Благодарю вас, Алексей, вы показали свой клапан и не постеснялись сделать этого, моя жена ушла от меня, но теперь я в полной мере могу насладиться установкой бойлера на свой дачный участок.
Вчера реализовал подобную схему, схема рабочая. Балансировочные краны использовал самые дешёвые, которые используют на радиаторах отопления. Единственное, долго балансировать. На самом деле схема достаточно простая, если вникнуть. Автору большое спасибо.
Здравствуйте. Бойлер имеет отдельный выход на рециркуляцию( ниже выхода ГВС) т.е рециркуляцию не нужно замыкать на термостатический клапан. На термостатический клапан подходит ХВС, отсюда выход будет всегда 45, а рециркуляцию замыкают полотенчиком или иным прибором(для пользы дела). В итоге по мере охлаждения бойлера термостат или иной контроллер даст команду на загрузку бойлера (нагрев) Отсюда байпасы, балансировочные и перепускного вентиля и т.д. попросту не нужны))
В том то и дело ,что в видео не сказано об отдельном выходе рециркуляции.. Я бы сказал ,что такая схема подошла бы для настенных бойлеров..Возможно.. А так это всё излишнее нагромождение теплового оборудования..
Не проще поставить датчик температуры или насос с уже встроенным датчиком? Он будет включать насос только когда вода в трубе рециркуляции остыла. И не надо огород городить
Делюсь своим опытом ------ Трёхходовой Есби VTA522 40-65град на 25мм с квс 3.5 ------ Рециркуляция работает корректно, держит 50 град и выше не ползет , т.е. он способен зажимать подачу +75 при обратке +40 и держать стабильно в смешении +50, как во время раздачи так и при рециркуляции ------- Подключал без задвижек балансировочных, а именно по простому, чтобы насос давил на два входа в трёхходовой
Да немножко автор запутался. В бойлер холодная вода нагревается и тем же давлением в трубе раздается. Как тогда пойдет горячая вода в краны, если их общий источник отключен? То о чем вы говорите, применимо только в многоквартирном доме, где источник горячей и холодной воды разный. Второе, как заметил "инженер" выше, клапан работает по другому принципу. Он не пустит в систему 60, а начнет закрывать подачу горячей воды и будет работать только на подмес. (Производители просто идиоты, нарисовали не рабочую схему))) Ох и прада горе от ума)
11:30. Задача термостатического клапана на выходе держать одинаковую (статическую) температуру (термо). То есть клапан будет закрывать более горячий вход и открывать более холодный вход до тех пор, пока температура не снизится до заданной. Почему Вы говорите, что температура на выходе ТермоСтатического клапана постепенно будет повышаться? Аналогично на 13-й минуте. Температура не должна понижаться на выходе термостатического клапана в контуре рециркуляции, т.к. клапан в случае фиксации понижения температуры приоткроет горячий вход и поднимет температуру, то есть в контуре будет постоянная температура. То, что Вы рассказываете похоже на поведение ручного трехходового клапана, у которого зафиксированы входы.
Я тоже не понял. То, при одной схеме, клапан закроется и насос будет работать на закрытую задвижку, то температура расти начнет... =\. По моему, схема ESBE вполне рабочая.
Огромное спасибо автору за данный ролик! Собрал систему по данной схеме, все реально работает! Не в одном из просмотренных роликов про циркуляцию ГВС такой схемы больше не встретил! Ещё раз спасибо и всего самого наилучшего каналу!
Может я не прав но подача ХВС совсем не правильно, потому что подача всегда больше бар чем дает циркуляционый значит насос будет работать с нагрузкой даже если стоит обратный клапан ище больше сопротивление. Подача должна быть всегда снизу прямо в емкость там где слив и система работает на все100%
@@petralexandrovici1927 у меня самодельный бойлер, и подача сверху, зато вода при откл не сливается сама без всяких клапанов и экспанзоматов. И давление в частном доме может так себе. У меня даже при вводе в дом маленький стоит насосов на лето, когда полив. У многих станции на системе, ибо артезианские башни слабовато на всех качают..
@@petralexandrovici1927 так у него и есть подача снизу, в баке удлинитель потока стоит. Единственное автор в попытках получить 45° подключил к холодной. За те деньги можно было поставить программируемое реле для управления насосом контура бойлера и держать температуру в бойлере 45°, а ночью включать единоразово прогрев на 60-70° для борьбы с легионеллой.
@@АлександрАзаров-к2я Вопрос. Как насос будет поддерживать температуру 45 градусов Цельсия во время разбора воды в смесителе (например на кухне), когда в водонагревателе в этот момент 60 - 70 градусов Цельсия? И главное условие, это не ловить эту температуру на самом смесителе вручную.
Это слишком геморно....мне что с зади дома в котельной ,сутки на пролёт стоят как кочегар и дергать краники пока другие живут этом доме ? -или негра что ль нанять что там сидел ,?
Возможно ошибаюсь - работу ESBE по чертежам оцениваю. Считаю, что базовая ошибка автора - в рассмотрении вариантов смешения на 11:11 минуте. На выходе, по моему мнению, температура теплоносителя выше настроечной быть не может, так как в этом случае патрубок горячей воды должен быть полностью перекрыт. И рециркуляция будет идти только через патрубок холодной воды. Следовательно, необходимости в дополнительных регулировочных клапанах нет.
Можно проще поступить: поставить на точки водопотребление смесители со встроенной термостатикой или установить этот же клапан esbe 1/2 с самым малым kvs непосредственно на обвязке смесителя как указано в примерах установки производителем. Зачем усложнять систему? Выйдет не дороже, чем установить все что в ролике указано. Смысл имеет этим заниматься на объектах с очень большим количеством точек водоразбора, например в гостинице.
Подключал клапан ESBE VTA 320 в системе ГВС с бойлером косвенного нагрева и рецеркуляцией точно по схеме производителя - все работает отлично! Не нужно ничего выдумывать! Уважаемый Автор, прежде, чем выкладывать такое видео, пожалуйста, разберитесь внимательно с вопросом, не вводите людей в заблуждение!
Особенно умиляет рассказ на 8-й минуте о том как насос "давит в тупик" 🤦♂блин, ну неужели на это кто-то ведется?!! какой "тупик", дядя?!! насос создает в системе потребителей ГВС разряжение и через термостатический клапан туда пойдет вода, которую этот насос будет выдавливать из бойлера! там же очевидная циркуляция которой ничего не препятствует. вы бы подумали о людях, кого вы дурачите ради своего троллинга и кликов/просмотров! заставляете народ попусту тратить деньги, обворовывая ради продвижения своих бесполезных видео....
9:20 Согласен, схема должна работать. 11:08 🤔 автор видео ошибся. Когда на вход холодной воды клапана (выставленного на 45°) будет поступать вода температурой меньше 45° он будет смешивать её с водой с бойлера (60°), но когда на входе хв. будет 45° он перекроет горячую воду с бойлера и вода успешно будет циркулировать с выхода клапана на вход хв. в клапан.
@@Mak_ol Нет, не перекроет. Клапан попросту не умеет перекрывать воду из всех входов на 100% (поищите в инете описание конструкции таких клапанов и сами все поймете). Он не будет подмешивать горячую воду и просто циркулировать через порт холодной. А поскольку идеальной термоизоляции не бывает, потери тепла все же будут и они скомпенсируются легким подмесом.
Я думаю что есбэ правильно схему сделали, при нагревании возвратной воды будет закрыватся гарячий порт, соответственно вода в кольце будет циркулировать с определенной температурой, при остывании будет открыватся гарячий порт подмешивая гарячую воду до нужной температуры!
согласен, это как в коллекторе теплого пола, нагрелась до 30, порт горячий закрылся, насос циркулирует воду по полу через подмес трехходового клапана и выход, как только остыла вода порт приоткрывается вода подмешивается до максимальной температуры и снова порт закрывается и такой круговорот постоянно! есби мощная компания там не глупые люди работают! схема проста зачем, велосипед придумывать и усложнять!
@@СашаКузя-ж8и эсби мощьная. Да но она не может устроить всех сантехников на работу. А с такой схемой и продаваны довольны и сантехники рады. Представьте сколько раз можно выездов сделать для регулировки ГВС. И со временем каждый сантехник усыновлён заказчиком. И люди начнут привыкать и говорить что сантехник должен быть у каждого индивидуальный как стоматолог, гениколог, парикмахер. 😅
11:42 - клапан будет постепенно переключать поток воды на малый круг, пока система не сбалансируется и подмес горячей воды из бойлера будет происходить ровно настолько, насколько необходимо для того, чтобы поддерживать температуру в кольцевом контуре ГВС 45 градусов
Я погуглил и нашел что Легионеллы размножаются при 45 градусов Цельсия, следовательно участок от ТСК до смесителя при этой схеме является средой для средой для размножения и вся эта задумка не верна. Если не прав прошу поправить мое заключение.
А на этот случай у фирмы есть специальный подогреватель воды в трубах. Или более дорогой вариант - ультрафиолетовый обеззараживатель. Короче вся эта мутотень из пальца высосана.
Спасибо Валентин за видео. Весьма полезно. Все что вы описываете, реально существующие проблемы, с которыми я сам столкнулся. Единственное, что смущает, это то , что клапан настраивается в ручную. Это значит, что бойлер всегда должен греться до одной и той же температуры. К примеру до 60 градусов. В случае с солнечной системой, температура в бойлере может быть и 60 и 70 и 80 градусов. То есть клапан необходимо перенастраивать. Что если, вместо клапана N2, поставить клапан с термоголовой с выносным датчиком? (Такой же как для тёплого пола). И датчик кинуть на выход смешанной воды после трехходового смесителя. По идее должно работать.
