Спасибо, Вячеслав Вячеславович! Музыка в фильмах Германа, как правило это маленький оркестр, что называется «на ветру», образуется короткими повторяющимися колечками. Как будто символизирует русскую жизнь - короткую и повторяющуюся. Жизнь вроде есть, а времени жить нет. Время воевать.
Спасибо Вам, Вячеслав Вячеславович. Для меня это один из самых лучших фильмов о той войне. Дилемма совести, дилемма исторической правды. Одна из лучших, если не самая лучшая, роль Владимира Заманского, настоящего фронтовика и человека, прошедшего через лагеря из-за того, что побил помощника командира взвода (да здравствует справедливая сталинская система, згноившая многих честных коммунистов, оппозиционеров и просто случайных людей, одновременно с этим щадившая многих подонков и скотов, а также искренних коллаборантов!). Справедливости ради, надо отметить, что "Седьмой спутник" во многом картина Григория Аронова. Об этом в каком-то интервью говорил сам Алексей Герман. У неё замечательная литературная основа Бориса Лавренёва ("Сорок первый").
Мой дедушка , физик, учитель, мне рассказал о войне только в 90-ых. Около 20 историй. До этого он никогда не рассказывал. Ясно, почему. Воевал, ранен, чуть не попал в плен в районе Дона. Второй дедушка погиб под Москвой. Пропал без вести. Мл.лейтенант, учитель. Бабушка - остарбайтер.
Практически все, кто по-настоящему воевал - не любили об этом говорить. Вспоминали какие-то вспышки, маленькие эпизоды. О событиях в целом молчали. У меня прадед был политруком, чудом сбежал из плена, форсировал Днепр, закончил войну в Праге. Кавалер Ордена Красной Звезды. О войне практически не вспоминал. У нас сохранилась его кратенькая автобиография для дела, где о войне скупые строчки на полтора листка А4 крупным почерком. Эти полтора листка стоят целого романа... После войны преподавал украинский язык и литературу, был директором школы. Ещё один родственник вовсе был Героем Советского Союза, после войны жил в Новой Каховке, там была даже улица в его честь. Ныне, как мы знаем, там сидит штаб путинских "освободителей". Ещё один прадед попал в окружение, бежал. Затем уже в оккупации немцы (а может и наша местная коллаборантская сволочь) снова поймали и отправили "остарбайтером" в Германию. Кстати, его потом освободили войска де Голля. "Последнего великого француза в политике" он видел лично. Наши его потом "наградили" тоже, был чернорабочим без права нормального трудоустройства и учёбы. Вся жизнь пошла под откос.
@@RetroPanorama Да им не давали говорить. У нас один ветеран рассказывал в 80-х, на, детям, как перед ними прошли танки и проехали по людям (немцам, видимо), вывороченные кишки и так далее. Как они блевали с этого зрелища. Кому такая правда нужна?
Мои близкие были на оккупированной территории. И на работах в Германии. И мне известно, как государство-победитель отнеслось к тем, кого не смогло (или не захотело?) защитить. Спасибо Вам!
Нет 😦Не надо было ни награждать ,ни садить, а честно признать ,что просрали красные руководители этих людей 🙇и пришлось людям сотрудничать с немцами. (Что бы выжить.) Вы ж жить хотите? /А если не хотите,то не мешайте жить тем кто хочет.
@@alonzoalgerdas6802в каком смысле просрали,будьте любезны пояснить? Что должны были сделать красные руководители,чтобы эти ваши замечательные,прекрасные и несчастные люди не пошли на сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами.....?
Книгу Бондарева "Горячий снег", где тоже поднимались вопросы пленных, трусости, предательства, выхолостили, убрав из нее все важное и сняли отвратительную агитку с одноименным названием.
Здравствуйте Вячеслав, вчера посмотрел этот фильм (раньше не видел) думаю что свою проверку на дорогах пройдёт каждый зритель у кого есть душа и те кто не равнодушен к судьбам людей. Спасибо за обзор фильма.
Спасибо, рад что этот фильм попал в Вашу коллекцию, для меня он со всех точек зрения один из лучших на военную тематику. Когда возникает дискуссия с критиками советского кино по поводу их фальши, я моментально прикрываюсь этой картиной:). Правда видно, что Вы его не особо любите- ролик вышел немного поверхностным, ощущение что Вы просто отдали дань режиссеру и славе картины...)
10:07 В фильме снятом 3 года спустя "Свой стреди чужих.." персонаж Солоницына тоже произносил: "Я в это не верю!" хотя вина Егора Шилова казалось, была очевидна
В конце фильма Локотков (Ролан Быков) вид делает, что машину толкает,при этом горомче всех орет "толкайте братцы..." Он весь фильм вид деятельности создаёт. Они "герои" до тех пор пока никто,не знает про Лазарева. И они будут стараться, чтобы про него не узнали никогда.
Спасибо 🙏 я бы конечно не сравнивала текст отца и кинематограф сына в пользу кинематографа, как более состоятельного искусства . Герман писатель нам не известен, подозреваю что по причине банальной.
