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『作者の人そこまで考えてないと思うよ』ってコメントのすぐ下に『多分作者もっとヤバイ事考えてると思うよ』ってコメントが来るのが藤本タツキという人物を表してる……
ほんとね藤本タツキを決めつけることがどれだけ無駄なことか
勝手なイメージだけど「深くは考えてないけど、斜め上のこと考えて描いてる」って印象。
主人公が作者を投影してるのなら、藤本タツキは主人公自身だ(?)
多分作者もっとヤバイ事考えてると思うよ
「そこまで考えてないと思うよ」って言いたいけどタツキ先生だしなぁ。ヤバイこと考えてそう。
「町山先生!僕の原作使ってリベンジどうすか!」
@@福岡堅盤 大人しくしてろ諫山ァ!!
そんな風に言われても納得しかないわw
わざわざソ連を作中で延命させたり、悪魔造形に色んな意味合いを含ませたりしてるから、このイラスト描いた時に何も考えてなかったって事は多分ない。「盲目的」「銃社会」くらいは考えて描いたんじゃないか?
この絵からアメリカがかっこいいとか出てくる所が正義の星が喉を貫く描写たる所以なんだよな。と思いました
でも実際カッコいいんだよな…
実際カッコ良くはあるでしょ
喉を貫いたとしても星は甘味なんだろうね
身を守るための盾で目を塞ぐ、先を見ない事で自身を守っている歪んだ笑みは攻撃性、銃は立ち塞がるものを排除する意思自身を貫く星は思想もしくは理想、いずれは自身を破滅させる振り返れない、方向を変えられない、止まることもできない足元に散らばるものは犠牲、踏み越えて進む以外の選択肢がない旗と一体化した銃は国と銃を切り離せない表現、銃を捨てるには国を捨てるしかない引き返せない破滅の道を進んでいる事の風刺?いや、分からんわ
いや、充分過ぎる考察だわ
独善的な国アメリカ人類が滅亡するきっかけはコイツらの暴走によるものと予測する
なるほど作者
すご
暴走しすぎた身勝手な正義は、己を滅ぼす悪魔そのものねぇ…
これってキャプテンアメリカじゃなくてアメリカ合衆国悪魔じゃない?
一応作者の妹(作者本人)が「これはキャプテンアメリカです」って言ってるから…
ポリコレの悪魔
キャプテン・駄目リカ...(ぼそっ)
思ったけど欧米人は他人の絵を勝手に解釈するからフィクションであることを理解しにくいんじゃないかと思う以前も宇崎ちゃんの献血のイラストを「これは日本人が女性の価値を胸しか見ていない証拠だ」「パフェを見ろ。サクランボは日の丸の赤、生クリームは白。つまり過去の大日本帝国の悪行を美化しているのさ。」と言ってた
@@25ja2kああ、まさに「ナントカの考え休むに似たり」ってやつか。
まあタツキはアメリカの悪魔って感覚でささっと描いたんだろうけど、見る側が勝手に深読みするのもまた芸術だからなただ、星の一角が自らをぶっ刺してるのに「力がでかくなったことを表してる!」はさすがにポジティブ過ぎねえか?w
侵略と勝者と支配の歴史(周囲から恐れられていることを自らの力だと過信し周囲を軽んじる態度を友好的だと口にする国民性ただしその足下も足跡も血塗れ自らさえ串刺しにしている..そのことに気付いているのはどれだけ居る?残念ながら国旗の星の数も居ないだろう知っている先人は皆もうタヒんだ)
まぁ星に首を落とされかけているさまはポリコレだの正義だの綺麗だった物に壊されてるアメリカに見えても仕方がない、そう考えたら下に倒れてるタコと亜人?はロシアとアジア人なのかもねw
大きくなりすぎた力は自分を苦しめる、っていうのは考えてるかも
マジでなんかかっこいいからとかな気がする
実際そうだしなぁ
たぶん、作者の感想は「あれ? そんなの描いたっけ? ああ、ハイハイ描いたね、 何で描いたんだっけ?」だと思う
そんな風に天然でこんなパッと見でヤバい意図が混ざってる感じが伝わる絵が出せるのが実際の所一番ヤベー奴なんだろうけどね
いや、あの人案外ちゃんと考えてんで
タツキ先生はもっとえぐいと思う
上手くならなかったら自分が死ぬんじゃなくて「こいつらを殺す」になるのがイカれすぎてる。
動機が全然違うけど、筒井康隆先生の「大いなる助走」を想起したわ。
芸術は自分を映す鏡であるそれを見て何を感じたか、アメリカに悪印象を持ってる人間はそれがアメリカ批判に見えるし逆もしかり
流石に首星を刺すのは痛そうじゃないかな……
2020年に描いた絵でよかったね今お出ししたならややこしいのに一生絡まれそう
銃の上に築かれた国、と言っているけど戦争と侵略の歴史の上に築かれた国という認識ではないのがいかにもアメップらしいw
そして差別と虐殺だあ!
