여기서 한 가지 말씀드리자면 흔히들 '정사'라고 하면 역사적 진실이라고 아는 이들이 있습니다. 하지만 정사 삼국지는 애초에 국찬이 아니라 진수의 사찬, 즉 진수가 개인적으로 지은 책입니다. 워낙 당시의 기준으로 진수가 빼어나게 정리를 해서 후대에 정사로 인정이 되었을 뿐 정사 삼국지의 내용이 무조건 진실이라는 말은 틀린 말입니다. 물론 다른 역사서와 교차 검증을 한 경우에는 진실로 받아들일 수 있으나 그렇지 않은 경우도 많으니 정사 삼국지의 내용이 모두 사실이라고 여기는 것에는 어폐가 있습니다.
국찬한거 자체도 진실은 아니죠. 어느 역사서나 오류나 과장 비유 신화적이거나 의뭉스럽고 거짓이 존재함. 국찬된 삼국사기에 박혁거세가 알에서 태어났다고 기록된건 역사적 사실로 우리가 받아들이고 시대적 신화적 의미나 비유를 추론하지 그게 진짜 진실이라고 받아들이진 않곘죠 반대로 거짓이라고 역사를 부정하진 않고요. 국찬된 우리 역사서 삼국사기보다 부분적으로 과학적 분석에 의해 삼국지 정사의 동이전의 내용이 더 타당한 경우도 있죠. 애초에 역사적 기록된 사실엔 오류도 거짓도 과장도 비유도 존재하니. 사실이라는 주장이 어폐까진 아니고, 단 말씀하신대로 진실이라고 믿는다면 그건 더이상 역사서가 아닌 종교 바이블이겠죠.
중국 사람들은 삼국지를 그냥 아주 먼 옜날 전설적인 이야기 중에 하나 라구 생각하는데, 이상하게 한국 사람들이 더 없는 예기를 만들어네구... 서루 따지구 들구 분석하구 그러는거 같네..그게 더 웃기다. 살기가 편하니까 그냥 서루 아는척 하구, 잘난척 하구 싶어서 그러는거 같다... 한국 사람들이 특히 말하는거 좋아하구 똑똑한 척 하구 그러는거 좋아하지.. 실제 요즘 한국 사람들이 저 당시에 살았으면 무서워서 못살겟다구 도망갓거거나 아니면 자유 억압하구 인권 탄압한다구 데모하다가 소리 소문 없이 다 잡혀죽엇을거다...저 당시에는 적이 살아있으면 언젠가는 내가 죽는거였으니까..
@@rainmaster1306 시작은 촉나라 관리로 시작했지만 삼국지를 서술할때 위나라의 정통성을 계승한 진나라 관리였음 진수가 삼국지을 서술할때 참고한 자료는 어환이란 사람이 쓴 [위략]을 참고했는데 어환이란 사람은 애초에 위나라 관리였음 그리고 조씨하고 사마씨에게 엄청 후한 평가함 실제로 조조에 서주 대학살에 대한 평가도 기재하지 않았고 정사삼국지을 보면 조조는 모사도 필요없는 거의 절대 군주로 묘사되고 사마소로 폐위된 조모도 진수가 쓴 삼국지에 보면 조모가 260년 4월에 사마소를 상국으로 임명하고 진공으로 봉하며 구석의 예를 더한지 1개월 후인 5월 7일 갑자기 항년 20세로 붕어했다고만 나옴 곽태후을 조모가 죽이려 하자 사마대장군이 막아주며 조모을 폐위시켰다는 역사 왜곡도 했음 그리고 진수는 돈만 주면 훌륭한 열전 지어주는것으로도 유명했음 실제 진서[晋书·] 진수전[陈寿传] 을 보면 [或云丁仪、丁廙有盛名于魏，寿谓其子曰： “可觅千斛米见与，当为尊公作佳传。’ 丁不与之，竟不为立传] 라는 기록이 보이는데 뜻을 풀이하면 어떤 이가 말했다. 정의 정이는 위나라에서 명성이 있어 진수가 그 아들한테 말하기를 나한테 곡식 천곡을 빌려준다면 응당 당신 아버님을 위한 훌륭한 열전을 지어주겠소 했지만 그 아들이 주지 않자 결국 정의의 열전이 없게 되었다. 라고 기록도 되어있는걸 볼수있음 반박환영
정사가 너무 위쪽 편파적인 내용이라 촉 편파적 소설이 어쩔수 없이 나왔다고 봅니다. 실화인 점때문에 역사를 보고 실화기반이라 재밌는건데 정작 정사도 구라가 많으니 어짜피 구라인거 재미라도 있게 소설로 나온것같아요. 삼국지는 연의도 다 사실이 아니듯 정사도 다 사실이 아니니 종합해서 본인이 믿고싶은 만큼 믿고 독자의 상상에 맡겨야하는 영역인거 같습니다.
