LA CLAVE - Elecciones 1993, oligarquía es corrupción. No hay democracia (I)
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
- Hoy recuperamos este Programa de LA CLAVE emitido en televisión en 1993. Se debate sobre cuestiones políticas con la gran corrupción del "felipismo" de fondo. Se abordan cuestiones políticas a pocos días de las elecciones. Participan A. G. Trevijano, P.J. Ramírez, I. Sotelo, A. De Miguel, Calvo Ortega, F.J. Losantos y el representante del partido "Los verdes" Francisco Garrido. A pesar de que el debate tuvo lugar hace 20 años tiene vigencia para las circunstancias actuales. Escándalos de corrupción, crisis económica y la imperiosa necesidad de que el sistema político cambie: o que sea simplemente democrático, puesto que no lo es de hecho ni de derecho (ésta es la tesis del abogado Antonio García Trevijano). Afirmando que el "felipismo" es producto del régimen, es posible porque hay una oligarquía de partidos. El franquismo sigue vivo y en vigor. Los partidos se apoderaron del poder del estado. Ahora igual que en el franquismo el poder político se constituye de arriba a abajo y el pueblo no puede más que refrendar con más o menos coacción. Por tanto estas elecciones no son mas un plebiscito, para que se refrende a cada partido, el ciudadano no elige nada. En una democracia es a la inversa, son las libertades las que fundan el poder político. Este estado ni es liberal ni es democrático, es un régimen neo-franquista.
Puede ver mas información en mcrc.diarioerc...
Y también en www.diarioerc.com y www.falgm.com
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Seguimos luchando por Trevijano. Por su legado. Por la libertad, gracias maestro
Menudo baño del señor Trevijano a los demás contertulios. Da gusto escucharlo.
Alto y claro. Cómo me gusta el Sr. Trevijano!!
HAYA DONDE ESTÉS, QUE GRANDE ERES TREVIJANO......
García Trevijano, lo máximo. No he oído a otro pensador jurista tan inteligente como él, saludos Antonio Trevijano. Octubre de 2020.
La diferencia entre Trevijano y los otros es que a los otros les interesaba hacer política a Aznar mientras que a Trevijano se la sudaba porque sabía que Aznar no iba a cambiar nada en lo esencial.
Lluvia de zascas de parte del señor Trevijano.
El tiempo pone a cada uno en su sitio. Grande Trevijano!
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Un debate extraordinario,con un Trevijano incoconmensurable y apoteosico.
¡Qué gran programa La Clave! Fue un espejo de la realidad política española, como se ve cuando notas que el que más habla más miente, mientras que el que más tiene que decir permanece en silencio y tiene que decir su mensaje concentrado en pocas palabras para no ser mal entnedido. García-Trevijano hace una alarde de paciencia y de buen juicio.
Trevijano no era callado, eeeh? cuando se lanzaba, nadie le podía interrumpir!!
Señor trevijano al final el tiempo te ha dado totalmente la razón, cada ves tenemos menos libertades y hay más corrupción, chapó, porq lo clavó...
Libertades no derechos si
Menuda asquerosidad en la q se ha convertido España….
¡graaande trevijano!¡maestro de maestros!.ojalá estuviera con nosotros...
Lo que hace Don Antonio García Trevijano no es más que describir científicamente, (a través de la sociología), el sistema político que tenemos en este país. No es una opinión, es la realidad. No se puede estar en desacuerdo en dicha descripción, porque son hechos probados. Todo lo demás es palabrería. Un saludo.
Trevijano como siempre arrasa al resto d tertulios, q ignoran q es democracia,
No habia visto mejor debate sobre la situacion actual de 2014, que este programa de 1993...
En 2020 sigue estando vigente, y de no cambiar esto, lo será en 2040, si es que sigue existiendo esta nación para entonces.
Brutal Trevijano, brutal...
Vaya máquina arrasa a todos....... DON Antonio sabio...
Por lo visto La CORRUPCIÓN ya no es un tema nuevo. Los políticos han ido perfeccionando sus métodos de CORRUPCIÓN a día de hoy agosto del 2020.
Hola, esto si eran grandes debates.... no lo que se hace ahora en las TTVV.... hoy se hacen CIRCOS!!!
+henricub el gobierno? jajajajaja PODER = DINERO = MERCADOS. Los Gobiernos son las marionetas que aceptan chantajes y puertas giratorias, a cambio de privilegios; Un ejemplo, tú me das publicidad en tu canal, a cambio yo legislo a favor de las grandes empresas... como la tv.