実際には存在してない物が実在してるかの様に逆に実際には存在してる物を存在してないという事に演出する為の技術開発とそれを使用して場合によっては国ぐるみで全力で嘘を積み重ねて来た歴史の国でもある
ネイティブアメリカンを駆逐しまくったからな
キリスト教もそうだけど、「悪い奴らを倒すのが正義」って言葉で自分たちの悪行に目隠ししてきたからな。
@@mujo_muchaああだから盾の帽子を深々と被ってるのか
身を守る為の盾で目を塞いで守るべき州を表す星はアゴを貫いて口を塞いでいるこういうものを見て色々と考えるのはそれ自体が大事なことだよな……
シンプルにかっこいいだけでなく、色々と意味はあるだろうね美大出てるわけだし
案外何も考えずに描いた結果がアメリカの本質を完璧に捉えた感がある右派左派関係なくどの政治的立ち位置でも見てる側の自己解釈でしっくりくるのは凄い
何年前の動画オススメに出してくんだよって思ったら今日やった
日本ではだいぶ昔にバズったからね😂
じゆうの女神をじゅうの女神にする先生だから、ほんとにそういう意図ありそうで困る
ただ格好良いモノを描いただけ…てのはそうなんだけど、何故これを格好良いと思ったのかという考察が出来るのよ角を生やしたり翼をつけたりではなく、このデザインになった理由がある筈で、それを考えるのが芸術鑑賞の面白いところで
あれこれ妄想するのは楽しいな。ていうかそれに値するイラストじゃないと海外民のこういう現象は起こらないし。
途中の議論で、とある作家の娘が宿題で「この作家の心情を述べよ」と言われたので本人に聞いたら「締め切りギリギリで眠かった」と言われたのでそれを提出して怒られたという話を思い出した
本人が「へー、おれってそんなこと考えてたんだ」っていう椎名誠の話も好き。そもそも、実際の作者がどう考えたかということは関係なくて、文脈から類推してどう考えるのかってところが主題なので、この手のトンチキ話はだいたい無意味。
ネタだそうですからね小学校のテストは会社が作る場合がほとんどなので、保存されているオリジナルを調査したら、そもそもそういうテスト問題を作った会社がなかったそうです
藤本タツキの場合マジで意図があるのか無いのか分からん……ここの最近のチェンソーマンとかだと、自由の女神→じゆうの女神→銃の女神とか最高に震えた。
ブルハを思い出したよ
@@user-tawake-yotaro ていうか、それしか連想できなかったので、パクリかオマージュかそれとも無知なだけか、どれかは知らんけど、二番煎じ感を覚えてしまったんだよな。
自分の漫画の世界観に落とし込んだキャプテンアメリカってだけだろうな。好きだから描いたってだけで。
アメリカの悪魔「勝利を!!!!勝利と賞賛!!!そしてYESのみが俺の全て!!!!!」
明治・大正・昭和初期の文豪みたいな青少年時代の精神状態でいつ見ても草
頭いい人「アメリカの問題うんたらかんたら〜」タツキ「うぉかっけぇ」
ワシも そー思う。
たつき監督「冷ややっこ」
タツキちゃんはそこまで考えて無いと思うよ(真顔)
生き物の本質がどうとかまでは知らんが。顔面の盾と背中の銃と肥大化した星あたりには多少の理由付けをしてそうではある。完全な無意識で書くのは逆に難しいだろうし
こういう意図があると決めつけるのは良くないけれど、こうかも知れないと考察するのは良い事だよね
本来、アートっていうものは受け手の解釈で色んな見方をして良い、そうするべきものだったんだけど「もっともらしい」解釈を正道と決めて偉そうにひけらかす評論家が現れておかしくなった
感性のままに絵の具ベタベタしてた頃まではそうだったかもだけど、「便座置いとくから勝手に想像しろ」とあからさまに問を投げられるようになると、正解が無いと落ち着かない人々は「作者の気持ちを答えなさい大会」に邁進し始めた
マチヴァーさんは本当に良い生贄だったなとつくづく思います
でもキャップ本人は忠誠を誓うのは自由と平等のアメリカ建国の精神に‥‥ これに反するなら米軍や大統領とも戦うって方針やぞそれでアメリカ政府に従順姿勢なアイアンマンと対立したのが映画の話だし
キャップが共感して従うのはあくまでもアメリカの自由と平等の精神なんで一時期盾を政府に返してた時代まであったしね
描いたのは、キャプテンアメリカではなく、キャプテンアメリカの心情って所かな?
