인간의 본성은 악하다. 다만 이를 얼마나 억누르고 있느냐가 관건이고, 이를 100%표출한다면 살인에 대한 아무런 죄책감도 느끼지 못하고 오히려 죽이는것을 즐기고 정의롭고 뿌듯하게 여기는 살인귀가 될 수도 있다. 이게 내 생각임. 지금도 세계 곳곳에서 전쟁 중이고, 사람들을 선동 세뇌해 억압하고 전쟁시키고 학살 중이지.
@user-wy4eq5ur5k 공산당이 없어야 신 중국이 있다~ 공산당이 없어야 신 중국이 있다~ 공산당은 자신들을 위해 부패했다~ 공산당 것들은 한마음으로 중국을 팔아먹었다~ 인민에게 죽음의 길을 가리켰고~ 중국을 암흑으로 이끈다~ 8천만 국민을 살해하고~ 인민의 도덕을 훼손했다~ 깡패들의 소굴을 세웠고~ 독재 체제의 나쁜 점을 많이 실행했다~ 공산당이 없어야 신 중국이 있다~ 공산당이 없어야 신 중국이 있다~
@李覆盖 설령 그렇다 한들 수많은 국민들을 죽음으로 내몬것은 정당화 될 수 없습니다. 경제개발이 어려운일인것은 저희도 알고있으나, 어려운 일을 하는 자리에 자진해서 올라갔다면 어려운 일을 해내야만 합니다. 하지만 그것을 실패했다면 마오쩌둥은 역사에 단순한 무능한 지도자로 기억될 뿐입니다.
아이히만과 안톤슈미트를 비교하는 저 강사의 논리에 공감할수없다. 아이히만이 악마가 아니라 안톤슈미트가 특이한거다. 목숨을 걸고한 용기있는행동.... 이는 평범한 사람들이 하기 힘든것이다. 오히려 평범한사람들은 살아남기위해서 상부의 지시를따를수밖에 없었을것이다. 그것을 거부하는데는 목숨을건 용기가 필요한거다. 아이히만은 분명 벌을받아야하지만. 우리모두 또는 이 강의를 하고있는 저 강사스스로도 그당시 상부의 지시를 목숨걸고 거부할수는 없었을것이다. 그것을 거부할수있는사람들은 안톤슈미츠같은 자신의 삶과 목숨을건 용기있는 특별한사람들뿐이다. 이건 아무나할수없는 용기다. 오히려 아이히만의 행동이 평범한 우리들같은 현실의 논리에 순응하며사는 사람들이 대다수라고본다. 인간은... 그런존재이다. 그당시에 상부의 엄혹한 지시를 거부하고 유태인을 도울수있는 인간들이 몇이나될까.... 강사ㅏ분은 스스로 생각해보라.... 본인이었다면...처자식과함께 평범한 삶을 사는것을포기하고 목숨을걸고 유태인을도왔을까? 내가볼땐 저 강사는 본인이 제일먼저 유태인을 빠르게 수송할 가장효율적인방법을똑같이 찾았을거다. 강사분은 스스로 정의가아닌것에대해 목숨걸고 저항할 용기가 있다고 스스로 자부하는가? 말은쉽지만 결코평범한행동은 아니다. 그래서 용기있는 사람들이 존경을받는거다. 아무나 하기 힘든것이기때문이다. 그러므로. 아이히만의 행동은 오히려 평범함이고. 안톤슈미츠의 행동이 특별한거라고 나는 본다. 그리고 아렌트는 이런 평범한 우리들속에 내제되어있는 악마성을.... 악의 평범함이라고 표현한거다. 즉 평밤한 우리모두는 그 내면에 악마의 본성을 내재하고 살아간다는 의미다. 누구는 악마 누구는 천사 이런게 아니다......
그게 평범함이라고 생각하는건 하나의 의견일 뿐이고 아히히만이 그정도의 위치에 가기까지는 남들과 다른 특별한 무언가가 있었겠지요. 그 위치까지 가기전에 양심의 가책을 느끼고 용기는 내지 못하더라도 평범하게 살아가는 사람도 있었을것이구요. 한가지 예로 일제식민지 시절에 일본에 적극적으로 충성하며 점점 부와 명예 권력을 쌓아가는 사람이 있었는가 하면 용기내어 독립운동은 못 하더라도 그런 것들을 포기하고 평범하게 살아가는 사람들도 많았으니까요. 그리고 만에 하나 아히히만이 했던 행동들이 평범한 사람의 행동이었다 치더라도 우리는 현재에 와서는 그것을 평범함이라고 불러서는 안됩니다. 독일이 승리했다면 아히히만에겐 부와 권력이 보장 되었을테지만, 그 반대로 독일이 패배했을때 받을 심판과 후에 남을 역사적 비판까지 당연한것이지요. 저 강사분도 그 당연한 것을 평범한 사람으로서 수행하고 있는 것입니다.
@@쵸파-x8m 밀그램의 복종실험은 실험실이 주는 특이한 환경이 주는 압박감과 집단적 행동 가능성을 배제해서 큰 비판을 받는 실험입니다. Brown의 MHRC encounter라는 실험을 찾아보면 왜 밀그램의 실험에서 나온 권위에 대한 복종이 현대 사회에서 적용 될 수 없는가를 알 수 있습니다.
당연하죠. 그 청년들은 진실을 알고있었으니 그렇겠지요. 히틀러는 전쟁을 할 마음이 없었습니다. 단지 독일의 국방력을 강화시킬려고 했을뿐. 그런데 영국하고 프랑스가 무역제재하고 계속 독일에게 경제적으로 압박을 가했다는걸 제대로 공부해보면 다 아는 사실입니다. 그러다 전쟁이 터진건데 무조건 독일의 잘못으로만 책임을 돌리는것도 어이가 없지라.