На 11.15 мин ролика автор утверждает что после смешения 40С и 60С на выходе с термостатического клапана будет выходить вода 60С и это плохо...... а для чего тогда вообще этот клапан, если мы выставили на выходе 45С а с него выходит 60С?? как по мне, схема робочая без балалансировочного и перепускного вентеля..... клапан тупо закроет выход с бойлера, а рециркуляционный насос будет мотать по кругу воду, и при остывание воды,клапан это почуствует и по немножку будет открываться и догревать воду на выходе к 45С.
У меня схема была организована просто с одним термостатическим клапаном. Потом пришлось отказался от клапана. Он либо перекрывал воду из бойлера или перекрывал воду из циркуляции. То есть либо не было горячей воды либо не было циркуляции. Автор ролика называл такую схему "насос качает в тупик". Теперь организовал циркуляцию без клапана. Только насос циркуляции подключил через через термореле с алиэкспесса и систему умного дома от Xiaomi. Теперь циркуляция работает только при наличии одновременно двух условий. Когда датчик движения заметил людей около точек водоразбора и когда вода в бойлере в обратке системы рециркуляции ниже установленного значения. У меня 45 градусов. Еще на всех точках водоразбора у меня стоят термостатические смесители, поэтому ожоги нам не страшны. Термореле с алиэкспресса и умный дом по стоимости сопоставимы со стоимостью термостатического клапана и прочей регулирующей арматуры, а настроек больше и реализация проще. Тесты показали, что в будни циркуляция работает примерно 2 часа в день. От такой системы существенно экономится расход электроэнергии. Кроме того, через умный дом реализовал включение бойлера на нагрев в ночное время. У нас двухтарифный счетчик и ночью электричество в два раза дешевле, а нагретой за ночь воды хватает на весь день.
@@mykolakharchenko3465 Термостатический клапан так устроен. Например нам надо на выходе получить 50 градусов. При этом у нас из бойлера идет вода 60 градусов, а из обратки в системе циркуляции 40. Для того чтобы на выходе получить нужные 50 термостат откроется наполовину и будет пропускать воду из бойлера и из обратки, но ечли вода в бойлере остынет до температуры ниже 50 то термостат просто перекроет холодную и циркуляция остановиться. А если в циркуляции вода нагреется больше 50 то термостат перекроет горячую и в системе циркуляции просто не будет напора для подачи воды, потомучоо напор дает вход холодной в бойлер.
@@LawAdvocat 100% была ошибка в монтаже. Банальная воздушная пробка могла испортить работу.. Если "насос качает в тупик", то проблема уже не в клапане, а монтажнике
@@TermostarValentin есть ещё один вопрос который пока не знаю как решить. Условия. Есть 1 твердотопливный котол. 2 буферная ёмкость. 3 конденсатный котёл на газу. 4. Бойлер коственного нагрева. 5. Первый этаж тёплые полы плюс радиаторы. 6. Второй этаж радиаторы. Как это всё объеденить в одну систему?
@@genadijscernomordijs8049 на монм канале есть видео про твердотопливный котел и электрокотел на ночном тарифе, используйте эту схему и будет вам счастье! Вместо электро котла у вас будет газовый, смысл тот же
У меня схема была организована просто с одним клапаном. Отказался от кпанана. Он либо перекрывал воду из бойлера или перекрывал воду из циркуляции. Автор ролика называл такую схему "насос качает в тупик". Органмщовал теперь все без клапана. Только насос подключил через через термореле с алиэкспесса и систему умного дома от Xiaomi. Теперь циркуляция работает только при наличии одновременно двух условий. Когда есть люди в доме и когда вода в бойлере в обратке системы рециркуляции ниже установоенного значения. У меня 45 градусов. Еще на всех точках водоразбора у меня стоят термосиатические смесители, поэтому ожоги нам не страшны. Терорреле с алиэкспересса и умный дом по стоимости сопоставимы со стоимостью термостатического клапана и прочей регулирующей арматуры, а настроек больше и реализация проще.
На 08:34 насос будет давить не только в бойлер, но и в трубопровод ХВС, а через тройник на вход "-" трёхходового. В этот момент на выходе "MIX", насос создаёт разрежение. Вход "+" смесителя будет закрыт, пока температура будет выше 45*С и насос будет циркулировать воду по кольцу через выходы "MIX" и "-". Можете объяснить, почему, по вашему мнению, вода в тройнике может двигаться только в сторону бойлера? Соответственно, всё дальнейшее в этом видео бесполезно. А видео, которых нет в ютюбе по этому поводу, говорит о том, что такой проблемы нет. Так что, как говорится, горе от ума! Кстати, системы тёплого пола работают аналогично, нет желания туда тоже два балансировочных клапана впендюрить?
Я думаю теперь нужно срочно расмотреть тему как варить макарошки в воде 45 градусов, чтобы вдруг не обжечься. И как кипятить воду в чайнике, но на выходе получать те же 45 градусов)
Здравствуй Валентин!Поздравляю, тебя С Новым наступающем годом!Желаю тебе крепкого крепкого здоровья и мир над головой.Пусть в твоих глазах не было слезы.А если они будут то пусть они будут от радости и от счастья.Тебе пишу из Баку.Я твой подписчик.Наверно помните меня.Благодаря тебе я нашел себя в деле тепловика и.т д.Уже 4 день я смотрю твои ролики.И честно тебе скажу получил больщое удовольствия.Дай Бог тебе и твоим родным и близким счастья и здоровья.Все твои ролики грамотные научные и очень понятливые.Спасибо и еще раз спасибо тебе.Последние ролики на счет рециркуляции это вообще супер.Одно удовольствие.Спасибо тебе родной.
не могу понять почему производитель ошибается со своим советом. термостат перегревается, закрывает горячую воду и рециркуляцию через бойлер, но через холодную рециркуляция будет пока не опустится в контуре насоса температура до нормы, как опустится термостат приоткроет горячую и через контур насос-термостат будет идти основной поток в зависимости от того насколько остывают трубы и малый поток через бойлер.
На 8:12 вы говорите что холодная вода не будет поступать. Но будет поступать теплая вода после циркуляционного насоса. И как я понимаю она постепенно будет охлаждаться пока не откроетсься клапан чтоб текла вода с бойлера..
11:45 я тут в корне не согласен. по другому оно будет работать. с чего там будет расти до 60 градусов? если ты его на 45 настроил? Ты же сам показал, что там защита от ошпаривания...
Немного не понятно на 11.33. Клапан начинает закрывать подвод горячей воды но температура будет все равно расти. Разве не должен он совсем закрыть вход горячий воды до того момента пока в кольце не остынет вода? И открыться когда температура начнёт падать?
Попробуем представить: -Бойлер греет воду до 60°, вода не используется, в 1 случае вы привели пример без байпаса, и сказали ,что система перегревается . Вопрос: куда будет деваться перегретая вода, из круга рециркуляции,прм том ,что в систему не поступает холодная вода, в случае с баипасом. Еслиб в системе был радиатор, тогда понятно, а в вашем примере , что то не сходится? Видео хорошее и понятное.
#8:11 почему "хв не поступает так как ей неоткуда выйти"? ей есть куда выйти, у вас на клапане настроено 45, а дальше по схеме насос, то есть он будет пытаться пихать в бойлер, а из бойлера выходить 60 плюс на клапане подмес холодной до 45.
Есть смесители с термостатическим регулятором, тем самым упростив схему и не бояться получить ожог. Остается только насос который будет гонять горячую воду по кругу (греть стену:-)). А по вашей схеме холодную воду можно и не подключать к смесителю, и слишком она замороченная, много труб и кранов.
Автор должен был сказать что два балансировочных клапана нужны только в том случае если трехходовой термосмеситель не может полностью перекрыть подачу горячей или холодной воды. В случае если смеситель полностью умеет перекрывать горячую воду - тогда такие танцы с бубном не нужны. Достаточно обратку воткнуть во вход холодной воды клапана
Два года ждал этого видео! Огромное спасибо! Очень доходчиво и, как и всегда, очень профессионально! Я очень много думал, как себе организовать рециркуляцию, но до такой схемы не додумался. Я думал программировать sonoff с двумя датчиками температуры, но как совместить подачу гарячей воды сниженной температуры - не знал. Использую нагрев бойлера только ночью, проблема очень гарячей воды утром - насущная проблема. Ещё раз, огромная благодарность за то, что делитесь таким ценным опытом! Спасибо, это реально - рождественский подарок!
2:13 Дядь проясни если в верху бочки 50-60 градусов то внизу явно будет меньше, и бактерии соответственно будут там жить. А при подаче воды, они смешиваются и могут дожить до спуска воды.
Я думаю человек который сделал это ролик пояснил,не для профи схему горячего водоснабжения как все происходит У каждого Профи свой подход и свой опыт работы Для меня очень познавательно Буду знать какой кран и что как работает Вот проходит Профи и пошел рассказ что кран не тот ,бак не тот Посмотрев ролик буду знать что должно быть в схеме
8:30 Ошибочка! Циркуляция все таки будет(!), поскольку давление на выходе термоклапана ниже (насос сосет воду по трубе ГВС), чем на обоих его входах, поэтому он будет брать воду либо с горячей, либо с холодной стороны (в зависимости от температуры уствки котла и термоклапана). А давит насос не только в котел, но и в равной мере во вход ХВС - обратного клапана-то нету.