実に素晴らしい絵だね。あのアゴに刺さった星は、自由とか権利みたいな感じに見えたね。肥大化して突き刺さり、横も後ろも向けなくなった。歯をむき出しにした残酷そうな笑顔も、前が見えない盾もいい。本当に面白い絵だと思ったよ。
歯をむき出しにするのは藤本流の人型ヴィランを表してるように思える。チェンソーマンの武器人間なんかがそう。
キャップが自ら嫌悪するパニッシャーのような姿をしているのは興味深い。
1枚のイラストからアメリカに対する考察が色々と出来るってだけで、この作品が凄いって思える
この星は自国の自由に首を絞められてるって意味だと思ったわ
例えそこに意味があろうと無かろうと、それを見て顧みることができるのなら、それにこそ意味がある
キャプテンアメリカの敵には日本も入ってるしなあ・・・。
ただ描いただけで意味が無いなんて事は有り得ないんだよ。もし何も考えずに描いていたなら、むしろ対象の本質が絵に現れる。意識するしないに関わらず、どんな素性の絵にも必ず意味があって、何も考えずに描いた絵だから意味は無い・・・ とは決してならない。
そうなりますよね、少なくとも自身の血と踏みつけている死体の血の色が違うのは間違いなく何かを意識してる
文章にその人となりとが感じられるように、漫画家のキャラに藤本タツキが現れる。デンジの作者はあまり深い事は考えないし、勢いからカッコいい道を選んだだけ。外枠の人間が意味を見出すとしたら、藤本タツキのセンスこそが意味の全て。十中八九何も考えてない
星をコスの一部と考えるにはなんか浮いて見えちゃうんだよね。胸との間にスキマがありそうって言うか…普通に手裏剣みたいなのがぶっ刺さってる様に見える。フィギュア化希望
単に格好良く見える最大の例としてゴジラを出したの突っ込み待ちかな。ゴジラなんか特に格好良いで済まないくらいには設定盛り盛り怪獣なのに。
ながやまこはるちゃん騒動何回聞いても初見のように笑っちゃう
たくさんの人を害した概念が強くなるって言うならアメリカの悪魔は相当強い世界の主人公レベル
それなら英独露あたりも凄いぞコロナの事を考えると中もなかなか
キャプテンアメリカはアメリカの民衆の声を映す、そういう感じのことを原作者の方が言っていたんだっけか。それを考えれば、確かにキャプテンアメリカだ。人ではなく、キャプテンアメリカという概念、そこに描いた人の個性が加わって悪魔的になった。わたしはそう見るよ。
キャプテンってそう言う意味もあったんだ、、面白いな、
チェンソーマンの悪魔も何かを象徴してるってのもいいね
考え方で確かにアメリカの社会風刺にできるの深くて面白い
ベトコンにも見えるって所がアメリカに対する最大の皮肉だな
ちょい畑違いだけどアナザーキャプテンアメリカとも言うべきか
それか「トゥルーキャプテンアメリカ」って感じになると思う実際のキャップって結構柔軟っていうか自分の正義に反するなら自国民とも大統領とも戦うってヒーローで愛国心だけならアイアンマンとか他の奴等の方が高い。
このイラストはアメリカの悪魔でんな。自由の悪魔もありか😄
アメリカ人も行間の間を読むんだ…って驚いてる。って思ったけど「政治的声明かも…」って言ってたの見ていつものアメリカじゃんで終わってしまったな。
タツキ「はえ~そういう意図があったんだぁ」
先生は芸工大卒だからカッコイイだけじゃないと思うけどね
人が自分の絵見てああだこうだ好き勝手言うのが、好きなんだろなぁ
まぁ取りたいように取ればいいと思うよ、、、どうせ作り手側がどんな絵を描いたとしてもどんな作品を作ったとしてもこちら側は好きに解釈して、決定的な何かがない限りそれを信じ続けるんだから。
コメ欄人気順にすると上から作者そこまで考えてない派ともっとヤバいこと考えてる派が連続するのおもろいな
作品は他人の批評されて初めて作品になる。らしい。
チェンソーマン世界の「米国の悪魔」
5:55 ”血の色が自由の女神と同じ色”…なるほど…
スーパーパワーを持ってヴィランを砕き平和を守るってシンプルさが好きなのかと思ってたけど評価が変わってきたんだねぇ
ゴジラのデザインに関してはかっこいいはあるけれど、それ以上にどういう生態かというのを実は念入りに考えたデザインじゃなかったっけ?特にシンゴジとかそれぞれの形態がいかにその環境に適応した姿かってのを考えたデザインって聞いたけど。まあ庵野がかなりのオタクなので、絶対この辺凝ってそうってのはあるがw
人間はどんな事象にも意味を付けようとする生き物その行為を芸術とか正義とか運命といった名前をつけて存在させていく
海外は哲学者が多いな
作者の人そこまで考えてないと思うよ
フツーに読んでくれ
ほんそれ。まあでも作者に実害が出たり嫌に思わない限りは勝手にいろいろ考察するのはタダだから。
