Трещина появилась из-за неравномерных деформаций грунтов основания. Поэтому, если бы была обмазочная гидроизоляция битумом или оклеечная гидроизоляция, трещина все равно была бы. И соответственно вода проникала бы внутрь через трещину.
Делал 3 года назад подвал путем заливки бетона (3 куб.м.) в опалубку. Перед заливкой добавил, предварительно разбавив, Пенетрон Адмикс прямо в миксер. Естествено об обмазке и не думал. Не одной трещинки и сухо до сих пор. У соседей вода в подвале почти каждую весну или после хорошего дождя. Делайте выводы.
Недавно также с пенетроном адмикс бетонировал яму в гараже. Большой минус при работе с присадкой нужен респиратор и очки . Очень агрессивная хрень. Устаешь из-за этого намного быстрее.
Основная проблема гидроизоляции монолитных зданий - это сроки. Для того чтобы нанести гидроизоляцию, надо выдержать бетон до набора проектной прочности, потом его высушить (а остаточной воды в нем не мало) и только потом делать гидроизоляцию. А на стройках подсушат 1-2 см и начинают делать ГИ. И сразу обратную засыпку. Она потом и отходит ковром. На одном объекте (подземная стоянка) приехал и поднял ГИ ковер в три слоя на ее крыше. Метров 6 не приклеено ни в одном месте. А следующим моментом в этой технологической цепочке нарушений идет высыхание бетона под ГИ ковром. Вверх ему сохнуть некуда, так ГИ. Он сохнет вниз в стоянку. Спускаясь в стоянку звук льющейся воды был такой, как гидрант открытый на всю. По компенсаторам в дш она шпарила внутрь, в заботливо установленные подрядчиком бочки.
Когда-то давным-давно, в году 2008, Технониколь приглашал для своих технических специалистов, среди которых был и ваш покорный слуга, некоего "гуру" пенетрирующих составов, пакеров и прочей умной гидроизоляции, который нам рассказывал с пылом и жаром преимущества этого типа гидроизоляции. Ведь их несколько больше, чем просто "пенетрон-кальматрон". Даже хвастался, что у них в Европе имеется свой собственный вертолёт, на котором они летают по странам этой Европы между протекающими парковками :-) И, кстати, у пенетронщиков, которые, в общем-то, были конкурентами Технониколь, была своя рекламная, что ли, машина - Хаммер - на которой они рассекали по объектам с демонстрациями. Эх... были времена. Так вот этот гуру рассказывал, что у немцев, например, есть по сути две технологии бетонирования подземных конструкций: белая и чёрная ванна. При белой ванне за счёт определённого армирования, класса бетона и непрерывного бетонирования достигается эффект, при котором не нужна дополнительная гидроизоляция. При чёрной ванне используется оклеечная битумная. Мне казалось тогда это сказками, я пока не увижу воочию не поверю, но вот такая была история. А так я конечно за оклеечную битумную, СБС-модифицированную на полиэстере изоляцию, что сам делаю и другим советую. Единственное, если хочешь безупречного результата, то надо стоять над рабочими от начала и до конца процесса. Ну, а все остальные виды гидроизоляции тоже имеют право на существование, но только в ограниченном плане применения в соответствии со своей узкой специализацией. Битумная мастика хороша, например, для временных зданий и сооружений, больше 3 лет она не живет, как сам Технониколь нас учит. А вот всевозможные продукты у Deiterman очень хороши для всего, для чего они предназначены, но очень дороги. Поэтому для меня стандарт что на крыше, что на фундаментах: Техноэласт, ЭПП и ЭКП
Всё верно говорите! Бешеное армирование во всех направлениях (1 категория трещиностойкости - никакие трещины не допускаются), космический класс бетона, непрерывное бетонирование без рабочих швов, нежнейший уход за бетоном. Вот тогда есть шанс, что Пенетрон и иже с ним заработают в качестве гидроизоляции.