+Dani Garcia CON PUTILLAS y puteros A TROCHE Y MOCHE.
estamos a 11N de 2019 y nos encontramos exactamente en el mismo punto, pero exactamente en el mismo
Y atresmedia al servicio del psoe y toda su dictadura progre
O peor aún, 30 años después el señor trevijano describe la realidad política... Nos han ido engañando hasta q llega un punto q se agotan las mentiras y el ciudadano se cansa de q lo engañen, y ahora nos toca reaccionar y tener la voz q nunca tuvimos
Incluso con las carreteras
Que tiempos aquellos cuando había debates de personas inteligentes y hablando en libertad... No como hoy en día que solo hay hooligans y pagados de partidos políticos
28 años después, no es que no haya cambiado nada, estamos mucho peor.
Lo malo de todo esto, de la política, es que no hay espacio para los idealistas y libre pensantes, la realidad es tozuda y se mueve por otros derroteros. Manipulación y propaganda modifican la intención del voto de los españoles, pues los políticos saben que somos influenciables hasta el punto de votar, hasta lo que va en contra de nuestros intereses.
Una delicia oír a García-Trevijano. Una sorpresa ver a Federico, quien no ha cambiado un ápice su posición política, no puedo decir lo mismo de Pedro J., quien oírse entonces le produciría rubor de su desatinada posición actual
Esto si que era televisión interesante. Como cambian los tiempos. Ni antes eran mejores ni mucho menos ahora.
Esto es debatir con fundamento y respeto también se podía entender ambos grupos , lo de hoy en día a 2020 no tiene sentido seguir la política porque son ideologías que solo lo que hacen es dividir a la ciudadanía por intereses partidistas divisorias , los políticos no tienen credibilidad y encima tienen ideas erróneas de lo que es la democracia no saben explicar y divagando se pierde en sus propios pensamiento. No existe separación de poderes no existe representación del pueblo de los ciudadanos
El tiempo le ha dado la razón a Trevijano, Felipe González solo se aprovechaba del sistema corrupto, al igual que lo hicieron todos los políticos que le precedieron. Se burlaban de él diciendo que vivía en el pasado pero su discurso se sigue aplicando igual 30 años después.
En España no hay democracia, pero alguien lo duda? Nosotros los españoles no elegimos nada, empezando por la monarquía...o alguien votó para elegir un sistema monárquico? Salud y República.
Si votas a partidos que apoyan a la Monarquía, están votando implícitamente a la Monarquía.
Pero es que Trevijano lleva 30 años diciendo lo mismo! ahora nos asombramos... pero lleva diciendo lo mismo 30 fucking años!
Puede llevar 100 años, si su mensaje no se conoce, lo que hay que hacer es difundirlo todo aquel que lo conozca. A Trevijano no le iban a dar carta en los medios de masas, es evidente, por lo tanto es responsabilidad ciudadana estudiarle y darle a conocer.
@@Dhante5 😃👍⭐⭐⭐⭐⭐
Precisamente por eso es positivo que cada vez más gente se replantee según qué cuestiones "mejor tarde que nunca"
El tiempo los ha puesto en su lugar a todos. Menos Balbin y Don Antonio el resto son unos arrastrados y comprados . Bastardeó intelectual por un puñado de Euros. Le gastaban bromas a Don Antonio.. porque argumentos no tenían . La élite intelectual de España….
Todo lo que dice, ha ido a parar en este acabose, como se hizo pasa factura. Gracias D Antonio.
El hecho de que un ex-ministro franquista, Fraga, gobernara con mayoría absoluta en Galicia da la razón a Trevijano: Felipe no creó la corrupción ni el sistema "democrático" sino que heredó el sistema anterior y se aprovechó de él igual que Fraga.
Me parece muy interesante este debate sobre la política en España, ya en 1993 existía la corrupción y todo el resto de problemas que conlleva la política. Pero que muy actual en 2015 año de cambio político en España.
