Le jûjutsu ne serait pas un art japonais, mais chinois !!!
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- เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
- #japon #karate #chen #kungfu #wushu #jujutsu #budo #bujutsu
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Les arts martiaux du Japon sont présentés comme une production de la culture japonaise... or, on le sait, celle-ci a quand même été influencée par la Chine...
Alors, le(s) jûjutsu, aurai(en)t-il(s) des origines chinoises, au final?
C'est ce que certains avancent, en citant le rôle du Chinois Chen...
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Bruce Lee le disait déjà...lors d'interviews à la TV américaine. La lutte chinoise est bien plus ancienne que le jiu jutsu : shuai jiao. Même si ça ne vient pas de lui...
Merci !
Je ne suis pas du tout un spécialiste des arts martiaux mais je voudrais juste faire quelques remarques. Tout d'abord, l'influence culturelle chinoise au Japon a commencé à être très importante dès le cinquième ou sixième siècle de notre ère, en particulier par l'intermédiaire des moines bouddhistes dont on sait qu'un grand nombre pratiquait les arts martiaux. Par ailleurs, contrairement à ce qui est dit dans la vidéo, les chinois pratiquent depuis plus de deux mille ans une forme de lutte que l'on appelle aujourd'hui Shuai Jiao et qui est donc une forme de combat au corps à corps avec, entre autres, des techniques de projection et dans laquelle les techniques de percussion sont interdites. Il n'est donc pas impossible que cette lutte chinoise soit à l'origine du jujutsu.
Merci pour cet éclairage Gérard. Merci aussi pour cette contradiction. Toutefois, je dis bien vers 6'05" qu'on trouve des projections et des saisies en Chine ! Si ça n'a pas été clair, j'en suis désolé. Et aussi, sur la lutte qui est devenue Shuaijiao et qui aurait pu arriver au Japon avec le bouddhisme et être à l'origine des jûjutsu, pourquoi pas... mais le Japon de cette époque n'est pas trop versé sur le combat. Si ça avait été vers 1200, les provinces en guerre, oui je serais de votre avis... mais là. Et pour finir, je parle bien de Chen et de l'époque pré-moderne. Mais encore une fois, tous les avis sont bons, ce ne sont que des hypothèses, vu que les faits, eux existent pas. A bientôt
Chin Genpin n'est évidemment pas à l'origine du ju jutsu... Quand il est arrivé au Japon, pays de guerrriers, il existait déjà quantité de styles de combat. Cependant, il serait à l'origine ou aurait influencé la création des écoles Fukuno Ryu, Miura Ryu et Isogai Ryu. Il est certain que l'apport du chuan fa a été une étape importante...
Dire qu'il était expert de Chuan Fa est plutôt imprécis... Chuan Fa est le terme générique des arts du poing chinois... Mais de quel école ou style était il ?
Tous les styles chinois comporte des techniques de coups, des techniques de contrôles/saisies (Chin Na) et des projections (Shuai Jiao)... (voir le livre Kung Fu Elements de Shou-Yu Liang) ainsi que des techniques d'armes comme en comportaient les écoles traditionnelles de ju jutsu (caractéristiques que l'on retrouve aussi dans les arts martiaux médiévaux, jusqu'à la boxe française associée au bâton et à la canne...)
Des styles comme le Wing Chun ou le Pakua sont riches en clés et projections...
Chaque style mettait en avant les coups, les clés ou les projections et par la suite à l'époque moderne, pour des raisons de compétition, certaines techniques ont pris le pas sur les autres pour donner les styles pieds-poings ou le Shuai Jiao (qui dans sa forme martiale comporte aussi des coups) et le judo par exemple...
Karaté et Judo des origines se ressemblaient par leurs variétés techniques (projections et clés chez Funakoshi, atémis en Judo...), puis là encore l'évolution sportive et la suppression des techniques dangereuses en compétition a donné les karaté et judo modernes...
Très intéressant comme toujours!
Merci. Je t'ai écrit sur email.
Là c’est top merci jean charles moi qui est très intéressé par le jujutsu ancien merci pour les informations c’est toujours un plaisir de vous écouter 😊
Avec plaisir
Cher ami, avant la Takenouchi, on a au moins eu la Daito au XI ème siècle puis ses déclinaisons par la suite, puis au XIV ème la Kukishin, en 1500 environ la Bokuden, la Asayama Ichiden fin XV ème, la JIkishin au XVI ème etc. etc. pour arriver fin XIX ème à la Tenshin Shinyo ...
La Daitô, l'an mille???!! Je ne sais pas, j'ai appris à me méfier de ces écoles presque millénaires... d'ordinaire, on parle des provinces en guerre, et l'époque d'Édo, me semble plus réaliste, comme ça, à vue de nez.
Perso, je ne connais q une école vraiment millénaire:
Le Hokuto Shinken !
@@j-cjusterchiryuakunichi-ju6571 La Daitō en tant que telle est très récente, mais sa source est millénaire. L’école elle-même ne remonte vraiment qu’à Takeda Tokimune, à partir de 1943 jusqu’à sa mort en 1993, et son nom avait été attribué par son père, le célèbre Sōkaku.
❤bonjour 🙏🏼🌞
Merci
pour cette passionnante vidéo 🙏🏼🙏🏼🇨🇭
✋
Mais effectivement le jujutsu étais bien là avant lui ça c’est une certitude à bientôt jean charles