Вячеслав, я считаю, что не правильно одновременно утверждать противоположные идеи. И "Война плохо, нельзя воевать, ....." и "Нельзя наказывать людей которые сначала отказались воевать против гитлеровцев, затем согласились воевать против красной армии, затем согласились воевать против гитлеровцев". Продвигать одновременно противоположные суждения и при этом чувствовать что делаешь что то полезное? Полезное кому?
@@Kinolikbezловлю вас на лжи. На седьмой минуте сорок третьей секунде вы утверждаете что численность власовской армии была миллион. О количестве пленных отдельно можем поговорить.
В четырехтомнике Владимира Батшева "Власов" есть цифра конкретно РОА в 120 тысяч. А в монографии Дробзяко "Под знаменами врага" (М., Эксмо, 2004) общая численность вооруженных коллаборационистов оценивается в миллион: 1 178 000 (из них 150 000 в составе войск СС, 300 тыс. в рядах «хиви», до 400 тыс. - в рядах вспомогательной полиции и самообороны). Дробзяко, кстати, диссертацию защитил по этой теме.
Как же мерзко, когда максимально предвзятое отношение к фильму и той теме, которая показывается в фильме. Суть тут не в том, что СССР плохие, а в том, что и среди сдавшихся и работавших на Рейх, тех, кого сейчас редко хоть как-то вспоминают в хорошем ключе, также вершили судьбу победы. Люди были разные и даже среди коллаборационистов были свои герои и хорошие люди
Ох как много имею я возражений! Прошу прощения, но кратко не получится! Зато будет не на пустом месте! Сюжет фильма выстаивается вокруг перебежавшего на сторону фашистов, красноармейца А.Лазарева. По сюжету герой одумался и, сбежав от немцев, решил вернуться к своим. Вернее «добрые немцы» отпустили его в отпуск, и он решил вернуться к своим. Хочу отметить, что сам факт «коллаборациониста» в главной роли и даже искупление его вины не составляет костяк моих претензий к этому фильму. Эта идея не нова. В качестве некоего противопоставления, мы можем взять фильм Ларисы Шепитько «Восхождение» 1) Герои При сравнении двух фильмов бросается в глаза различие между и «Рыбаком» и «Лазаревым». Если в первом случае, поступок «Рыбака» вызывает в вас непримиримое чувство отчаяния, понимания необратимости и ужаса внутреннего мира героя, то во втором фильме, вы ловите себя на том, что не можете дать оценку герою практически весь фильм. И правда герой холоден, ведет себя, спокойно и правильно и даже вполне убежден, что ничего непоправимого он не совершил. Словом, в ладах с самим собой. Сравните две сцены попытки повесится, одна вызванная чувством невыносимости собственного существования, невозможности искупления и прощения, другая же исключительно безысходность и загнанностью в тиски. Понимаю, что такое сравнение может вам показаться надуманным и недостаточным. Всегда ведь можно сказать, что фильм «неоднозначный или вообще высказать мысль что «все, что не было сказано в лоб, это твоя придумка». Однако, это сравнение ключ ко всей идее, поэтому перейдем к подтверждающим фактам. Что если я задам вам простой вопрос, «кто герой в «Восхождении» ? Думаю, вы без труда назовете мне их. Теперь зададим аналогичный вопрос по второму произведению. Будет ли вам так же легко? Политрук, который готов расстрелять человека, только потому, что его сын погиб, а Лазарев выжил? Вспомните эту набитую оскомину фразу «теоретически, мог!». Разве не напоминает вам это перестроечную и современную клюкву про чекистов? А ведь еще есть сцена с пленными и мостом. В ней политрук выставлен монстром, пожиравшим простых людей. И имя этому монстру- советская власть! .Добавлю еще, что в логике киноязыка политрук должен был продемонстрировать нам развитие своего персонажа и в конце если не простить, то хотя бы понять, что не всем дано пасть смертью храбрых. Обстоятельства могут этого не позволить. Но, увы, этого не происходит? Почему? Не спихнешь ведь на плохую режиссерскую школу? Может быть двое партизан, что с Лазаревым на проверку ходили? Напоминаю, что один из них советовал командиру отряда выдать Лазарева чекисту, под расстрел, чтобы у самих не было проблем. Второй же фигляр (сцена с похлебкой), и на проверке запретил помогать Лазареву со вторым фашистом, что явно было сделано не из практических соображений, а забавы ради (играл жизнью, товарища). А, а что с командиром отряда, спросите вы? И тут не все просто. Командир отряда, это еще один инструмент. Об этом в следующем пункте. По сему выходит, что остается один Лазарев. Который, должен считаться в конце, как, безусловно, положительный. Ведь он выполнил долг, спас товарищей и выполнил миссию. Кстати, а почему товарищи так бесцеремонно его бросили? Допустим, задание важней и т.д Но, где сцена, как они мучаются выбором - притормозить состав, или бросить Лазарева?
