Гипотеза возникновения гончарства | Лекции по археологии - археолог Ирина Васильева | Научпоп
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ม.ค. 2019
- В чём заключается гипотеза происхождения гончарства? Почему эта интересная фундаментальная проблема так важна для археологии каменного века и истории материальной культуры человечества? Каким образом в догончарный период истории люди каменного века могли получать сосуды, обмазывая корзины глиной? Как проверяли эту гипотезу реконструкторы, и как она подтверждается этнографически? Как наличие органики (остатков ила, навоза, растительности, обломков раковин) в более чем 50-60% в соотношении с глиной, позволило по-новому взглянуть на гипотезу возникновения гончарства?
Рассказывает Ирина Николаевна Васильева, археолог, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Самарского государственного социально-педагогического университета.
Наш подкаст-канал:
nauka-pro.ru/podcasting
Друзья, если вы хотите, чтобы наши видеоролики появлялись чаще, поддержите наш научпоп-проект:
nauka-pro.ru/podderzhat-proekt
#НаукаPRO #научпросвет #археология #история #керамика #гончарство #реконструкция #научпоп #ИринаВасильева - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Друзья, если вы хотите, чтобы наши видеоролики появлялись чаще, поддержите наш некоммерческий проект:
nauka-pro.ru/podderzhat-proekt
Правдоподобно звучит.
В мифах о создании человека высшим существом тоже иногда упоминается, то что, человека слепили из глины, грязи или ила. Это значит что лепить из этого материала, что-то, было нормально, для этих людей.
Про фильм "Хищник" в конце ролика и его параллели с древностью, это просто нечто.
Теперь я лучше понимаю мотивы фильма и его акценты на мелочах.
Казалось-бы, при чём тут глина?)
Спасибо большое.)
Спасибо вам! Очень интересно, продолжайте в таком же духе.
Прекрасно, просто прекрасно!
Ирина Николаевна, по поводу илистых глин с естественным содержанием ....., - Абсолютно с Вами солидарен поскольку, тоже пришел к этому выводу после серии экспериментальных опытов проведенных с разными глинами (речные, поверхностные, материковые и даже из луж). Вначале, я искусственно добавлял в тесто разные добавки, а потом просто набрал в реке вязкую массу и без предварительной очистки от всего, что там было (ракушки, водоросли...и т.д) обжег образцы. Получилось очень похожее, как у древних (цвет, состав, пористость). Сейчас же, нашел/посмотрел это видео и еще раз удостоверился в этом.
Керамика как технология хорошо была известна и в докерамический период, ее не нужно было открывать, нужна была востребованность в керамических сосудах это как правило переход к оседлости, "зачем волку телега по кустам ее тягать". Это общий исторический закон - все известно до начала массового применения, - керамика, колесо, металлы вообще, железо в частности, точеные камни, ткани по всей видимости.
А материал первой керамики, будет зависеть от ландшафта, не везде ил доступен.
Кстати на Ракушечном Яре, здесь представленном, есть докерамическая керамика, шарики, непонятные плитки, вот их и нужно рассматривать.
Спасибо, очень интересно.
Спасибо, очень интересно. Хочется рассказ побольше.
спасибо большое!
Как жаль, что на хорошем канале мало просмотром]:
Некоторым людям просто не нужен этот опыт и приходят они сюда за тем, чтобы себя развлечь.
А дальше уж судите их как хотите.
Лично для меня чем больше опыта для жизни можно извлечь из видео (даже из развлечений), тем оно конечно лучше.
Данное видео как раз из числа тех, которые дают много полезных знаний.)
относительно мало, однако уже на уровне Постнауки! Все-таки неплохой результат. Успехов!
Спасибо! Было интересно!
Спасибо! Очень интересная тема! Почему-то раньше в голову не приходило, что ведь должно было с чего-то начаться гончарное дело)))
думаю, что предки довольно быстро после освоения огня поняли как он влияет на глину, меняя ее свойства. после этого слепить сосуд и обжечь в огне уже было делом времени. а эксперименты с материалом и технологиями вроде обмазывания корзин это уже частности.
обожаю эту тётю 👴🌹!
Если про ил. То думаю его свойства были известны еще с Африки. Люди же вышли из системы илистых озер. Засуха их погнала в саванны и дальше.
Органика в глине облегчает сосуд, это важно когда всё таскается на руках...
Дык получается, что Михаил Боппосов - это ранненеолитический скульптор? )))
Увы, точно мы вряд ли когда узнаем. Разве что машину времени изобретут.
Если машину времени когда-нибудь изобретут, то изобретут ее гуманитарии!
Так. Необходим эксперимент с козьими шариками. Я слабо представляю как из такого материала можно что-то лепить, без предварительной обработки.