Paco Delgado Ojala tengan muchos cambios positivos... Abrazo enorme
Desde luego que vivo en otro tiempo .. Grande!!!
valiente democracia , primero eligen los multimillonarios , luego el gobierno , luego el jurado nacional de elecciones a los que son candidatos ; la tv y los periódicos ocultan los crímenes de los candidatos y por último el ganado engañado con promesas que nunca cumplen vota para LEGITIMAR LOS CRÍMENES QUE PERPETRARÁN LOS ELEGIDOS
estos programas deberían salir de nuevo a la luz, es preciso que la gente escuche lo que se decía en esos años, es imprescindible que sepan lo que pasó y que hizo el partido socialista y felipe gonzalez, cuanto daño le hizo a este país.Me quedo con Garcia-Trevijano, Pedro J Ramirez y F J Losantos,(Ignacio Sotelo me parece tonto y Garrido es poco interesante porque esta realidad es el resultado de lo que pasó, el futuro o sea el presente siempre es consecuencia del pasado.)
20 años y seguimos igual
27 años y seguimos igual
2020 y seguimos peor. PJ afirma en el vídeo que España tenía solución porque los españoles ya no estaban enfrentados y no había crispación. Estamos a 2020 y no es necesario que describa la situación actual...
vamos camino de los 30!!
16años tenía entonces..¿De esto ya no se habla?..como y cuando se dejó de decir estas verdades en TV, hemos ido a peor...27 años no son tantos...me parecía que algunos afirmaban las palabras de Don Antonio?
Ahora son parte de esta Oligarquía, viven de ello...NO les interesa...
os habéis dado cuenta cuando el politólogo Sotelo le dice al Sr.Trevijano , que vive en otro tiempo , refiriéndose a viejos tiempos, por la confusión de llamar a Calvo Ortega , Calvo Serer , y Trevijano responde: claro que vivo en otro tiempo . Trevijano es un hombre mayor con mente joven y limpia , y los otros son más jóvenes de edad , pero con una mente vieja y sucia y corrompidas.
El Sr. Trevijano pareciera que lo estuviera diciendo para las generaciones posteriores, nos lo está diciendo a nosotros.
por encima de todos, la Verdad libre y desinteresada de don Antonio García Trevijano.. también notable don Francisco Garrido (verdes)... ya no hay debates tan sinceros, hoy todo es pastiche plástico :-(
30 años han pasado, y no solo no hemos aprendido, sino que hemos regresado a las mas altas cotas de la miseria, como dijo Marx el bueno.
Estos debates ni de broma se volverán a ver hoy en día.
En la actualidad están flipando con la decadencia política y social
Viendo el video en 2020, está claro que hemos involucionado.
Dice Pedrojota que en esa época no había crispación entre españoles.
Trevijano acertó.
Cuando sale un "politólogo" contando su versión de los hechos, hay que echarse a temblar, ya tenemos a un "politólogo" de vice presidente, nos cuesta dinero y el malestar general está instalada en nuestro país.
Y lo que no sabían ellos es que ahí tenían más libertades que en 2022 y lo que les faltaba por ver en cuanto a corrupción. Ese debate hoy no tendría lugar en la tv. Qué pena!
Está usted total y absolutamente equivocado. Y lo está porque se cree que la libertad es algo gradual. Usted confunde la libertad, que es algo que jamás ha habido en España en toda la historia, con los derechos.
Libertad había la misma en la época de ese debate que hoy o que durante la monarquía de Felipe II. CERO
Trevijano hablaba verdades y las verdades perduran toda la vida ,al final hay que darle la razón ,porq la llevaba ,no hay más ....una vez que termina de hablar trevijano en el minuto 18 ,se tenían que haber levantado y irse todos ,porq no hay más que hablar .
Qué mal queda Sotelo con el paso del tiempo!!! Dando lecciones y fallando en todo.
.....lamentablemente en Chile hoy(2015)estamos repitiendo la historia politica de España, la aligarquia de los partidos, su corrupcion
Coño, Federico está más joven en 2021 que en 1993. Puto crack.
2022 y sigue la corrupción porque sigue la oligarquía;excelente Don Antonio Garcia Trevijano epd
El tiempo pone a todo el mundo en su lugar. Trevijano como siempre tenía razón. Seguimos luchando por una democracia que jamás conseguiremos con esta oligarquía
Decía la verdad. Y como la verdad es única y universal, no depende del tiempo.
Que tuviese razón es algo secundario.
La democracia la habrá en España tan pronto como la mayoría rompa con el Estado de partidos, en cuanto dejen de apoyar la mentira y la corrupción.
Todo lo contrario, por ejemplo, a participar en un fraude durante dos años, llevando bozales como las mascotas domésticas, para fingir que hay una epidemia como en las películas de fantasía de Hollywood.