2) Странные сопоставления В «Восхождение» у нас есть четкий протагонист и антагонист. Мы сразу видим разницу в мировоззрении председателя и Сотникова. Законы жанра работают и в « Проверка на дороге». Но кто кому противопоставляется? В википедии в статье о фильме, есть абзац «Герои-антиподы» В нем проводится параллель между Локотковым (командиром отряда) с персонажем книги Толстого «Война и мир» капитаном Тушиным. А кто в такой «Тушин» в контексте фильма? Тушин- простой рабочий войны в имперской армии. Русский мужик, которому противопоставлялись дворяне - по сути чужие для глубинной России люди. И тут командир отряда, человек из народа (не демонстрирующий, кстати, никаких командирских качеств), противопоставляется политруку (представителю нового безжалостного "дворянства", и угодливому народу, например неотесанному партизану, предложившему сдать Лазарева чекисту). 3) Автобиографии режиссёров Когда талантливый режиссёр пишет работу он пропускает ее через себя. Не стоит удивляться автобиографичности лент. Лариса Шепитько умерла в автокатастрофе в 1979г, умерла, снимая очередной шедевр, за своим делом, за свое дело! Теперь ее фильмы говорят за нее. Алексей Герман дожил до наших дней, как только вертикаль власти рухнула он стал раздавать разгромные интервью о кровавых комиссарах, ГУЛАГЕ, героях армии Власова и т.д Последний его фильм «Трудно быть богом», говорит нам о том, что его мировосприятие на простой антисоветчине не остановилось. Итак, какая тут главная идея?! О чем же фильм? О том, какой страшной и кровавой была советская власть? Конечно об этом и совсем не об этом! Это только фильтр! Как ни странно, он как и «Восхождение» о человеке! Только в отличии от Шепитько, Герман говорит нам. «Смотрите! Человек это пластичное животное! Его ведут обстоятельна. Ему свойственно цепляться за жизнь, иметь привязанности, плыть по течению и действовать по привычке. Почему Лазарев вернулся? -Его отпустили в отпуск. Почему хотел повеситься? -Политрук сломал его! Почему убил своего приятеля на вышке? -Так было нужно! За что умер? Как умер? Был брошен! Умер бессмысленно! Умер, давя на жалость зрителя, умер с целью перебросить свою модель поведения на зрителя, указать ему путь. Как не похоже смерть Сотникова на смерть Лазарева! Как не похоже отчаяние Рыбака на слезы Лазарева! Так, что такое человек?
@@bruks5896 Каждый видит фильм в свои идеологические очки. Поэтому принцип экзистенциализма "существование предшествует сущности" (или, проще говоря: человека определяют его поступки) для вас - апология "пластичного животного". Тест для зрителя, о котором я говорю, вы благополучно завалили. Вместо конкретной человеческой истории увидели лишь антисоветчину - как те цензоры, что убивали картину. Тема понимания и прощения - она и для зрителя главная тема. Если в каждом человеке вы видите его досье, анкету, справочку, то чужая судьба становится бессмысленной и враждебной. Вы полагаете, что политрук - плакатный антигерой, "кровавый комиссар"? Так вы в той же логике и рассуждаете, оценивая Германа. Нет ему прощения от вас за " разгромные интервью". Неправильный, дескать, это гуманизм, политически вредный.
@@Kinolikbez можно прятаться за казуистикой сколько угодно, но сам автор после развала союза предельно откровенно говорил, что вкладывал в свои работы и что за « гуманизм» он проповедует. Сейчас и цензоров не осталось, но где же великие фильмы? Черт с ними с великими, хотя бы талантливые! А насчет очков, вы же сами подобрали себе постмоденискую модель и теперь вешаете на все ярлыки. Только не думайте, что я вас как то оскорбить хочу. Просто грустно наблюдать в какую бездну стали нестись ваши смыслы. Сложно не заметить эту трансформацию. Смотрел ваши годичные ролики. Другой человек. Не в логике, годы идут мы меняемся. Совсем в других вещах… совсем
5:00 что он несёт? Фильм был снят в момент оттепели и его в любом случае не уничтожили бы, да, это не красивая правда, но она и не замалчивалась в те времена
14:30 Странно, Вячеслав, но по-вашему выходит что тоже есть "те кого жалеть нужно и правильно" и те в отношении которых можно бросить это ципсошное "восемь лет бомбас"? Вам самому не противно произносить эту мерзскую фразу?