チェーンソーマンの人ですよね?考えてないようで考えているように見せかけて実はちゃんと考えてない、そういうイメージですね
@@papepipopukupi7383(元ネタと違って)考えてねーじゃねーか
作者多分こうなりそうとは思っててもここまで考えられるとは思ってないよ(多分)
意図があったにせよ、なかったにせよ、モナリザやひまわりみたいに、趣味で描いたものに多くの人が興味を持って色々な解釈をされるのは誇らしく思ってるんじゃないかな
藤本タツキ「知らん……何それ……怖……」
コミックカルチャーの違い何だろうけど、こういうのを好意的に受け止められるの偉いな。そういうコメントしか拾ってないのかもしれんけど、キャラの再解釈や表現への寛容さは見習うべき点だと思った
良いよねこの絵、正義の盾で盲目になってんの
アメリカと日本、どっちに住みたいか聞かれたらやはり日本を選択するね。日本も色々な問題はあるけど海外在住経験から日本は自由で生活環境が世界一整った国だと思う。
確かにエヴァも当時どれだけ深い意味があるのかと考察本などにハマってたけど、結局監督があれは意味があるように見せてただけだと言ってたのを読んで、一見して意味が分からないものを考察するのはやめました。君たちはどう生きるかも、宮崎監督は自分でもよく分からないと言ってたし。
世界一“自由な”悪魔ぢゃん
イラストも反応もすごく面白かった❤
こうやっていろんな解釈を見てるとほんと面白い
盲目的な正義感は数多の犠牲のもとに成り立っている。そしてその力は自分を刺す刃にもなり得る。とか?
藤本タツキってやっぱ狂ってるな(最大の賛助)
藤本タツキって良くも悪くも何か考えていそうで何も考えていないというか「自分とその周り」以上の興味あんま無さそうなんだよな
バビルサって言うイノシシがおってな。
あっ、頭のネジが捩じ切れた作者だ。
多分これでも大分マイルド表現の可能性あるぞこの作者だとw😊
何も考えてなさそうなのも理解できるしエグいこと考えてそうなのも理解できる
実はAIが生成しましたって言ったらあっという間に批判に回るか興味をなくすのだろうな
色々な見方ができるのが、風刺画として秀逸❗️
5:29 藤本タツキ先生なら割と考えそうだなって
ジャンプに連載するためには超人的スキルいるとは知ってるけど、超人的性格も必要なんだろうかw
描いた時は何か意味があったかもしれないが時間が経った今のタツキはそんな事もう忘れてるかもしれない
サムネで『一見普通に見える絵』とあるが一見で普通じゃない、とわかる絵だよ。
たった1枚のイラストでなんも考えてない、深い意味がある作者だけにしかわからない意味があるってなるタツキ先生凄い
すげーな…。1枚の絵からここまで「人間」を引き出していくのか…。
人がいかに能書きばかりに一生懸命な現代アートってしょうもないもんに金を落とすかの一連の流れがこれじゃないかと思う😅
こうやって考察するのが楽しいってのはどの国でも共通なんだなぁ
想像の妹、すこ
1:50 タツキ「メダカさんってこういう味かぁ…」
キャプテンアメリカはそういうアメリカの面に悩むヒーローではあるよでもこの風刺はいいな
物事は自分の心の在り方を見ているだけにすぎないというのがよくわかる
アートってその人の深層心理みたいな物を嫌でも写すから、本人が意図して書いたかどうかは関係なくて無意識にただカッコいいから描いただけでも実はその人の対象に対する印象が表れるものだと思う。意図的と無意識の間にあるのがアート。
アメリカ人メタファー読みが好きすぎて作品よく見れてないやつ
冷静に分析したり意味を見出そうとしている方々の意見は面白い。
自分で自分の言論塞いで息も出来なくなってるんだなー程度でええやろ。まさに討論しようとしてる連中や
海外の人の想像力すご。そこまで思いつかん。
たったひとつの絵でこれだけ議論されるなら作者は成功だね
キノの旅の「絵の話」「続・絵の話」を思い出すなあ……
8:11こういう風に「絶対」って感じで決めつけて来るのイヤ
星が今のアメリカを表現している感じで、しかもこれを4年前に描いているのが予言めいてるジョジョの9.11みたいに何かしらスピリュアル的な感覚になって自然と書いたものかもしれない
いや、十中八九「かっこいい」と思ったからこう描いただけだよ。本人は政治的な意図を考えながら描いてるわけでは無いと思う。だが、そうやって滲み出てくるものが「作家性、作家の思想性」であり、考察の余地を生み、作品を完成へと導く。考察は決して無駄では無いが、正解でも無い。
でもあーでも無いこーでも無いって話し合うのって楽しいよな
「~と解釈できる」というのも正直見てる人がそう思っただけで本人がそう思ったかどうかは結局わからずじまい...