Дешевше буде купити бойлер з вбудованим виходом для рециркуляцією,та на кожний відбір встановити термостатичний змішувач тоді з'явиться можливість непонижати температуру рециркуляцією для того щоб рушникосушка виконувала свою функцію сушки🤔
а можно просто поставить насос с термостатом и он будет сам поддерживать нужную температуру и не тратить деньги на на кучу вентилей клапанов итд. кстати он и электричество будет экономить так как запоминает время когда вы водой пользуетесь и будет включать рециркуляцию по расписанию.
@@poco9252 нельзя ставить такой насос. например: в бойлере 65°, а на насосе выставим45°, откроем в душе воду некоторое время будет идти остывшая вода до 45°, а потом резко пойдет горячая из бойлера 65°, и будет очень Бобо. ))
Сделайте как рекомендует как эсби и все будет работать. Температура подниматься не будет, так как горячая вода будет перекрыта и циркуляция будет по малому кругу
Значит неправильно поставили клапан. При правильной установке вход горячей воды полностью закрывается и циркуляция через клапан идёт только через холодный вход.
Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С. (согласно п.5.1.2. Свода правил СП 30.13330.2012 «СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий», утвержденных приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. № 626). Измеряют эту температуру непосредственно у открытого крана, погрузив водяной термометр в стакан под струёй до специальной метки.
Ну мне кажется что СНИПы написаны для многоквартирной застройки, сомневаюсь что к Вам в частный дом придет ГИСН и будет мерить температуры воды из крана...Да и на моей практике за почти 10 лет на стройке многоквартирных домов и объектов общего пользования ни разу не кто не померил температуру воды. Хлорирование да, а все остальное берется из проекта и ни кем не регулируется. Да и как мне добиться температуры в 60 градусов в 9 этажном доме с системой ГВС только во время отопительного сезона (теплообменники) когда с города на ИТП теплоноситель приходит в 50-55 градусов?
Валентин ! Обясните пожалуйста, для чего делать так, чтобы рецеркуляцыя работала постоянно, когда можно зделать проще! Просто подключить насос через термо релле, когда к насосу подойдет вода45° насос попросту отключился,и когда вода остынет до 40° ,насос опять про качает контур до 45°, тогда не надо никаких кранов для регулировки! Если я не прав поправки меня!
Ожога от 55°С не будет, даже больно не будет. Достаточно, барабанная дробь, убрать руку из под крана и повернуть смеситель. Зато если наполнять ванну 45°С, то она элементарно будет холодная. Из-за её теплоёмкости и времени заполнения остынет. Зато все эти соединения деньги, их ремонт тоже геморрой. И зачем?
без лоха и жизнь плоха, просто установить кран с регулируемым смесителем и все меньше гемора и не будет проблем с каойто мифической лигеонелой(короновирусом)
@@kp724 у меня на одном объекте мужик заразился легионеллой и попал в больницу.Приехал эксперт,взял пробы воды и заставили дезинфекцию водопровода делать.
Термосмесительный клапан рекомендуется не при температуре 55 градусов, а для защиты от значительно более высоких температур, очем в ролике и предупредили, это при использовании твердотопливного котла в момент его перегрева и солнечный коллектор днем на солнце воду может перегревать значительно. Для 55 градусов стабильных в бойлере термостатический клапан не нужен. Многим не нужна и рециркуляция ГВС.
Не правильно вы поняли. Вся эта усложненная схема нужна если у Вас температура в бойлере не стабильная и может повышаться не контролируемо Вами до значительно более высоких температур, например 80 градусов и выше.
ВАЛЕНТИН? вы такие схемы реализовывали в доме на 3 санузла? Какой клапан вы использовали? Хватит ли протока для одновременного использования 5 точек гвс? И на сколько стабильно держит температуру при большом расходе?Заранее благодарен
Замечательный фильм, все очень доходчиво. А если например участок трубы между насосом и термоклапаном проложить вплотную к участку первичного кольца на протяжении 1 метра (приблизительно), и тогда обратка будет подогреваться . Извините я не специалисть, так идея пришла в голову.
Валентин, хороший разбор! Может еще имеет смысл в последней схеме 19:57 воткнуть обратный клапан на линии в бойлер сразу за тройником с надписью "Вход ХВС" ?)
Не знаю, как в Молдавии, но у нас линия рециркуляции в большинстве БКН имеет вход отдельный от ХВС ;). Поэтому никаких проблем с защитным клапаном не возникает. Более того сама по себе необходимость этой "защиты" весьма спорна. А уж городить вокруг неё какие-то регулировки - вообще полный беспонт
17:11 шикарно, но рециркуляционное кольцо это мини радиатор со своей теплоодачей, допустим мы клапан 2 открыли на n2 температура 45 , настала зима вода подостывает сильней нужно клапан 2 открыть на n4. магия физики , может проще выбросить клапана № 1 и 2 и пусть потоки сами борятся кому куда а 3-х ходовой сам опредилит приоритет и подстроит выход температуры +45С ?
Можно сделать проще, не мудря с балансировкой, вместо балансировочных клапанов поставить термостат отрегулированный на температуру выхода с термостатического клапана, при достижении заданной температуры, термостат просто выключит циркуляционный насос, при снижении температуры, включит
Здравствуйте, у меня конкретно такой вопрос как Вы задали в конце видео. Если можно можете обяснить почему нужно поставить обратные клапана, у меня 4 ветки рециркуляции , 7 санузлов.... Заранее спасибо
8:30 , когда закрылся порт горячей воды, там не будет тупика, так как если закрыт порт горячей воды, то открыт порт холодной воды! И насос будет гонять по кругу одну и туже воду!
Объясните пожалуйста, чем плохо держать воду в бойлер и трубах 60град и выше? Ну открыл кран и разбавил холодной водой? В чем подвох, реально не пойму. В квартирах вода в трубах идёт очень горячая, но ни кто не ошпаривается.
1:13 а расход электроэнергии на работу насоса, не считая стоимости самого насоса, плюс подогрев остывшей воды, которая пока циркулирует по трубам с помощью насоса, остывает. Какая же тут экономия?
У меня в двухэтажном доме бойлер косвенного нагрева находится в подвале , на двух этажах над подвалом есть краны и ванны на обоих этажах. При этом циркуляционного насоса вообще нет , так же как нет никаких дополнительных термостатов или клапанов , просто труба подачи холодной воды в бойлер и труба выхода горячей воды которая пройдя все этажи возвращается обратно в бойлер . При этом горячая вода сама циркулирует по кругу с подвала до второго этажа по всему дому и возвращается обратно в бойлер . При перекрытии трубы обратки , циркуляция естественно прекращается . И этот феномен мне доходчиво не смог объяснить ни один специалист . А что вы думаете по этому поводу ?
@@jamesbond-eo5dl да вы правильно предположили , это похоже на принцип самотечной системы , но вода сама поднимается с подвала до второго этажа и возвращается обратно , при этом специально никто это не прэктировал , и предполагался насос циркуляции . Но он не установлен , и вода циркулирует сама . На знаю , повезло мне или нет .
@@Rulon_Oboev01 если у вас две трубы ГВС: подача из подвала наверх и обратка сверху-вниз к бойлеру, то это именно самотечка получилась. То есть повезло, насос оказался не нужен!
@@jamesbond-eo5dl на самом деле у меня идёт одна труба которая проходит через весь дом , через два этажа и возвращается обратно в бойлер косвенного нагрева . Получается она образует так называемый круг через весь дом , От этой трубы отходят лишь отводы на краны .
@@jamesbond-eo5dl плюсом является то что когда открываю горячую воду , то она идёт сразу без задержки , но есть и минус , так как горячая вода постоянно циркулирует самотёком по всему кругу через весь дом , то конечно же она возвращается в бойлер косвенного нагрева уже охлажденной и поэтому температура в бойлере падает и из за этого чаще включается ее подогрев , то есть эта самопроизвольная циркуляция увеличивает расход газа на ее частый подогрев . Не если я перекрываю кран обретки горячей воды возле входа в бойлер косвенного нагрева, то циркуляция конечно прекращается , и бойлер долгое время остаётся горячим как термос . Но при включении крана горячей воды на втором этаже всегда есть задержка , и сначала идёт холодная вода , пока горячая не поднимается на верх .
Видео отличное. В комментариях набежало столько слабоумных и недоразвитых, есть такая пословица - умный сомневается, дурак постоянно кричит, что только он прав. Не в силах переварить и сопоставить несколько тезисов из видео, раскукарекались, что автор якобы усложнил что-то. Автор упростил. Я вынес несколько ценнейших идей. Планируя подключать ккн, думал выход горячки на подачу гвс, но тут же говориться 2 тезиса: защита от бактерий и можно подогреать воду больше и уменьшить бойлер. Мне как то нравится идея уменьшить бойлер.
Добрый день,помогите пожалуйста мне бамбуку, не могу нигде найти в интернете датчик температуры которые вкручивающиеся в буферною емкость и как они работают и что еще к ним надо .Отопление только теплый пол,буферная ёмкость 700л. Три фазы 15 кв. в емкость вкручиваю три тэна по 4кв каждый нагревается только ночью за пол цены это таймер,мне нужна схема контролирующая температуру воды в емкости верхний придел 80 гр.нижний 30градусов ,в интернете есть видео а именно датчиков внешнего вида нет.Может они ка кто по другому называются,дом утепленный 65 кв.м центральная Украина.
