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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- Ein sehr wichtiger Punkt bei der Parallelschaltung von mehren PV-Strings ist die Absicherung der einzelnen Strings. Darüber hinaus kann es bei unterschiedlichen parallelgeschalteten Spannungsquellen notwendig sein, Dioden zur Sperrung der Rückströme zu installieren. Dabei gibt es verschiedene Möglichkeiten diese Dioden zu verbauen, in diesem Video zeige ich 3 Varianten.
Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass Arbeiten an elektrischen Anlagen nur von Elektrofachkräften durchgeführt werden dürfen, so sieht es der Gesetzgeber vor. Ich übernehme keinerlei Haftung für die fachliche, gesetzliche und sicherheitsrelevante Richtigkeit der Inhalte in diesem Video.
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Um die Wärme der Dioden im GAK aufzuteilen könnte man bei geraden Strings (2, 4, 6, 8, ...) die Diode im Plus und bei den ungeraden Strings (1, 3, 5, 7, ...) die Diode im Minus verbauen.
Würde ich so unterstützen
@@scwfan08 Bringt aber nichts, wenn parallel, wie im letzten Video erzählt, geplant ist, die Strings auf der Minusseite bei Bedarf einseitig zu erden, sofern der Isolationswiderstand zu niedrig wird. Dann überbrückst du dir die Dioden.
😢schade für das schlechte bilder😢....sieht man nix
Um ca. 10W verlustleistung der diode in einem geschlossenen Gehäuse abzuführen braucht man eine Kühllösung mit max 5 K/W Wärmewiderstand. Ein solcher Kühlkörper aus Alu hat ca. 50mm x 25mm x 45mm. Die Axialen Dioden mit kühlung nur durch die anschlussdrähtchen sind vorraussichtlich bald durchgebrannt (wärmebildkamera?). Ich empfehle eine DSI30-16A mit kleinem Stranggusskühlkörper. Oder du nimmst eine DIode in überdimensioniert großem Gehäuse wie eine SKKD 46/16 (die gibts bei TME auf lager) damit erübrigt sich die kühllösung und man hat gleich solide schraubanschlüsse sowie befestiungslaschen, für gerade mal 20€/ stück.
Was für tolle Einblicke! :D
Die zweite Lösung mit den Dioden finde ich persönlich auch eleganter als die erste. Aber für 10A Dauerlast ist die Konstruktion in meinen Augen nicht geeignet. 1. Die Anschlüsse der Diode sind zu lang, sie sollten wesentlich kürzer sein (Widerstand verringern). 2. Das Kabel an die Anschlüsse der Diode zu crimpen ist sehr fragwürdig ob diese Verbindung zuverlässig funktioniert, der Übergangswiderstand wird da ziemlich hoch sein und mit der Zeit noch größer werden, wegen Oxidation, die Verbindung lockert sich, etc. Desweiteren wird die Crimpverbindung des starren Leiters mit dem 4mm² Mehrdrähtigen Leiter mit der Zeit seine Festigkeit verlieren. Ich würde da noch zusätzlich Lötzinn in die Crimphülse laufen lassen. Tipp: Es sollten Hochleistungs Schottky Dioden verwendet werden am besten im TO220 Gehäuse. Da die Durchlasspannung bei Schottky geringer ist als bei normalen Dioden, verringert auch noch mal die Wärmeentwicklung! Zweiter Tipp: Wenn die Sonne ballert, dann mal den Strom und den Spannungsabfall über der Konstruktion messen, so kann man die Verlustleistung und die daraus entstehende Erwärmung berechnen.
Eigentlich müsste man eine kleine Platine layouten mit den richtigen Querschnitten und Klemmen, der Vorteil wäre dabei, dass die Anschlüsse der Dioden dann sehr kurz sind und dadurch der Wiederstand der Anschlüsse eigentlich keine Rolle mehr spielt. Haltet den DC-UV ganz genau im Auge mit der Temperatur, mir persönlich wäre die Konstruktion im wahrsten Sinne zu Heiß dass da was anfängt zu fackeln. Also ich will euch nicht in Panik versetzen, nur warnen dass ihr aufmerksam seid. Meine persönliche Einschätzung ist dass die Konstruktion ca. 45W Verlustleistung hat und so im DC-UV auf dauer nicht umsetzbar ist. Die Erwärmung bei Vollast und mit hohen Umgebungstemperaturen wird sehr sehr hoch sein. Sicherlich wird man da schnell die maximal zulässige Betriebstemperatur aller im UV verbauten Komponenten überschreiten.
Hm... Die zweite Lösung sieht ziemlich gebastelt aus. Wäre es nicht möglich, eine zweite Reihe von Klemmen zu setzen, ähnlich wie die EIngangsklemmen unten. Dort könnte man die Dioden dann reinklipsen Dort könnte man auch mit Kühlkörpern arbeiten. Wenn man die Dioden an der Stelle nicht mehr braucht, könnte man an der Stelle dann mit einem Kupferstück brücken. Bin zwar kein Elekriker, aber immer ein Fan von eleganten Lösungen .
Ich kann bestätigen: Presswerkezeuge für Aderendhülsen stellen keine gasdichte (kaltverschweisste) Pressverbindung her. Die Werkzeuge sind für den gezeigten Anwendungsfall nicht geeignet, bei Strömen von 10A und unbeaufsichtigten Betrieb schon gar nicht. Eine Wago-Klemme kostet nicht viel und stellt die Verbindung zuverlässig her. Zugelassen ist sie auch noch - für den Fall, dass mal etwas schief geht. Alles andere kann man mal in einer beaufsichtigten Versuchschaltung machen, wenn gerade nichts anderes vorhanden ist. Sonst besser nicht.