@@alexeyandreev1611 эпп - это материал основы полиэстер, с двух сторон битума плёнка, экп - это тоже самое, только для верхнего слоя на кровле, так как к- это крупнозернистая посыпка
Когда ты в курсе всех тонкостей гидроизоляции, имеешь способности и познания в физике, то ты ее сделаешь даже из глины и она будет работать. И пенетрон будет работать, если знаючи и умеючи его применить
Твое мнение,можешь и дальше битумом все обмазывать,хотя существует пу ,полимерные и полимерцементные составы для которых этих 3см высохших хватает и адгезия после полимеризации не менее 2мпа И опять же это все в зависимости от ситуации,есть тоннели убежища итд где без инъекций и проникаек не реально Та же струйная цементация грунтов это тоже инъектирование
Да нее, оклеечная наплавлавляемая гидроизоляция - такое себе... Недолговечна она, особенно от грунтовых вод. Как бы хорошо она не была приклеена со всеми выплавами и нахлестами ( по-технониколевски). Через несколько циклов зима лето, будет водичка заморская и грунтовая) Лучшее решение максимально увеличить класс бетона! Например бетон класса В30-В40 естественным образом без добавок уже будет иметь отличную водонепроницаемость W!
@@pro-z в целях защиты жб конструкции да, оклеечная гидроизоляция конечно нужна. Но если говорить о подземных сооружениях или гидротехнических, то это не спасет
Я так и поступил. Но поднял класс бетона до В50 и возникла проблема влажностной + химической усадки (на фоне постоянной солнечной активности в тени до 40 градусов) на углах фундаментной плиты, волосяные трещины.
почему проникающий обмазочный пенетрон не работает на керамзитобетонном блоке? цоколь из кб блоков + руберойд + стены из кб, оштукатурил это всё неразрывно цементной штукатуркой и обмазал пенетроном. увлажняю увлажняю и вода все впитывается и впитывается. будет ли капилярный подсос?
Сначала ремонтировать (расшить, зачеканить специальным составом), потом гидроизолировать. Пенетрон и другие проникающие гидроизоляции нормально работаю в комплексе со вторичной гидроизоляцией (обмазочная, рулонная, и т.д.).
Краснодар ? )) вообще пенетрон насколько я знаю, наносится на стену , а не добавляется в бетон (насколько я знаю) а так для трещин гидропломбы существуют
А если эту стенку закопать ниже уровня промерзания, то такой проблемы не возникает. И вообще строительные нормы и правила не дураки придумали… Проект на возводимые здания и сооружения тоже. Пренебрегая некоторыми деталями на выходе можно получить не только трещину, а гораздо более печальные последствия…
У них (Пенетрона) есть ещё "чудо" прокладка Пенебар называется. Она закладывается в рабочие швы бетонирования. У нас монолитные резервуары оба протекли при наполнении водой (гидроиспытание) на стыке "плита днища - стены". Пришлось привлекать спецов инъектировщиков. Абсолютно непригодная у них продукция. Ещё и дорогая
@@pro-z Михаил прав. Поэтому-дизлайк. А по-существу: все гиз-материалы имеют определенные характеристики и применяются по конкретной ситуации. Как-то: -в статичных конструкциях используются одни технологии и материалы, в присутствии динамики- другие, в сложных случаях применяется т.н. комплексная гиз(использование на одном объекте перечня технологий и материалов разной природы). Впрочем, живые трещины, деформационные швы и материалы типа проникайка, как и жесткие обмазочные цементные гиз являются нонсенсом для профессионала. Верно для первичной и вторичной гиз. Всех Благ!
а если использовать армирование бетона с использованием мелконарезаной провоки? на первый взгляд это должно предотвратить образование трещин в железобетоне
Подскажите, а можно ли изнутри гидроизолировать кирпичную яму в гараже, если нет воды, а только кирпич мокнет? Чем гидроизолировать и по какой технологии?
пенетрон надо добавлять в раствор. у меня в гараже подвал, на берегу реки. подвал залит из беторна с добавлением пенетрона. 7 лет подвал пока сухой. притом стрены и пол, холодный шов. думал будет там салабое месть. нет норм все. но добавлял в миксер при заливке. а мазать цементными изоляторами это все мертвому припарка. гидроизоляция на основе акрила, это самое действенное. подвал на даче посторен сто лет назад, когда не знали пенетрон. постоянно весна осень со стен сочилось. промазал все герметиком. уже лет 5 наверное все сухо, и светлее как то стало, изоляция белая.
А теперь подумайте, что не у всех есть возможность делать наружную гидроизоляцию. Понятное дело, когда строишь с фундамента, проблем нет ее сделать. А когда здание уже жилое? С отмосткой и благоустройством и подвал мокнет?