@@user-cb2ik9kq5v미련한것 인간을 넘어 자연의 속성상 천국같은건 존재할수가 없다 최악은 되지않게 하는게 민주주의고 엄청난 개념과 시스템이다 민주주의가 고차원인건 알아가지고 민주주의 국가도 아니면서 자기나라에 민주주의를 갔다붙이고 있지 북한마저 조선민주주의인민공화국 이라 하지않나 지금인류는 민주주의 이상의것을 찾지못하고 있다 미래엔 AI공화국이 되겠지
나치의 유대인 학살은 그 유대인들이 유럽 사회와 경제를 집어삼키려했기 때문이다. 즉 히틀러 이전에도 유대인의 문제는 심각했다. 그들이 사회의 근간을 흔들리게 했거든. 그리고 그 유대인들은 제정러시아에서도 있었다. 그들은 유대 볼셰비키 혁명을 통해서 공산주의를 일으켰다. 그리고 그 소비에트를 대부분 장악했다. 즉 그대가 알고 있는 공산주의가 유대인들이 일으켰고 그 권력의 대부분을 유대인들이 차지했다는 것이다. 상상이 가는가? 아니 러시아 땅에 왠 유대인? 그래서 그 악마같은 자들을 스탈린이 결국 대숙청해버린 것이다. 그 유대인들이 미국을 이용해 UN을 통해 이스라엘이라는 국가를 만들었다. 미국도 움직이는 힘. 그리고 핵무기를 보유해도 미국이 눈감아주지 않는가? 히틀러와 스탈린은 어떻게보면 선견지명이 있었다고도 볼 수 있다. 지금 우리가 사는 세상의 악마짓을 결국 유대인들이 하고 있거든. 대한민국도 그들의 영향권에 있다. 정계, 언론 조차도 꼼짝 못하지. 결과적으로 나비효과가 되어 당신이 지금 노예같은 삶을 살고 있다면 그 배후에는 유대인이 있는 것이다. 그 유대인들을 히틀러와 스탈린이 정리하려했지. 그리고 우크라이나인들이 적극 가담하여 이 유대인들 학살에 동참했지.
출세지향적인것과 평범성이 무슨관계가 있는지.... 저 강사분의 왜곡된 인식에 놀라울다름이다. 그리고 아렌트의 평범에대한 해석을 자기멋대로 재해석을하는군.... 내가볼땐 저 강사분의 인식자체가 문제가 많아보이네 출세지향적이면 평범하지않다는건가? 우리모두 출세지향적인면을 다 가지고있지않나? 어느누가 출세하는것을 원하지않을까....물론 예외도있긴하지만 그들이 특별한거지 우리모두 사회적성공을원하지않나? 사회적 성공을 원하는것이 평범하지않다는건가? 대체...저런 위험한 인식을 자신있게 할수있는 저 강사분의 인식은 정말 위험해보인다
강사분이 " 여러분 아이히만이 평범해보이나요?" 이 맨트에서 뒤집어졌다 ㅋㅋ 아이히만은 평범한 사람들중 하나였다고 나는 본다. 안톤슈미츠가 특별한사람이었다 한화그룹 김승현회장이 가죽장갑을끼고 폭행을해서 큰 사회문제가된적이 있다. 그때 김승현회장이 검찰조사를받으러갈때 한화그룹직원들이 이열종대로서서... " 회장님 힘내세요" 이렇게 외친다. 만약 그반대쪽에서 누군가가 한화그룹직원중하나가. 회장님은 폭력을행사했으니 구속되야마땅합니다....라고 말할 용기있는 직원이 있을까? 아마도 대부분의 직원들은 :회장님 힘내세요" 이쪽의 행동을 할것이다. 이게 평범한 우리들의 모습니다. 회장의 폭력을 비난할수있는 직원이 있다면 그가 특별한행동을한거다 용기를내서.... 대체...저 강사분은 스스로의 양심에비추어 저 ...여러분 아이히만이 평범해보이나요? 이런질문을 할수있을까? 평범은 무엇인가.... 평범은 옳고그름보다는 현실의 논리에 순응하며사는게 평범이라고 나는본다. 안톤슈미츠같은 아무나 할수없는 행동을 한 사람이 특별한거다. 왜냐면....그는 자신의 삶과 목숨을 걸고 유태인을 도왔고 그로인한 댓가를 알고있었지만....양심대로 행동했다 이는 결코 평범한사람들은 하기 힘든 행동이다. 강사분에가 이런말을 하고싶다. 특별함과 평범함에대해 좀더 깊이 고민해보길 바란다
평범성에 대해 말하면서 한화 그룹의 예시를 들며 비유적으로 설명하시려고 하는데, 해당 예시에서 나타나는 부정한 일과 아이히만이 저지른 부정한 일은 그 정도의 차이가 너무나도 심하게 나타납니다. 그리고 그 정도의 차이때문에 해당 비유의 설득력이 없다고 생각되는 바입니다. 말씀하신대로, 사회에서 빈번히 나타나는 부정부패나 혹은 범죄에 대해 사람들은 흔히들 권력 앞에서 무력감을 느끼고 눈감고 넘어가곤 합니다. 다만 일반적인 사람들이라면 용인할 수 있는 것과 용인하지 못하는 것을 결정짓는 경계가 있고, 수백만명을 학살하는 행위가 그 경계 내에 있다고 판단하기란 어렵습니다. 또한 직원들이 단순히 회장의 부정에 대해서 "회장님 힘내세요." 정도의 표현을 내비치는 것은 그가 저지른 부정 행위들에 대해 특별히 책임을 분담하거나 하는 행위로 볼 수 없습니다. 이와 다르게 아이히만은 당시의 학살 행위가 이루어지는데 큰 책임이 있었기 때문에 두 사건이 비슷하다고 볼 수도 없습니다.