про то что "восемь лет донбили бамбас" стали говорить аккурат перед началом войны, по указке сверху, а до этих пор никого особо судьба жителей этих регионов не интересовала, да и сейчас не интересует - их без тени сожаления бросают в топку этой бессмысленной войны в качестве пушечного мяса; последнее кстати говоря уже закончилось, потому и объявили "частичную" мобилизацию на территории РФ
Ну то, что вы говорите, простите - ложь. И, для того, чтобы в этом убедится, сегодня достаточно двух кликов. Я понимаю, вы - антисоветчик... Не будем вас осуждать за убеждения... Ну, нужно же идти в ногу со верменем, а не оставться на уровне журнала "Огонек" времен перестройки... :)
Ошибаетесь, я за советскую власть. Особенно как она была задумана - за низовую демократию, за народное самоуправление и честную политическую конкуренцию. А не за монополию НКВД, и партийной бюрократии, замаскированную под советскую власть. И в чем вы узрели ложь в этом комментарии? Вы не знали про миллионы сдавшихся в плен, про масштаб человеческих потерь и бездарное управление войсками в первые годы войны? Наведите справки, продвиньтесь чуть дальше "Краткого курса истории ВКП(б)"
Фильм, конечно, хорош. С другой стороны, понятно, почему запрещен воевавшими генералами. Вопросов много. Начнем с конца. Первый: Что делает Кутенко без подшлемника уже сутки в застегнутой каске на вышке? Почему она не валяется у него под ногами? Второй: Почему полковник ГСС Генка Большаков передвигается бегом? Бегущий полковник в мирное время вызывает смех, в военное панику. Третий: Что это за младший лейтенант, который указывает полковнику ГСС Генке Большакову, бегающему с поллитровкой по дороге, что он опаздывает? Четвертый: О чем полковник ГСС Генка Большаков напишет маршалу? О том как Локотко его, лейтенанта, под Галаховкой из окружения выводил? Пятый: Почему бы полковнику ГСС Генке Большакову не оставить Локотко номер полевой почты? Шестой: Почему полковник ГСС Генка Большаков говорит "погоди" не водителю, а младшему лейтенанту? Седьмой: Почему младший лейтенант со знаком гвардии, а водитель нет? Это что сводный отряд из разных дивизий?
А зачем Вы постоянно пишите одни и теже слова "..полковник ГСС Генка..."? Смысл повторять слова если Мы уж поняли что Генка - это и есть полковник ГСС? у Меня больше вопрос, почему он Кутенко в шею не воткнул нож. И больше вопросов было бы если бы Он убел Кутенко сразу. Это было бы абсурдностью. А остальное вопросов не вызывает. ТАк же обращу внимание что это фильм а не исторические кадры.
@@СергейСеливерстов-ю8э ну это ничего страшного что Вы сдулись. Это интернет, тут Вам ничего не будет. Главное в реале так же не общайтесь, что бы лещей не получить.
@@СергейСеливерстов-ю8э Так мир не крутится вокруг Меня и вокруг вас. За тупость многие получают лещей, и не от Меня. Даже Я могу их получить если буду делать идиотские высказывания в реале. Поэтому даю Вам советы. Учитесь пока Я живой. Не благодарите. И что за три два раз?
Союз разваливали дураки, упорствовавшие в своем отставании от общего научного, технического и культурного прогресса. Те убежденные кретины-глубинарии, для которых и сегодня превращение в Северную Корею - лучшая альтернатива, чем собственное развитие и свободное общение с миром.
@@Kinolikbez союз развалила физика. Ну Вы оба, как будто историю не учили. Или в истории этого не говорят? Не говорят про основы, а вернее про условия для коммунизма?
Вот еще киноправда. После того как проверямому подали заряженный парабеллум, проверку на дороге можно заканчивать. Если проверяемый враг, то проверяющие через три секунды трупы.
Классный фильм о войне!Есть на него похожий называется Восхождение в главной роли Валерий Гостюхин и доктор Борменталь из собачьего сердца(Не помню фамилию актера!)Очень тяжелый фильм!
Очень люблю этот фильм.
Спасибо за прекрасный обзор.
Спасибо, Вячеслав Вячеславович! Музыка в фильмах Германа, как правило это маленький оркестр, что называется «на ветру», образуется короткими повторяющимися колечками. Как будто символизирует русскую жизнь - короткую и повторяющуюся. Жизнь вроде есть, а времени жить нет. Время воевать.
Спасибо автору за !🎥📹📽🎞
Спасибо большое за такие тонкие разборы картин, всегда пересматриваю фильмы после этого.
Шикарная картина. Фильм показывает, что даже на войне не всё так однозначно.
)))))
Спасибо Вам, Вячеслав Вячеславович. Для меня это один из самых лучших фильмов о той войне. Дилемма совести, дилемма исторической правды. Одна из лучших, если не самая лучшая, роль Владимира Заманского, настоящего фронтовика и человека, прошедшего через лагеря из-за того, что побил помощника командира взвода (да здравствует справедливая сталинская система, згноившая многих честных коммунистов, оппозиционеров и просто случайных людей, одновременно с этим щадившая многих подонков и скотов, а также искренних коллаборантов!).
Справедливости ради, надо отметить, что "Седьмой спутник" во многом картина Григория Аронова. Об этом в каком-то интервью говорил сам Алексей Герман. У неё замечательная литературная основа Бориса Лавренёва ("Сорок первый").
честные коммунисты, это те, у кого девизом был лозунг, да здравствует всемирная социалистическая революция! Я смотрю, вы в коммунизме прям шарите.
@@ЕвгенийТокарев-ш8м кто-то "шарит" в коммунизме, кто-то в путинизме, а кто-то по карманам.
