Думаю, что система будет разбалансирована, что приведет к колебаниями температуры на обратке ТТ котла. Вводные данные: 1) Гистерезис порядка 2 оС, то есть он начнет закрываться при 58 оС и полностью закроется при 60оС. 2) Котел 10 кВт нагреет 50 литров воды, находящиеся в рубашке котла, с температуры 58 оС до 60 оС за 45 секунд. Представим алгоритм работы контура с двухходовым, настроенным на закрытие при 60 оС. Котел только затопили, вода по двум контрам будет течь низкой температуры. Поэтому двухходовой откроется и циркуляция будет проходить по более короткому контуру с меньшим гидравлическим сопротивлением. Температура поднялась до 58 оС, клапан приоткрылся на 1 %. Начался подмес холодной воды с основного контура. Но так как гидравлическое сопротивления основного контура больше, может быть даже на порядок, то вода продолжает течь через байпас котла. Котел продолжает разогреваться, температура на байпасе растет. В какой-то момент при температуре 59 оС клапан открылся на 50% , но гидравлическое сопротивление основного контура выше, чем сопротивление байпаса, поэтому вода всё равно продолжает течь через байпас и подмес холодной воды не компенсирует рост температуры на подачи котла и на байпасе соответственно. Поэтому температура продолжает расти, доходит до 60оС , а мощному котлу для этого надо очень мало времени. Упростим и усугубим ситуацию предположением, что двухходовой срабатывает медленнее, чем изменяется температура в котле. Прошло 450 секунд, котел разогрелся еще на 20 оС, а это уже 80 оС на подаче и байпасе котла. В этот момент двухходовой полностью перекрывает байпас и из основного контура поступает холодная вода. В горячий котел! Двухходовой начинает закрываться. Из байпаса в обратку сразу начинает идти кипяток, так гидравлическое сопротивление байпаса на порядок ниже, чем основного контура. Двухходовой снова тормозит. В общем, картина безрадостная. Что будет , если двух ходовой закрывается мгновенно с изменением температуры. Температура достигал начала закрытия 58 оС. Двухходовой тут же среагировал и закрылся на 1%. Но температура на обратке не упала, а продолжает расти, так как гидравлическое сопротивление байпас на порядок меньше. Температура достигла 59, двухходовой открылся на 50% Предположим, что уровняло гидравлические сопротивления байпаса и основного контура. Начался подмес холодной воды с температурой 20 оС. Средняя получается ниже 60оС. поэтому двухходовой тут же открылся. Снова температура пошла вверх. Тоже безрадостная картина. Преимущество трехходового как раз и заключается в том, что он делит потоки, точнее даже обратно пропорционально изменяет гидравлическое сопротивление двух каналов. Тогда как двухходовой просто закрывает один из каналов и абсолютно ничего не делает с другим каналом. НЕ СТОИТ ЭКОНОМИТЬ НА ТРЕХХОДОВОМ АНТИКОНДЕНСАЦИОННОМ клапане. Ремонт котла и потраченное на переделку СО время не стоит этой экономии.
Марат здравствуйте нашел на TH-cam ваше видео я знаю этому видео уже пять лет но всё таки решение мне показалось интересным у меня возник Вопрос что с насосом работает постоянно или нужен дополнительный регулятор?
Чтоб насос не гонял по кругу мимо котла. Обычно на таком байпасе ставят кран или задвижку, а тут клапан. Но если потребуется снятие насоса, и пуск системы через байпас, то, по идее, ручку крана повернуть не долго. Действительно, странное решение.
@@Sarcasm_ это не странное решение. Если отключили свет остановился насос, то обратка пойдет в котел через обратный клапан самотёком. В обычном нормальном режиме клапан не срабатывает насос заберает своим давлением
Ol Mah, насколько мне известно, клапан имеет сопротивление гидравлике, которое равно 0.1 бара. (т.е. если мы имеем насос выдающий 1 бар, и поставим 12 клапанов, то, скорее всего, он не отркроет даже 11ый) Гидравлике проще будет пройти через сам насос, чем открывать клапан.