単純にかっこいいよなこれ
『作者の人そこまで考えてないと思うよ』ってコメントのすぐ下に『多分作者もっとヤバイ事考えてると思うよ』ってコメントが来るのが藤本タツキという人物を表してる……
ほんとね
藤本タツキを決めつけることがどれだけ無駄なことか
勝手なイメージだけど
「深くは考えてないけど、斜め上のこと考えて描いてる」
って印象。
主人公が作者を投影してるのなら、藤本タツキは主人公自身だ(?)
多分作者もっとヤバイ事考えてると思うよ
「そこまで考えてないと思うよ」って言いたいけどタツキ先生だしなぁ。ヤバイこと考えてそう。
「町山先生!僕の原作使ってリベンジどうすか!」
@@福岡堅盤 大人しくしてろ諫山ァ!!
そんな風に言われても納得しかないわw
わざわざソ連を作中で延命させたり、悪魔造形に色んな意味合いを含ませたりしてるから、このイラスト描いた時に何も考えてなかったって事は多分ない。「盲目的」「銃社会」くらいは考えて描いたんじゃないか?
この絵からアメリカがかっこいいとか出てくる所が正義の星が喉を貫く描写たる所以なんだよな。
と思いました
でも実際カッコいいんだよな…
実際カッコ良くはあるでしょ
喉を貫いたとしても星は甘味なんだろうね
身を守るための盾で目を塞ぐ、先を見ない事で自身を守っている
歪んだ笑みは攻撃性、銃は立ち塞がるものを排除する意思
自身を貫く星は思想もしくは理想、いずれは自身を破滅させる
振り返れない、方向を変えられない、止まることもできない
足元に散らばるものは犠牲、踏み越えて進む以外の選択肢がない
旗と一体化した銃は国と銃を切り離せない表現、銃を捨てるには国を捨てるしかない
引き返せない破滅の道を進んでいる事の風刺?
いや、分からんわ
いや、充分過ぎる考察だわ
独善的な国アメリカ
人類が滅亡するきっかけはコイツらの暴走によるものと予測する
なるほど作者
すご
暴走しすぎた身勝手な正義は、己を滅ぼす悪魔そのものねぇ…
これってキャプテンアメリカじゃなくてアメリカ合衆国悪魔じゃない?
一応作者の妹(作者本人)が「これはキャプテンアメリカです」って言ってるから…
ポリコレの悪魔
キャプテン・駄目リカ...(ぼそっ)
思ったけど欧米人は他人の絵を勝手に解釈するからフィクションであることを理解しにくいんじゃないかと思う
以前も宇崎ちゃんの献血のイラストを「これは日本人が女性の価値を胸しか見ていない証拠だ」「パフェを見ろ。
サクランボは日の丸の赤、生クリームは白。つまり過去の大日本帝国の悪行を美化しているのさ。」と言ってた
@@25ja2k
ああ、まさに「ナントカの考え休むに似たり」ってやつか。
まあタツキはアメリカの悪魔って感覚でささっと描いたんだろうけど、見る側が勝手に深読みするのもまた芸術だからな
ただ、星の一角が自らをぶっ刺してるのに「力がでかくなったことを表してる!」はさすがにポジティブ過ぎねえか?w
侵略と勝者と支配の歴史
(周囲から恐れられている
ことを自らの力だと過信し
周囲を軽んじる態度を
友好的だと口にする国民性
ただしその足下も
足跡も血塗れ
自らさえ串刺しにしている..
そのことに
気付いているのは
どれだけ居る?
残念ながら
国旗の星の数も居ないだろう
知っている先人は
皆もう
タヒんだ)
まぁ星に首を落とされかけているさまはポリコレだの正義だの綺麗だった物に壊されてるアメリカに見えても仕方がない、そう考えたら下に倒れてるタコと亜人?はロシアとアジア人なのかもねw
大きくなりすぎた力は自分を苦しめる、っていうのは考えてるかも
マジでなんかかっこいいからとかな気がする
実際そうだしなぁ
たぶん、作者の感想は
「あれ? そんなの描いたっけ?
ああ、ハイハイ描いたね、 何で描いたんだっけ?」だと思う
そんな風に天然でこんな
パッと見でヤバい意図が混ざってる感じが伝わる絵が出せるのが
実際の所一番ヤベー奴なんだろうけどね
いや、あの人案外ちゃんと考えてんで
タツキ先生はもっとえぐいと思う
上手くならなかったら自分が死ぬんじゃなくて「こいつらを殺す」になるのがイカれすぎてる。
動機が全然違うけど、筒井康隆先生の「大いなる助走」を想起したわ。
芸術は自分を映す鏡である
それを見て何を感じたか、アメリカに悪印象を持ってる人間はそれがアメリカ批判に見えるし逆もしかり
流石に首星を刺すのは痛そうじゃないかな……
2020年に描いた絵でよかったね
今お出ししたならややこしいのに一生絡まれそう
銃の上に築かれた国、と言っているけど
戦争と侵略の歴史の上に築かれた国という認識ではないのがいかにもアメップらしいw
そして差別と虐殺だあ!