ㅋ.ㅋ.ㅋ. 우리나라 50대에서 70대까지 가장 많이 읽었던 소설이자 이 세대들의 세계관이었고 인생 관이었습니다. ㅋ.ㅋ.ㅋ. 이 세대들이 탐독하였던 삼국지연의도 실상은 일본어번역판을 한글로 번역한 것 이었습니다. 당시 출판환경은 매우 열악하였습니다. 오죽했으 면 직역을 하지 못하고 남의 나라책을 재번역하 였겠습니까? 실제 책이 매우 귀한 시절이었죠. 더욱이 그러다 보니 이 세대들은 독서를 주로 삼국 지로 한 세대들이고, 거기다가 재밌는 건 주로 만 화책으로 독서? ㅋ.ㅋ.ㅋ. 우리나라의 대표적인 잡것들인 국회의원들의 역 사관이나 역사지식들이 모두 이 만화 삼국지연의 를 벗어나지 못하는 한계이기도 합니다. ㅋ.ㅋ.ㅋ. 1980년대에 들어서면서 인쇄기계와 기술이 증폭 되고 물자가 풍부해지면서, 점진적으로 도서의 종 류가 넘처나고 출판량이 증가하기 시작합니다. 나름 지적능력을 갖춘 사람들은 이 시기에 이르러 독서열을 보여주기도 합니다만, 아이러니칼 하게 도 속칭 운동권 아이들은 이 당시 좌익서적과 유인 물을 탐독하는 관계로 지식을 넓히지 못하고 동굴 의 우상모양 사상적 한계에 스스로를 가두기 시작 하던 때 이기도 합니다. 한편으로 출판환경이 좋아지던 시절에 편승하여 많은 독서량을 구사여야 하였음에도 운동권 아이 들은 그러하지 못하였고, 나름 정치관을 가지고 정계에 진출하였으나 보시다시피 아시다시피 개판되는 꼴을 보이고 말았습니다. 결국 독서량의 문제가 아니었을까 생각됩니다. 독서 많이 합시다. 최소 월급날에는 반드시 책한권이라고 구입하여 열쌈 탐독합시다.
![[#벌거벗은세계사] 200년이 넘게 이어진 역사상 가장 추악했던 십자군 전쟁💥 가장 잔인하고 수치스러운 역사로 기억되는 종교의 탈을 쓴 살육전 | #티전드](http://i.ytimg.com/vi/5GxvHhkjOdA/mqdefault.jpg)
![[#벌거벗은세계사] 200년이 넘게 이어진 역사상 가장 추악했던 십자군 전쟁💥 가장 잔인하고 수치스러운 역사로 기억되는 종교의 탈을 쓴 살육전 | #티전드](/img/tr.png)
![[#벌거벗은세계사] (80분) 자식의 코와 귀를 삶아 부모에게 먹여버린 영락제🤮 절대 권력을 향한 영락제의 피비린내 나는 살육의 광풍](http://i.ytimg.com/vi/n_iZgkv7u0I/mqdefault.jpg)
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![★[삼국지] 설민석 강독 풀버전★ 동양고전 최고의 베스트셀러! 삼국지 속 영웅들의 생생한 이야기 | 요즘책방 : 책 읽어드립니다 The Page-Turners EP.21](/img/n.gif)
유튜브 보다 자다깨면 매일 여기와있네
삼국지를 다시 알게 되서 좋았습니다
삼국시대의 진짜 영웅은 사마의 였다는것도 충격이고
소설이고 허구가 많았다는 부분도 충격입니다
현실과 소설을 잘 알게 되서 감사합니다
좋은 영상 잘 보고 갑니다.