Блин не знаю как выразить благодарность ,за идею, вы помогли решить для меня проблему. Спасибо вам один вопрос а его в ручную можно просто закрыть, и поставить не 60 а 40 чтоб он закрылся полностью
Здравствуйте. Возникает такой вопрос: как поведет себя головка клапана при дальнейшем росте температуры на входе котла, ведь система запирания построена на принципе расширения того что заполнено в датчике температуры, т.е. настроим клапан на 45 градусов, а температура вырастит например до 60-70 градусов соответственно ему расширятся будет некуда, так как он будет уже заперт, не приведет ли такое применение к повреждению головки клапана?
Интересно но работать будет плохо точней не будет. Вода идёт по минимальному сопротивлению а в клапане и так заужено отверстие. Ведь уже есть специальный трёхходовой клапон с выставленной температурой, зачем придумывать велосипед.
Данная схема возможно будет работать при условии, что обратка имеет приличное сопротивление, то есть придёт непосредственно из радиаторной сети, а вот если котёл работает в паре с буферной ёмкостю, да ещё с трубопроводами приличного диаметра, то холодной обратки и конденсата в котле не избежать Для этого и придуманы трёх ходовые клапаны
использую аналогичную схему с термостатической головкой Валтек с выносным балоном и клапан термостатический угловой клапан повышенной пропускной способности. самое бюджетное решение и работает вполне
схема работает на половину. При открытии данного клапана на байпасе , вода частично будет циркулировать и по большому кругу. Без трёхходового полная циркуляция по малому кругу невозможна. Причём байпас меньшего диаметра, что в тандеме с 2хходовым ещё более снижает эффективность.
Здравствуйте.Мне кажется насос будет тащить воду из обратки системы отопления или из буфера, если она там будет.Ничего не мемшает ему так работать.Хотя нужно проверитьна практике
Оснавная масса теплоносителя будет циркулировать по малому кругу. Малая часть теплоносителя будет продавливатся в подачу на потребителя и так же малая часть будет подтягиватся с обратки. Тем самым и организуется подмес холодной обратки. У меня такого клапана нет. Стоит просто кран. На момент прогрева всей системы я его просто закрываю. Но клапан лучше. Он откроется если обратка слишком холодная и подмешает "кипятка" тем самым защитив котел от "холодной" обратки.
Схема не рабочая! При разогреве котла, когда клапан открыт, вода будет идти не только по малому, но по большому кругу, будет происходить смешивание перед насосом, что резко снижает эффективность клапана.. Что мешает воде идти по большому кругу? Я не увидел в схеме..
тоже думал про такую схему, она хороша тем, что более безопасна. если трехходовой заклинит в положении "по малому кругу" - может бахнуть. если этот заклинит - ничего не произойдет. но вот непонятно, хватит ли подмеса, на сколько нагревается обратка?
@@ДаниилЧасов-ж3я Потому что насос будет тянуть воду с обратки минуя подмес. А весь геморрой заключон в том чтобы в котел подавалась вода температурой не ниже 55°
Подписаться в Дзен:zen.yandex.ru/id/6228743acff736707b52869a
Подписаться в Телеграм:t.me/marikoklimat
Заказать проект: 89174372096@yandex.ru
Думаю, что система будет разбалансирована, что приведет к колебаниями температуры на обратке ТТ котла.
Вводные данные:
1) Гистерезис порядка 2 оС, то есть он начнет закрываться при 58 оС и полностью закроется при 60оС.
2) Котел 10 кВт нагреет 50 литров воды, находящиеся в рубашке котла, с температуры 58 оС до 60 оС за 45 секунд.
Представим алгоритм работы контура с двухходовым, настроенным на закрытие при 60 оС.
Котел только затопили, вода по двум контрам будет течь низкой температуры. Поэтому двухходовой откроется и циркуляция будет проходить по более короткому контуру с меньшим гидравлическим сопротивлением. Температура поднялась до 58 оС, клапан приоткрылся на 1 %. Начался подмес холодной воды с основного контура. Но так как гидравлическое сопротивления основного контура больше, может быть даже на порядок, то вода продолжает течь через байпас котла. Котел продолжает разогреваться, температура на байпасе растет. В какой-то момент при температуре 59 оС клапан открылся на 50% , но гидравлическое сопротивление основного контура выше, чем сопротивление байпаса, поэтому вода всё равно продолжает течь через байпас и подмес холодной воды не компенсирует рост температуры на подачи котла и на байпасе соответственно. Поэтому температура продолжает расти, доходит до 60оС , а мощному котлу для этого надо очень мало времени.