Да Валентин ты прав.Когда я осмотрел насос во 1 ых он не работал и заметил что на корпусе на крышке отсутствует 2 болта крепления.Открыл на крышке чтобы посмотреть работает ли насос заметил что он заклинел.Короче говоря покрутил отверткой ротор он сработал.Видимо его до меня кто то открыл и кывырял по полной программе.И я уверен что там крылатка паломана.Все может быть.Ты прав.Я только что вспомнил что там на крышке отсутствовали болты.Значит проблема в насосе.Спасибо тебе брат.
Есть еще вариант рециркуляции с заданной температурой. По кольцу будет гоняться горячая в 60-65 градусов вода, а трехходовой смеситель можно поставить перед потребителем, понятно, их надо не один. Защита от ожегов интересна на перегретом бойлере, из этого следует больший запас воды и меньший объем бойлера. Себе буду ставить обязательно, по какой схеме, еще не решил. Санузлы по вертикали все, так что может и вовсе откажусь от рециркуляции, в 1 метре трубы менее 300 гр воды выходит. А смесители для душа всегда удобнее термостатические, в доме еще более-менее ровная температура, а в квартире катастрофа. Так же очевидно, что схема от автора будет работать на подогрев воды в кольце, хотя выглядит сложно.
клапан во-первых это реальный комфорт стабильной температуры ГВС не зависимо от напора и открытия крана. Если вы кран откроете чуть-чуть или наполную температура не меняется. Толь ставить 45 неправильно. Комфортно 38-39. Очень удобно когда дети, не надо бегать регулировать им температуру, ребёнок открывает кран, а там течет вода комфортной температуры. Во-вторых при рециркуляции снижаются тепловые потери в кольце. Если кто попользовался ГВС с клапаном, тот поймет, что без клапана это каменный век. Рекомендую всем.
@@boristsap9446 Я несколько о другом: если стоит клапан, то он включается между холодной водой и горячей, а вход рециркуляции немного в другом месте. В итоге при наличии обратного клапана перед бойлером, но после подключения термостатического клапана получим вообще нерабочую систему, а если обратный клапан стоит на самом входе, то получим что холодную воду термостатический клапан берёт из бойлера и в итоге рециркуляция сделает температуру в магистрали равной температуре в бойлере. Именно потому рециркуляцию при использовании термостатического клапана нужно возвращать перед бойлером, рядом с подключением холодной воды к термостатическому клапану.
без церкуляцоного насоса то горячая вода давления воды мало будет так и горячая тоже мало течь из крана только душе и на втором этаже! лучше всего поставить Бойлер на втором этаже можно без насоса!
@@НурикБайзаков-ч5ъ Если есть разбор горячей воды, то всё будет ок. Здесь вопрос о том, что в момент первого включения после длительного простоя (вода в трубе успела остыть) нужно спускать много воды (это время), пока пойдёт горячая. Особенно это заметно при длинных магистралях. На заметку: в 1м полиэтиленовой трубы наружным диаметром 16мм и толщиной стенки 2мм помещается около 0.11 литра воды. Средний кран при максимально открытом рычаге и давлении в системе около 3 бар даёт расход около 3-5 литров в минуту. Т.е. на каждый метр трубы добавляется более 1 секунды ожидания. Но кто открывает только горячую воду и на полную?
имхо, логика работы системы , при подключении по схеме производителя, учитывает охлаждение корпуса смесительного клапана водой малого круга рециркуляции. вода остыла-остудила корпус клапана, корпус остыл- клапан приоткрылся, клапан открылся- поднял температуру воды в малом круге. и т.д.
Салам адекум Валинтин я мз Узбекистана меня завут Зафар я сделал монтаж в мечете и туда поставил бойлел 300 л. Полкючил холдную воду 32 д. И сверху горячая вода поступает в трех ходовой тудаже холодная и с трех ходового 35* тёплая вода идет к потребителям 40 точек для умывание перед молитвы в кольцевом системе по 13 шт. Таак тепер вопрос в том что вся по 13 шт 3 линея колцевой связываются и обратку цирк насосом дайом в боллер в среднюю отверстию с обратным клапаном. Тепер мне нада будет сделать боепас с вителем и поставить термостат
Я вот тоже не понял всю эту свистопляску. Пусть крутится рециркуляция на 60, а в душе ставь терморегулятор и все. А дети... Должны быть приучены. Или думается, что во всем мире во всех заведениях стоят такие системы с 45 гр.??? Называется, как получше общипать клиента
Чуваки, там где 60,может легко стать и 70. Судите автора с абсолютно тупыми доводами, внимательнее пересмотрите видео. Чел поделился с вами своим решением вопроса рециркуляции гвс. При этом насос постоянно работает, а гвс постоянно поддерживается в заданном температурном режиме! Это реально круто, но недотепам этого не понять 🐷🤣🤣🤣
Для смесителя на кухне температура в 60°С не делает проблем. Для смесителя в душе - есть. Представьте себе ребенка плескающегося в ванной. И его шаловливые ручки, которые наверняка захотят покрутить кран. Я сам попался на этом. Случайно телом сдвинул кран. Как я решил вопрос. На смесителях 60°С, а персонально к душу (максимально близко от душа) установил смесительный клапан на 45°С. Вопрос закрыт. Без всяких балансировочных заморочек.
Благодарю вас, Алексей, вы показали свой клапан и не постеснялись сделать этого, моя жена ушла от меня, но теперь я в полной мере могу насладиться установкой бойлера на свой дачный участок.
Сам виноват, кто показывает жене клапана байпасы и всякие муфты 😁😁😁
Вчера реализовал подобную схему, схема рабочая. Балансировочные краны использовал самые дешёвые, которые используют на радиаторах отопления. Единственное, долго балансировать. На самом деле схема достаточно простая, если вникнуть. Автору большое спасибо.
Здравствуйте. Бойлер имеет отдельный выход на рециркуляцию( ниже выхода ГВС) т.е рециркуляцию не нужно замыкать на термостатический клапан. На термостатический клапан подходит ХВС, отсюда выход будет всегда 45, а рециркуляцию замыкают полотенчиком или иным прибором(для пользы дела). В итоге по мере охлаждения бойлера термостат или иной контроллер даст команду на загрузку бойлера (нагрев) Отсюда байпасы, балансировочные и перепускного вентиля и т.д. попросту не нужны))
В том то и дело ,что в видео не сказано об отдельном выходе рециркуляции.. Я бы сказал ,что такая схема подошла бы для настенных бойлеров..Возможно.. А так это всё излишнее нагромождение теплового оборудования..
Не проще поставить датчик температуры или насос с уже встроенным датчиком? Он будет включать насос только когда вода в трубе рециркуляции остыла. И не надо огород городить
Да. Это проще
Делюсь своим опытом
------
Трёхходовой Есби VTA522 40-65град на 25мм с квс 3.5
------
Рециркуляция работает корректно, держит 50 град и выше не ползет , т.е. он способен зажимать подачу +75 при обратке +40 и держать стабильно в смешении +50, как во время раздачи так и при рециркуляции
-------
Подключал без задвижек балансировочных, а именно по простому, чтобы насос давил на два входа в трёхходовой
Да немножко автор запутался.
В бойлер холодная вода нагревается и тем же давлением в трубе раздается. Как тогда
пойдет горячая вода в краны, если их общий источник отключен?
То о чем вы говорите, применимо только в многоквартирном доме, где источник горячей и холодной воды разный.
Второе, как заметил "инженер" выше, клапан работает по другому принципу. Он не пустит в систему 60, а начнет закрывать подачу горячей воды и будет работать только на подмес. (Производители просто идиоты, нарисовали не рабочую схему)))
Ох и прада горе от ума)
Лев, можете скинуть схему как вы это реализовали. Ну или подробнее описать
Всё грамотно. Хорошая схема и цена. Итог, усыновлённый заказщиком сантехник.😊
11:30. Задача термостатического клапана на выходе держать одинаковую (статическую) температуру (термо). То есть клапан будет закрывать более горячий вход и открывать более холодный вход до тех пор, пока температура не снизится до заданной. Почему Вы говорите, что температура на выходе ТермоСтатического клапана постепенно будет повышаться? Аналогично на 13-й минуте. Температура не должна понижаться на выходе термостатического клапана в контуре рециркуляции, т.к. клапан в случае фиксации понижения температуры приоткроет горячий вход и поднимет температуру, то есть в контуре будет постоянная температура. То, что Вы рассказываете похоже на поведение ручного трехходового клапана, у которого зафиксированы входы.
Согласен с Вами целиком и полностью. Это тот же принцип, что и с теплыми полами.
Я тоже не понял. То, при одной схеме, клапан закроется и насос будет работать на закрытую задвижку, то температура расти начнет... =\. По моему, схема ESBE вполне рабочая.
однозначно всё будет работать, мало того работает! Мне видится, что автор немного запутался сам.
будет расти ...проверил
Спасибо большое Да тебя посмотрел много видео уроков ни хрена ничего не понял А у тебя сразу все понятно встал Спасибо большое
Огромное спасибо автору за данный ролик! Собрал систему по данной схеме, все реально работает! Не в одном из просмотренных роликов про циркуляцию ГВС такой схемы больше не встретил! Ещё раз спасибо и всего самого наилучшего каналу!