да, небрезгливые ребята были наши предки. ))))
это просто смешно люди были уже достаточно технологичны чтоб производить корзины, но не могли придумать керамику, в которой нужно слепить форму, высушить и обжечь. Даже ребенку без образования понятно что керамика напрямую связана с образом жизни, надо чтоб появилось стационарное поселение, так как глиняная посуда слишком тяжелая для полностью кочевого образа жизни, а стационарное поселение возможно если есть возможность получать достаточно еды долгое время в одном месте. Я уж не знаю что для этого нужно земледелие возможно, но факт остается фактом есть стационарное постоянное поселение есть керамика, нет поселения нет керамики. То что сплести корзину это гораздо более сложная технология чем сделать кувшин знает каждый кто хоть раз делал и то и другое. И вообще корзины и лапти это если хотите хайтек архаичного общества они на столько хороши что продержались до 20го века а корзины так и до 21-го в отличии от керамики которая почти полностью была вытеснена деревянной, пластиковой и металлической посудой и инвентарем. Так что общество освоившее корзиноплетение это общество на высшей ступени развития.
извините, но это какой-то бред. если бы вы разобрались в технологической цепочке производства керамического изделия вы бы не стали противоречить людям, которые разрабатывают данную тематику уже около 200 лет. простейшие формы плетения и плетение вообще в целом появилось раньше керамики и чисто физически этот процесс проще и лежит на верхушке логики, как по мне. не зря керамика у нас фиксируется с отпечатками фактуры племенного шнура, ткани и рыболовной сети. о раннем происхождении плетения вообще многое говорит. люди начали осваивать растительность раньше просто потому что сосуды им нужны были менее, чем снасти для ловли рыбы, одежда или жилища (напомню, что они покрывались шкурами, которые нужно было скрепить между собой). а от технологии плетения шнура недалеко и до плетения корзинок. кроме того, ваш тезис о том, что нет стационарного поселения - нет керамики - безоснователен. на временных стоянок охотников-собирателей одним из самых многочисленных материалов является развалы сосудов различного времени и традиций. советую почитать по этим темам Бобринского, Глушкова, Жущиховскую и полистать хотя бы какие-то Википедии. тогда вы перестанете считать,что разобрались для себя в этой теме и осознаете некотрые нюансы гончарного производства. в конце концов попробуйте сделать плетенный сосуд и сосуд из глины и вы ощутите, что у вас получилось лучше и быстрее. ваш глиняный сосуд развалится скорее всего ещё на этапе обжига, а может и вообще до него не дойдет
и да, глиняная посуда тоже дожила до нашего время и пережила даже ваши лапти. гончарство стало технологичнее с изобретением гончарного круга. а сейчас любую вещь, даже лапти, вообще машины делают. технологии дожили только благодаря традициям, а не благодаря какому-то сверхразуму или отличию обществ и их якобы развитий. что тогда,что сейчас, люди одно. разница лишь в облике технологий, которые сменились не благодаря развитию как таковому, а благодаря росту население и образованию государственности. нужны были приемы для пропитания масс людей - пожалуйста, машинизация. тогда было по-другому, технологии были другими, но отнюдь не менеее совершенные.
@@maria_abrashina я знаком с современной технологией керамического производства, и шликерным литьем и ручным гончарным производством, а так же с технологией плетения корзин из прутьев или коры. Могу сказать что даже современная технология керамики не далеко ушла от первобытной, по сложности, сложным является химически состав добавок, глазурей, красок и температурные режимы обжига, а само производство как и раньше оригинальностью не блещет. Но древним людям ведь не надо было чтоб на керамики орнамент не тускнел или она не билась падая с 2-ух метров, или ее не разъедали моющие средства. Датировки в археологии это такое, в википедии написано что пищу стали готовить на огне на 600 тысяч лет позже чем начали его использовать. Я понимаю что это все основано на находках и их интерпретации и обосновано уважаемыми людьми, но надо быть немного ближе к земле, не отрываться от здравого смысла, сходить на керамическую фабрику, сплести корзинку, слепить кувшин. Я уважаю ученых и не считаю их дурачками или себя умнее их.
Мне все таки хочется добавить, я не возражаю что керамика появилась позднее плетения, это довольно очевидно прутья всегда были под рукой . Я возражаю только против утверждения что плетение это более примитивная, а значит менее сложная технология. Это ошибка считать что технологии всегда развивались от простого в сложному. Хорошо строить лодку когда у тебя есть железный топор и пила а если у тебя нет железных инструментов, а лодки строили и без металлических и даже без каменных инструментов, что сделать технологически сложнее ? Ты решаешь задачи пропитания и выживания с меньшими ресурсами, это требует больших усилий. Я к тому что, самые примитивные орудия труда на самом деле это стиральная машина, посудомоечная машина, пылесос по тому что ими пользоваться можно научить даже обезьяну, реальную шимпанзе.