평범한 사람이라면 그 행동을 하면서 자신이 누리는 부와 권력에 대해서 회의감을 느끼고 괴로워 하는게 평범함 아닌가? 아히히만은 재판 당시에도 그런 모습은 전혀 느끼지 못 했는데 어떻게 평범한 사람이라고 생각하는것인지. 백번 양보해서 그것이 평범한 사람들의 행동이라고 치더라도 현재에 살고 있는 우리는 그렇게 평가해서는 안 된다. 그 이유는 독일이 전쟁에 승리했다면 아히히만이 누렸을 부와 권력, 그와 반대로 독일이 패배 했을때 받을 심판과 역사적 비난 또한 당연한것이기에. 그래서 우리는 그를 평범하다고 평가하지 않고 나치가 저지른 악행의 공범으로 평가하는 것이다.
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감사합니다.
역시 프로그램은 다시 봐도 재미있습니다.
KBS1TV의 을 보는 것 같은 기분입니다. 앞으로도 공영방송처럼 자주 시청했으면 좋습니다.
😅
그날은 왜곡이 많음
ㅅㅂㅇ😊난 😮😮
ㆍ
따거님 정말 유익하고 시간
가는줄 모르는 영상이었습니다 잘 봤습니다
😊
@@딱걸렸어-q1y😅
류 교수님 너무 감사합니다 벌거벗은세계사 최고
정말 유익한 명강의 말씀 처음부터 끝까지 잘 듣구 가네요!
ㅛㅗㅠ ㅠ08ㅠㅠ9ㅠㅠㅓㅓㅓ ㅠ ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅓ ㅠㅠㅠㅠ 0ㅠ. ㅠㅠㅠ0ㅠㅠㅓㅠㅠㅠ ㅠㅠ9ㅠㅠ ㅠ ㅠ9ㅠ9ㅠ ㅠㅠ. ㅠ ㅠㅠㅠㅠ9ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ9 ㅠㅠㅠㅠ ㅠㅠㅠ ㅠ0ㅠㅠㅠㅠ ㅠㅠㅠㅠ 난 오늘 저녁 먹으러 😎 ㅠ ㅠㅠㅠㅠ 😭 ㅠㅠ ㅠㅠ ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ. ㅠ 😭 ㅠㅠㅠ ㅠㅠㅠㅠ ㅠ. ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
전쟁과 폭려은 실험과 모험을 해서는 절대 안되지만. 평화와 번영 친교는 얼마든지 많이해도 좋다는 말 너무 좋아요 제작진에게 감사의 말흠 드립니다.
이번편은 마음 한곳에서 저려오는군요
이동기 교수님 ! ~ 최고 !!! 진실(truthful)된 지성(Intelligent) 이십니다 !~
잘못된 자들이 권력을 잡으면 생기는 일. 인간은 서로 견제하야여 한다.
잘못된 자들이 권력을 잡은게아니라 권력이 인간을 잘못되게 만드는것이다
2:51:32 이 실화를 바탕으로 한 영화가 예전에 있던 걸로 기억합니다.
맞아요. 제목은 기억안나는데 재밌게봤던 기억나네요. 긴장감 쫄깃쫄깃
이때 9살이었는데도 베를린장벽이 무너지는게 너무 부러웠고 우리나라도 곧 통일이 될수도 있겠구나 하는 기대감이 있었는데.. 그렇게 35년이 흘러버렸네;;
안되는게 나음
@@money_is_everything3321 통일도옛날얘기지
지금은하면ㅈ됌
@@클로버세잎_n1u 인정 ㅎ
@@money_is_everything3321왜 안됨?
@@동물학대_저장소 니 얼굴
36:35 38:01 39:21 40:07 1:16:36 1:19:12 1:23:23 1:26:52 1:31:18 1:33:18 1:34:56 1:36:17 잘 보았습니다 감사합니다
어떻게 사람들이 이런 어리석은 선택을 할 수 있는지... 비극입니다. 역사는 반복되는데.. 계속 이렇게 어리석은 선택을 해야 하는지...
👍“좋아요&구독”👏눌럿습니다.👏👏👏
제목을 보고 학살하면 학살자 [나치들을 생각 하는게 보통 이지만 그보다 더 한놈을 잠깐 언급 이라도 해 줬으면 했내요.]
중국 마오쩌둥 자국민 학살 8000 만명 [7800만명 정도] 문화 대 혁명 당시 추정 사망자 2000만명 죽어 나갔어요.
풀영상 보고싶당 ㅜㅜㅜ
시작하기전 ~ 끝나는 장면까지 ㅜㅜㅜ
이 프로그램 본방때 볼 수 없어 안타까웠는데,이렇게 몇 번이고 다시 볼 수 있게 해주셔서 정말 감사합니다.
이혜성씨도 참 좋아하는데 아,하는 놀라는 소리가 오디오만으로 들을 때는 꽤 불편하네요..
저는 아,하 하는 탄식어가 중독성 있어서 보는데 사람마다 다른거 보네요 ㅎㅎ
?이혜성때문에 보는데
보지를 말든가 그럼. 별게 다 불만이네. 차라리 쓸데없이 장난식으로 만담하는듯한 게스트들에게 불만을 표시하든가...희안한 사람이네 참나...
아줌마
인간은 집단의 폭력에 순응하고 악행에 동조하고 피해자인 동시에 가해자가 될 수 밖에 없는 나약한 존재이고,근본적으로 기수열외와 똑같은 짓거리. 집단주의가 강한 민족은 개인의 주장은 무시되고매장되는 부품인데 어쩌겠어.
인물별 타임스탬프 좀 해주세요
인간의 본성은 악하다. 다만 이를 얼마나 억누르고 있느냐가 관건이고, 이를 100%표출한다면 살인에 대한 아무런 죄책감도 느끼지 못하고 오히려 죽이는것을 즐기고 정의롭고 뿌듯하게 여기는 살인귀가 될 수도 있다. 이게 내 생각임. 지금도 세계 곳곳에서 전쟁 중이고, 사람들을 선동 세뇌해 억압하고 전쟁시키고 학살 중이지.