교수님 감사합니다
ㅠㅠ 벌세.. 못 끊겠음... 나오는 교수님마다 너무 이야기를 잘하셔서 빠져들어 듣게됩니다 ㅠㅋㅋㅋ
삼국지 소설은 한족에게 카타르시스를 주기위해 지은 소설인데
조조는 한족이 아니라 아직까지 동이족의 정체성을 유지한 사람이었어요
조조가 소설에서 간웅으로 묘사되는 이유는 한족이 아니라 동이족이어서 그런 겁니다
관우 장비도....동이족일 것이다.
조조가 동이족이라고요? 흥미롭네요...역사적 근거가 있는지 궁금하네요.또 조조가 동이족출신이라면 하후씨 형제와 조인,조순,조진등 조씨 일족들은요?
그래서 조조를 최고의악당으로 묘사했구만
중국은 동이족역사기록물을 1급중 그것도 최상위기밀로 다룬다는데 이렇게 감출이유가없지
중화사상의 중국이 자기들조상이 동이족을지배했으면 자랑스럽게 알아서 밝힐텐데
그게아니고 중국역사뿌리체 흔들리니 1급기밀로다룰테죠 흥미롭네요
조조가 동이????
이건 너무 과대해석같은데...
@@KGN20C 그렇지... 과대해석일 수도 있는데,,, 그것보다는 조조가 선비족 후손일 가능성있어서 동이라고 주장하는 학자들이 있다고 봐야 합리적이겄지. 그당시 선비도 동이에 가까우니까... 아무튼 분명한 건 조조가 한족일 가능성이 적어....
관우가 번성을 공격할 때 삼국 지도가 개판이네. 오가 이미 형주를 먹었을 때는 관우가 이미 죽었을 때인데 방송국놈들 정신 안차리냐!
유투버 기행장군 양양이 많이 사랑해주세요
진짜 삼국지 기행합니다 유적지 많이 찾아 다닙니다
여포는 연의에서 조차도 가장 고증이 잘된 인물이기도 합니다.
뭔소리야? 몇줄 언급도 없는데?
1:53 삼국지11 브금 조아~
근데 소설 존나 잘쓴거 아님? 너무 재밌는데?? ㅋㅋ
맞음 괜히 지금까지 잘팔리겠냐 ㅋㅋㅋ
재미로만 보면 되는데 삼국지 역사얘기할때 연의가 소설인줄도 모르고 소설에 몰입해서 역사를 논하려하는 무지한애들때문에 가끔 한심하긴함
@@불곰-u9t 설민석 같은 X문가들이요ㅋㅋㅋㅋ
소설이다, 틀렸다가 아니라 관점의 차이와 세간에서 내려오는 이야기를 집대성한 것으로 봐야한다. 그 장대한 내용을 1인의 창작으로 몰면 교훈적이지도 않다.
여기서 한 가지 말씀드리자면
흔히들 '정사'라고 하면 역사적 진실이라고 아는 이들이 있습니다.
하지만 정사 삼국지는 애초에 국찬이 아니라 진수의 사찬, 즉 진수가 개인적으로 지은 책입니다.
워낙 당시의 기준으로 진수가 빼어나게 정리를 해서 후대에 정사로 인정이 되었을 뿐
정사 삼국지의 내용이 무조건 진실이라는 말은 틀린 말입니다.
물론 다른 역사서와 교차 검증을 한 경우에는 진실로 받아들일 수 있으나
그렇지 않은 경우도 많으니 정사 삼국지의 내용이 모두 사실이라고 여기는 것에는 어폐가 있습니다.