Die langen Anschlussdrähte der Dioden helfen beim Kühlen. Die Verlustleistung der Anschlussdrähte ist im Vergleich zu der des Halbleiters selbst verschwindend gering. Das ist Kupfer und nicht eventuell eisenhaltig wie bei Widerständen. Ich gehe mal von 1,2mm Durchmesser aus, das wäre rund 1mm².
Vorsicht beim Lesen der Datenblätter: Der Dauergrenzstrom wird gern bei Verwendung der Diode als Einweggleichrichter mit ohmscher Last angegeben.
Dioden über 20A gibt es kaum noch in der üblichen DO-Bauform.
4 mm² auf max 0,75 mm² zu verjüngen, halte ich darüber hinaus auch für extrem fragwürdig
Es gibt "dual dioden" die kann man auch auf Kühlkörpern befestigen bei Bedarf. Damit ergeben sich erheblich mehr Möglichkeiten. Doppel-Strings anschließen oder zwei Dioden parallel pro string, falls es eine nicht packt, wobei dann ungewiss ist ob eine im Gehäuse überlastet wird.
Auf jeden Fall würde ich die Dioden rechts und links im GAK in den plus und minus Seiten verteilen, sodass die Wärme im GAK auch im heißesten Juli nicht zum Problem wird.
Diese Dioden habe ich bei meiner kleinen Inselanlage benutzt.
Bei diesen Dioden muss man allerdings aufpassen ,dass das Gehäuse nicht mit dem einen Pol verbunden ist, dann muss man getrennte Kühlkörper verwenden.
@@flosoe Oder Glimmerscheiben
Sehr gutes video. Habe erst mit dem Nachbarn überlegt was passiert wenn man zwei verschieden lange strings parallel schaltet. Bei dir gabs die super und sehr ausführliche Antwort. Vielen dank dafür
dass sollte man nie machen, man sollte immer die so in reihe schalten dass leerlaufspannungen gleich sind egal wieiviele module ein string hat. ansonsten ist das parallel schalten wenn beide strings gleiche leerlaufspannung haben auch bei unterschiedlichen abschattungen nicht so problem. verstehe nicht warum die dioden so heiss werden. es sei denn es sind irgendwelche defekten module im string. "Da Abschattungen keinen nennenswerten Einfluss auf U PV 0 haben, tritt selbst in diesem Sonderfall kein nennenswerter Rückstrom auf. Im störungsfreien Betrieb eines korrekt ausgelegten PV-Generators kann kein überhöhter Rückstrom auftreten"
Kreidet die Rückfolie? Ja
Soll sie kreiden? Nein
Klarer Fall: Gaffa. ;)
Panzerband ist das EInzig wahre 🤘
Theorie und Praxis.
Ich bin für Praxis. 👍
Der Pickup muss aber bald elektrisch.😉
Top Video =)
Über diese lausigen "Diodenstecker" hab ich auch schon mal ein Video gemacht.... Akute Brandgefahr. Dass sowas verkauft wird ist schon grob fahrlässig 😞😞
A: Kleinen Lüfter über die Dioden pusten lassen
B die Dioden mit einem Wärmeleitpad auf einen Wärmeleitblech, Kühlkörper kleben.
❤❤ endlich schon dich wieder zu sehen dir auch ein herzliches hallo
sehr geiles Thema das ganze!!!
danke für deine Zeit
lg über den Untersberg
Spannendes Thema!
Bei meinem früheren Arbeitgeber hatten wir hochstrom DC Schaltfelder und Gleichrichter gebaut.
Die von ihm im Video eingesetzte Diode hat einen gigantischen Spannungsabfall / Verlustleistung und heizt somit ganz ordentlich.
Es spielt faktisch keine Rolle wo man die Leistung verheizt.
Man kann ja alle neuen Module zusammenschalten und eine Zentrale Diode einsetzen.
Diese gibt es übrigens ähnlich der "NH" Bauform auch für kA Spitzenströme.
Wenn es in jeden GAK muss müssten wir ihm eine zusätzliche Leistungselektronik entwickeln.
Viel Erfolg weiterhin mit dem tollen Projekt.
Also wenn man eine normale Diode nimmt, dann hat diese einen Spannungsabfall von ca. 0,6V (0,5V-0,8V) eine Schottky hat ca. 0,3V (0,3V-0,4V). Also von "gigantisch" würde ich in dem Fall bei diesen Spannungen und Strömen noch nicht reden. Klar ist ein MOS-FET viel besser, er bringt aber auch wieder andere Probleme mit.
@@Mariooooo die 0,6V bzw. 0,3V gelten aber nur bei kleinen Strömen. Hier sind wir im Bereich >10A unterwegs. Wenn du da mal in die Datenblätter deiner Dioden schaust, wirst du sehen, dass da nicht mehr viel mit 0,6V ist bei solchen Strömen.
23:00 ihr könntet überlegen die dioden abwechselnd auf der + und auf der minus seite einzubauen... also string 1 +, string 2 -, string 3 +, string 4 - .... dann wäre die hälfte der dioden auf der rechten seite des GAK und das ganze würde thermisch etwas entzerrt.
Gesundheit und Danke für's Video
Sehr sehr verständlich erklärt! Dazu gab es auch noch kein Vodeo von dir.
Habe am Anfang (Planung meiner PV-Anlage) auch überlegt solche Stringdioden einzusetzen.
Wie du es schön erklärt hast, die Spannungen müssen gleich sein, dann hat man auch keine Rückströne auch bei leichter Verschattung.