спасибо вам за ваш труд! недавно посмотрела этот фильм и очень рада видеть ваш обзор!
Лучшая роль Заманского
Спасибо за обзор, пожалуй, одного из лучшего фильма о войне. Спасибо за неизменность вашей гражданской позиции.
Мой дедушка , физик, учитель, мне рассказал о войне только в 90-ых. Около 20 историй. До этого он никогда не рассказывал. Ясно, почему. Воевал, ранен, чуть не попал в плен в районе Дона.
Второй дедушка погиб под Москвой. Пропал без вести. Мл.лейтенант, учитель. Бабушка - остарбайтер.
Практически все, кто по-настоящему воевал - не любили об этом говорить. Вспоминали какие-то вспышки, маленькие эпизоды. О событиях в целом молчали. У меня прадед был политруком, чудом сбежал из плена, форсировал Днепр, закончил войну в Праге. Кавалер Ордена Красной Звезды. О войне практически не вспоминал. У нас сохранилась его кратенькая автобиография для дела, где о войне скупые строчки на полтора листка А4 крупным почерком. Эти полтора листка стоят целого романа... После войны преподавал украинский язык и литературу, был директором школы. Ещё один родственник вовсе был Героем Советского Союза, после войны жил в Новой Каховке, там была даже улица в его честь. Ныне, как мы знаем, там сидит штаб путинских "освободителей". Ещё один прадед попал в окружение, бежал. Затем уже в оккупации немцы (а может и наша местная коллаборантская сволочь) снова поймали и отправили "остарбайтером" в Германию. Кстати, его потом освободили войска де Голля. "Последнего великого француза в политике" он видел лично. Наши его потом "наградили" тоже, был чернорабочим без права нормального трудоустройства и учёбы. Вся жизнь пошла под откос.
@@RetroPanorama Да им не давали говорить. У нас один ветеран рассказывал в 80-х, на, детям, как перед ними прошли танки и проехали по людям (немцам, видимо), вывороченные кишки и так далее. Как они блевали с этого зрелища. Кому такая правда нужна?
Мои близкие были на оккупированной территории. И на работах в Германии. И мне известно, как государство-победитель отнеслось к тем, кого не смогло (или не захотело?) защитить. Спасибо Вам!
Какой ужас, коллаборантов садили на 25 лет! А надо было их, наверн, медалями награждать?
Ты идиот? Муфлон ты поганый. Сидя дома на диване в тепле легко рассуждать.
Нет 😦Не надо было ни награждать ,ни садить, а честно признать ,что просрали красные руководители этих людей 🙇и пришлось людям сотрудничать с немцами. (Что бы выжить.) Вы ж жить хотите? /А если не хотите,то не мешайте жить тем кто хочет.
@@alonzoalgerdas6802в каком смысле просрали,будьте любезны пояснить?
Что должны были сделать красные руководители,чтобы эти ваши замечательные,прекрасные и несчастные люди не пошли на сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами.....?
@@РобертВелибеков-м1мну для начала с теми самыми фашистскими оккупантами Польшу не делить и к войне готовиться))
Книгу Бондарева "Горячий снег", где тоже поднимались вопросы пленных, трусости, предательства, выхолостили, убрав из нее все важное и сняли отвратительную агитку с одноименным названием.
Здравствуйте Вячеслав, вчера посмотрел этот фильм (раньше не видел) думаю что свою проверку на дорогах пройдёт каждый зритель у кого есть душа и те кто не равнодушен к судьбам людей. Спасибо за обзор фильма.
🙏🙏🙏😔
Спасибо, рад что этот фильм попал в Вашу коллекцию, для меня он со всех точек зрения один из лучших на военную тематику. Когда возникает дискуссия с критиками советского кино по поводу их фальши, я моментально прикрываюсь этой картиной:). Правда видно, что Вы его не особо любите- ролик вышел немного поверхностным, ощущение что Вы просто отдали дань режиссеру и славе картины...)
10:07 В фильме снятом 3 года спустя "Свой стреди чужих.." персонаж Солоницына тоже произносил: "Я в это не верю!" хотя вина Егора Шилова казалось, была очевидна
В конце фильма Локотков (Ролан Быков) вид делает, что машину толкает,при этом горомче всех орет "толкайте братцы..." Он весь фильм вид деятельности создаёт.
Они "герои" до тех пор пока никто,не знает про Лазарева. И они будут стараться, чтобы про него не узнали никогда.
🔥
Спасибо 🙏 я бы конечно не сравнивала текст отца и кинематограф сына в пользу кинематографа, как более состоятельного искусства . Герман писатель нам не известен, подозреваю что по причине банальной.
✌️✌️✌️
Я не понял про пулемёт. Почему Герман говорит что с ним такого не бывает. Бывает же. Сменные стволы на нём предусмотрены же были🤷♂️
почему эти 500 пленных не объединились и не восстали против нескольких фашистов!?
не это ли стадное чувство?! 😢
Ты там много восстал на диване?
Браво...!