Menudos pesos pesados había en aquel plató.
No tenemos memoria....
Trevijano a las 8:46
Es paupérrimo el papel de los opinadores españoles, las mismas caras, las mismas opiniones, hasta el mismo flequillo, podían poner a un teleñeco y sería exactamente igual, no hay análisis de fondo, no hay discurso estructural, ni seso, no estoy seguro de que nos merezcamos esto...
2022 y seguimos sin poder hacer nada. Aunque ahora la junta democratica de españa va ganando algo de fuerza gracias a ruben. Vamos en busca del periodo de libertad constituyente. El legado del sr del trevijano sigue brillando.
La marca comercial que ha adoptado el nombre de "Junta Democrática" es un fraude y una estafa llevada a cabo por ese muchacho que menciona. No tiene absolutamente nada que ver con lo que fue la Junta Democrática de los pueblos de España, que fue una organización verdadera, fundada por el Sr. García-Trevijano y que agrupó a numerosas asociaciones (y por eso se llamaba "Junta")
No confunda los fraudes y las estafas, los engaños y el periodismo de famosos, con la autenticidad y la verdad presentes en toda la obra del Sr. García-Trevijano.
@@LibertadConstituyenteTV claro que no tiene nada que ver, son momentos y situaciones diferentes. Pero sirve para que la gente sienta que no esta sola. Tambien concienciar que en españa no hay democracia.
No me importa que se llame junta democratica, los gorilas o cualquiera, y que lo lleve ruben, usted o mi vecino, solo quiero que la gente tome conciencia y lleguemos /forzemos una democracia formal.
No necesitamos dividirnos también entre lo que buscamos esto.
@@bernamartin8566 ya entenderán que sí, que están solos. Incluso es posible que también lo entienda usted, incluso aunque no le importe el fraude y lo disculpe.
@@LibertadConstituyenteTV bueno, yo no he dado dinero y no he salido perjudicado de nada, por lo que no se de que fraude habla. No puedo juzgar si la junta democratica actual ha cometido fraude con alguna otra persona porque no lo sé.
Me gustaria saber los motivos de estas acusaciones para indagar. De momento vi que buscan el periodo de libertad constituyente con la idea de una democracia formal (y mi esperanza que sea República) y hacen eventos. No se si hay algo que me he perdido.
Y por otro lado yo no estoy solo, porque comparto lo mismo que usted y la asociación MCRC. Y seguramente de muchas personas que estan la Junta democratica.
Si alguna vez veo que la JD hace algo no acorde a lo que dice, sere el primero en criticarlo.
Apenas vi un video de sr Trevijano hace unos meses y fue como un DESPERTAR por lo que aun estoy indagando y valorando como aportar mi granito de arena.
@@bernamartin8566 quizás es que usted confunde fraude con estafa. Un fraude es denominar "Junta" a una asociación, por ejemplo. Eso se llama fraude. Y si hay un ánimo de lucro, es además una estafa.
La Junta Democrática fue un organismo clandestino, fundado por D. Antonio García-Trevijano a mediados de la década de los 70, y cuyo propósito era el de coordinar a todas las fuerzas políticas de oposición a la dictadura. Algo de una importancia histórica capital. Y de lo que usted habla, en presente, es de un fraude. Un fraude espectacular, ligado al espectáculo. Es muy fácil de entender si usted tiene la disposición honesta para entender, en lugar de la disposición para que lo engañen y le mientan. En España lo habitual es lo segundo, tener la disposición para ser engañado. Y cualquiera lo puede comprobar simplemente viendo como millones de personas han estado haciendo el ridículo, durante mas de dos años, llevando unos trapos en la cara, y simulando que lo hacían para combatir una epidemia que únicamente existía en la prensa y la televisión. Pues así es todo ¿se extraña usted de que no hay democracia? Pues mire a su alrededor y verá que la mayoría es cómplice y que cooperan con un fraude y con la delincuencia y el crimen de Estado.
Brillante Trevijano…parece que en aquel entonces había más libertad de expresión
El programa es profético.
Mas profético es este artículo publicado nada menos que en 1977: www.diarioerc.com/2016/02/03/constitucion-del-consenso/
Mostro trevijano
Felipe Gonzalez tenia un poder absoluto en esa epoca
Trevijano está a otro nivel intelectual con respecto al resto de los contertulios.
Como le ha cambiado la voz a j. Losantos!!!
Cierto. Lo he notado también.