Hatte dazu ein Video gemacht, was bei verschiedenen Verschattungen mit den Strömen passiert. Habe aber bloß eine 3P 3S Anlage😅
Das Hitzesterben der Shottky Dioden könnte man lösen, in dem man solche Teile mit einem Gehäuse wählt, die man auf einer Kühlfläche montieren kann. Das Problem wäre dann wieder die Spannungsfestigkeit zur Kühlfläche, zumindest bei diesen großen Anlagen.
ihr braucht ideale Dioden mit MOSFETs. Kleine Vorwärtsspannung, kleine Verlustleistung.Schottky Dioden habt ihr sicher bereits.
Das dürfte hier gar nicht so dramatisch sein mit der Verlustleistung, weil jeweils eine hohe dreistellige Betriebsspannung und Betriebsströme im niedrigen zweistelligen Bereich vorhanden sind. Dementsprechend fallen da nur Verluste um die 10 W je Diode an, während um die 10.000 W am Wechselrichter ankommen, also nur 0,1 % Verlust.
@@m.s.8112 So viel wirds hoffentlich nicht sein. Problem ist nicht der Wirkungsgrad, sondern die Abwärme aller Dioden zusammen. Wasich noch nicht verstanden habe: warum gibts überhaupt den Rückstrom? Haben alte Module keine eingebauten Dioden? Hab kürzlich ein defektes modul erhalten. Da war das Anschlusskabel samt schottky diode ausgerissen …
@@db3mi Vielleicht bringst du Bypassdioden mit den Anti-Rückstromdioden durcheinander? Letztere sind nie standardmäßig enthalten.
@@m.s.8112 danke für die Aufklärung. D.h. die sind im betrieb gesperrt? hat jemand einen schema modul schaltplan?
@@db3mi Jein, die sind gesperrt, solange ein Modul homogen bestrahlt ist. Bei Teilverschattung kann es bei der üblichen String-Reihenschaltung passieren, dass diese leitend werden und Teile eines Moduls quasi überbrücken.
Ich würde die Lösung mit den Hensel Dosen Favorisieren da leichter und schneller und daher auch einfacher zu installieren und vor allem auch wieder deinstallierbar. In die DC-UV würde ich das nur rein machen wenn das dann auch so (drin) bleibt. Wieder ein tolles Video von dir zu dem Thema 👍
Die Dioden sind doch auch wieder ausbaubar. Man muss sich nur Kabel mit Dioden konfektionieren und welche ohne und kann dann bei Bedarf wechseln. Ich seh da trotzdem eher den Kostenfaktor. Die Löterei von zig Dioden an zig Stringkabel, das geht ohne Automatisierung wahrscheinlich kaum wirtschaftlich.
@@vbinsiderDie Dioden sind meines Erachtens nur in die Aderendhülsen zusammen mit dem jeweiligen Aderende eingepresst.
@@m.s.8112 Das ist schon klar, aber diese Kabel stecken oben unter den Sicherungen in Klemmen (bzw. einer der Diodenanschlüsse) und unten in den Trennklemmen drin. Da kannst du ja Kabel ohne Dioden durch welche mit Dioden tauschen oder umgekehrt.
Ich verstehe nicht warum ihr nicht einfach 2-3 Module von den neuen Solarpanelen mehr pro String verbaut, dass die Stringspannungen alt und neu näher aneinander liegen. Bei einem zB. 40Voc Modul wäre die maximale Differenz 20V wenn man die entsprechende Anzahl an Modulen wählt, maximal 20 Volt über oder unter der alten Stringspannung. Oder müsst ihr in Summe wieder genau auf die gleiche Leistung pro String kommen?
genau, die Leistung darf nicht mehr sein. sonst wäre es einfacher zu lösen
Ich würde vorschlagen, möglichst gleiche Stringspannung, aber die Anzahl der Strings pro GAK reduzieren, so dass die Leistung insgesamt gleich bleibt. Gleiche Stringspannung dürfte auch die MPP-Regelung verbessern.
Leistung pro String ist egal, Leistung aller Strings am gleichen Wechselrichter zusammen ist wichtig. Und dafür wird die Anzahl an Strings reduziert. Die Anzahl der Module, die man hintereinander schalten darf, hängt davon ab, wie viel Ampere durch die Module durchfließen können bevor sie anfangen zu schmelzen wie die China-Dioden, die im Video zu sehen waren.
@@HenryLoenwind Sie haben doch vier Strings weniger belegt damit die Leistung passt. Aber die Leerlaufspannung ist scheinbar das Problem. Die neuen Module haben wohl eine andere Kennlinie als die alten. Wurde irgendwie nicht deutlich erklärt.
Ich finde es immer krass die Anlagen zu sehen. Bin hier am überlegen meine 2 Stk. 315Wp Module durch 3 Stk. 380Wp Glas-Glas Module am BKW zu ersetzen. Die neuen 114 cm breiten Module passen in meine Halterungen nicht gut da meine aktuellen Q-Cells genau 1 Meter haben.
Cool, ich hasse nur nicht oder schlecht abgeschnittene Kabelbinder😂.
Danke für die vielen Infos 😍
Das mit den unterschiedlichen Spannungen ist ja generell schlecht, der MPP der neuen Module wird ja dann auch nie erreicht.
Darf die eingespeiste Leistung nicht höher werden, oder die theoretische PV Modul Peak Leistung? Den Wechselrichter kann man ja sicherlich begrenzen bzw. wird der ja eh nicht mehr als die bisherige Nennleistung machen.
Wenn die Peak Leistung wirklich nicht höher werden darf, wäre es nicht eine Möglichkeit die Strings bei Umbau so auszulegen, dass man nur minimal unter die alte Stringspannung kommt (z.B. 1 Modul unter die alte Spannung) und dafür bei allen anderen alten Strings auch entsprechend 1 Modul wegnimmt? Da man dann wieder im MPP aller Module ist , müsste das gar nicht allzu große Verluste bewirken. Wenn doch kann man immernoch einige Strings mit der ursprünglichen Anzahl Module lassen, dann ist aber wenigstens der Rückstrom viel niedriger bzw. teilt sich auf alle reduzierten Strings auf.