국찬한거 자체도 진실은 아니죠. 어느 역사서나 오류나 과장 비유 신화적이거나 의뭉스럽고 거짓이 존재함. 국찬된 삼국사기에 박혁거세가 알에서 태어났다고 기록된건 역사적 사실로 우리가 받아들이고 시대적 신화적 의미나 비유를 추론하지 그게 진짜 진실이라고 받아들이진 않곘죠 반대로 거짓이라고 역사를 부정하진 않고요. 국찬된 우리 역사서 삼국사기보다 부분적으로 과학적 분석에 의해 삼국지 정사의 동이전의 내용이 더 타당한 경우도 있죠. 애초에 역사적 기록된 사실엔 오류도 거짓도 과장도 비유도 존재하니. 사실이라는 주장이 어폐까진 아니고, 단 말씀하신대로 진실이라고 믿는다면 그건 더이상 역사서가 아닌 종교 바이블이겠죠.
동감!! 삼국지 영토 저렇게 넓지 않았다는 것도 정설이죠.
아..정보고맙습니당
최소한 한족 프로파간다 목적을 노골적으로 드러내는 소설인 연의 보다야.
진수가 기록한 정사가 가장 기록이 많고 다른 역사가들이 쓴 부분이랑 일치율이 높아서 인정하는거지ㅋㅋ나관중이 쓴 소설도 결국 정사를 기반으로 지어낸 얘기니깐 정사가 근본이라 봐야지ㅇㅇ소설연의는 큰틀빼고는 전부 지어낸얘기라 재미로만 보고
강의 내용중에 나오는 영화 이름이 뭔가요??
적벽대전이욤
넷플에 삼국지 있어요 적벽대전 아닙니다
삼국지 드라마는 94화인가95화까지고
삼국지 극장판은 8화로 압축시켜 놓은거
섞여있는데 적벽대전 부분은 영화 적벽대전이 맞음
드라마랑 영화 섞음
이것보다 침착맨이 해주는게 개꿀잼인데
맞음 이해가 쏙쏙됨 ㅋㅋ
영상은 역사얘기아님? 침착맨은 소설삼국지 읽어준거고
@@불곰-u9t 맞음
이건 정사와 소설 비교고 침착맨은 소설
속공강행응사기사화시원시난사에서 5~6가지를 갖고 있는 무장(황충 여포 하후연 등등)이 최강
😊어떻게 알아 써요?!
정사 다읽어봣는데 너무 건조함 내용이.. 나관중이 진짜 살잘붙혀서 잘꿰어놓긴햇음 ㅋㅋㅋ 솔직히 연의가 뽕오르는게 더좋긴함.. 개인적으로 백전백승 최애캐는 육손임
전 침착맨삼국지가 지리던데 한솥도시락을 쟁취하기위해 싸우는 삼국지
저도 나이 들어 생각 하니 육손이 최애 입니다
동오의 쥐새끼가 후사 하나 단디 못하고 홧병걸리게 해서 허무한 말년을 보낸 게 아쉬움
@@wersing123 말년이 흥청망청이었긴 했음...
손제리
삼국지연의 - 나관중소설
삼국지정사 - 중국왕들의 행적을 세세히 묘사한 고증된 역사서.
세상을 보는 스펙트럼을 바꿔보자는거다..감사합니다
자세한 이야기들 댓글 먼저 달고 잘 청취하겠습니다.
아니 정사를 알려주셔야지 연의요약을 말씀하시면서 제목은 낚시입니까!!!
1:27:35 가야금???????
실제로는 정사보다 자치통감의 영향을 더 받았다고 봅니다.
아무래도 천년 전에 쓰인 정사보다 자치통감이 더 구하기도, 편년체라 소설 서사구성하기도 도움이 됐을테구요.
물론 모종강의 판본 기준으로 말입니다.
하 너무 유익해 이러다 대학갈 듯 ;;
멍청이 ㅋ
보겸이형 항상 좋은영상 고마워~ 호컹스 한번 경험해보고싶다!