La verdad es que Sotelo era, al menos en política, un 0 absoluto. Recuerdo un debate con Gustavo Bueno en un programa de Sánchez Dragó en el que su estupefacción era similar a la de su confrontación con Trevijano
Brillante Trevijano.
Debatazo
¿Dónde puedo ver los antiguos programas de La Clave?
No me imagino aqui al Marana, el pre escolar, la Angelica Rubio, la Elisa Beni y otro poco de petardos periodistas que ahora no me vienen a la mente
Si señor, Trevijano es el único que se atreve a decir lo que hay en España, que es una oligarquía de partidos políticos y no una democracia
No. No es el único
Una cosa es decir que no hay democracia porque no gobierna el partido que me gustaría que gobernase, y otra muy distinta es afirmar que no hay democracia independientemente de que partido gobierne como dice Trevijano.
la mayoría de las personas piensan que votando a un partido político está eligiendo , pero la realidad es otra , ya que si un gobierno no solo no cumple lo que promete en su programa si no que hace lo contrario el pueblo no tiene ningún mecanismo para derogar leyes y revocar al gobierno de turno, todos los partidos políticos se presentan a las elecciones prometido humo enlatado , el pueblo tan solo es un mero espectador que mete sobres en urnas a la espera de que el gobierno tenga una buena voluntad, no hay que ser muy listo para darse cuenta que tan solo nos necesitan para el voto
@@youtubepelo994 por eso usted todavía no lo ha entendido. Porque la democracia no se trata del cumplimiento de las promesas. Podrían cumplirlas igualmente y seguiría sin haber democracia. Pero la cuestión es que, si los votantes no eligen ellos al votar a las personas entonces no hay democracia. Porque la democracia se refiere a la elección, al hecho de que son los que votan quienes eligen. Mientras que actualmente los que votan no eligen a nadie porque votan a un partido político (que además es del Estado, con lo cual ya tiene el poder)
Es imposible que únicamente viendo los vídeos de Trevijano lo entienda usted bien. Le animo a que se informe mejor:
www.falgm.com
www.diarioerc.com
@@LibertadConstituyenteTV Lo entiendo perfectamente son listas cerradas , cuando se vota no eliges a ningún diputado ya que los diputados los ponen los jefes de cada partido y se deben al partido , y votan lo que su secretario general les dice que tienen votar, si , no, o abstención ,y obedecen , no votan en conciencia como dice la Constitución , y el que no obedece se le aplica la disciplina de partido que sería una sanción económica e incluso obligarlo a dejar el acta de diputado, eso no es democracia.
El diputado debería ser elegido por el votante , y votante debería poder tener mecanismos para poder quitar al diputado si este no cumple.
Así pasa que en campaña nos regalan la oreja, después hacen lo que quieren y nos tenemos que aguantar
@@LibertadConstituyenteTV El documental de la gran mentira ya le había visto.
Quien también informa de todo lo que se refiere a democracia es Rubén Gisbert en su canal
alguien sabe a qué libro se refiere Lo Santos en el minuto 12-13?
Pasión pura tenía.
Han pasado más de treinta años y estamos peor...
Es natural. La mayoría de los españoles siguen votando como si hubiese democracia y a favor de la mentira y el fraude. ¿Qué tiene de sorprendente algo que es perfectamente explicable y previsible?
Menudo JETA. Nos tenemos que arreglar con esta realidad. Seguro que este hombre ha muerto ya. Si viera EL PRESENTA JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJ!.Y LO QUE VENDRÁ!
Para jeta la de PedroJeta
sotelo no sabe nada
Losantos está igual 20 años después
Igual de cínico, si. Un farsante que vive a la sombra de la gran farsa.
Valla tela ,que chapa sueltan todos ,el único que concreta i llama a las cosas por su nombre es trevijano
Que de gilipolleces decía ya Losantos. Hablaba de uso político de TVE, ¿dónde estaba cuándo Aznar hizo lo mismo o cuando Aguirre usaba Telemadrid?
Es gracioso como los franquistas siempre comparan a los socialistas con Franco continuamente. Sin embargo, cuando son los socialistas los que dicen lo mismo del PP, estos franquistas hablan de reconstrucción de la historia y demagogia.
Eso lo hace la derecha liberal y conservadores blandos. No la verdadera derecha.
En un lugar en el que este jimenez losantos no puede ser nada serio
Es una verguenza.......todos los que aparecen ahi excepto uno....