Вячеслав, я считаю, что не правильно одновременно утверждать противоположные идеи. И "Война плохо, нельзя воевать, ....." и "Нельзя наказывать людей которые сначала отказались воевать против гитлеровцев, затем согласились воевать против красной армии, затем согласились воевать против гитлеровцев". Продвигать одновременно противоположные суждения и при этом чувствовать что делаешь что то полезное? Полезное кому?
То что, вы ставите в кавычки - не мои слова, а ваши домыслы
К сведению этого очередного срывателя покровов.
В РОА никакого миллиона не было.
Там было 50 тысяч...
речь идет о миллионах пленных
@@Kinolikbezловлю вас на лжи.
На седьмой минуте сорок третьей секунде вы утверждаете что численность власовской армии была миллион.
О количестве пленных отдельно можем поговорить.
В четырехтомнике Владимира Батшева "Власов" есть цифра конкретно РОА в 120 тысяч. А в монографии Дробзяко "Под знаменами врага" (М., Эксмо, 2004) общая численность вооруженных коллаборационистов оценивается в миллион: 1 178 000 (из них 150 000 в составе войск СС, 300 тыс. в рядах «хиви», до 400 тыс. - в рядах вспомогательной полиции и самообороны).
Дробзяко, кстати, диссертацию защитил по этой теме.
Как же мерзко, когда максимально предвзятое отношение к фильму и той теме, которая показывается в фильме. Суть тут не в том, что СССР плохие, а в том, что и среди сдавшихся и работавших на Рейх, тех, кого сейчас редко хоть как-то вспоминают в хорошем ключе, также вершили судьбу победы. Люди были разные и даже среди коллаборационистов были свои герои и хорошие люди
Ох как много имею я возражений! Прошу прощения, но кратко не получится! Зато будет не на пустом месте!
Сюжет фильма выстаивается вокруг перебежавшего на сторону фашистов, красноармейца А.Лазарева. По сюжету герой одумался и, сбежав от немцев, решил вернуться к своим. Вернее «добрые немцы» отпустили его в отпуск, и он решил вернуться к своим. Хочу отметить, что сам факт «коллаборациониста» в главной роли и даже искупление его вины не составляет костяк моих претензий к этому фильму. Эта идея не нова. В качестве некоего противопоставления, мы можем взять фильм Ларисы Шепитько «Восхождение»
1) Герои
При сравнении двух фильмов бросается в глаза различие между и «Рыбаком» и «Лазаревым». Если в первом случае, поступок «Рыбака» вызывает в вас непримиримое чувство отчаяния, понимания необратимости и ужаса внутреннего мира героя, то во втором фильме, вы ловите себя на том, что не можете дать оценку герою практически весь фильм.
И правда герой холоден, ведет себя, спокойно и правильно и даже вполне убежден, что ничего непоправимого он не совершил. Словом, в ладах с самим собой. Сравните две сцены попытки повесится, одна вызванная чувством невыносимости собственного существования, невозможности искупления и прощения, другая же исключительно безысходность и загнанностью в тиски. Понимаю, что такое сравнение может вам показаться надуманным и недостаточным. Всегда ведь можно сказать, что фильм «неоднозначный или вообще высказать мысль что «все, что не было сказано в лоб, это твоя придумка». Однако, это сравнение ключ ко всей идее, поэтому перейдем к подтверждающим фактам.
Что если я задам вам простой вопрос, «кто герой в «Восхождении» ? Думаю, вы без труда назовете мне их. Теперь зададим аналогичный вопрос по второму произведению.
Будет ли вам так же легко?
Политрук, который готов расстрелять человека, только потому, что его сын погиб, а Лазарев выжил? Вспомните эту набитую оскомину фразу «теоретически, мог!». Разве не напоминает вам это перестроечную и современную клюкву про чекистов? А ведь еще есть сцена с пленными и мостом. В ней политрук выставлен монстром, пожиравшим простых людей. И имя этому монстру- советская власть! .Добавлю еще, что в логике киноязыка политрук должен был продемонстрировать нам развитие своего персонажа и в конце если не простить, то хотя бы понять, что не всем дано пасть смертью храбрых. Обстоятельства могут этого не позволить. Но, увы, этого не происходит? Почему? Не спихнешь ведь на плохую режиссерскую школу?
Может быть двое партизан, что с Лазаревым на проверку ходили? Напоминаю, что один из них советовал командиру отряда выдать Лазарева чекисту, под расстрел, чтобы у самих не было проблем. Второй же фигляр (сцена с похлебкой), и на проверке запретил помогать Лазареву со вторым фашистом, что явно было сделано не из практических соображений, а забавы ради (играл жизнью, товарища).
А, а что с командиром отряда, спросите вы? И тут не все просто. Командир отряда, это еще один инструмент. Об этом в следующем пункте.
По сему выходит, что остается один Лазарев. Который, должен считаться в конце, как, безусловно, положительный. Ведь он выполнил долг, спас товарищей и выполнил миссию. Кстати, а почему товарищи так бесцеремонно его бросили? Допустим, задание важней и т.д Но, где сцена, как они мучаются выбором - притормозить состав, или бросить Лазарева?