Вас развели на бабки, а вы человека в зад расцеловываете!
Валентин,Спасибо! Всё чётко,без лишних слов,достаточно доходчиво. Молодца!!! Так держать!
Ролик надо назвать так : "Как максимально усложнить систему рециркуляции".
Может я не прав но подача ХВС совсем не правильно, потому что подача всегда больше бар чем дает циркуляционый значит насос будет работать с нагрузкой даже если стоит обратный клапан ище больше сопротивление. Подача должна быть всегда снизу прямо в емкость там где слив и система работает на все100%
@@petralexandrovici1927 у меня самодельный бойлер, и подача сверху, зато вода при откл не сливается сама без всяких клапанов и экспанзоматов. И давление в частном доме может так себе. У меня даже при вводе в дом маленький стоит насосов на лето, когда полив. У многих станции на системе, ибо артезианские башни слабовато на всех качают..
@@petralexandrovici1927 так у него и есть подача снизу, в баке удлинитель потока стоит. Единственное автор в попытках получить 45° подключил к холодной. За те деньги можно было поставить программируемое реле для управления насосом контура бойлера и держать температуру в бойлере 45°, а ночью включать единоразово прогрев на 60-70° для борьбы с легионеллой.
@@АлександрАзаров-к2я Вопрос. Как насос будет поддерживать температуру 45 градусов Цельсия во время разбора воды в смесителе (например на кухне), когда в водонагревателе в этот момент 60 - 70 градусов Цельсия? И главное условие, это не ловить эту температуру на самом смесителе вручную.
Это слишком геморно....мне что с зади дома в котельной ,сутки на пролёт стоят как кочегар и дергать краники пока другие живут этом доме ? -или негра что ль нанять что там сидел ,?
Если есть фобия обжечся, то лучше тогда просто смеситель с термостатом поставить?
Возможно ошибаюсь - работу ESBE по чертежам оцениваю. Считаю, что базовая ошибка автора - в рассмотрении вариантов смешения на 11:11 минуте. На выходе, по моему мнению, температура теплоносителя выше настроечной быть не может, так как в этом случае патрубок горячей воды должен быть полностью перекрыт. И рециркуляция будет идти только через патрубок холодной воды. Следовательно, необходимости в дополнительных регулировочных клапанах нет.
тоже не понял логику автора в этом месте, засомневался, и начал читать комменты. Нашел родственную душу
Я сталкивался с такой проблемой. Но сам решая проблему, пришёл к такой схеме.
Можно проще поступить: поставить на точки водопотребление смесители со встроенной термостатикой или установить этот же клапан esbe 1/2 с самым малым kvs непосредственно на обвязке смесителя как указано в примерах установки производителем. Зачем усложнять систему? Выйдет не дороже, чем установить все что в ролике указано. Смысл имеет этим заниматься на объектах с очень большим количеством точек водоразбора, например в гостинице.
Подключал клапан ESBE VTA 320 в системе ГВС с бойлером косвенного нагрева и рецеркуляцией точно по схеме производителя - все работает отлично! Не нужно ничего выдумывать! Уважаемый Автор, прежде, чем выкладывать такое видео, пожалуйста, разберитесь внимательно с вопросом, не вводите людей в заблуждение!
Особенно умиляет рассказ на 8-й минуте о том как насос "давит в тупик" 🤦♂блин, ну неужели на это кто-то ведется?!! какой "тупик", дядя?!! насос создает в системе потребителей ГВС разряжение и через термостатический клапан туда пойдет вода, которую этот насос будет выдавливать из бойлера! там же очевидная циркуляция которой ничего не препятствует. вы бы подумали о людях, кого вы дурачите ради своего троллинга и кликов/просмотров! заставляете народ попусту тратить деньги, обворовывая ради продвижения своих бесполезных видео....
@@КотельныевХабаровске горячую воду перекроет сам клапан настроен на 45°, разве нет )
9:20 Согласен, схема должна работать.
11:08 🤔 автор видео ошибся. Когда на вход холодной воды клапана (выставленного на 45°) будет поступать вода температурой меньше 45° он будет смешивать её с водой с бойлера (60°), но когда на входе хв. будет 45° он перекроет горячую воду с бойлера и вода успешно будет циркулировать с выхода клапана на вход хв. в клапан.
@@Mak_ol Нет, не перекроет. Клапан попросту не умеет перекрывать воду из всех входов на 100% (поищите в инете описание конструкции таких клапанов и сами все поймете). Он не будет подмешивать горячую воду и просто циркулировать через порт холодной. А поскольку идеальной термоизоляции не бывает, потери тепла все же будут и они скомпенсируются легким подмесом.
@@КотельныевХабаровске то есть вы говорите, что клапан не способен полностью перекрыть один из входов 0_о ??
Я думаю что есбэ правильно схему сделали, при нагревании возвратной воды будет закрыватся гарячий порт, соответственно вода в кольце будет циркулировать с определенной температурой, при остывании будет открыватся гарячий порт подмешивая гарячую воду до нужной температуры!
Молодец!!!
1000%
согласен, это как в коллекторе теплого пола, нагрелась до 30, порт горячий закрылся, насос циркулирует воду по полу через подмес трехходового клапана и выход, как только остыла вода порт приоткрывается вода подмешивается до максимальной температуры и снова порт закрывается и такой круговорот постоянно! есби мощная компания там не глупые люди работают! схема проста зачем, велосипед придумывать и усложнять!
Я тоже так думаю....
Блин но это можно проверить только в реальной схеме
@@СашаКузя-ж8и эсби мощьная. Да но она не может устроить всех сантехников на работу. А с такой схемой и продаваны довольны и сантехники рады. Представьте сколько раз можно выездов сделать для регулировки ГВС. И со временем каждый сантехник усыновлён заказчиком. И люди начнут привыкать и говорить что сантехник должен быть у каждого индивидуальный как стоматолог, гениколог, парикмахер. 😅
11:42 - клапан будет постепенно переключать поток воды на малый круг, пока система не сбалансируется и подмес горячей воды из бойлера будет происходить ровно настолько, насколько необходимо для того, чтобы поддерживать температуру в кольцевом контуре ГВС 45 градусов
тоже непонятно с ччего вдруг повышение.
Да, чувак допустил ошибку и взорвал всем мозг)))
Бессознательное видео! Пример на практике!
Я погуглил и нашел что Легионеллы размножаются при 45 градусов Цельсия, следовательно участок от ТСК до смесителя при этой схеме является средой для средой для размножения и вся эта задумка не верна. Если не прав прошу поправить мое заключение.
А на этот случай у фирмы есть специальный подогреватель воды в трубах. Или более дорогой вариант - ультрафиолетовый обеззараживатель. Короче вся эта мутотень из пальца высосана.
Спасибо Валентин за видео. Весьма полезно. Все что вы описываете, реально существующие проблемы, с которыми я сам столкнулся. Единственное, что смущает, это то , что клапан настраивается в ручную. Это значит, что бойлер всегда должен греться до одной и той же температуры. К примеру до 60 градусов. В случае с солнечной системой, температура в бойлере может быть и 60 и 70 и 80 градусов. То есть клапан необходимо перенастраивать. Что если, вместо клапана N2, поставить клапан с термоголовой с выносным датчиком? (Такой же как для тёплого пола). И датчик кинуть на выход смешанной воды после трехходового смесителя. По идее должно работать.
Вот бы еще тип/марку клапанов 1 и 2 по последней схеме. и можно приступать к работе.
Глупости вся схема полная глупость регулировать нужно только вкл откл насоса!!!! По датчик у температуры. Всё
На 11.15 мин ролика автор утверждает что после смешения 40С и 60С на выходе с термостатического клапана будет выходить вода 60С и это плохо...... а для чего тогда вообще этот клапан, если мы выставили на выходе 45С а с него выходит 60С?? как по мне, схема робочая без балалансировочного и перепускного вентеля..... клапан тупо закроет выход с бойлера, а рециркуляционный насос будет мотать по кругу воду, и при остывание воды,клапан это почуствует и по немножку будет открываться и догревать воду на выходе к 45С.
У меня схема была организована просто с одним термостатическим клапаном. Потом пришлось отказался от клапана. Он либо перекрывал воду из бойлера или перекрывал воду из циркуляции. То есть либо не было горячей воды либо не было циркуляции. Автор ролика называл такую схему "насос качает в тупик". Теперь организовал циркуляцию без клапана. Только насос циркуляции подключил через через термореле с алиэкспесса и систему умного дома от Xiaomi. Теперь циркуляция работает только при наличии одновременно двух условий. Когда датчик движения заметил людей около точек водоразбора и когда вода в бойлере в обратке системы рециркуляции ниже установленного значения. У меня 45 градусов. Еще на всех точках водоразбора у меня стоят термостатические смесители, поэтому ожоги нам не страшны. Термореле с алиэкспресса и умный дом по стоимости сопоставимы со стоимостью термостатического клапана и прочей регулирующей арматуры, а настроек больше и реализация проще. Тесты показали, что в будни циркуляция работает примерно 2 часа в день. От такой системы существенно экономится расход электроэнергии. Кроме того, через умный дом реализовал включение бойлера на нагрев в ночное время. У нас двухтарифный счетчик и ночью электричество в два раза дешевле, а нагретой за ночь воды хватает на весь день.