Упростим и усугубим ситуацию предположением, что двухходовой срабатывает медленнее, чем изменяется температура в котле. Прошло 450 секунд, котел разогрелся еще на 20 оС, а это уже 80 оС на подаче и байпасе котла. В этот момент двухходовой полностью перекрывает байпас и из основного контура поступает холодная вода. В горячий котел! Двухходовой начинает закрываться. Из байпаса в обратку сразу начинает идти кипяток, так гидравлическое сопротивление байпаса на порядок ниже, чем основного контура. Двухходовой снова тормозит. В общем, картина безрадостная.
Что будет , если двух ходовой закрывается мгновенно с изменением температуры. Температура достигал начала закрытия 58 оС. Двухходовой тут же среагировал и закрылся на 1%. Но температура на обратке не упала, а продолжает расти, так как гидравлическое сопротивление байпас на порядок меньше. Температура достигла 59, двухходовой открылся на 50% Предположим, что уровняло гидравлические сопротивления байпаса и основного контура. Начался подмес холодной воды с температурой 20 оС. Средняя получается ниже 60оС. поэтому двухходовой тут же открылся. Снова температура пошла вверх. Тоже безрадостная картина.
Преимущество трехходового как раз и заключается в том, что он делит потоки, точнее даже обратно пропорционально изменяет гидравлическое сопротивление двух каналов. Тогда как двухходовой просто закрывает один из каналов и абсолютно ничего не делает с другим каналом.
НЕ СТОИТ ЭКОНОМИТЬ НА ТРЕХХОДОВОМ АНТИКОНДЕНСАЦИОННОМ клапане. Ремонт котла и потраченное на переделку СО время не стоит этой экономии.
Уважаемый Виктор -,,,много букофф- - НО ведь всё правильно , и добавить нечего .
Нихуя не понял- но очень интересно
А кто вам сказал что у основного контура сопротивление Гооораздо выше.
@@karpven об этом говорят огромное количество поворотов, заужений, перепадов высот и протяжённость шереховатых труб. Это всё сопротивления, неиначе
Ну а если датчик поставить на выход из котла, можно ещë байпас заузить подняв сопротивление.
Марат, спасибо Вам за Ваши ролики.
Очень даже очень! Идея круть! С Уважением.
Марат большое спасибо!!!
Очень актуальная тема, а на практике вы этот приём пробывали? Покупали клапан у производителя?
Уверен схема работоспособная я собираюсь так же делать.
Здравствуйте. Получилось реализовать эту схему?
Марат здравствуйте нашел на TH-cam ваше видео я знаю этому видео уже пять лет но всё таки решение мне показалось интересным у меня возник Вопрос что с насосом работает постоянно или нужен дополнительный регулятор?
Для чего на обратке обратный клапан ? Какую он функцию несёт в этой схеме ?
Чтоб насос не гонял по кругу мимо котла. Обычно на таком байпасе ставят кран или задвижку, а тут клапан. Но если потребуется снятие насоса, и пуск системы через байпас, то, по идее, ручку крана повернуть не долго. Действительно, странное решение.
@@Sarcasm_ это не странное решение. Если отключили свет остановился насос, то обратка пойдет в котел через обратный клапан самотёком. В обычном нормальном режиме клапан не срабатывает насос заберает своим давлением
Ol Mah, насколько мне известно, клапан имеет сопротивление гидравлике, которое равно 0.1 бара. (т.е. если мы имеем насос выдающий 1 бар, и поставим 12 клапанов, то, скорее всего, он не отркроет даже 11ый) Гидравлике проще будет пройти через сам насос, чем открывать клапан.
Если кто-то смонтировал данную схему , хотелось бы знать работает она или нет.Эксперементировать не могу но хочу знать точно.
Блин не знаю как выразить благодарность ,за идею, вы помогли решить для меня проблему. Спасибо вам один вопрос а его в ручную можно просто закрыть, и поставить не 60 а 40 чтоб он закрылся полностью
Здравствуйте. Возникает такой вопрос: как поведет себя головка клапана при дальнейшем росте температуры на входе котла, ведь система запирания построена на принципе расширения того что заполнено в датчике температуры, т.е. настроим клапан на 45 градусов, а температура вырастит например до 60-70 градусов соответственно ему расширятся будет некуда, так как он будет уже заперт, не приведет ли такое применение к повреждению головки клапана?