인간도 짐승이다 지가 살려면 무슨짓이든 한다
평화를 위한 실험과 모험은 계속되어야합니다. 좋은영상 잘봤습니다.
스탈린은 진짜 미남이죠. 제 프사도 제가 페이스앱으로 만든 작품이지만 너무 잘생긴듯
우리나라 국민들이 깨어나야합니다
정치적현실에 관심을갖고.반공에참여할
필요가.절실하게있는것입니다
멸공 ㅡ공산당은 악에축이네요
그 공산주의를 만든게 유대 볼셰비키 세력이다.
깨어나야 한다고 뭘 깨어나야 한단 말인가?
한마디로 유대인들이 러시와 왕정을 무너뜨리고 공산주의를 일으켰고 그들의 대부분이 정부 요직을 차지했다.
즉 당시의 러시아 정계에 80~85%가 유대인들이라는 점이다.
좋습니다 역사~
모택동은 거의 1억명을 죽인 것으로도 알려졌습니다. 처형한 사람만 3천만이 넘는다고 합니다. 김일성도 만만하지 않았을 것 같습니다.
전쟁은 안일으키고도 대학살ㅎㄷㄷㄷㄷ
0:00
😊
😊😊😊😊😊😊😊😊😊
이승만,박정희,전두환도 만만치 않음.
전쟁때문에 근심하고 사람들이 많아서 근심하고
모택동 학살 죽음은 1억명 왜 빼고?
김일성 김정일 김정은 3대 만행 7백만 ~ 1000만 죽음은 왜 빼고??
ㅇㄱㄹㅇ. 스탈린 히틀러는 다 다루고 마오쩌둥만 쏙 빼고 얘기하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
거기에 폴포트 추가요
고난의 행군은 서방과 한국이 만든거잖아 ㅋㅋ
봉쇄하면 내부분열로 망한다고해서
모든걸 막았지
복한의 거대 사이비종교집단이라는걸 모른거지. 사이비에게 박해와탄압은 조직을 유지할수있게하는 원동력인데
3:30:36 통일 이후 피파컵을 다시 차지하는 시간이 24년 걸렸군요.
볼셰비키 할때 나오는 당기가 저게 아니지않나?
러시아 등 공산주의에서는 농민에게 토지무상분배가 아니고 소유권이 없이 경작권만 주어 실제로 농노로 더욱더 고착화 됨
소유주만 국가로 바뀐 셈이죠
모택통이 제일 많이 죽였는데??
일리아씨는 한국말을 정말 정말 잘하시네요
보고 배워 ㅉ
일리야 저분은 몇년 전에 한국으로 귀화하셨어요
2:28:12 나눠졌지만,축구는 서독 쪽의 실력이 나은 거 같습니다.
연합군과 동시 공격을 했죠...소련군 단독으로는 힘들었음...
57:11 역시 이오시프 스탈린은 악마다!
죠지아가 스탈린고향입니다 기념박물관이 있습니다.
존멋인데 다죽이기 ㅅㅅㅅㅅ
그러면 나치가 밀고 들어오는데 안 쏨? 다수를 살리기 위해 소수를 희생하는 차악을 선택한거지. 북한군이 고양시민들 인질로 잡고 밀고 들어오면 어서오세요 하고 자동문 해줄거냐고 ㅋㅋㅋㅋ
@@dksghkddml_dmsgP 학살하는 방식이 아닌 특수부대로 인질 구출하는 방식도 있는데 굳이 그럴 필요가 있나?그리고 니 나라 사람 아니라고 함부로 말하지 마라.니 하는 말투 보니까 하와이언 갱스터나 하성군 이연과 전혀 다를 게 없다.
@@JasonScottLee-r1v저기있는 민간인들이
수백수천인데 그걸 특수부대가 어케구하노.....
2:13:37 BGM이 영화 진주만에서 나온 거 같은데?
43:10 교수님!안경 쓰고 앉아 있는 사람은 몰로토프 맞죠?
전쟁을 일으키지 않고도 히틀러와 스탈린보다 더 많은 사람을 죽인 모택동은 도대체ㅎㅎㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
@user-wy4eq5ur5k
공산당이 없어야 신 중국이 있다~
공산당이 없어야 신 중국이 있다~
공산당은 자신들을 위해 부패했다~
공산당 것들은 한마음으로 중국을 팔아먹었다~
인민에게 죽음의 길을 가리켰고~
중국을 암흑으로 이끈다~
8천만 국민을 살해하고~
인민의 도덕을 훼손했다~
깡패들의 소굴을 세웠고~
독재 체제의 나쁜 점을 많이 실행했다~
공산당이 없어야 신 중국이 있다~
공산당이 없어야 신 중국이 있다~
@李覆盖 마오는 무능했다
전두환
@李覆盖 마오는 대약진뿐만 아니라 문화대혁명이라는 이상한 사건을 벌여서 중국의 많은 문화 유산들을 사라지게 했다. 중국은 삼국지연의에 따라 조만간에 다시 분열될 것이다. 나도 분얄되기를 바랄뿐이다
@李覆盖 설령 그렇다 한들 수많은 국민들을 죽음으로 내몬것은 정당화 될 수 없습니다. 경제개발이 어려운일인것은 저희도 알고있으나, 어려운 일을 하는 자리에 자진해서 올라갔다면 어려운 일을 해내야만 합니다. 하지만 그것을 실패했다면 마오쩌둥은 역사에 단순한 무능한 지도자로 기억될 뿐입니다.
1:13:52 그 해 7월 27일에 한국전쟁이 휴전되었죠?
어휴 답답해 한가하게 이걸 보고있을 수 없다.진행이 너무 늦다.안본다
2:02:06까지 봣음
2:57:56 까지 봣음
우리에게도 빨리 그런 날이 오기를 간절히 바랍니다.....
1:08:50
평등과 토지개혁 노동을 내세워 서서히 노예로 집단화, 평등선동으로 국가개입 개인소유를 없애버리는 공산화 권력으로 간다 😢
4:18 이거 노래 뭔지 아시는 분?