Er sprach davon, dass die Leerlaufspannung sich unterscheidet. Möglicherweise ist aber die MPPT Spannung der alten und neuen Strings gleich. Aber trotzdem ist das eine Krücke mit den Dioden.
Es gibt auch Dioden im MOSFET-Gehäuse (also mit Metalllasche), die kann man auf einen Kühlkörper bringen.
Zur Lösung des Kollegen, man könnte auch an jedem Bein der Diode ein Stück PV-Kabel ancrimpen, möglichst nah an der Diode mit nur einem kleinen Spalt. Dann am besten mit einer Kragenlosen Hülse und Schrumpfschlauch drüber, aber nur an den Verbindungsstellen, nicht auf der Diode selber. Diese kurzen vorkonfektionierten Kabelstücke können dann auch von einem weniger bewanderten Techniker eingesetzt werden.
Bei diesen Dioden sind die Anschlussbeinchen sehr empfindlich, und brechen sehr schnell ab. Aber trotzdem eine gute Lösung zur besseren Kühlung
Ich habe auch schon als Gleichrichter aus axialen Dioden gesehen, die in Bohrungen eines Aluklotzes eingesteckt waren. Einzelne Axialdioden ohne Kühlung für 10A halte ich thermisch kritisch. In den Datenblättern stehen auf der ersten Seite zwar schöne Ströme drin, die gelten aber häufig für 25°C Gehäusetemperatur.
Danke für das super Gute Video habe auch eine Anlage mit Speicher 😃👍
21:40 Wenn das wirklich 10A sind, immerhin 4W pro Diode (bei angenommenen 0,4V Flussspannung, weil ich mal unterstelle, dass das Schottky-Dioden sind). Das ist bei 12 Strings trotzdem schon ein ganz schöner Heizblock. Dann ist die DC-UV wenigstens frostfrei :)
Ich vermute aber ca 0,8 bis 1V Flusspannung. Bei der geforderten Sperrspannung wird es mit Silicium-Schottky-Dioden schwierig. da kann man dann eigendlich nur noch Siliciumcarbid-Schottky-Dioden ( 0,8V Flusspannung ) oder normalen Silicium-Dioden arbeiten. Das erklärt auch die Probleme mit den 30A Dioden in den MC4 Steckern. Da hat man dann bei 30A schnell mal 30W Heizleistung in so einen kleinen Zwischenstecker.
Hallo Thomas,
ich denke im Endeffekt machen die Diodenboxen mit Kabeln und mc4 Stecker mehr Sinn, da die deutlich flexibler und einfacher im Feld zu handhaben sind. Und gerade wie du auch bereits sagtest, je nachdem wie weit der repowering fortgeschritten ist, braucht Mal die ja an diesem wechselrichter nicht mehr und dann kann man die ja auch wo anders neu einsetzen☝🏼🙃
Gruß Christoph
Wie hier schon öfters steht: Schaut euch genau das Datenblatt der Dioden an die ihr da habt. Vorwärtsspannung (bei Mpp Strom!) * Mpp Strom ist Verlustleistung. Und das wird nicht wenig sein. Daher werden die Dioden in der externen Box, wie auch die Dioden im GAK wohl nicht lange leben ohne Kühlung.
Zu den Dioden in DER DCUV: Wenn du die Klemmen vor den Sicherungen entfernst, kannst du direkt auf den Stehbolzen, mit dem die Sicherung verschraubt wird, eine duale Shottky Diode montieren.
Noch besser wäre es eine große Diode mit Kühlkörper an der Dicken Zuleitung des GAK einzusetzen. So viele kleine Dioden nah beisammen mit diesen extrem dünnen silberdrähten sind nicht Standfest. Es besteht keine Gefahr dass einer der neuen strings die anderen Rückspeist. Es kann also jeder GAK zentral geschützt werden. Ggf auch am Zentralwechselrichter.
Wenn man statt Dioden Mosfets verwendet spart man ne Menge Spannungsabfall und hat dadurch signifikant weniger Verlustwärme. Ist zwar leicht teurer aber bei der Größenordnung dürfte der Leistungsgewinn das wieder ausgleichen. Das ganze auf eine kleine Platine designed und beim Chinesen des Vertrauens gefertigt würde auch noch sehr elegant aussehen.
Vielleicht kann man einfach ein steckbares Platinchen entwerfen, was man einfach in die Trennklemmen einstecken kann (statt der Trennmesser). Für den Berührungsschutz kann man die Platinen lackieren. Wenn eine kaputt geht, kann man die dann auch einfachst möglich tauschen.
An einigen Stellen kommt das Panelbegleitgrün durch... das gibt doch Verschattungen...
Na das wäre doch mal was für ein Re-Design der Baugruppen in den DCUVs. Statt Dioden so ein paar fette MOSFETs nehmen und die entsprechend steuern, wenn der Strom in die falsche Richtung fließt oder der Wechselrichter runtergefahren wird. Dann gäbe es auch kein Wärmeproblem. Ist aber auch deutlich aufwendiger als die dicken Dioden da hinein zu basteln...
Ich meine schon mal Dioden-Klemmen mit Trennfunktion gesehen zu haben. Von Phoenix müsste es auch Trennklemmen geben, in welche man noch eine Diode oder ein anderes Bauteil (bspw. eine Widerstand) einsetzen kann... Alternaitv könnte man anstatt Trennklemmen Steckklemmen verwenden. Da gibt es die Variante mit dem "Einbauslot" auf jeden Fall.