Интересно но работать будет плохо точней не будет. Вода идёт по минимальному сопротивлению а в клапане и так заужено отверстие. Ведь уже есть специальный трёхходовой клапон с выставленной температурой, зачем придумывать велосипед.
И обратка без дополнительного сопротивления. Как на практике? Опробовал?
Здраствуйте, скажите пожалуста тармоклапан с термоголовкой на байпасе котла не подводит
Данная схема возможно будет работать при условии, что обратка имеет приличное сопротивление, то есть придёт непосредственно из радиаторной сети, а вот если котёл работает в паре с буферной ёмкостю, да ещё с трубопроводами приличного диаметра, то холодной обратки и конденсата в котле не избежать
Для этого и придуманы трёх ходовые клапаны
И что в товей схеме - помешает насосу тянуть воду из буферной ёмкости?
ничего не мешает. Он её затягивает тоже.
Добрый вечер
Подскажите
Его ставить нужно как?
После теплоакамулятора
На подачу потом насос
На обратку но датчик на подаче
Или как лучше?
использую аналогичную схему с термостатической головкой Валтек с выносным балоном и клапан термостатический угловой клапан повышенной пропускной способности. самое бюджетное решение и работает вполне
Думаю нельзя пускать в горячий котел холодную воду, особенно если теплообменик чугунный,лопнет нефиг делать.
Д .День!
Можно ли использовать этот клапан, для подмеса контуров, радиаторного отопления.Нарисуйте схему.
Спасибо
привет, отзыв о работе этой схемы будет?
схема работает на половину. При открытии данного клапана на байпасе , вода частично будет циркулировать и по большому кругу. Без трёхходового полная циркуляция по малому кругу невозможна. Причём байпас меньшего диаметра, что в тандеме с 2хходовым ещё более снижает эффективность.
Здравствуйте.Мне кажется насос будет тащить воду из обратки системы отопления или из буфера, если она там будет.Ничего не мемшает ему так работать.Хотя нужно проверитьна практике
Оснавная масса теплоносителя будет циркулировать по малому кругу. Малая часть теплоносителя будет продавливатся в подачу на потребителя и так же малая часть будет подтягиватся с обратки. Тем самым и организуется подмес холодной обратки. У меня такого клапана нет. Стоит просто кран. На момент прогрева всей системы я его просто закрываю. Но клапан лучше. Он откроется если обратка слишком холодная и подмешает "кипятка" тем самым защитив котел от "холодной" обратки.
подскажите схему отопления для ТТК два этажа по 60 м
что так долго не было видео?
Мне кажется лучше использовать специальный антиконденсатный клапан, а не мудрить с этим. Тем более у Giacomini их много в ассортименте.
А что это за клапан раскажи брат
Точно так саме хочу зробити
Кто нибудь реализовал эту идею на практике?
Схема не рабочая! При разогреве котла, когда клапан открыт, вода будет идти не только по малому, но по большому кругу, будет происходить смешивание перед насосом, что резко снижает эффективность клапана.. Что мешает воде идти по большому кругу? Я не увидел в схеме..
Байпас однако.
и как, схема работоспособна?
тоже думал про такую схему, она хороша тем, что более безопасна. если трехходовой заклинит в положении "по малому кругу" - может бахнуть.
если этот заклинит - ничего не произойдет.
но вот непонятно, хватит ли подмеса, на сколько нагревается обратка?
Примерно как придумывать колесо когда ездит велосипед ))) схема работать то возможно и будет но не вижу преимуществ перед 3х-ходовым
Что произойдет если трехходовой заклинит
Имхо. Датчик клапана перенёсти на трубу обратки системы отопления.
А термоголовка до 38 градусов
Сам как раз на эту тему размышляю.
Какой у него KVS? по виду не очень хороший. Для котла до 15кВт может и сойдет. У Герца есть клапана с повышенной пропускной способностью серии TS-E.
KVS у него достаточный, этот клапан используется для теплых полов
Схема нерабочая!!!
Почему?
@@ДаниилЧасов-ж3я Потому что насос будет тянуть воду с обратки минуя подмес. А весь геморрой заключон в том чтобы в котел подавалась вода температурой не ниже 55°
Марат, надо русский подтягивать.
По крайней мере при заклинивании этого клапана не произойдёт авария