보는내내 우리나라와 비교하며보게되니 더 감동적이고 크게와닿네요..우리나라도 더늦기전에 더멀어지기전에 저런말실수하는 중요한 김가중 1인이 나오길기대하게되네요..
저희나라...? 어느 저세상 언어인교 우리나라지
아고오~실수했네여;;;;;;알려주셔서감사합니다^^/
독일은 소련이라는 거대축이 무너졌으니 통일 한거였고...
북한 옆에 중국공산당 있는한 한국이 아무리 햋볕정책해도 믿빠진독에 물붓기!!
죄는 제요
사랑는사랑이요
죄을 인정하지 안는 죄는 더큰제이지요
인정합시다
재미있는 독제자 이야기 내용이네용
재미있는 독재자? ??
윤두창 얘기인줄😊
모택동은 8000만이니 1등이네
제주 제주
2:00 😢ㅈ🎉정인우
@@jinyoungsong2147 😢ㅜㅂㅂ유ㅑㅕㅌㅑㅈ😂릏ㄹ ㅋ ㅋ
1:37 😂😂
ㅌ ㄴㅕㅑ😢😅😅ㅕ
@@jinyoungsong2147😅
권력은 인간의 욕심을 채우는데 가장 부합한 수단 이다.
그 이상 좋은 수단은 없다!
폴 포트, 모택동, 김일성 당연히 들어가야 하지 않나?
공감합니다.
그리고 승마니
너무 부럽다
아이히만과 안톤슈미트를 비교하는 저 강사의 논리에 공감할수없다. 아이히만이 악마가 아니라 안톤슈미트가 특이한거다. 목숨을 걸고한 용기있는행동.... 이는 평범한 사람들이 하기 힘든것이다. 오히려 평범한사람들은 살아남기위해서 상부의 지시를따를수밖에 없었을것이다. 그것을 거부하는데는 목숨을건 용기가 필요한거다. 아이히만은 분명 벌을받아야하지만. 우리모두 또는 이 강의를 하고있는 저 강사스스로도 그당시 상부의 지시를 목숨걸고 거부할수는 없었을것이다. 그것을 거부할수있는사람들은 안톤슈미츠같은 자신의 삶과 목숨을건 용기있는 특별한사람들뿐이다. 이건 아무나할수없는 용기다. 오히려 아이히만의 행동이 평범한 우리들같은 현실의 논리에 순응하며사는 사람들이 대다수라고본다. 인간은... 그런존재이다. 그당시에 상부의 엄혹한 지시를 거부하고 유태인을 도울수있는 인간들이 몇이나될까.... 강사ㅏ분은 스스로 생각해보라.... 본인이었다면...처자식과함께 평범한 삶을 사는것을포기하고 목숨을걸고 유태인을도왔을까? 내가볼땐 저 강사는 본인이 제일먼저 유태인을 빠르게 수송할 가장효율적인방법을똑같이 찾았을거다. 강사분은 스스로 정의가아닌것에대해 목숨걸고 저항할 용기가 있다고 스스로 자부하는가? 말은쉽지만 결코평범한행동은 아니다.
그래서 용기있는 사람들이 존경을받는거다. 아무나 하기 힘든것이기때문이다. 그러므로. 아이히만의 행동은 오히려 평범함이고. 안톤슈미츠의 행동이 특별한거라고 나는 본다. 그리고 아렌트는 이런 평범한 우리들속에 내제되어있는 악마성을.... 악의 평범함이라고 표현한거다. 즉 평밤한 우리모두는 그 내면에 악마의 본성을 내재하고 살아간다는 의미다.
누구는 악마 누구는 천사 이런게 아니다......
그게 평범함이라고 생각하는건 하나의 의견일 뿐이고 아히히만이 그정도의 위치에 가기까지는 남들과 다른 특별한 무언가가 있었겠지요. 그 위치까지 가기전에 양심의 가책을 느끼고 용기는 내지 못하더라도 평범하게 살아가는 사람도 있었을것이구요. 한가지 예로 일제식민지 시절에 일본에 적극적으로 충성하며 점점 부와 명예 권력을 쌓아가는 사람이 있었는가 하면 용기내어 독립운동은 못 하더라도 그런 것들을 포기하고 평범하게 살아가는 사람들도 많았으니까요. 그리고 만에 하나 아히히만이 했던 행동들이 평범한 사람의 행동이었다 치더라도 우리는 현재에 와서는 그것을 평범함이라고 불러서는 안됩니다. 독일이 승리했다면 아히히만에겐 부와 권력이 보장 되었을테지만, 그 반대로 독일이 패배했을때 받을 심판과 후에 남을 역사적 비판까지 당연한것이지요. 저 강사분도 그 당연한 것을 평범한 사람으로서 수행하고 있는 것입니다.
@@Jaychoi-f3l 혹시 밀그램실험이라고 들어보셨나요? 권위적인 불법적지시에대한 복종에관한 실험인데 이게 저 상황에 대입이 가능해요. 저자리에 있다면 아이히만이 아니더라도 누구라도 저렇게 수행을 했을 가능성이 있어요
@@쵸파-x8m 밀그램의 복종실험은 실험실이 주는 특이한 환경이 주는 압박감과 집단적 행동 가능성을 배제해서 큰 비판을 받는 실험입니다. Brown의 MHRC encounter라는 실험을 찾아보면 왜 밀그램의 실험에서 나온 권위에 대한 복종이 현대 사회에서 적용 될 수 없는가를 알 수 있습니다.
분단내내 아무도 오염시키지못한 DMZ가 꼭지켜지길…
현 정부가 대한민국에 계속 자유롭게 살고 싶다면 이 영상 꼭 보셔서,
마지막 멘트 `신뢰회복의 평화정치` 새겨 듣고 지속적인 노력 새로운 정책을 펼쳐야 살 것 입니다..