MoinMoin, welche Dioden Typen habt ihr genommen wegen der Wärmeentwicklung...? 30A Dioden in der Bauform gibt es nicht, das sind dann wieder andere Halbleitergehäuse wie zb To220. Es gibt für die Dioden wie ihr sie im Einsatz habt Kühlkörper welche einfach auf die Dioden gespannt bzw geschoben werden. Wenn Eure Dioden eine Durchlassspannung also die Spannung welche über die Diode abfällt zb 1,1V ist und 10A drüber gehen sind 11W Wärmeentwicklung vorhanden :) Ist schon Recht viel ✌Ich hab für meine Anlage Schottky-Dioden genommen, die haben nur eine Durchlassspannung von 0,2V / 0,3V.
Das Problem werden nicht die 30A in der Bauform sein. Das Problem sind die 30A bei >700V potenzieller Sperrspannung - und dann in der Bauform. Das kriegst du irgendwann nicht mehr in ein axiales Gehäuse rein. TO220 wäre auf jeden Fall in Sachen Verlustleistung deutlich besser. Aber dann müsste man eigentlich die Platine redesignen oder sich einen Aufsatz überlegen, weil das dann so voluminös wird, dass man das eigentlich nicht mehr fliegend verdrahten möchte.
Ich würde einfach zusätzliche Module in den neuen Strings verbauen damit die Spannung gleich wird. Wenn die Gesamtleistung der Anlage nicht größer werden soll kann man ja entsprechend viele alte Modulstrings deaktivieren.
Ich habe auch nicht verstanden warum man die Stränge mit so unterschiedlichen Spannungen betreibt.
Die Module haben so kaum eine Chance in einem sinnvollen Powerpoint zu laufen.
Worstcase laufen die Hochspannungsstränge auf ihrer Spannung und die niedrigen kommen mit ihrer Leerlaufspannung nicht mal so weit hoch um Energie liefern zu können.
Ich meine die haben ja das Monitoring auf Doppelstränge, von daher können die sehen ob die neuen vs. alten sehr unterschiedliche Leistungen liefern.
Für die Gesamtleistung werden weniger Strings gebaut. Die Reduzierung der Anzahl der Module pro String ist bedingt durch den maximalen Strom, der innerhalb eines Strings durch die Module fließen darf.
@@HenryLoenwind Das verstehe ich nicht. Der Strom bleibt bei Serienschaltung gleich.
Wieviel Leistung geht eigentlich über die einzelnen Dioden im GAK oder die Diode in der Diodenbox verloren bzw. wird in Wärme umgewandelt? 0,5-0,8V (Spannungsabfall) mal x Ampere….?
Das wollte ich auch schreiben. Evtl mal checken ob shottky Dioden möglich sind. Die haben glaub meistens nur 0 2V drop
Aktuelle Panel haben ca. 13 A. Das heißt Ca. 13 A pro String. Also ca. 6 W pro String, ca 72 W pro GAK, ca. 576 W pro Wechselrichter. Ca. 0,06 % Verlust. Nicht der Rede wert.
@@maximilianreichelt9717 Danke. Prozentual definitiv nicht der Rede Wert. +/- 72 Watt als Beaufschlagung im Kasten fast ausschliesslich in Wärme im GAK andererseits…also vergleichbar einer ca. 75 Watt Glühbirne, für die, die sich erinnern können. Wird wohl nicht schaden, obwohl oben im Kasten noch Elektronik untergebracht ist. Dann ist es verständlich, dass dieAbwärme der Dioden spürbar ist.
@@sch1nken Bei den hier vorhandenen Strömen liegen die Schottky Dioden meinst auch über 1V
Super Idee. Reicht eigentlich der Querschnitt der Diode für den Strom? die dünnen Beinchen sind ja schon klein. Lösung 1 kann man vorproduzieren und man das Wärmeproblem nicht. Der Handyhalter hält doch die Frontscheibe noch zusammen oder 😉?
Gesundheit! Schönes Video!
Ich denke mal dass Leistungsschottkydioden bei der Entkopplung von Parallelschaltung bei PV-Modulen schon Sinn macht ... die Dinger sind günstig und die manchmal probagierende Gesamtgleichrichterwirkung der Module muss erst mal vom Hersteller bewiesen werden
Sehr interessantes Video. Danke Dir!!
Die Autoscheibe ist leider nicht mehr zu reparieren, da hilft nur der Austausch durch Fachpersonal.
Wie einmal sehr interessantes Video 👍
Wer mäht eigentlich das Gras auf der Anlage? Teils hat man einzelne Gräser zwischen den Modulen durchwachsen sehen.
Das ist letztendlich richtig blöd weil die ja auch einen gewissen Schatten über den ganzen Tag werfen.
selbst Schottky Dioden haben ~0.3V Spannungsabfall pro Diode. Bei 10A also ca. 3W, das ist für so ein kleines Package sehr (zu?) viel.
Ideale Dioden (Mosfet + Treiber) wäre eine option, müsste man jedoch als eigenes Modul oder Platine realisieren. Könnte sich aber in dem Bauraum ausgehen.
love the word "wattage" X-D
Ich hatte auch die kleinen dioden die mir fast abgefackelt ist...hab jetzt welche mit Kühlkörper
Um Verlustleistung zu reduzieren könnten auch Thyristoren verwendet werden, benötigt aber eine Ansteuerung zum Einschalten.