중국 사람들은 삼국지를 그냥 아주 먼 옜날 전설적인 이야기 중에 하나 라구 생각하는데, 이상하게 한국 사람들이 더 없는 예기를 만들어네구... 서루 따지구 들구 분석하구 그러는거 같네..그게 더 웃기다. 살기가 편하니까 그냥 서루 아는척 하구, 잘난척 하구 싶어서 그러는거 같다... 한국 사람들이 특히 말하는거 좋아하구 똑똑한 척 하구 그러는거 좋아하지.. 실제 요즘 한국 사람들이 저 당시에 살았으면 무서워서 못살겟다구 도망갓거거나 아니면 자유 억압하구 인권 탄압한다구 데모하다가 소리 소문 없이 다 잡혀죽엇을거다...저 당시에는 적이 살아있으면 언젠가는 내가 죽는거였으니까..
...? 그냥 소설이랑 다르다고 얘기 하고 있는거 뿐인데 왜이렇게 꼬아서 얘기 하시는지..? 전설적인 이야기라도 역사이고 그러면 당연히 바로잡아야 하는건 잡는게 맞지 않을까요?
적벽이 붉은 글씨가 쓰여져있어 적벅이라니 ...
ㅋㅋㅋ
정치체제가 제대로 기능을 못할때 새로운 체제로 갈것인가? 아니면 기존 체제를 보완 할것인가?
우리 역사로 치면 고려말 조선초의 얘기같음
조조의 평가는 가치판단의 문제가 아닐까
중국은 역사책도 구라일꺼 같음..
님 인생이 구라인건 아니고?
@@앙민트ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 종북좌파 ㅎㅇ ~~
ㅋㅋㅋ 중국 교과서에 페이커도나옴
역사도 개구라임 중궈는거르는게답 중궈역사도 인물만빼고 다구라일듯
소설일뿐 사실 그리 대단하지 않았던 삼국시대 원나라에 항거하기 위한 장치일뿐 하지만 우리는 스스로 깎아 내리죠 옷기는 사조입니다
고증된 자료 출처를 알려주세요
니가 뭔데 왕이냐 ㅋㅋ
알아서 찾어 임마
진수의 삼국지 역사서라고 처음에 얘기했는데 뭔...ㅉㅉ
인간은 제일 빠르게 진화해왔다 근데 이런거 보면 중국인만 퇴화한건가?
끝까지 살아남는자가 이기는군
정사를 알려주기 보단 그냥 삼국지 요약정리인듯
겨울에 무슨 동남풍이냐 허구다 하는데 계절풍이 있다 지금도 여름이데 우리가 북한에 풍선을 띄우고 북에서 쓰레기풍선을 남으로 보내지 않는가
근데 정사라는거 자체가 승자의 이야기 아닌가? 정사는 조조부터 사마위의 관점 연의는 나관중이 꾸며낸 유비의 관점아닌가?
정사에 위촉오 세 편의 기록이 각각 있음. 하나의 사건을 두고 세군데에서 쓴 말이 다소 다른 경우도 있는데 그걸 그대로 다 옮겨 놓은 게 정사 삼국지임. 승자의 시점에서만 일방적으로 지어서 쓴 게 아님.
제갈량이 화살 가져오는거 멋있는거 인정하는데 솔직히 보통 배는 나무로 만들기 때문에 불화살 쓰지않나? 계속 불화살은 아니더라도 최소 100발중에 한발은 불화살을 썼을텐데
다구라임
와 잼있다 마치 책을듣고있는것같네
광주팬여러분그러면수원으로오세요 현대건설응원해주세요
45-65년 생존한 위촉오의 이야기. 영토 너무 넓고 물류나 인구 지향을 생각하면 좀 이상해. 특히 정사에 한국 신라고구려백제가 오버랩되는대 이상해
남만정벌은 어디감?
왜 화시를 안썼ㅈ?ㅣ
침착맨버전보다가 정사보니까 스테이크 시즈닝뿌려서 뽜타향 넉넉하게 즐기다가 샐러드먹는 느낌이다 건강하지만 노자극적인맛
삼국지는 소설이 80~90%다.