했지만 돌아오는건 ......
얼굴도 좌빨처럼 생겼네
사회주의가 이렇게 무섭네요 ~ 권력앞에 생명의 존엄성이 없네요
마오쩌둥이 GOAT임
안나 너무 이뻐다
정말 너무하네요
나는 80년도서 부터 85년도 까지 독일에서 살다 지금은 미국에 거주하는 사람인데 기억이 나 몇자 적습니다. 당시 내가 독일에 거주할때 독일의 젊은 세대들이 히틀러에 대해 아주 우호적인 생각과 자부심을 가지고 있었읍니다. 많은 이들이 거리로 나와 표현도 했구요.
당연하죠. 그 청년들은 진실을 알고있었으니 그렇겠지요. 히틀러는 전쟁을 할 마음이 없었습니다. 단지 독일의 국방력을 강화시킬려고 했을뿐.
그런데 영국하고 프랑스가 무역제재하고 계속 독일에게 경제적으로 압박을 가했다는걸 제대로 공부해보면 다 아는 사실입니다. 그러다 전쟁이
터진건데 무조건 독일의 잘못으로만 책임을 돌리는것도 어이가 없지라.
🎉😢 ,,, ㅋ😅😅😅
@@faintcorona1726 유태인들도 죽일 생각이 없었는데 어쩌다 보니 죽였을 뿐이군요?
@@faintcorona1726 정신병은 고칠수없다고 하더라고요
☠💀히틀러를 추종하는 자는 같은 부류들 ㅡ
법이 발목을 잡고있을 뿐. .무정부상태일때는 악은 극에 달한다.💀☠
평화를 위한 실험과 모험. 북한에는 말 장난일 뿐, 강한 군사력, 경제력을 우선한 상태에서 작은 것, 현실적인 것부터 이행을 해 나가되 언제든지 전쟁도 불사한다는 마음가짐이 필요.
자살하는거봐 무책임 끝판왕
사회주의 이념은 가난한자와 약한자에게 달콤한 말로 접근하여 그들의 몸과 영혼을 지배하여 극소수 지배층의 노예로 만드는 악마의 이념이다.
민주주의도요.
@@user-cb2ik9kq5v 뭔 개소리야 이 ㅄ아. 니같이 무식한 ㅄ이 어설프게 선동당해 좌좀이 되는거여 공부하기싫으면 그냥 평생 파지나 줍고살아라
이승만의 토지개혁도 잘못된 사유권 말살 정책 이었다. 토지 개혁이 도로아미 타불이 되고 말았다. 공산당보다 부정이 많은 토지 개혁이었다.
@@user-cb2ik9kq5v미련한것 인간을 넘어 자연의 속성상 천국같은건 존재할수가 없다 최악은 되지않게 하는게 민주주의고 엄청난 개념과 시스템이다 민주주의가 고차원인건 알아가지고 민주주의 국가도 아니면서 자기나라에 민주주의를 갔다붙이고 있지 북한마저 조선민주주의인민공화국 이라 하지않나 지금인류는 민주주의 이상의것을 찾지못하고 있다 미래엔 AI공화국이 되겠지
그 사회주의가 만들어진 후 핵심세력이 바로 죄다 유대인들이라는 사실, 그게 볼셰비키 혁명 아니오?
그 러시아를 갉아먹는 암적인 악마들을 청소한 것이 스탈린이고 ....
유대인의 기본값은 끝없이 누군가를 속이고 폭압하고 착취하여 재물을 끝없이 축적한다는 사실
전쟁은 지옥이 따로 없었구나 ㆍ
지금 한국의 정치현실은 국민이 책임져야한딘
인류 최고의 살인자에 일왕은 왜 넣지 않았는가?
최고의 살인자: 일왕:
요시히또 1912~1926년
히로히또 1926~1989년
걔네들도 마오쩌둥앞에선 잔잔바리색기들임 ㅋㅋ
내 말이요. 일본인과 한국 독제자들이 한국 양민을 학살한건요 또 그 전에. 동학 혁명에서 농민들이 얼마나 많이 죽었나요
ㅋㅋ 타국이 타국을 점령하며 살상이 일어난거하고 주구장창 아직도 형제요 한민족이라며 서로 죽이고 있는 민족이 있다는거 세계유일한 국가임
@@dawngwak1590 훠훠훠...
@@이호섭-v6q 넌 역사를 공부해랏
2:16:12 이런거 보면 어디랑 많이 비교 됨
어느나라든 선과악은 나뉘기 마련입니다.
싸잡아서 나라욕은 금지합시다.
스탈린 콧수염기를때부터 알아봤다 나는!!
여백사 일가족 살해, 서주 대학살등 상식 밖의 사이코였던 삼국지의 조조도 시를 그렇게 잘 썼었다는데... ㄷㄷ
지금의 대한민국이 처한 위기다...
뭔 병신논리지?
찢 말하는거잖아요 다들 왜 그러실까
패널중 여자분 이름이 뭐죠???
68세대 멋지다 '우리는죄가없어 다 아버지들세대가 저지른짓이야' 가아닌 자기들민족이 저지른죄를 후세들이 반성하고 아버지세대들의 죄를 자신들이 용서비는 저용기 멋지네요...... 일본도배웠으면합니다 그리고 우리나라사람들조차 옛날일인데 어쩌고 일본의 요즘사람들이 뭔죄야 어쩌고 이런사람들이 우리나라에 있다는것조차 창피하네요
일본은 근대사 교육은 물론 메이지유신 이후 드라마조차 안 만듭니다. 지들이 한 일을 너무도 잘 알기에 일부러 숨기기 바쁘죠
부산.창원.대구.울사가면 그런사람 길거리에 쌓였음 친일도시들
@@user-lv5dx5ou2i드라마고 영화고 널렸는데
뭘 안만들고 숨긴다는거냐?