@@LawAdvocat Что-то я не понял почему насос "качает в тупик", если порт холодной воды у термостатического клапана открыт (например на 8:36)?
@@mykolakharchenko3465 Термостатический клапан так устроен. Например нам надо на выходе получить 50 градусов. При этом у нас из бойлера идет вода 60 градусов, а из обратки в системе циркуляции 40. Для того чтобы на выходе получить нужные 50 термостат откроется наполовину и будет пропускать воду из бойлера и из обратки, но ечли вода в бойлере остынет до температуры ниже 50 то термостат просто перекроет холодную и циркуляция остановиться. А если в циркуляции вода нагреется больше 50 то термостат перекроет горячую и в системе циркуляции просто не будет напора для подачи воды, потомучоо напор дает вход холодной в бойлер.
@@Karfax2 перекрывает в ноль, добродушного сантехника смотрел перекрывало термостат в ноль если одной из вод не было.
@@LawAdvocat 100% была ошибка в монтаже. Банальная воздушная пробка могла испортить работу.. Если "насос качает в тупик", то проблема уже не в клапане, а монтажнике
Сделал по вашей схеме всё работает. Спасибо.
Я рад что вы поверили мне, большинство как видно в комментариях - сомневаются! Удачи вам!
@@TermostarValentin есть ещё один вопрос который пока не знаю как решить. Условия. Есть 1 твердотопливный котол. 2 буферная ёмкость. 3 конденсатный котёл на газу. 4. Бойлер коственного нагрева. 5. Первый этаж тёплые полы плюс радиаторы. 6. Второй этаж радиаторы. Как это всё объеденить в одну систему?
@@genadijscernomordijs8049 на монм канале есть видео про твердотопливный котел и электрокотел на ночном тарифе, используйте эту схему и будет вам счастье! Вместо электро котла у вас будет газовый, смысл тот же
У меня схема была организована просто с одним клапаном. Отказался от кпанана. Он либо перекрывал воду из бойлера или перекрывал воду из циркуляции. Автор ролика называл такую схему "насос качает в тупик". Органмщовал теперь все без клапана. Только насос подключил через через термореле с алиэкспесса и систему умного дома от Xiaomi. Теперь циркуляция работает только при наличии одновременно двух условий. Когда есть люди в доме и когда вода в бойлере в обратке системы рециркуляции ниже установоенного значения. У меня 45 градусов. Еще на всех точках водоразбора у меня стоят термосиатические смесители, поэтому ожоги нам не страшны. Терорреле с алиэкспересса и умный дом по стоимости сопоставимы со стоимостью термостатического клапана и прочей регулирующей арматуры, а настроек больше и реализация проще.
Поторяю, при подключении по схеме которую предписывает завод-изготовитель никакого тупика не может быть. тупик может быть в голове монтажника.
@@boristsap9446 завод изготовитель не предусматривает установку термостатического клапана.
@@LawAdvocat я имел ввиду завод изготовитель трехходового клапана.
На 08:34 насос будет давить не только в бойлер, но и в трубопровод ХВС, а через тройник на вход "-" трёхходового. В этот момент на выходе "MIX", насос создаёт разрежение. Вход "+" смесителя будет закрыт, пока температура будет выше 45*С и насос будет циркулировать воду по кольцу через выходы "MIX" и "-". Можете объяснить, почему, по вашему мнению, вода в тройнике может двигаться только в сторону бойлера? Соответственно, всё дальнейшее в этом видео бесполезно. А видео, которых нет в ютюбе по этому поводу, говорит о том, что такой проблемы нет. Так что, как говорится, горе от ума! Кстати, системы тёплого пола работают аналогично, нет желания туда тоже два балансировочных клапана впендюрить?
Прикол, но схемы на 8:34 и на 9:50 по гидравлике ничем друг от друга не отличаются🤣🤣🤣
Да и вход ХВС и будет спокойно давить на "- " трёхходового.
Я думаю теперь нужно срочно расмотреть тему как варить макарошки в воде 45 градусов, чтобы вдруг не обжечься. И как кипятить воду в чайнике, но на выходе получать те же 45 градусов)
Здравствуй Валентин!Поздравляю, тебя С Новым наступающем годом!Желаю тебе крепкого крепкого здоровья и мир над головой.Пусть в твоих глазах не было слезы.А если они будут то пусть они будут от радости и от счастья.Тебе пишу из Баку.Я твой подписчик.Наверно помните меня.Благодаря тебе я нашел себя в деле тепловика и.т д.Уже 4 день я смотрю твои ролики.И честно тебе скажу получил больщое удовольствия.Дай Бог тебе и твоим родным и близким счастья и здоровья.Все твои ролики грамотные научные и очень понятливые.Спасибо и еще раз спасибо тебе.Последние ролики на счет рециркуляции это вообще супер.Одно удовольствие.Спасибо тебе родной.
Если хотите, за свои деньги иметь, проблемы с горячей водой то прислушайтесь к словам этого парня.
Обоснуйте. У вас на канале только перепост за пиво.
не могу понять почему производитель ошибается со своим советом. термостат перегревается, закрывает горячую воду и рециркуляцию через бойлер, но через холодную рециркуляция будет пока не опустится в контуре насоса температура до нормы, как опустится термостат приоткроет горячую и через контур насос-термостат будет идти основной поток в зависимости от того насколько остывают трубы и малый поток через бойлер.
На 8:12 вы говорите что холодная вода не будет поступать. Но будет поступать теплая вода после циркуляционного насоса. И как я понимаю она постепенно будет охлаждаться пока не откроетсься клапан чтоб текла вода с бойлера..
есть такое произвидение и называется оно "Горе от УМА"
11:45 я тут в корне не согласен. по другому оно будет работать. с чего там будет расти до 60 градусов? если ты его на 45 настроил? Ты же сам показал, что там защита от ошпаривания...
Поддерживаю! Будет работать по принципу ТП
Ну все понятно.Спасибо.
Купил бы проект, очень понравилось. Но не думаю, что ещё одну стройку выдержу )
Это всё для того чтобы не крутить смеситель на раковине?
Немного не понятно на 11.33. Клапан начинает закрывать подвод горячей воды но температура будет все равно расти. Разве не должен он совсем закрыть вход горячий воды до того момента пока в кольце не остынет вода? И открыться когда температура начнёт падать?
И при этом открыть вход холодной воды, куда насос рециркуляции радостно всё и закачает.
однозначно!!!
@@mykolakharchenko3465 ну да и по вашей логике, повышает давление в системе, ведь водоразбора нет!
@@eugeniydemianenko1208 Это почему же?
Он просто гоняет воду по кругу
Попробуем представить:
-Бойлер греет воду до 60°,
вода не используется,
в 1 случае вы привели пример без байпаса,
и сказали ,что система перегревается .
Вопрос: куда будет деваться перегретая вода, из круга рециркуляции,прм том ,что в систему не поступает холодная вода, в случае с баипасом.
Еслиб в системе был радиатор, тогда понятно, а в вашем примере , что то не сходится? Видео хорошее и понятное.
#8:11 почему "хв не поступает так как ей неоткуда выйти"? ей есть куда выйти, у вас на клапане настроено 45, а дальше по схеме насос, то есть он будет пытаться пихать в бойлер, а из бойлера выходить 60 плюс на клапане подмес холодной до 45.
Есть смесители с термостатическим регулятором, тем самым упростив схему и не бояться получить ожог. Остается только насос который будет гонять горячую воду по кругу (греть стену:-)). А по вашей схеме холодную воду можно и не подключать к смесителю, и слишком она замороченная, много труб и кранов.
Автор должен был сказать что два балансировочных клапана нужны только в том случае если трехходовой термосмеситель не может полностью перекрыть подачу горячей или холодной воды. В случае если смеситель полностью умеет перекрывать горячую воду - тогда такие танцы с бубном не нужны. Достаточно обратку воткнуть во вход холодной воды клапана
А можно развернуть ответ ваш. Я не могу въехать.
Два года ждал этого видео! Огромное спасибо! Очень доходчиво и, как и всегда, очень профессионально! Я очень много думал, как себе организовать рециркуляцию, но до такой схемы не додумался. Я думал программировать sonoff с двумя датчиками температуры, но как совместить подачу гарячей воды сниженной температуры - не знал. Использую нагрев бойлера только ночью, проблема очень гарячей воды утром - насущная проблема. Ещё раз, огромная благодарность за то, что делитесь таким ценным опытом! Спасибо, это реально - рождественский подарок!
Очень рад что вам пригодилась эта информация!
2:13 Дядь проясни если в верху бочки 50-60 градусов то внизу явно будет меньше, и бактерии соответственно будут там жить. А при подаче воды, они смешиваются и могут дожить до спуска воды.
А почему не ставить каждому питанию?
Я думаю человек который сделал это ролик пояснил,не для профи схему горячего водоснабжения как все происходит У каждого Профи свой подход и свой опыт работы Для меня очень познавательно
Буду знать какой кран и что как работает Вот проходит Профи и пошел рассказ что кран не тот ,бак не тот Посмотрев ролик буду знать что должно быть в схеме
8:30 Ошибочка! Циркуляция все таки будет(!), поскольку давление на выходе термоклапана ниже (насос сосет воду по трубе ГВС), чем на обоих его входах, поэтому он будет брать воду либо с горячей, либо с холодной стороны (в зависимости от температуры уствки котла и термоклапана). А давит насос не только в котел, но и в равной мере во вход ХВС - обратного клапана-то нету.