Thyristoren sind doch eigentlich für AC, ein entsprechend Dimensionierter Mosfet könnte aber gehen (wie bei den neuen Mosfet-Brückengleichreichtern)
@@legominimovieproductionsThyristoren haben ähnliche Verlustspannungen wie Dioden, das bringt keinen Vorteil. Abschalten würden die bei Rückstrom aber schon. MOSFET bei 800V ist ein schwieriges Thema.
Haben bestimmt schon andere geschrieben. Falls nicht: Für die Scheibe war's das. Riss im Fahrersichtfeld kriegst spätestens beim nächsten TÜV ein Problem mit, muss also gemacht werden.
Bezüglich der Wärme an den Dioden. Welche Dioden verwendet Ihr? Silizium? Die haben ja ne Spannung von 0,5-0,7V die an der Diode abfallen. Bei dem Strom ist das schon bissl Leistung. Wenn Ihr Germanium Dioden verwendet, dann ist die "verbratene" Leistung deutlich geringer, da die nur 0,2V haben.
Wieso führt bei der Klemmkastenvariante jeweils eine rote und eine blaue Leitung in ein Gehäuse? Das ist doch eigentlich beidseitig Plus im Normalbetrieb?
Lieben wir :)
Kann das Folien Problem nicht mit einer nachträglichen Folierung gelöst werden? Vorbeugen ist besser, als wegwerfen. Ich habe bei meiner Anlage Glas/Glas Module eingesetzt. Da sollte ich in 10 + X Jahren kein Problem bekommen. Und die Kabel liegen alle un UV stabilisierten PVC Rippenschläuchen.
Bei 0,6V pro Diode und den geschätzten 10A Strom haste da halt geschmeidige 72W heizleistung (bei den 12 Strings) im GAK. Klar, dass du das merkst. Da es eh nur temporär ist wird es sich nicht lohnen, eine neue Platinenversion mit Dioden zu machen. Höchstens für den nächsten Park, wenn ihr komplett neue GAKs baut und die dann wieder 20+ Jahre hatlen sollen. Aber dann habt ihr in 15 Jahren bestimmt ein anderes Problem.
Schöner Isuzu da wird man ja glatt neidisch xd
Ich habe mal nachgerechnet: Angenommen die alten module sind 24* CS6P-230 und die neuen Strings z.b. 18x JAM72S10-400 dann ergibt sich kein nennenswerter Unterschied in der Spannungslage (Vmpp alt 710 V neu 741 V Uoc alt 883 V neu 891 V) Wenn dann zweistellig rückströme über 30A fließen, dann ist vermutlich etwas in der installation faul. Der Rückstrom durch ein komplett abgedunkeltes modul ist bei anlegen der Leerlaufspannung exakt so hoch wie der Kurzschlussstrom, also ca. 10A bei den modernen modulen. Natürlich schaden die dioden nicht, brauchen eben entsprechend kühlung um nicht durchzubrennen. Auch wichtig in den Diodenboxen, nehmt kräftige Dioden und kühlt die vernünftig, da müssen ca. 10W kontinuierlich weggekühlt werden. Im GAK die kleinen benachbarten Dioden werden das vermutlich nicht lange mitmachen. Die dioden sind auch schutzlos bei überspannung und gewitter. Da lohnt sich vielleicht ein Überspannungsschutz, das hilft der zuverlässigkeit. Bestenfalls gleich dioden in größerem gehäuse kaufen und an einen Kühlkörper schrauben.
Hier läuft alles ein bißchen grösser und selbst ein paar volt führen zu grossen strömen. Auch zu bedenken das neue Module meistens mehr Ampere liefern bei der selben mppt Spannung und das wird der Wechselrichter nicht können deswegen die Anpassung
Mich wundert vor allem, dass es technisch überhaupt erlaubt ist, verschiedene Leerlaufspannungen parallel zu schließen, da in solchen Fällen eben der "schwächere" String zum Verbraucher wird was bei maximaler Strahlung und hohen Außentemperaturen zu thermischen Schäden an den Modulen des "schwächeren Strings" führen kann. Da geht doch auch die Garantie flöten? Da hätte man eigentlich die Strings so bauen müssen dass die Stringleerlaufspannung hinterher wieder zusammen passt. Oder dezentrale Wechselrichter nutzen mit mehreren MPPTs, die gibts ja auch schon mit 300kVa+
wäre es eine Option die Modulrückseite neu zu beschichten mit zb Flüssiggummi?
um den ganzen Umbau zu sparen.
Hattet ihr mal dran gedacht eine „Ideale Diode“ pro GAK einzubauen? Bei den idealen Dioden hat man ja quasi keine Verluste, wodurch eben auch so große Ströme wie vom gesamten GAK keine Probleme hätte. Sparst die pro GAK bestimmt 100 Watt Verlustleistung
Das Problem wird dabei sein, dass die teurer sind als normale Dioden, wesentlich mehr Platz brauchen und man den Minus auch noch anschließen muss. Wenn man Schottky Dioden verwendet, dann hat man ca. 36W Verlust (10A x 0,3V x 12 = 36W) + Übergangswiderstand der zusätzlichen Konstruktion, insgesamt dann ca. 45W, also bei weitem nicht 100W. Bei 100W ohne Belüftung hätte man sehr schnell ein großes Problem. Wobei die 45W Heizung, die man sich in dem Fall da rein gezimmert hat auch schon ordentlich ist. Ich denke, dass die Konstruktion so im DC-UV nicht machbar ist.
Warum zum Donner werden die PV-Ständer nicht so hoch gebaut damit niemals dort etwas hineinwachsen kann und
man problemlos darunter mähen kann ? So 1,5m Höher und dann ist die Wartung ein klacks. Stahl ist nicht so teuer...