実際には存在してない物が実在してるかの様に
逆に実際には存在してる物を存在してないという事に
演出する為の技術開発とそれを使用して
場合によっては国ぐるみで全力で嘘を積み重ねて来た歴史の国でもある
ネイティブアメリカンを駆逐しまくったからな
キリスト教もそうだけど、「悪い奴らを倒すのが正義」って言葉で自分たちの悪行に目隠ししてきたからな。
@@mujo_muchaああだから盾の帽子を深々と被ってるのか
身を守る為の盾で目を塞いで
守るべき州を表す星はアゴを貫いて口を塞いでいる
こういうものを見て色々と考えるのはそれ自体が大事なことだよな……
シンプルにかっこいいだけでなく、色々と意味はあるだろうね
美大出てるわけだし
案外何も考えずに描いた結果がアメリカの本質を完璧に捉えた感がある
右派左派関係なくどの政治的立ち位置でも見てる側の自己解釈でしっくりくるのは凄い
何年前の動画オススメに出してくんだよって思ったら今日やった
日本ではだいぶ昔にバズったからね😂
じゆうの女神をじゅうの女神にする先生だから、ほんとにそういう意図ありそうで困る
ただ格好良いモノを描いただけ…てのはそうなんだけど、何故これを格好良いと思ったのかという考察が出来るのよ
角を生やしたり翼をつけたりではなく、このデザインになった理由がある筈で、それを考えるのが芸術鑑賞の面白いところで
あれこれ妄想するのは楽しいな。ていうかそれに値するイラストじゃないと海外民のこういう現象は起こらないし。
途中の議論で、とある作家の娘が宿題で「この作家の心情を述べよ」と言われたので本人に聞いたら「締め切りギリギリで眠かった」と言われたのでそれを提出して怒られたという話を思い出した
本人が「へー、おれってそんなこと考えてたんだ」っていう椎名誠の話も好き。
そもそも、実際の作者がどう考えたかということは関係なくて、文脈から類推してどう考えるのかってところが主題なので、この手のトンチキ話はだいたい無意味。
ネタだそうですからね
小学校のテストは会社が作る場合がほとんどなので、保存されているオリジナルを調査したら、そもそもそういうテスト問題を作った会社がなかったそうです
藤本タツキの場合マジで意図があるのか無いのか分からん……
ここの最近のチェンソーマンとかだと、自由の女神→じゆうの女神→銃の女神とか最高に震えた。
ブルハを思い出したよ
@@user-tawake-yotaro
ていうか、それしか連想できなかったので、パクリかオマージュかそれとも無知なだけか、どれかは知らんけど、二番煎じ感を覚えてしまったんだよな。
自分の漫画の世界観に落とし込んだキャプテンアメリカってだけだろうな。
好きだから描いたってだけで。
アメリカの悪魔
「勝利を!!!!勝利と賞賛!!!そしてYESのみが俺の全て!!!!!」
明治・大正・昭和初期の文豪みたいな青少年時代の精神状態でいつ見ても草
頭いい人「アメリカの問題うんたらかんたら〜」
タツキ「うぉかっけぇ」
ワシも そー思う。
たつき監督「冷ややっこ」
タツキちゃんはそこまで考えて無いと思うよ(真顔)
生き物の本質がどうとかまでは知らんが。顔面の盾と背中の銃と肥大化した星あたりには多少の理由付けをしてそうではある。完全な無意識で書くのは逆に難しいだろうし
こういう意図があると決めつけるのは良くないけれど、こうかも知れないと考察するのは良い事だよね
本来、アートっていうものは受け手の解釈で色んな見方をして良い、そうするべきものだったんだけど
「もっともらしい」解釈を正道と決めて偉そうにひけらかす評論家が現れておかしくなった
感性のままに絵の具ベタベタしてた頃まではそうだったかもだけど、「便座置いとくから勝手に想像しろ」とあからさまに問を投げられるようになると、正解が無いと落ち着かない人々は「作者の気持ちを答えなさい大会」に邁進し始めた
マチヴァーさんは本当に良い生贄だったなとつくづく思います
でもキャップ本人は忠誠を誓うのは自由と平等のアメリカ建国の精神に‥‥ これに反するなら米軍や大統領とも戦うって方針やぞ
それでアメリカ政府に従順姿勢なアイアンマンと対立したのが映画の話だし
キャップが共感して従うのはあくまでもアメリカの自由と平等の精神なんで一時期盾を政府に返してた時代まであったしね
描いたのは、キャプテンアメリカではなく、キャプテンアメリカの心情って所かな?