Дешевше буде купити бойлер з вбудованим виходом для рециркуляцією,та на кожний відбір встановити термостатичний змішувач тоді з'явиться можливість непонижати температуру рециркуляцією для того щоб рушникосушка виконувала свою функцію сушки🤔
а можно просто поставить насос с термостатом и он будет сам поддерживать нужную температуру и не тратить деньги на на кучу вентилей клапанов итд. кстати он и электричество будет экономить так как запоминает время когда вы водой пользуетесь и будет включать рециркуляцию по расписанию.
Можно
Так есть же термостат. Это же термостатический клапан.
@@poco9252 нельзя ставить такой насос. например: в бойлере 65°, а на насосе выставим45°, откроем в душе воду некоторое время будет идти остывшая вода до 45°, а потом резко пойдет горячая из бойлера 65°, и будет очень Бобо. ))
Но клапана ваша система не заменит. Это должно работать вместе с клапаном. Балансировочные вентили ненужны.
Сделайте как рекомендует как эсби и все будет работать. Температура подниматься не будет, так как горячая вода будет перекрыта и циркуляция будет по малому кругу
Алексей Рик сделали, не работает!
Значит неправильно поставили клапан. При правильной установке вход горячей воды полностью закрывается и циркуляция через клапан идёт только через холодный вход.
Алексей Рик ок! Не буду спорить - сделайте сами - посмотрите!
Автор чуток не понимает гидравлику. Пытаясь изобрести велосипед заного.
Делаю как на схеме есбе уже 15 лет работает
Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С. (согласно п.5.1.2. Свода правил СП 30.13330.2012 «СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий», утвержденных приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. № 626). Измеряют эту температуру непосредственно у открытого крана, погрузив водяной термометр в стакан под струёй до специальной метки.
Ну мне кажется что СНИПы написаны для многоквартирной застройки, сомневаюсь что к Вам в частный дом придет ГИСН и будет мерить температуры воды из крана...Да и на моей практике за почти 10 лет на стройке многоквартирных домов и объектов общего пользования ни разу не кто не померил температуру воды. Хлорирование да, а все остальное берется из проекта и ни кем не регулируется. Да и как мне добиться температуры в 60 градусов в 9 этажном доме с системой ГВС только во время отопительного сезона (теплообменники) когда с города на ИТП теплоноситель приходит в 50-55 градусов?
Валентин ! Обясните пожалуйста, для чего делать так, чтобы рецеркуляцыя работала постоянно, когда можно зделать проще! Просто подключить насос через термо релле, когда к насосу подойдет вода45° насос попросту отключился,и когда вода остынет до 40° ,насос опять про качает контур до 45°, тогда не надо никаких кранов для регулировки! Если я не прав поправки меня!
Ожога от 55°С не будет, даже больно не будет. Достаточно, барабанная дробь, убрать руку из под крана и повернуть смеситель. Зато если наполнять ванну 45°С, то она элементарно будет холодная. Из-за её теплоёмкости и времени заполнения остынет.
Зато все эти соединения деньги, их ремонт тоже геморрой. И зачем?
без лоха и жизнь плоха, просто установить кран с регулируемым смесителем и все меньше гемора и не будет проблем с каойто мифической лигеонелой(короновирусом)
Походу автор читает сам не зная что! А несёт явный бред!
@@kp724 у меня на одном объекте мужик заразился легионеллой и попал в больницу.Приехал эксперт,взял пробы воды и заставили дезинфекцию водопровода делать.
Термосмесительный клапан рекомендуется не при температуре 55 градусов, а для защиты от значительно более высоких температур, очем в ролике и предупредили, это при использовании твердотопливного котла в момент его перегрева и солнечный коллектор днем на солнце воду может перегревать значительно. Для 55 градусов стабильных в бойлере термостатический клапан не нужен. Многим не нужна и рециркуляция ГВС.
я правильно понимаю что вся эта магия с балансировочными работает только если бойлер дает стабильную температуру? А если там солнце например?
Не правильно вы поняли. Вся эта усложненная схема нужна если у Вас температура в бойлере не стабильная и может повышаться не контролируемо Вами до значительно более высоких температур, например 80 градусов и выше.
ВАЛЕНТИН? вы такие схемы реализовывали в доме на 3 санузла? Какой клапан вы использовали? Хватит ли протока для одновременного использования 5 точек гвс? И на сколько стабильно держит температуру при большом расходе?Заранее благодарен
Хватит, и температуру держать будет!
Замечательный фильм, все очень доходчиво. А если например участок трубы между насосом и термоклапаном проложить вплотную к участку первичного кольца на протяжении 1 метра (приблизительно), и тогда обратка будет подогреваться . Извините я не специалисть, так идея пришла в голову.
Валентин, хороший разбор!
Может еще имеет смысл в последней схеме 19:57 воткнуть обратный клапан на линии в бойлер сразу за тройником с надписью "Вход ХВС" ?)
Там везде тупик. а при открытие крана давление все равно хвс выше чем гвс
Добрый день! Спасибо большой за столь познавательное видео,подскажите а значение поменяться если будет газовая колонка?
Не знаю, как в Молдавии, но у нас линия рециркуляции в большинстве БКН имеет вход отдельный от ХВС ;). Поэтому никаких проблем с защитным клапаном не возникает. Более того сама по себе необходимость этой "защиты" весьма спорна. А уж городить вокруг неё какие-то регулировки - вообще полный беспонт
Благодарю за схему !
Круто.Спасибо!
Всем привет.тут толка косвенника придержать нада нужном градусе.а гвс без трехходовой циркулировать нада
17:11 шикарно, но рециркуляционное кольцо это мини радиатор со своей теплоодачей, допустим мы клапан 2 открыли на n2 температура 45 , настала зима вода подостывает сильней нужно клапан 2 открыть на n4. магия физики , может проще выбросить клапана № 1 и 2 и пусть потоки сами борятся кому куда а 3-х ходовой сам опредилит приоритет и подстроит выход температуры +45С ?
Можно сделать проще, не мудря с балансировкой, вместо балансировочных клапанов поставить термостат отрегулированный на температуру выхода с термостатического клапана, при достижении заданной температуры, термостат просто выключит циркуляционный насос, при снижении температуры, включит
Еще ремарка, там стоит не 3х ходовой, а термостатический клапан
Ненароком потрапив сюди. Я по такій схемі опалення в маленькому каркасному будинку зробив. Бойлер на 15л, 3 батареї, мийка на кухні і душ.
Здравствуйте, у меня конкретно такой вопрос как Вы задали в конце видео. Если можно можете обяснить почему нужно поставить обратные клапана, у меня 4 ветки рециркуляции , 7 санузлов.... Заранее спасибо
Без обратных клапанов у вас будет подмес рециркулирующей воды и температура воды в кране будет постоянно падать
8:30 , когда закрылся порт горячей воды, там не будет тупика, так как если закрыт порт горячей воды, то открыт порт холодной воды! И насос будет гонять по кругу одну и туже воду!
Уваж. Я думаю нехватает универ. Расширит. Бачка? Как думаешь?
Ребята пользуйтесь смесителем для контроля температуры воды ;) Зачем усложнять, хотя понимаю, надо побольше продать )
Объясните пожалуйста, чем плохо держать воду в бойлер и трубах 60град и выше? Ну открыл кран и разбавил холодной водой?
В чем подвох, реально не пойму. В квартирах вода в трубах идёт очень горячая, но ни кто не ошпаривается.
Добрый вечер, а подскажите макри или можели гедорогих клапонгв с дисковыми и шаровидным затвором. Спасибо
Очень толково, удивили хорошим знанием и доходчиво обяснили, благодарю.
1:13 а расход электроэнергии на работу насоса, не считая стоимости самого насоса, плюс подогрев остывшей воды, которая пока циркулирует по трубам с помощью насоса, остывает. Какая же тут экономия?
Тут не в економии дело а в комфорте
а в трубах циркуляции бактерий не заведется?
Валентин большое спасибо!!!
Точно ли нужны балансировочные вентили? У esbe есть специальный компактный комплект для этой задачи. То же самое только без вентилей. ESBE VTR322.
а чем не устраивает термостат управления насосом (на обратке после насоса) с уставкой 45 градусов? и дешевле, и проще, и электричество можно сберечь.
на 8:20 ошибка. автор перепутал трубы. с чего это вдруг он пускает подготовленную-смешанную воду в трубу с холодной водой???
Спасибо огромное!
Молодец👏объяснил все четко и просто, вот прям как надо! Тока я ни@ера не понял😁🤦♂️
У меня в двухэтажном доме бойлер косвенного нагрева находится в подвале , на двух этажах над подвалом есть краны и ванны на обоих этажах. При этом циркуляционного насоса вообще нет , так же как нет никаких дополнительных термостатов или клапанов , просто труба подачи холодной воды в бойлер и труба выхода горячей воды которая пройдя все этажи возвращается обратно в бойлер . При этом горячая вода сама циркулирует по кругу с подвала до второго этажа по всему дому и возвращается обратно в бойлер . При перекрытии трубы обратки , циркуляция естественно прекращается . И этот феномен мне доходчиво не смог объяснить ни один специалист . А что вы думаете по этому поводу ?
похоже на принцип самотечной системы, если я правильно текст
@@jamesbond-eo5dl да вы правильно предположили , это похоже на принцип самотечной системы , но вода сама поднимается с подвала до второго этажа и возвращается обратно , при этом специально никто это не прэктировал , и предполагался насос циркуляции . Но он не установлен , и вода циркулирует сама . На знаю , повезло мне или нет .