Но снаружи будет вода камень точить.. опасно для эксплуатации станет.. особенно если грунтовых воды близко. Я бы разбил отмостку и выкапал грунт вокруг фундамента и всё сделал бы
Одно другому не мешает. Пенетрон-адмикс уменьшает водонасыщение бетона, соответственно увеличивает его морозостойкость. Также пластификатор повышает текучесть при заливке, гораздо легче работать с таким раствором. По опыту - стоимость добавок в итоговом изделии крайне мала, поэтому лучше добавить, хуже от них точно не будет. И да, гидроизоляцию лучше применять на битумной или резино-битумной основе, она не трескается...
Наш новый проект уникального жилого дома (не пропустите !!): th-cam.com/video/jnCM37vI6II/w-d-xo.html
А что если сначала пенетроном а потом обмазочным гидроизоляцией
Трещина появилась из-за неравномерных деформаций грунтов основания. Поэтому, если бы была обмазочная гидроизоляция битумом или оклеечная гидроизоляция, трещина все равно была бы. И соответственно вода проникала бы внутрь через трещину.
Делал 3 года назад подвал путем заливки бетона (3 куб.м.) в опалубку. Перед заливкой добавил, предварительно разбавив, Пенетрон Адмикс прямо в миксер. Естествено об обмазке и не думал. Не одной трещинки и сухо до сих пор. У соседей вода в подвале почти каждую весну или после хорошего дождя. Делайте выводы.
Недавно также с пенетроном адмикс бетонировал яму в гараже. Большой минус при работе с присадкой нужен респиратор и очки . Очень агрессивная хрень. Устаешь из-за этого намного быстрее.
@@БорисДьяченко-ю2рдобрый день, а в каком количестве вы применяли? Хочу двор залить и думаю добавлять тоже пенетрон
@@vvt4813 на один куб 4кг
При хорошей сделаной работе , бетон не лопается под своим весом.
Основная проблема гидроизоляции монолитных зданий - это сроки. Для того чтобы нанести гидроизоляцию, надо выдержать бетон до набора проектной прочности, потом его высушить (а остаточной воды в нем не мало) и только потом делать гидроизоляцию. А на стройках подсушат 1-2 см и начинают делать ГИ. И сразу обратную засыпку. Она потом и отходит ковром. На одном объекте (подземная стоянка) приехал и поднял ГИ ковер в три слоя на ее крыше. Метров 6 не приклеено ни в одном месте. А следующим моментом в этой технологической цепочке нарушений идет высыхание бетона под ГИ ковром. Вверх ему сохнуть некуда, так ГИ. Он сохнет вниз в стоянку. Спускаясь в стоянку звук льющейся воды был такой, как гидрант открытый на всю. По компенсаторам в дш она шпарила внутрь, в заботливо установленные подрядчиком бочки.
Пинетрон нельзя наносить на не высохший бетон?
Когда-то давным-давно, в году 2008, Технониколь приглашал для своих технических специалистов, среди которых был и ваш покорный слуга, некоего "гуру" пенетрирующих составов, пакеров и прочей умной гидроизоляции, который нам рассказывал с пылом и жаром преимущества этого типа гидроизоляции. Ведь их несколько больше, чем просто "пенетрон-кальматрон". Даже хвастался, что у них в Европе имеется свой собственный вертолёт, на котором они летают по странам этой Европы между протекающими парковками :-) И, кстати, у пенетронщиков, которые, в общем-то, были конкурентами Технониколь, была своя рекламная, что ли, машина - Хаммер - на которой они рассекали по объектам с демонстрациями. Эх... были времена. Так вот этот гуру рассказывал, что у немцев, например, есть по сути две технологии бетонирования подземных конструкций: белая и чёрная ванна. При белой ванне за счёт определённого армирования, класса бетона и непрерывного бетонирования достигается эффект, при котором не нужна дополнительная гидроизоляция. При чёрной ванне используется оклеечная битумная. Мне казалось тогда это сказками, я пока не увижу воочию не поверю, но вот такая была история. А так я конечно за оклеечную битумную, СБС-модифицированную на полиэстере изоляцию, что сам делаю и другим советую. Единственное, если хочешь безупречного результата, то надо стоять над рабочими от начала и до конца процесса. Ну, а все остальные виды гидроизоляции тоже имеют право на существование, но только в ограниченном плане применения в соответствии со своей узкой специализацией. Битумная мастика хороша, например, для временных зданий и сооружений, больше 3 лет она не живет, как сам Технониколь нас учит. А вот всевозможные продукты у Deiterman очень хороши для всего, для чего они предназначены, но очень дороги. Поэтому для меня стандарт что на крыше, что на фундаментах: Техноэласт, ЭПП и ЭКП
Всё верно говорите! Бешеное армирование во всех направлениях (1 категория трещиностойкости - никакие трещины не допускаются), космический класс бетона, непрерывное бетонирование без рабочих швов, нежнейший уход за бетоном. Вот тогда есть шанс, что Пенетрон и иже с ним заработают в качестве гидроизоляции.