Dieses Supervideo passt zu meinem Problem. Aufgrund der Händlerangabe von über 70 Voc hatte ich 5 Module (Sunpower 375 W) bestellt, um diese einzeln parallel zu schalten. Auf dem Typenschild standen dann 43 Voc, was mich zwang 2 und drei parallel zu schalten. Die Spannung am Laderegler entsprechend gut 80 V. Ein anderes Modul mit 37 Voc möchte ich dazunehmen so dass 2 Strings mit 2 gleichen und einen Mischstring entsteht, was sicherlich besser als die derzeitige Konstellation mit 3 Süd zu 2 West aufgestellten ist.
Der Winkel der Module wirkt sich gravierend auf den Ertrag aus. Aus Pflanzgründen stehen die 3 nicht mehr auf 30°, sondern ca. 80°, was 1,6 kW zu 1,1 kW an Leistung zur Folge hatte. So meine Erfahrungen.
Schaut euch mal nach aktiven Lösungen um, selbst Graetzbrücken lassen sich mit Mosfets und Kontrollern aufbauen. Du hast ja fast keinen Spannungsfall und eben auch wenig Verlust und Abwärme.
Schick mir bitte mal genaue Spannungs- und Stromerte pro String, denn kann ich wenn ich Zeit hab mal ein paar Platinen fertigen
Erstaunlich, dass diese kleinen Minidioden sowohl die 10 A als auch die Spannungen aushalten.
Gibts auch einen Link zum kauf der Dioden oder einen Typ.
Wäre ein SSR keine Option anstatt der Rücklaufdiode?
nunja selbst bei 10A pro String muss jede Diode um die 7W verbraten , bedeutet es das bei dem GAK 84W verbraten wird ... man könnte es reduzieren wenn man Germaniumdioden verwenden würde ,aber wenn das es nur vorrübergehend ist ... was solls ..
14:50 für den leihen schlecht nachvollziehbar.. Hätten Sie den Kasten aufgemacht.. Wäre schöner gewesen. 22:00 Oben links ist ein Lüfterschacht, was spricht dagegen einen Schacht auf anhöhe der Dioden zu Bohren, Gitter drauf, 80er Lüfter und drüber pusten, genügend strom sollte doch da sein!
Schon mal Kontakt - Plastik Spray auf der Rückseite probiert?
Kannst du nicht die Diode in der Box nicht thermische mit dem Träger koppeln? Im GAK etwas problematisch
Die GAK Spannungen im Wechselrichter können ja dann auch unterschiedlich sein und ein GAK mit neueren Modulen speist zurück an einen GAK mit alten Modulen aber ohne Dioden?
Hm. Klar cooler ist ein Wechselrichter mit komplett neuen Modulen und die anderen guten Module noch verteilen/verkaufen/in anderen Parks einsetzen.
Ist bestimmt teurer, mehr Logistik...
Und warum habe ich das Problem bei Reihenschaltung nicht?
LOL. Bei mir hielten die Dinger 2 Wochen. Bei der Demontage stellte ich fest, dass die zerbröselt sind. Bei 2S2P fielen an denen etwa 8Volt ab. Aus was ist denn die Rückwand der Gaks? Sieht aus wie Siebdruckplatte.
Hochinteressante Profieinsichten.
weiß jemand wie die grauen Sammelstecker bei 10:34 heißen und wo man die herbekommt? (wenn ich das richtig verstanden habe, werden dort immer zwei Strings parallel verschaltet)
Uoc neu ca 750V, Unterschied zu alt ca 140-150V
Skytron, auch eine kleine Berliner Hinterhof Bude, war da mal kurz, mit einem Spandauer, die wollten mehr als sie schaffen und können. Vorallem der Spandauer war unerträglich
17:11 Das klingt doch wie ein OOONO. Hast du Angst vor Radarkontrollen auf der Sonnenfarm?
30A*0.6V sind fast 20 Watt pro Diode...mal...10 oder so sind fast 200 Watt Peak! Jede Diode Buchstäblich n Lötkolben.
Oder man könnte Shottky-Dioden verwenden (falls das noch keine sein sollten), dann wäre der Spannunsabfall nur etwa 0.2V...
@@joeexabyte4431 Die halten die Reverse Breakdown Voltage nicht aus und in Reihe hast den gleichen Spannungsabfall also nix gewonen
@@joeexabyte4431 Bei den Strömen habe die Dioden dann meist auch über 1V.
Das Problem mit den Dioden ist wohl der Spannungsabfall von 0,6Volt welcher in Wärme umgewandelt wird. Habt ihr schon mal mit sog. IDEAL Dioden experimentiert bei denen praktisch kein Spannungsabfall erfolgt?
Das wäre wohl sowas wie entsprechend gesteuerte Mosfets für Redundanz oder O-Ring Zwecke. Da gibts Controller z.B. von TI für, wobei man da mit der Spannung meist begenzt ist. Die arbeiten da oft in der High Side. Wenn es Low Side im - Pfad sein darf ist die Ansteuerung oft deutlich einfacher. Da gibts im Netz Schaltungsbeispiele für z.B aktive Verpolschutzdiode.
@@wurgervomlichtenmoor5073
Na gut. Wenn das mit den Dioden nur eine vorüber Lösung ist. Bis der Wechselrichter umgebaut ist, dann würde ich die Dioden Boxen nehmen. Die sind dann auch schnell wieder Ausgebaut. Und das Einbauen geht auch einfacher. Wenn es nur MC 4 Stecker sind. Das kann jeder Stecken. Meine Meinung.
Für zukünftige Anlagen wäre es vielleicht ganz gut, wenn auf die GAK-Platine MOSFETs mit drauf um die Strings, bei Rückströmen, abzuschalten. Dürfte nicht so viel mehr/teurer sein und könnte man sicher auch noch für andere Dinge mit gut verwenden.