@@Rulon_Oboev01 если у вас две трубы ГВС: подача из подвала наверх и обратка сверху-вниз к бойлеру, то это именно самотечка получилась. То есть повезло, насос оказался не нужен!
@@jamesbond-eo5dl на самом деле у меня идёт одна труба которая проходит через весь дом , через два этажа и возвращается обратно в бойлер косвенного нагрева . Получается она образует так называемый круг через весь дом , От этой трубы отходят лишь отводы на краны .
@@jamesbond-eo5dl плюсом является то что когда открываю горячую воду , то она идёт сразу без задержки , но есть и минус , так как горячая вода постоянно циркулирует самотёком по всему кругу через весь дом , то конечно же она возвращается в бойлер косвенного нагрева уже охлажденной и поэтому температура в бойлере падает и из за этого чаще включается ее подогрев , то есть эта самопроизвольная циркуляция увеличивает расход газа на ее частый подогрев . Не если я перекрываю кран обретки горячей воды возле входа в бойлер косвенного нагрева, то циркуляция конечно прекращается , и бойлер долгое время остаётся горячим как термос . Но при включении крана горячей воды на втором этаже всегда есть задержка , и сначала идёт холодная вода , пока горячая не поднимается на верх .
Так же можно и на отопление подать тепло. ?
50 - ожог, 45 - комфортная? странно все это
Добрый день Валентин. В эту схему можно врезать полотенцесушитель? Схема будет корректно работать?
Почему температура в ВН именно 65'? Почему не 80? Воды больше будет.
Видео отличное. В комментариях набежало столько слабоумных и недоразвитых, есть такая пословица - умный сомневается, дурак постоянно кричит, что только он прав. Не в силах переварить и сопоставить несколько тезисов из видео, раскукарекались, что автор якобы усложнил что-то. Автор упростил. Я вынес несколько ценнейших идей. Планируя подключать ккн, думал выход горячки на подачу гвс, но тут же говориться 2 тезиса: защита от бактерий и можно подогреать воду больше и уменьшить бойлер. Мне как то нравится идея уменьшить бойлер.
Классный разбор! Спасибо!
Добрый день,помогите пожалуйста мне бамбуку, не могу нигде найти в интернете датчик температуры которые вкручивающиеся в буферною емкость и как они работают и что еще к ним надо .Отопление только теплый пол,буферная ёмкость 700л. Три фазы 15 кв. в емкость вкручиваю три тэна по 4кв каждый нагревается только ночью за пол цены это таймер,мне нужна схема контролирующая температуру воды в емкости верхний придел 80 гр.нижний 30градусов ,в интернете есть видео а именно датчиков внешнего вида нет.Может они ка кто по другому называются,дом утепленный 65 кв.м центральная Украина.
По началу все было понятно потом че то запутался
Да Валентин ты прав.Когда я осмотрел насос во 1 ых он не работал и заметил что на корпусе на крышке отсутствует 2 болта крепления.Открыл на крышке чтобы посмотреть работает ли насос заметил что он заклинел.Короче говоря покрутил отверткой ротор он сработал.Видимо его до меня кто то открыл и кывырял по полной программе.И я уверен что там крылатка паломана.Все может быть.Ты прав.Я только что вспомнил что там на крышке отсутствовали болты.Значит проблема в насосе.Спасибо тебе брат.
Что бы получить ожог от воды которая имеет 50 градусов понадобится 90 секунд.
Это для нежной кожи ,а если она сухая и грубая от бетонных работ,то и того больше времени нужно,вот паром и пол секунды хватит !
СПАСИБО за информацию! Все применимо для ESBE- он не перекрывает линию подачи полностью. Надо применить другой термосмеситель
Здравствуйте, можно такую схему сделать с теплообменником? Бойлера нет
Есть еще вариант рециркуляции с заданной температурой. По кольцу будет гоняться горячая в 60-65 градусов вода, а трехходовой смеситель можно поставить перед потребителем, понятно, их надо не один. Защита от ожегов интересна на перегретом бойлере, из этого следует больший запас воды и меньший объем бойлера. Себе буду ставить обязательно, по какой схеме, еще не решил. Санузлы по вертикали все, так что может и вовсе откажусь от рециркуляции, в 1 метре трубы менее 300 гр воды выходит. А смесители для душа всегда удобнее термостатические, в доме еще более-менее ровная температура, а в квартире катастрофа. Так же очевидно, что схема от автора будет работать на подогрев воды в кольце, хотя выглядит сложно.
Если вопрос стоит от первоначальной покупки? то зачем всё так усложнять просто купити бойлер с выходом под рециркуляцию и всё
)))))
В случае термостатического клапана не поможет
клапан во-первых это реальный комфорт стабильной температуры ГВС не зависимо от напора и открытия крана. Если вы кран откроете чуть-чуть или наполную температура не меняется. Толь ставить 45 неправильно. Комфортно 38-39. Очень удобно когда дети, не надо бегать регулировать им температуру, ребёнок открывает кран, а там течет вода комфортной температуры. Во-вторых при рециркуляции снижаются тепловые потери в кольце. Если кто попользовался ГВС с клапаном, тот поймет, что без клапана это каменный век. Рекомендую всем.
@@boristsap9446 Я несколько о другом: если стоит клапан, то он включается между холодной водой и горячей, а вход рециркуляции немного в другом месте.
В итоге при наличии обратного клапана перед бойлером, но после подключения термостатического клапана получим вообще нерабочую систему, а если обратный клапан стоит на самом входе, то получим что холодную воду термостатический клапан берёт из бойлера и в итоге рециркуляция сделает температуру в магистрали равной температуре в бойлере.
Именно потому рециркуляцию при использовании термостатического клапана нужно возвращать перед бойлером, рядом с подключением холодной воды к термостатическому клапану.
без церкуляцоного насоса то горячая вода давления воды мало будет так и горячая тоже мало течь из крана только душе и на втором этаже! лучше всего поставить Бойлер на втором этаже можно без насоса!
@@НурикБайзаков-ч5ъ Если есть разбор горячей воды, то всё будет ок.
Здесь вопрос о том, что в момент первого включения после длительного простоя (вода в трубе успела остыть) нужно спускать много воды (это время), пока пойдёт горячая. Особенно это заметно при длинных магистралях.
На заметку: в 1м полиэтиленовой трубы наружным диаметром 16мм и толщиной стенки 2мм помещается около 0.11 литра воды. Средний кран при максимально открытом рычаге и давлении в системе около 3 бар даёт расход около 3-5 литров в минуту.
Т.е. на каждый метр трубы добавляется более 1 секунды ожидания. Но кто открывает только горячую воду и на полную?
Здравствуйте это только на бойлер косвенного нагрева?
имхо, логика работы системы , при подключении по схеме производителя, учитывает охлаждение корпуса смесительного клапана водой малого круга рециркуляции.
вода остыла-остудила корпус клапана, корпус остыл- клапан приоткрылся, клапан открылся- поднял температуру воды в малом круге. и т.д.
Всем рекомендую эту компанию, достойный сервис по отопительному оборудованию Висманнн.
Молодец Мужик спасибо
Салам адекум Валинтин я мз Узбекистана меня завут Зафар я сделал монтаж в мечете и туда поставил бойлел 300 л.
Полкючил холдную воду 32 д.
И сверху горячая вода поступает в трех ходовой тудаже холодная и с трех ходового 35* тёплая вода идет к потребителям 40 точек для умывание перед молитвы в кольцевом системе по 13 шт. Таак тепер вопрос в том что вся по 13 шт 3 линея колцевой связываются и обратку цирк насосом дайом в боллер в среднюю отверстию с обратным клапаном. Тепер мне нада будет сделать боепас с вителем и поставить термостат
ПО нормам САНПиН температура подачи горячей воды в квартиры должна быть не ниже 60С ... для информации.
Я вот тоже не понял всю эту свистопляску. Пусть крутится рециркуляция на 60, а в душе ставь терморегулятор и все. А дети... Должны быть приучены. Или думается, что во всем мире во всех заведениях стоят такие системы с 45 гр.??? Называется, как получше общипать клиента
Чуваки, там где 60,может легко стать и 70. Судите автора с абсолютно тупыми доводами, внимательнее пересмотрите видео. Чел поделился с вами своим решением вопроса рециркуляции гвс. При этом насос постоянно работает, а гвс постоянно поддерживается в заданном температурном режиме! Это реально круто, но недотепам этого не понять 🐷🤣🤣🤣
@@ВиталийМокшанов а для тех, кто в танке, которым самим невдомек прочитать, повторю: "... для информации"!
Хорошая инструкция из серии "как развести богатого лоха".
Достаточно простая, дешевая схема....
Добрый день,подскажите на схеме обратный клапан один ,я собрал схему но она не работает,скиньте почту отправлю фото
vip@termostar.md - высылайте
Для смесителя на кухне температура в 60°С не делает проблем. Для смесителя в душе - есть. Представьте себе ребенка плескающегося в ванной. И его шаловливые ручки, которые наверняка захотят покрутить кран. Я сам попался на этом. Случайно телом сдвинул кран. Как я решил вопрос. На смесителях 60°С, а персонально к душу (максимально близко от душа) установил смесительный клапан на 45°С. Вопрос закрыт. Без всяких балансировочных заморочек.