Расшифруйте, пожалуйста: техноэласт, ЭПП, ЭКП - это что?
@@alexeyandreev1611 эпп - это материал основы полиэстер, с двух сторон битума плёнка, экп - это тоже самое, только для верхнего слоя на кровле, так как к- это крупнозернистая посыпка
Когда ты в курсе всех тонкостей гидроизоляции, имеешь способности и познания в физике, то ты ее сделаешь даже из глины и она будет работать. И пенетрон будет работать, если знаючи и умеючи его применить
Твое мнение,можешь и дальше битумом все обмазывать,хотя существует пу ,полимерные и полимерцементные составы для которых этих 3см высохших хватает и адгезия после полимеризации не менее 2мпа
И опять же это все в зависимости от ситуации,есть тоннели убежища итд где без инъекций и проникаек не реально
Та же струйная цементация грунтов это тоже инъектирование
Да нее, оклеечная наплавлавляемая гидроизоляция - такое себе... Недолговечна она, особенно от грунтовых вод. Как бы хорошо она не была приклеена со всеми выплавами и нахлестами ( по-технониколевски). Через несколько циклов зима лето, будет водичка заморская и грунтовая)
Лучшее решение максимально увеличить класс бетона! Например бетон класса В30-В40 естественным образом без добавок уже будет иметь отличную водонепроницаемость W!
А теперь заново смотрим ролик и думаем.
@@pro-z в целях защиты жб конструкции да, оклеечная гидроизоляция конечно нужна. Но если говорить о подземных сооружениях или гидротехнических, то это не спасет
Я так и поступил. Но поднял класс бетона до В50 и возникла проблема влажностной + химической усадки (на фоне постоянной солнечной активности в тени до 40 градусов) на углах фундаментной плиты, волосяные трещины.
почему проникающий обмазочный пенетрон не работает на керамзитобетонном блоке? цоколь из кб блоков + руберойд + стены из кб, оштукатурил это всё неразрывно цементной штукатуркой и обмазал пенетроном. увлажняю увлажняю и вода все впитывается и впитывается. будет ли капилярный подсос?
Задайте вопрос производителю Пенетрона.
там уже ответили, что пенетрон только для тяжёлого бетона. Всякие газоблоки и керамзитоблоки не для пенетрона)
Сначала ремонтировать (расшить, зачеканить специальным составом), потом гидроизолировать. Пенетрон и другие проникающие гидроизоляции нормально работаю в комплексе со вторичной гидроизоляцией (обмазочная, рулонная, и т.д.).
Да, конечно. Потому что они нихрена не работают, вместо них как раз и работает обмазочная и оклеечная.
Для того, чтобы пенетрон начал действовать он должен пропустить через себя воду, только так появятся кристаллы
Наглядно видно что бетонная конструкция нормально так треснула. Даже можно сказать поломалась! А пенетрон оказывается не волшебник!
ничего об этом не знал,кроме того ,что у нас по городу разъезжает ярко желтый Хаммер весь расписанный словами Пенетрон ,защита бетона и т.д
Краснодар ? ))
вообще пенетрон насколько я знаю, наносится на стену , а не добавляется в бетон (насколько я знаю)
а так для трещин гидропломбы существуют
@@NummeSpnet есть добавка, при замешивании вводится. Дает свойства всему бетону, а не по краю.
@@NummeSpnet нет. Есть и те которые добавляются непосредственно в миксер бетоновоз перед подачей. Например пенетрон адмикс
А если эту стенку закопать ниже уровня промерзания, то такой проблемы не возникает. И вообще строительные нормы и правила не дураки придумали… Проект на возводимые здания и сооружения тоже. Пренебрегая некоторыми деталями на выходе можно получить не только трещину, а гораздо более печальные последствия…
Посмотрите видео внимательно и на говорите ерунду про глубину промерзания. Природа возникновения этой трещины абсолютно иная.