ㄹㅇ 태조왕건보다 더한소설ㅋㅋ
뭔소리야이건ㅋㅋ고구려영토나 발해영토도 전부 개구라임? 역사서가 뻔히 있는데 소설8090이지랄하네
@@불곰-u9t삼국지는 팔구십프로가 그냥 소설이여 진짜ㅋㅋㅋ
95프로가 다개구라임 중궈ㅋㅋㅋ
스마이는 이기지 않아도 되었기에 충분한 역량을 보여줬다.
방어에 성공했고, 제갈량은 객사했지.
그걸로 스마이가 승리한 거임.
그리고 중원 통일도 진나라 ㅋㅋㅋ
고구려 : 개꿀 ㅋ
이문열 삼국지 황석영 삼국지 두개다 잼남
진수 삼국지 읽어보면 조조가 너무 신으로 나와 재미가 없음
진수가 위나라 관리인데 당연히 자기나라 왕이 최고지
진수 삼국지가 그때 당시 왜 인기 없는줄 알거같음
ㅇㅈ 진수 삼국지는 위나라 편파적인 내용이 많아서 그게 진실이라고 하기엔 신뢰가 안됨.
@@PSYLandersㄱ😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅난😅ㅍ?필요없이다ㅃ😅ㅂ😅😅😅😅😅😅😅😅😅ㅃ😅😅ㅂ😅😅😅😅😅😅ㅍ😅아😅😅ㅃ😅ㅂ😅ㅍ😅😅😅😅😅😅ㅃ😅😅😅ㅂ😅ㆍ😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅ㅂ😅😅ㅍ😅😅😅난😅😅ㅃ😅😅😅😅😮난😅😅😅ㅂ😅😅😅😅ㅍ😅ㅃㆍㅂ😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅다😅😅있긴한데ㅍㆍ😅😅😅😅😅😅ㅂ😅😅한다😅😅😅😅아😅😅오늘😅😅😅😅아😅ㅂㆍ😅비번ㅍ😅😅😅😅😅오늘비😅😅난오늘😅ㅍ😅😅😅😅😅아😅😅😅😅😅ㅂ😅😅ㅍ😅😅ㆍ빕😅😅ㅍ😅아😅😅😅ㅂ😅😅😅😅😅😅ㅍ😅😅ㆍ😅😅😅😅😅난😅😅😅😅아😅ㅍ😅😅😅😅😅😅ㅃ😅😅블랙팬서ㅂ😅아😅😅댜기ㅍ😅😅난😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅난😅이제다😅😅😅ㅍ😅😅😅ㅃ😅😅ㅂ😅😅😅😅ㅍ😅😅ㆍ😅😅😅😅😅😅😅ㅂ😅네형은부분😅😅😅😅😅😅😅ㅂ😅😅😅😅😅난😅😊😅😅😅😅아😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅ㅂ😅😅😅😅아😅😅ㅍ😅😅ㅃ😅😅😮😅난ㅂ😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅난😅😅😅😅😅네😅😅😅😅😅지금😅ㆍㅂㆍ😅아댜기😅😅😅😅😅ㅃ😅😅ㅃ😅😅😅😅😅😅😅😅😅ㅂ😅난😅😅ㅍ😅😅난😅😅😅😅난오늘로르ㅂ😊난😅😅ㅍ😅😅😅😅😅난😅😅😅😅😅😅😅😅😅난😅😅😊아오늘😅밤에😅😅😅😅😅난ㅂ😅😅😅😅😅😅😅😅ㅂ😅ㅡㅂ😅ㅍㆍㅂ😅😅ㅍ😅😅ㅃ😅ㅂ😊😅ㆍ즈😅😅😅😅아😊댜기😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅네부분😅있으면😅😅아ㅂ😅😅😅😅😅😅ㅂ😅😅ㅍ😅ㅂ😅😅😅😅😅😅ㅍ😅😅ㅂ😅😅😅😅😅ㆍ😊난ㄴㅂ😅😅아😅😅오늘밤에😅😅😅😅😅ㅂㆍㅂ😅😅😅ㅍ😅😅ㅃ😊😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅브?블랙아담😅😅😅😅😅😅아😅😅😊😅비번알려주세요😅😅😅😅ㅂ😅아알려주세요ㅂ😊😅😅몬ㅍ😅😅😅😅난😅😅ㅂㆍㅂㆍㅅ😅😅😅아😅😅😅😅ㅂ😅😅ㅍ😅😅😅😊😅ㅃ😅😮😅ㅂ😅부분ㅍ😅난ㅂ😅😅ㆍㅂ😅😅부분ㆍ😅😅😅난이제다😅😅ㅂ😅😅😅😅😅아ㅍ😅😅😅😅😊😅난😅ㆍ😅😅😅😅😅😅😅ㅂ😅😅😅😅ㅍ😅ㆍ😅ㅡㅂ😅😅😅난😅😅ᆢㅂ😅ㅍ😅😅😅😅😅네😅😅😅😅😅😅난ㄴ😅😅😅ㅍ😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅
진수는 촉나라 사람입니다만??