... Gesundheit 😂
Da hilft nur, eine Diode mit Kühlkörper und diese dann am besten, isoliert, dann die alu Rahmen der Bank geschraubt, sonst wird das leider nichts...
bei 22:00: 8× Si-Diode mit je U(f)< 1.2 V bei I(f)= 10 A ergeben 100 W Wärmeleistung. Si-Leistungs-Dioden sind entwickelt worden, um sinus-förmige Wechselspannung gleichzurichten, 1 Halbwelle leitend, die nächste sperrend. Was bedeutet, dass die Diode nur im Scheitelwert den max. Strom zu leiten braucht. Die Parameter im Datenblatt stellen all das nicht klar dar, dazu muss man das ohmsche Gesetz im Schlaf beherrschen, Diagramme mit Kurvenscharen verstehen.
Wer fummelt u murkst denn da alles herum? Ich nenne sowas Flickschusterei u verlange den 4fachen StundenPreis. Oder lehne gleich ab …
Schade, dass man den kostbaren PV-Strom verheizen muss...
Bei der 2. Variante können die Dioden doch auch mit in die aderendhülse gecrimpt werde, dann ist ein nochgrösserer Anteil isoliert.
Der Riss in der Frontscheibe ist auch nicht regelgerecht ;-)
Die Dioden sehen ein bisschen unterdimensioniert aus. Es ist mir schon klar, dass ihr euch das Datenblatt durchgelesen habet, aber nehm doch welche, die ihr auf einem ordentlichen Kühlkörper montieren könnt.
11:36 na im zweifel Sichert sich die Anlage von selbst😉😂
Evtl. naiv gedacht, aber kann man nicht neue module typ und anzahl entsprechend wählen, dass man grob an die 800V ran kommt und problem gelöst? (PS: China Produkte niemals an ihrer Last-Grenze betreiben X-D halten dann auch länger)
geht nicht, da die Ströme pro Modul höher sind. Und es gibt eine genehmigte maximale Leistung vom EVU. Alles andere wäre quasi Betrug.
ist ja klar, die amazon dioden stecker sind sehr wahrscheinlich von china und when dort 30A steht, wird der dauerstrom wohl die haelfte sein.
Wer kümmert sich um die Pflege der Grünlandfläche ???
Gibt es die Dioden mit Stecker nicht auch in Dauerstrom-fest? Wobei: Dieser ständige Verlust durch "Heizdioden" würde mich auch nerven. Gibt es Relais, die haltbar genug sind?
Wären Micro Inverter z. B. von Hoymiles die Lösung ? Der hat 6 Eingänge, an den 6 PV Module angeschlossen werden können und am Tisch montiert 2250 Watt 3 Phasen AC produzieren. Da spielt es keine Rolle, wenn ein Modul ausfällt. Es werden ja die PV Module nicht in Reihe als String geschaltet
Wenn de DC UV etwas warmer Ist bleibt auch feugt weg. Ich denke dass Ist positief. Es kostet wass leistung, aber auf 1.2MW lacht mann drüber 😊
komisch das die Dioden in MC4 Steckern am liebsten an PV Anfängern verkauft werden.
Wenn jeder die nur 1x kauft ist das auch eine Geschäftsidee. Wer weis was die Chinesen dort herein bauen.
Ein Aufkleber ist schnell gefäscht
Gleiche Module mit gleicher Zellenzahl und Spannung können problemlos parallel geschaltet werden.
Spannung ist unterschiedlich. Sonst wäre das Problem nicht aufgetaucht .
Da werden schon Dioden drin sein die 30A aushalten. Die frage ist nur bei welcher Spannung und mit welcher Dauer.
Du solltest Deine Videos vielleicht etwas besser aufteilen. Durch ein verzögertes Freigeben (nur 1-2 Videos/Woche) in YT würden nicht so lange Pausen entstehen wie beim letzten mal und die Abonnenten wären glücklicher !
glaub er ist beruflich stark eingespannt. Da entstehen Videos eher aus spontanen Projekten vor Ort.
Ich hab die mc4 dioden dinger auch mal verwendet bei ner 5kwP anlange . Hat ca 3 Monate gehalten und dann waren die durch.
Die dioden die da drin sind sind müll und auch teilweise auch Fakes
Aber warum nutzt du die bei so einer kleinen Anlage?
@@scwfan08ich kenne welche die nutzen die bei einem Balkonkraftwerk oder Insel Anlage von 1kWp 😅
Ich glaube nicht das die Fakes sind. Es macht sich nur keiner Gedanken was für eine Leistung an denen abfällt. Die Vorwärtsspannung ist mindestens 1V, bei 30A also mindestens 30W die da erzeugt werden! Wenn man diese Leistung, die als Hitze umgesetzt wird, nicht abführt, stirbt die Diode zwangsläufig.
Beängstigend zu sehen, mit welchem naiven Basteltalent ihr PV Techniker ans Werk geht. Von simpler Elektrotechnik und Elektronik keine Ahnung.!
Wenn ich das schon lese "PV-strings" 🤦 ne da biste direkt unten durch bei mir, von dir schau ich mir kein Video an
Bei der 2. Variante finde ich nicht ok. Der berührungsschutz ist nicht wirklich gegeben, die Dioden können umklappen und Kurzschluss verursachen, sie Beine zu lang und die crimpung ist jetzt ein Fehler, besser noch eine Klemme extra für die Dioden, so ist es für mich provisorisch und pfusch
Zusätzlich könnte man bei den Dioden auf die abfallspannung(oft 0,7v) und den innenwiderstand bei der Spannung im Durchfluss achten, darauf ergibt sich ja die Heizleistung der Diode