Расскажите про навес, интересно както сделано у Вас
Так я рассказывал про него ранее. Поищите на канале.
Пенекрит в помощь.....
Использую пенетрон и норм все в пожвале
ваша стена армированная?
Безусловно, армированная.
Трещины заделываются ремонтником, а потом обмазочной
Абсолютно правы.
У нас паркинг со всех щелей протекает. Заделывали пенетроном. Вода всегда находит путь.
Да, буквально недавно калининградский застройщик обращался с целью экспертизы полностью текущих паркингов. Проблема массовая.
У них (Пенетрона) есть ещё "чудо" прокладка Пенебар называется. Она закладывается в рабочие швы бетонирования. У нас монолитные резервуары оба протекли при наполнении водой (гидроиспытание) на стыке "плита днища - стены".
Пришлось привлекать спецов инъектировщиков.
Абсолютно непригодная у них продукция. Ещё и дорогая
@@IKras84 В бан за хамство
@@pro-z Михаил прав. Поэтому-дизлайк. А по-существу: все гиз-материалы имеют определенные характеристики и применяются по конкретной ситуации. Как-то: -в статичных конструкциях используются одни технологии и материалы, в присутствии динамики- другие, в сложных случаях применяется т.н. комплексная гиз(использование на одном объекте перечня технологий и материалов разной природы). Впрочем, живые трещины, деформационные швы и материалы типа проникайка, как и жесткие обмазочные цементные гиз являются нонсенсом для профессионала. Верно для первичной и вторичной гиз. Всех Благ!
а если использовать армирование бетона с использованием мелконарезаной провоки? на первый взгляд это должно предотвратить образование трещин в железобетоне
Это называется фибробетон. Возможно поможет, но гидроизоляция все-равно нужна.
Да, как Вам сказать. Если наступило второе предельное состояние, то хоть фибро, хоть железобетон, один фиг порвет конструкцию - и будут течи.
Умно.
Это правда.
Давно занимаюсь изоляцией на базе цемента
Ест в этом материале xypex своий нюансы.
Большое спасибо за видео.
Рад, что полезно.
Подскажите, а можно ли изнутри гидроизолировать кирпичную яму в гараже, если нет воды, а только кирпич мокнет? Чем гидроизолировать и по какой технологии?
Да просто пенетрон - говно! Используйте отечественные продукты
пенетрон надо добавлять в раствор. у меня в гараже подвал, на берегу реки. подвал залит из беторна с добавлением пенетрона. 7 лет подвал пока сухой. притом стрены и пол, холодный шов. думал будет там салабое месть. нет норм все. но добавлял в миксер при заливке. а мазать цементными изоляторами это все мертвому припарка. гидроизоляция на основе акрила, это самое действенное. подвал на даче посторен сто лет назад, когда не знали пенетрон. постоянно весна осень со стен сочилось. промазал все герметиком. уже лет 5 наверное все сухо, и светлее как то стало, изоляция белая.
А вы изнутри обмазывали?
А теперь подумайте, что не у всех есть возможность делать наружную гидроизоляцию. Понятное дело, когда строишь с фундамента, проблем нет ее сделать. А когда здание уже жилое? С отмосткой и благоустройством и подвал мокнет?
Но снаружи будет вода камень точить.. опасно для эксплуатации станет.. особенно если грунтовых воды близко. Я бы разбил отмостку и выкапал грунт вокруг фундамента и всё сделал бы
Обмазочная или обклееная изоляция при образовании трещины, точно так же лопнет.
Нет, потому что она "тянется" - имеет возможность растягивания и сжатия.
Одно другому не мешает. Пенетрон-адмикс уменьшает водонасыщение бетона, соответственно увеличивает его морозостойкость. Также пластификатор повышает текучесть при заливке, гораздо легче работать с таким раствором. По опыту - стоимость добавок в итоговом изделии крайне мала, поэтому лучше добавить, хуже от них точно не будет. И да, гидроизоляцию лучше применять на битумной или резино-битумной основе, она не трескается...
Речь в данном контексте только про гидроизоляцию. Тратить деньги на гидроизоляцию Пенетроном - абсурд.
@@IKras84 Хамство и наглость в бан
обработайте пенетроном, проблема исчезнет\
Шняга похоже