実に素晴らしい絵だね。
あのアゴに刺さった星は、自由とか権利みたいな感じに見えたね。
肥大化して突き刺さり、横も後ろも向けなくなった。
歯をむき出しにした残酷そうな笑顔も、前が見えない盾もいい。
本当に面白い絵だと思ったよ。
歯をむき出しにするのは藤本流の人型ヴィランを表してるように思える。
チェンソーマンの武器人間なんかがそう。
キャップが自ら嫌悪するパニッシャーのような姿をしているのは興味深い。
1枚のイラストからアメリカに対する考察が色々と出来るってだけで、この作品が凄いって思える
この星は自国の自由に首を絞められてるって意味だと思ったわ
例えそこに意味があろうと無かろうと、
それを見て顧みることができるのなら、
それにこそ意味がある
キャプテンアメリカの敵には日本も入ってるしなあ・・・。
ただ描いただけで意味が無いなんて事は有り得ないんだよ。
もし何も考えずに描いていたなら、むしろ対象の本質が絵に現れる。
意識するしないに関わらず、どんな素性の絵にも必ず意味があって、
何も考えずに描いた絵だから意味は無い・・・ とは決してならない。
そうなりますよね、少なくとも自身の血と踏みつけている死体の血の色が違うのは間違いなく何かを意識してる
文章にその人となりとが感じられるように、漫画家のキャラに藤本タツキが現れる。
デンジの作者はあまり深い事は考えないし、勢いからカッコいい道を選んだだけ。
外枠の人間が意味を見出すとしたら、藤本タツキのセンスこそが意味の全て。
十中八九何も考えてない
星をコスの一部と考えるにはなんか浮いて見えちゃうんだよね。胸との間にスキマがありそうって言うか…普通に手裏剣みたいなのがぶっ刺さってる様に見える。
フィギュア化希望
単に格好良く見える最大の例としてゴジラを出したの突っ込み待ちかな。ゴジラなんか特に格好良いで済まないくらいには設定盛り盛り怪獣なのに。
ながやまこはるちゃん騒動何回聞いても初見のように笑っちゃう
たくさんの人を害した概念が強くなるって言うならアメリカの悪魔は相当強い
世界の主人公レベル
それなら英独露あたりも凄いぞ
コロナの事を考えると中もなかなか
キャプテンアメリカはアメリカの民衆の声を映す、そういう感じのことを原作者の方が言っていたんだっけか。それを考えれば、確かにキャプテンアメリカだ。人ではなく、キャプテンアメリカという概念、そこに描いた人の個性が加わって悪魔的になった。わたしはそう見るよ。
キャプテンってそう言う意味もあったんだ、、面白いな、
チェンソーマンの悪魔も何かを象徴してるってのもいいね
考え方で確かにアメリカの社会風刺にできるの深くて面白い
ベトコンにも見えるって所がアメリカに対する最大の皮肉だな
ちょい畑違いだけどアナザーキャプテンアメリカとも言うべきか
それか「トゥルーキャプテンアメリカ」って感じになると思う
実際のキャップって結構柔軟っていうか自分の正義に反するなら自国民とも大統領とも戦うってヒーローで
愛国心だけならアイアンマンとか他の奴等の方が高い。
このイラストはアメリカの悪魔でんな。自由の悪魔もありか😄
アメリカ人も行間の間を読むんだ…って驚いてる。
って思ったけど「政治的声明かも…」って言ってたの見ていつものアメリカじゃんで終わってしまったな。
タツキ「はえ~そういう意図があったんだぁ」
先生は芸工大卒だからカッコイイだけじゃないと思うけどね
人が自分の絵見てああだこうだ好き勝手言うのが、好きなんだろなぁ
まぁ取りたいように取ればいいと思うよ、、、どうせ作り手側がどんな絵を描いたとしてもどんな作品を作ったとしてもこちら側は好きに解釈して、決定的な何かがない限りそれを信じ続けるんだから。
コメ欄人気順にすると上から作者そこまで考えてない派ともっとヤバいこと考えてる派が連続するのおもろいな
作品は他人の批評されて初めて作品になる。らしい。
チェンソーマン世界の「米国の悪魔」
5:55 ”血の色が自由の女神と同じ色”…なるほど…
スーパーパワーを持ってヴィランを砕き平和を守るってシンプルさが好きなのかと思ってたけど評価が変わってきたんだねぇ
ゴジラのデザインに関してはかっこいいはあるけれど、それ以上にどういう生態かというのを実は念入りに考えたデザインじゃなかったっけ?特にシンゴジとかそれぞれの形態がいかにその環境に適応した姿かってのを考えたデザインって聞いたけど。まあ庵野がかなりのオタクなので、絶対この辺凝ってそうってのはあるがw
人間はどんな事象にも意味を付けようとする生き物
その行為を芸術とか正義とか運命といった名前をつけて存在させていく
海外は哲学者が多いな
作者の人そこまで考えてないと思うよ
フツーに読んでくれ
ほんそれ。まあでも作者に実害が出たり嫌に思わない限りは勝手にいろいろ考察するのはタダだから。