2) Странные сопоставления
В «Восхождение» у нас есть четкий протагонист и антагонист. Мы сразу видим разницу в мировоззрении председателя и Сотникова. Законы жанра работают и в « Проверка на дороге». Но кто кому противопоставляется?
В википедии в статье о фильме, есть абзац «Герои-антиподы» В нем проводится параллель между Локотковым (командиром отряда) с персонажем книги Толстого «Война и мир» капитаном Тушиным. А кто в такой «Тушин» в контексте фильма?
Тушин- простой рабочий войны в имперской армии. Русский мужик, которому противопоставлялись дворяне - по сути чужие для глубинной России люди. И тут командир отряда, человек из народа (не демонстрирующий, кстати, никаких командирских качеств), противопоставляется политруку (представителю нового безжалостного "дворянства", и угодливому народу, например неотесанному партизану, предложившему сдать Лазарева чекисту).
3) Автобиографии режиссёров
Когда талантливый режиссёр пишет работу он пропускает ее через себя. Не стоит удивляться автобиографичности лент.
Лариса Шепитько умерла в автокатастрофе в 1979г, умерла, снимая очередной шедевр, за своим делом, за свое дело! Теперь ее фильмы говорят за нее.
Алексей Герман дожил до наших дней, как только вертикаль власти рухнула он стал раздавать разгромные интервью о кровавых комиссарах, ГУЛАГЕ, героях армии Власова и т.д Последний его фильм «Трудно быть богом», говорит нам о том, что его мировосприятие на простой антисоветчине не остановилось.
Итак, какая тут главная идея?! О чем же фильм? О том, какой страшной и кровавой была советская власть? Конечно об этом и совсем не об этом! Это только фильтр! Как ни странно, он как и «Восхождение» о человеке! Только в отличии от Шепитько, Герман говорит нам. «Смотрите! Человек это пластичное животное! Его ведут обстоятельна. Ему свойственно цепляться за жизнь, иметь привязанности, плыть по течению и действовать по привычке.
Почему Лазарев вернулся? -Его отпустили в отпуск.
Почему хотел повеситься? -Политрук сломал его!
Почему убил своего приятеля на вышке? -Так было нужно!
За что умер? Как умер? Был брошен! Умер бессмысленно! Умер, давя на жалость зрителя, умер с целью перебросить свою модель поведения на зрителя, указать ему путь. Как не похоже смерть Сотникова на смерть Лазарева! Как не похоже отчаяние Рыбака на слезы Лазарева! Так, что такое человек?
@@bruks5896 Каждый видит фильм в свои идеологические очки. Поэтому принцип экзистенциализма "существование предшествует сущности" (или, проще говоря: человека определяют его поступки) для вас - апология "пластичного животного". Тест для зрителя, о котором я говорю, вы благополучно завалили. Вместо конкретной человеческой истории увидели лишь антисоветчину - как те цензоры, что убивали картину. Тема понимания и прощения - она и для зрителя главная тема. Если в каждом человеке вы видите его досье, анкету, справочку, то чужая судьба становится бессмысленной и враждебной. Вы полагаете, что политрук - плакатный антигерой, "кровавый комиссар"? Так вы в той же логике и рассуждаете, оценивая Германа. Нет ему прощения от вас за " разгромные интервью". Неправильный, дескать, это гуманизм, политически вредный.
@@Kinolikbez можно прятаться за казуистикой сколько угодно, но сам автор после развала союза предельно откровенно говорил, что вкладывал в свои работы и что за « гуманизм» он проповедует. Сейчас и цензоров не осталось, но где же великие фильмы? Черт с ними с великими, хотя бы талантливые!
А насчет очков, вы же сами подобрали себе постмоденискую модель и теперь вешаете на все ярлыки. Только не думайте, что я вас как то оскорбить хочу. Просто грустно наблюдать в какую бездну стали нестись ваши смыслы. Сложно не заметить эту трансформацию. Смотрел ваши годичные ролики. Другой человек. Не в логике, годы идут мы меняемся. Совсем в других вещах… совсем
тот кто не меняется в такое время - клинический идиот
@@Kinolikbez меняться можно по-разному. Переобувается в антигуманизм по западному образцу не лучший вариант. Так это безумие не остановить!
5:00 что он несёт? Фильм был снят в момент оттепели и его в любом случае не уничтожили бы, да, это не красивая правда, но она и не замалчивалась в те времена
Хронологию подтяни
14:30 Странно, Вячеслав, но по-вашему выходит что тоже есть "те кого жалеть нужно и правильно" и те в отношении которых можно бросить это ципсошное "восемь лет бомбас"? Вам самому не противно произносить эту мерзскую фразу?
клин клином выбивают - за фразой про восемь лет обычно прячутся кровожадные шовинисты, аплодирующие убийствам мирных жителей.
"8 лет бомбили Донбасс" -- это дерьмовая путинская манипулятивка, противно и стыдно должно быть вам.