한국의 인민민주주의 586 화염병들이나 반성시켜라
니 부모들아니냐
@@은밀하게위대하게-s9u 찌질인생 2찍늠이네 얼마나 현실찌질이면 반사회적 정신장애걸렸나 니부모는 니이러는거아냐?
나가서 사회생활하며 월급좀타서 부모님ㄲㅔ 효도나해라 하여튼 찌질일베늠들 답없다 ㅉㅉㅉ
줄줄이 모두 나쁜인간들 이겠으나
그중 가장 교활하고 악인은 괴벨스다
마오쩌둥, 김일성은 안나오지?
별 ㅈ같은 걸로 시비 건다 참 ㅋㅋ
이승만은 안 나오냐고 안 따지냐? ㅋㅋ
나치의 만행은 세계인들이 잘 알고 있는데 생체 실험까지도 한 일본의 행태는 실상 유럽인들은 모른다라는 것.
그 일본의 코어에 유럽형 시스템과 근대의 히들러 조력이
중세 때부터 묻어 있기에..
오리지날은 아니 지요..
나치의 유대인 학살은 그 유대인들이 유럽 사회와 경제를 집어삼키려했기 때문이다.
즉 히틀러 이전에도 유대인의 문제는 심각했다.
그들이 사회의 근간을 흔들리게 했거든.
그리고 그 유대인들은 제정러시아에서도 있었다.
그들은 유대 볼셰비키 혁명을 통해서 공산주의를 일으켰다.
그리고 그 소비에트를 대부분 장악했다.
즉 그대가 알고 있는 공산주의가 유대인들이 일으켰고 그 권력의 대부분을 유대인들이 차지했다는 것이다.
상상이 가는가? 아니 러시아 땅에 왠 유대인?
그래서 그 악마같은 자들을 스탈린이 결국 대숙청해버린 것이다.
그 유대인들이 미국을 이용해 UN을 통해 이스라엘이라는 국가를 만들었다.
미국도 움직이는 힘. 그리고 핵무기를 보유해도 미국이 눈감아주지 않는가?
히틀러와 스탈린은 어떻게보면 선견지명이 있었다고도 볼 수 있다.
지금 우리가 사는 세상의 악마짓을 결국 유대인들이 하고 있거든.
대한민국도 그들의 영향권에 있다.
정계, 언론 조차도 꼼짝 못하지.
결과적으로 나비효과가 되어 당신이 지금 노예같은 삶을 살고 있다면 그 배후에는 유대인이 있는 것이다.
그 유대인들을 히틀러와 스탈린이 정리하려했지.
그리고 우크라이나인들이 적극 가담하여 이 유대인들 학살에 동참했지.
백인이 아시아인에 관심이 있겠나요 다 원숭이로 보는데
지금 대한민국과 똑같네요…ㅠㅠ
혜성씨는 역시 똑똑해~~~^^
💀☠화면속 네명의 악마의 입술을 보면 아랫입이 얇은 모습을 보여주고 있네.😎😎😎😎😎
중국 모택동은 중국을 의식한 나머지
슬쩍 넘어가는 분은
학자가 맞습니까? 학자가 정치적 눈치나보는 나라는...부끄럽습니다.
그르게요, 폴 포트, 모택동, 김일성 왜 빠진건지?
모택동 이승만은 왜 빠진건지....
이게 세계 정치사 이슈가 될지..저도 보기 각도에 따라 달라지는 실수는 없음 영리한사람은 의도만 있을쁜
사회주의국가에서 평등은 모르겠고, 자유가 없어진건 확실함.
일본이 참 독일의 반이라도 느꼈으면...
지금도 과거 제국을 그리워 하고 부활을 꿈꾸는 나라이거늘....
영국은 역사와 한는짓들을 보면 좋은 나라는 절대 아니라는것
영국은 예나 지금이나 악이다.
우리는 지금 진정 무슨주의 나라인가?
그니까~ 남의나라 이야기 할 때인가ㅋㅋ 부끄럽지도 않은가
인도에서 히틀러 만큼 사람 죽인 윈스턴 처칠도 빼먹을 수는 없지. 역사는 승리자에 의해 씌여지기 때문에 항상 그 이면을 봐야하는 거다.
꼬우면이겨야지ㄹㅇㅋㅋ
안나...두유 워너 빌더 스노우맨?
출세지향적인것과 평범성이 무슨관계가 있는지.... 저 강사분의 왜곡된 인식에 놀라울다름이다. 그리고 아렌트의 평범에대한 해석을 자기멋대로 재해석을하는군....
내가볼땐 저 강사분의 인식자체가 문제가 많아보이네
출세지향적이면 평범하지않다는건가? 우리모두 출세지향적인면을 다 가지고있지않나? 어느누가 출세하는것을 원하지않을까....물론 예외도있긴하지만 그들이 특별한거지
우리모두 사회적성공을원하지않나?
사회적 성공을 원하는것이 평범하지않다는건가? 대체...저런 위험한 인식을 자신있게 할수있는 저 강사분의 인식은 정말 위험해보인다
40:06 - 40:17 딱 지금의 북한 상황. 누가 아사하든, 감시하든, 밀고하든 그리고 목표 미달성을 하든 그냥 꿈쩍도 안하고 혈권독재를 하는 김 놈들 같네...
이혜성아나운서 전혀 몰라던 분인데 경청자세도 그렇고 질문내용, 시기도 좋고 엄청 이뻐 보이네요 ㅋ
동의합니다만, 가끔씩 표정이 과장되거나 가식적인 것 같지 않나요?
@@조로렌조이 분은 가만히 있음 또 무뚝뚝하다고 할 분이네.
샤보브스키 너는 다 계획이 있었구나!
왜 쩌둥은 안나오냐 저 참새를 잡아라 최고의 중국 지도자 무시하심?
작은새중에 벌레안먹는 새가 있나? 참새가 멸종했어야지 ㅋㅋ
흉작의 원인은 기후변화였음.