チェーンソーマンの人ですよね?考えてないようで考えているように見せかけて実はちゃんと考えてない、そういうイメージですね
@@papepipopukupi7383(元ネタと違って)考えてねーじゃねーか
作者多分こうなりそうとは思っててもここまで考えられるとは思ってないよ(多分)
意図があったにせよ、なかったにせよ、モナリザやひまわりみたいに、趣味で描いたものに多くの人が興味を持って色々な解釈をされるのは誇らしく思ってるんじゃないかな
藤本タツキ「知らん……何それ……怖……」
コミックカルチャーの違い何だろうけど、こういうのを好意的に受け止められるの偉いな。そういうコメントしか拾ってないのかもしれんけど、キャラの再解釈や表現への寛容さは見習うべき点だと思った
良いよねこの絵、正義の盾で盲目になってんの
アメリカと日本、どっちに住みたいか聞かれたらやはり日本を選択するね。日本も色々な問題はあるけど海外在住経験から日本は自由で生活環境が世界一整った国だと思う。
確かにエヴァも当時どれだけ深い意味があるのかと考察本などにハマってたけど、結局監督があれは意味があるように見せてただけだと言ってたのを読んで、一見して意味が分からないものを考察するのはやめました。
君たちはどう生きるかも、宮崎監督は自分でもよく分からないと言ってたし。
世界一“自由な”悪魔ぢゃん
イラストも反応もすごく面白かった❤
こうやっていろんな解釈を見てるとほんと面白い
盲目的な正義感は数多の犠牲のもとに成り立っている。そしてその力は自分を刺す刃にもなり得る。とか?
藤本タツキってやっぱ狂ってるな(最大の賛助)
藤本タツキって良くも悪くも何か考えていそうで何も考えていないというか
「自分とその周り」以上の興味あんま無さそうなんだよな
バビルサって言うイノシシがおってな。
あっ、頭のネジが捩じ切れた作者だ。
多分これでも大分マイルド表現の可能性あるぞこの作者だとw😊
何も考えてなさそうなのも理解できるしエグいこと考えてそうなのも理解できる
実はAIが生成しましたって言ったら
あっという間に批判に回るか興味をなくすのだろうな
色々な見方ができるのが、風刺画として秀逸❗️
5:29 藤本タツキ先生なら割と考えそうだなって
ジャンプに連載するためには超人的スキルいるとは知ってるけど、超人的性格も必要なんだろうかw
描いた時は何か意味があったかもしれないが時間が経った今のタツキはそんな事もう忘れてるかもしれない
サムネで『一見普通に見える絵』
とあるが
一見で普通じゃない、とわかる絵だよ。
たった1枚のイラストで
なんも考えてない、深い意味がある
作者だけにしかわからない意味がある
ってなるタツキ先生凄い
すげーな…。1枚の絵からここまで「人間」を引き出していくのか…。
人がいかに能書きばかりに一生懸命な
現代アートってしょうもないもんに金を落とすかの一連の流れがこれじゃないかと思う😅
こうやって考察するのが楽しいってのはどの国でも共通なんだなぁ
想像の妹、すこ
1:50 タツキ「メダカさんってこういう味かぁ…」
キャプテンアメリカはそういうアメリカの面に悩むヒーローではあるよ
でもこの風刺はいいな
物事は自分の心の在り方を見ているだけにすぎないというのがよくわかる
アートってその人の深層心理みたいな物を嫌でも写すから、本人が意図して書いたかどうかは関係なくて無意識にただカッコいいから描いただけでも実はその人の対象に対する印象が表れるものだと思う。
意図的と無意識の間にあるのがアート。
アメリカ人メタファー読みが好きすぎて作品よく見れてないやつ
冷静に分析したり意味を見出そうとしている方々の意見は面白い。
自分で自分の言論塞いで息も出来なくなってるんだなー程度でええやろ。まさに討論しようとしてる連中や
海外の人の想像力すご。そこまで思いつかん。
たったひとつの絵でこれだけ議論されるなら作者は成功だね
キノの旅の「絵の話」「続・絵の話」を思い出すなあ……
8:11こういう風に「絶対」って感じで決めつけて来るのイヤ
星が今のアメリカを表現している感じで、しかもこれを4年前に描いているのが予言めいてる
ジョジョの9.11みたいに何かしらスピリュアル的な感覚になって自然と書いたものかもしれない
いや、十中八九「かっこいい」と思ったからこう描いただけだよ。
本人は政治的な意図を考えながら描いてるわけでは無いと思う。
だが、そうやって滲み出てくるものが「作家性、作家の思想性」であり、考察の余地を生み、作品を完成へと導く。
考察は決して無駄では無いが、正解でも無い。
でもあーでも無いこーでも無いって話し合うのって楽しいよな
「~と解釈できる」というのも正直見てる人がそう思っただけで本人がそう思ったかどうかは結局わからずじまい...
単純にかっこいいよなこれ