@@rainmaster1306 시작은 촉나라 관리로 시작했지만 삼국지를 서술할때
위나라의 정통성을 계승한 진나라 관리였음
진수가 삼국지을 서술할때 참고한 자료는 어환이란 사람이 쓴 [위략]을 참고했는데
어환이란 사람은 애초에 위나라 관리였음
그리고 조씨하고 사마씨에게 엄청 후한 평가함
실제로 조조에 서주 대학살에 대한 평가도 기재하지 않았고
정사삼국지을 보면 조조는 모사도 필요없는 거의 절대 군주로 묘사되고
사마소로 폐위된 조모도 진수가 쓴 삼국지에 보면
조모가 260년 4월에 사마소를 상국으로 임명하고 진공으로 봉하며 구석의 예를 더한지 1개월 후인
5월 7일 갑자기 항년 20세로 붕어했다고만 나옴
곽태후을 조모가 죽이려 하자 사마대장군이 막아주며 조모을 폐위시켰다는
역사 왜곡도 했음
그리고 진수는 돈만 주면 훌륭한 열전 지어주는것으로도 유명했음
실제 진서[晋书·] 진수전[陈寿传] 을 보면
[或云丁仪、丁廙有盛名于魏，寿谓其子曰：
“可觅千斛米见与，当为尊公作佳传。’ 丁不与之，竟不为立传]
라는 기록이 보이는데
뜻을 풀이하면 어떤 이가 말했다. 정의 정이는 위나라에서 명성이
있어 진수가 그 아들한테 말하기를 나한테 곡식 천곡을 빌려준다면
응당 당신 아버님을 위한 훌륭한 열전을 지어주겠소 했지만 그 아들이 주지 않자
결국 정의의 열전이 없게 되었다.
라고 기록도 되어있는걸 볼수있음
반박환영
삼국지를 세계사라고 하기엔...
가야금이 왜 나옵니까 엉터리 박사님아
솔직히 허구삼국지(침착맨)이 더재밌는듯ㅋㅋㅋㅋㅋ선생님께는 ㅈㅅ
삼국지 최고의 지략가는 나관중
삼국지가 틀린 거라니;; 소설이 역사가 아닌데 틀렸다는 말이 가능한가?
소설의 허구라고 얘기하면 되는데 말이죠 ㅋㅋ '틀렸다'라는 표현을 쓴 건 오류가 맞죠.
적벽대전은 소설입니다.. 정사,소설얘기 까지 얘기하면서 적벽대전을 정사,진짜인거 처럼 얘기하네 ㅋ 전부 허위이고 조조군은 내려오먼서 전염병,풍토병으로 병사들 많이 잃었고 할수없이 후퇴했음
영상 제대로 안봤네 섞어서 얘기하다가 결국 끝에 화공도 황개의 전략이였고 손권 군대가 전진했을때 조조의 군대가 이미 전염병으로 패퇴했다고 얘기함 바보는 님인듯
적벽대전은 사실임 다만 백만대군은 뻥이고 제갈량이 활약한게 아니라 주유가활약했었음
정사가 너무 위쪽 편파적인 내용이라 촉 편파적 소설이 어쩔수 없이 나왔다고 봅니다. 실화인 점때문에 역사를 보고 실화기반이라 재밌는건데 정작 정사도 구라가 많으니 어짜피 구라인거 재미라도 있게 소설로 나온것같아요. 삼국지는 연의도 다 사실이 아니듯 정사도 다 사실이 아니니 종합해서 본인이 믿고싶은 만큼 믿고 독자의 상상에 맡겨야하는 영역인거 같습니다.
