёты, работа и тд, хотя и развлечения тоже, конечно).
От приставочного происхождения, спешки и жадности у С64 куча недостатков - уже упомянутый чисто текстовый Бейсик (от Pet или VIC-20), вообще не имеющий операторов работы с графикой и звуком, нет высокого разрешения (нужного для профессионального и учебного применения ПК), зато широко используется низкое, грубое 160х200 (для игровой приставки сойдёт), очень низкая стандартная скорость магнитофона (300 бит/с - в 4 раза меньше, чем у БК), причём бытовой магнитофон подключить нельзя, только специальный коммодоровский (очень неудобно, но должно было стимулировать покупать более дорогие и выгодные производителю картриджи, а не кассеты - опять же, как у игровой приставки), даже стандартный дисковод - чрезвычайно медленный, по скорости примерно как магнитофон у нормальных ПК. Графика у С64 - чисто приставочная - настоящей "битмапной" цветной графики нет (нельзя выбрать любой цвет для любой точки экрана - атрибутная система наподобие Спектрума), всё опять же рассчитано на удобство для игр. Палитра всего 16 цветов и те странные - разработчики планировали больше (вроде 121 цвет), но не успели доделать, начальство торопило закончить новый ПК к очередной выставке, хотя конкуренты из Атари тогда имели уже 128 и 256 цветов. В общем, "всё для людей" - быстренько слепили как попало из чего попало (корпус и клаву вообще без изменений взяли от VIC-20 - не успевали же к выставке!), и получился самый массовый игровой компьютер всех времен и народов :). Впрочем, для своего времени (1982 год) комп хороший, особенно звук, хотя в плане графики (не говоря уже о Бейсике и остальном) замечаний много - скажем, у вышедшей через год знаменитой приставки Фамиком (Денди) графика в играх намного интереснее, да и процессор быстрее.
Ещё замечательные примеры иностранных ПК "для нормальных людей, без идеологии": американские TI 99/4 и 4А (1979 и 81 годы) - тоже приставочное железо (спрайты, знакогенератор для рисования фона, аппаратный звук, правда нет скроллингов), но принуждение покупателей просто лезет из ушей - ОЗУ пользователя 256 байт (то есть его практически нет, но можно докупить расширение за отдельную плату), а программы предполагалось распространять на специальных картриджах (микросхемы для которых выпускала только TI); английский ZX Spectrum (1982) - начали с массового обмана покупателей (брали деньги вперёд, обещая выслать ПК (будто бы уже выпускавшийся), который даже ещё не начали серийно производить, и даже не были известны точные сроки начала выпуска), сам компьютер оказался упрощен и удешевлен во всем по максимуму (клавиатура, Бейсик, разъёмы, графика, звук), называется "Спектр" (и рекламировался как именно "цветной компьютер"), но настоящей цветной графики нет; японский MSX (1983 год) - грандиозный проект ASCII и Microsoft, ни много ни мало - попытка создания единого стандарта японских ПК, вот только за основу взято весьма скромное и устаревшее американское игровое железо (проц Z80 от 1976 года, видеоконтроллер TI от 1979/81 года, звукогенератор AY от 1979 года или аналог), нет высокого разрешения (в отличие от других тогдашних японских ПК - NEC, Toshiba, Sharp, Fijitsu) и нет нормальной поддержки иероглифов; знаменитый американский Apple II - основной учебный ПК 1980-х в США, очень дорогой (всегда был дороже аналогичных моделей других фирм) и странный, выпускался с небольшими изменениями аж 16 лет (до 1993 года), процессор - самый дешёвый 6502 с частотой 1 МГц, память сначала 4 или 16 кбайт, потом 48 кбайт, потом (с середины 1980-х) 128 Кбайт, штатного звукогенератора нет (только бипер), знаменит большими странностями видеоконтроллера (связанными с его упрощенностью и жёсткой привязкой к стандарту NTSC) - первые разновидности A II работали с ТВ или мониторами только NTSC (что создавало большие сложности с их использованием в Европе и других регионах с иными цветовыми системами телевидения), у всех Яблок 2 было неряшливое отображение текста и графики на цветном экране и вообще цветная графика очень своеобразная, странная, не похожая на другие ПК; ещё более знаменитые IBM PC - в первые годы очень дорогие, сложные по количеству чипов, но не очень быстрые, с ограниченными возможностями графики и звука, небольшим штатным ОЗУ (сначала всего 16 Кбайт, потом 64 и больше). Да на фоне множества странных американских и английских ПК наши БК, Векторы, Корветы и тд были почти идеальными компьютерами :).
А откуда бралась "сбалансированность" видеопамяти у ранних домашних ПК? Тоже всё просто - они разрабатывались в то время, когда всё ОЗУ у таких ПК могло быть всего-то 1, 4, 5, 8, 16 Кбайт. Откуда же взяться большой видеопамяти с хорошей графикой? Вот и пытались уменьшить видеопамять, кто как - и за счёт текстовых режимов (Атари, TI-99/4, C64, VIC-20, Apple II), и графики с атрибутами (Спектрум, С64, TI, MSX), и низкого разрешения (Atari, C64, Tandy Coco, Apple II). Причём, если у Apple II, Atari, TI, ZX Spectrum, Tandy и тд. в конце 70-х-начале 80-х действительно минимальная память могла быть 8-16 кбайт, и для них видеопамять порядка 6-9
кбайт была вполне понятной, то у С64-то память сразу сделали 64К, и то, что видеопамять осталась того же низкого порядка - это вовсе не достоинство, а скорее пережиток от предыдущей эпохи. Более серьёзные разработчики на видеопамяти не экономили. Скажем, у BBC Micro (1981 год) графическая видеопамять уже могла быть от 8 до 20 Кбайт (разрешение от 160х200 до 640х256, от 2 до 8 цветов для любой точки, программируемая палитра - отличная графика и для учёбы, и для игр, и для работы) при общем объёме ОЗУ всего 16 или 32 КБ, у Amstrad CPC - всегда 16 Кбайт (от 160х200 до 640х200, до 16 цветов для любой точки, палитра 27 цветов - отличная, яркая графика в играх, хотя и часто с низким разрешением, тоже удобная и для учёбы, и для работы). У IBM PC CGA - видеопамяти, как и на БК, и на СРС, 16 КБ, с произвольным выбором цвета (цветов, одновременно выводимых на экран, в среднем разрешении всего 4 - как у БК), причём ОЗУ пользователя в минимальном варианте - тоже всего 16 КБ
Еще один глупый либерал..
Реклама ПБ
Вы фсио врёти! 😂😂😂😂😂
КМ ки на месте ? Удивительно....