про то что "восемь лет донбили бамбас" стали говорить аккурат перед началом войны, по указке сверху, а до этих пор никого особо судьба жителей этих регионов не интересовала, да и сейчас не интересует - их без тени сожаления бросают в топку этой бессмысленной войны в качестве пушечного мяса; последнее кстати говоря уже закончилось, потому и объявили "частичную" мобилизацию на территории РФ
Ну то, что вы говорите, простите - ложь. И, для того, чтобы в этом убедится, сегодня достаточно двух кликов. Я понимаю, вы - антисоветчик... Не будем вас осуждать за убеждения... Ну, нужно же идти в ногу со верменем, а не оставться на уровне журнала "Огонек" времен перестройки... :)
Ошибаетесь, я за советскую власть. Особенно как она была задумана - за низовую демократию, за народное самоуправление и честную политическую конкуренцию. А не за монополию НКВД, и партийной бюрократии, замаскированную под советскую власть.
И в чем вы узрели ложь в этом комментарии? Вы не знали про миллионы сдавшихся в плен, про масштаб человеческих потерь и бездарное управление войсками в первые годы войны? Наведите справки, продвиньтесь чуть дальше "Краткого курса истории ВКП(б)"
@@Kinolikbez она никогда так не была задумана. Почти все революционеры - миддл класс и дворяне
Фильм, конечно, хорош.
С другой стороны, понятно, почему запрещен воевавшими генералами.
Вопросов много. Начнем с конца.
Первый: Что делает Кутенко без подшлемника уже сутки в застегнутой каске на вышке? Почему она не валяется у него под ногами?
Второй: Почему полковник ГСС Генка Большаков передвигается бегом? Бегущий полковник в мирное время вызывает смех, в военное панику.
Третий: Что это за младший лейтенант, который указывает полковнику ГСС Генке Большакову, бегающему с поллитровкой по дороге, что он опаздывает?
Четвертый: О чем полковник ГСС Генка Большаков напишет маршалу? О том как Локотко его, лейтенанта, под Галаховкой из окружения выводил?
Пятый: Почему бы полковнику ГСС Генке Большакову не оставить Локотко номер полевой почты?
Шестой: Почему полковник ГСС Генка Большаков говорит "погоди" не водителю, а младшему лейтенанту?
Седьмой: Почему младший лейтенант со знаком гвардии, а водитель нет? Это что сводный отряд из разных дивизий?
А зачем Вы постоянно пишите одни и теже слова "..полковник ГСС Генка..."? Смысл повторять слова если Мы уж поняли что Генка - это и есть полковник ГСС? у Меня больше вопрос, почему он Кутенко в шею не воткнул нож. И больше вопросов было бы если бы Он убел Кутенко сразу. Это было бы абсурдностью. А остальное вопросов не вызывает. ТАк же обращу внимание что это фильм а не исторические кадры.
@@grigoriyleps2001 Мог бы назвать Генку Громыхало. Давай я не буду отвечать.
@@СергейСеливерстов-ю8э ну это ничего страшного что Вы сдулись. Это интернет, тут Вам ничего не будет. Главное в реале так же не общайтесь, что бы лещей не получить.
@@grigoriyleps2001 Уж не от тебя ли, молодой сопливый тридвараз?
@@СергейСеливерстов-ю8э Так мир не крутится вокруг Меня и вокруг вас. За тупость многие получают лещей, и не от Меня. Даже Я могу их получить если буду делать идиотские высказывания в реале. Поэтому даю Вам советы. Учитесь пока Я живой. Не благодарите.
И что за три два раз?
Фильм антисоветчина, вот так и разваливали СССР
Союз разваливали дураки, упорствовавшие в своем отставании от общего научного, технического и культурного прогресса. Те убежденные кретины-глубинарии, для которых и сегодня превращение в Северную Корею - лучшая альтернатива, чем собственное развитие и свободное общение с миром.
@@Kinolikbez союз развалила физика. Ну Вы оба, как будто историю не учили. Или в истории этого не говорят? Не говорят про основы, а вернее про условия для коммунизма?
СССР развалили двое- Горби и Ельцин. Сталин таких расстреливал и правильно делал. Один слюнтяй, другой пьяница. Какие из них руководители? Позор!
@@Kinolikbezв коем веке вы своих идолов Горбачёвых-Ельциных дураками обозвали...
пошла писать губерния...
Фильм один из самых лучших и любимых фильмов про ВОВ! А автор этого обзора, либо совсем не понимает фильм, либо просто однобокий антисоветчик!
Про каких «вов», чмоня
Вот еще киноправда. После того как проверямому подали заряженный парабеллум, проверку на дороге можно заканчивать. Если проверяемый враг, то проверяющие через три секунды трупы.
Классный фильм о войне!Есть на него похожий называется Восхождение в главной роли Валерий Гостюхин и доктор Борменталь из собачьего сердца(Не помню фамилию актера!)Очень тяжелый фильм!
А вы считаете Лазарева предателем?
Если бы конвоируемые захотели, они бы вышли из баржи вместе с придурками, стоящими по бокам с автоматами. Киноправда.