쩌뚱팬이냐ㅋ
쩌뚱이 낄만한 자리가 아니란다ㅋ
@@천궁-b3i 고졸이신가요? 상식이 없네
니가아는 얕은지식은 세상사람들이 다 아는 지식
모르는내용나오니까 발끈하누 감사히들어
조깤@@후리스탈
껴안기 작전의 의미가 저게 아닐텐데...
강사분이 " 여러분 아이히만이 평범해보이나요?" 이 맨트에서 뒤집어졌다 ㅋㅋ
아이히만은 평범한 사람들중 하나였다고 나는 본다. 안톤슈미츠가 특별한사람이었다
한화그룹 김승현회장이 가죽장갑을끼고 폭행을해서 큰 사회문제가된적이 있다. 그때 김승현회장이 검찰조사를받으러갈때 한화그룹직원들이 이열종대로서서...
" 회장님 힘내세요" 이렇게 외친다. 만약 그반대쪽에서 누군가가 한화그룹직원중하나가. 회장님은 폭력을행사했으니 구속되야마땅합니다....라고 말할 용기있는 직원이 있을까?
아마도 대부분의 직원들은 :회장님 힘내세요" 이쪽의 행동을 할것이다. 이게 평범한 우리들의 모습니다. 회장의 폭력을 비난할수있는 직원이 있다면 그가 특별한행동을한거다 용기를내서....
대체...저 강사분은 스스로의 양심에비추어 저 ...여러분 아이히만이 평범해보이나요? 이런질문을 할수있을까? 평범은 무엇인가.... 평범은 옳고그름보다는 현실의 논리에 순응하며사는게 평범이라고 나는본다. 안톤슈미츠같은 아무나 할수없는 행동을 한 사람이 특별한거다. 왜냐면....그는 자신의 삶과 목숨을 걸고 유태인을 도왔고 그로인한 댓가를 알고있었지만....양심대로 행동했다
이는 결코 평범한사람들은 하기 힘든 행동이다. 강사분에가 이런말을 하고싶다. 특별함과 평범함에대해 좀더 깊이 고민해보길 바란다
아이히만은 결국 시대와 상황, 자리가 만든 누구나 될 수 있는 평범한 악인이라는 뜻으로 봐도 될까요?
평범성에 대해 말하면서 한화 그룹의 예시를 들며 비유적으로 설명하시려고 하는데, 해당 예시에서 나타나는 부정한 일과 아이히만이 저지른 부정한 일은 그 정도의 차이가 너무나도 심하게 나타납니다. 그리고 그 정도의 차이때문에 해당 비유의 설득력이 없다고 생각되는 바입니다.
말씀하신대로, 사회에서 빈번히 나타나는 부정부패나 혹은 범죄에 대해 사람들은 흔히들 권력 앞에서 무력감을 느끼고 눈감고 넘어가곤 합니다. 다만 일반적인 사람들이라면 용인할 수 있는 것과 용인하지 못하는 것을 결정짓는 경계가 있고, 수백만명을 학살하는 행위가 그 경계 내에 있다고 판단하기란 어렵습니다.
또한 직원들이 단순히 회장의 부정에 대해서 "회장님 힘내세요." 정도의 표현을 내비치는 것은 그가 저지른 부정 행위들에 대해 특별히 책임을 분담하거나 하는 행위로 볼 수 없습니다. 이와 다르게 아이히만은 당시의 학살 행위가 이루어지는데 큰 책임이 있었기 때문에 두 사건이 비슷하다고 볼 수도 없습니다.
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2차대전이 막바지로 가면서 독일의 패색이 짙어지자 힘러가 유대인 학살 중지령을 내렸지만 총통의 명령이 아니라는 이유로 아이히만은 명령을 거부하고 주도적으로 홀로코스트를 계속해서 수행했습니다. 이래도 아이히만이 평범해 보이시나요?
평범한 사람이라면 그 행동을 하면서 자신이 누리는 부와 권력에 대해서 회의감을 느끼고 괴로워 하는게 평범함 아닌가? 아히히만은 재판 당시에도 그런 모습은 전혀 느끼지 못 했는데 어떻게 평범한 사람이라고 생각하는것인지. 백번 양보해서 그것이 평범한 사람들의 행동이라고 치더라도 현재에 살고 있는 우리는 그렇게 평가해서는 안 된다. 그 이유는 독일이 전쟁에 승리했다면 아히히만이 누렸을 부와 권력, 그와 반대로 독일이 패배 했을때 받을 심판과 역사적 비난 또한 당연한것이기에. 그래서 우리는 그를 평범하다고 평가하지 않고 나치가 저지른 악행의 공범으로 평가하는 것이다.
언젠가는 인간들은 자멸한것입니다 공멸입니다 인간들인가 싶습니다
스탈린그라드 공방전을 잘 다룬 영화, 에너미 엣 더 게이트
존 더 코만도와 수용소의 생활을 잘 다룬 영화, 사울의 아들
위 영화를 보시면 더 잘 이해가 되실거 같네요
인생은아름다워 보고도 많이 느낄수있음
부럽다 우리도 통일이 되었으면 ~~~자유가 얼마나 좋은가 우리는 항상감사해야한다 정신차리자
전쟁중에 에펠탑 안무너진거 신기하네
마인퓌러께서 어처피 에펠탑보다 더 우월한 레반스라움을 만들거였어서 안부쉈다고함
히틀러도 에펠탑 가치는 알고 있으니까 앞에서 사진도 찍었음
전쟁이여도 가치가 높은 건물이나 문화재 같은건 최대한 안건듬 물론 깝치면 일본처럼 무로 만들어버릴테지만
@@ksdhgkjshdfgkjdhk 내가 말한게 안보이노?
파리에서 시가전 자체가 거의 없었으니 ㅋㅋ
1:10:49 우리가 그 유명한 골키퍼인 레프 야신의 플레이를 영상으로 본 건 행운이군요.