그래도 소설은 소설일뿐이죠 동시대에 쓰인것도 아니고 1100년뒤에 태어난 나관중이 정사나 후한서 등 기존 기록을 보고 집필한건데 믿을 만한게 있을까 싶네요
인정합니다 실제로 유비가 더 포악적이고 역적일수도있겠군요
역사서는 종교서가 아니니 믿을필요는 없고 후세사람인 우리는 교훈만 얻으면 되겠죠.
예부터 느꼈지만 제갈공명은 유비에게 너무 아깝다
유비님 ㅋ ㅋ
주윤발이 주유 후손임
그때까지 족보가 남아있나요? 1800년 전인데? 궁금해서 여쭤봅니다
ㅎㅎㅎ
그럼 홍금보는? 장국영은? 주성치는? 진심 궁금하오
나는여포 후손임😮
결국 조조 관련된 사람과 그쪽이먹고있던 땅에서부터 .인맥이 삼국을 통일시킨거내.
조조 승리? 😅😅
그게 정치죠ㅋㅋ
중국애들이 쓰고 말하는건 콩으로 메주를쓴다해도 못믿겟다
저 시대에 저 상세한내용에 소설같은이야기? 70~80프로는 걍 소설이다
인물빼고 거진다 구랑ㅣㅁ
근데 그때당시 고리 백제 전성기인데 ?
규현씨 삼국지 많이 아시네 그 책 많이 읽는 프로게이머는 출사표도 모르던데...
누구?
페이커?
저시대 가야금이?
사실상의 삼국지는 조조와 원소 관도대전에서 끝남 중원장악후에 조조의 상대는 없었다고 생각됨
그이후는 유비 손권의 촉 오가 황제를 칭하지민 정사에서 보나 당시 세력에서 보면 정말 대륙자체에 변방에 작은 세력에 지나지 않기 때문에
관도대전으로 하북(황하 이북)을 장악했지 하북도 중원으로 본다면 볼수있긴하다만
허황되고 거짓말 잘하는 중국 역사서를 믿을까. 소설은 말할 것도 없고 정사라도..
삼국지의 주인공은 조조가 맞다.
규현님 잠참는게 보인당 ㅌㅋㅋㅋㅋ
우리 침착맨형님 삼국지로 기초다지고 오시져
말도 안되는 소설이지
백지영씨 아는게 많으셔~~
아는것보다 머리가 좋고 판단력이 정확한 것 같아요
@@hss101611 아핫
정사 삼국지가 재미가 없고요. 헬 삼국지라 연희 삼국지가 성공한거죠. 굳이 추악한 진실은 알고 싶지 않다.
우린 명량같은 실화가 있는데 왜 오랑캐들 역사에 진위여부를 왈가왈부하냐 ㅉㅉ
ㅋ.ㅋ.ㅋ. 우리나라 50대에서 70대까지 가장 많이
읽었던 소설이자 이 세대들의 세계관이었고 인생
관이었습니다. ㅋ.ㅋ.ㅋ.
이 세대들이 탐독하였던 삼국지연의도 실상은
일본어번역판을 한글로 번역한 것 이었습니다.
당시 출판환경은 매우 열악하였습니다. 오죽했으
면 직역을 하지 못하고 남의 나라책을 재번역하
였겠습니까? 실제 책이 매우 귀한 시절이었죠.
더욱이 그러다 보니 이 세대들은 독서를 주로 삼국
지로 한 세대들이고, 거기다가 재밌는 건 주로 만
화책으로 독서? ㅋ.ㅋ.ㅋ.
우리나라의 대표적인 잡것들인 국회의원들의 역
사관이나 역사지식들이 모두 이 만화 삼국지연의
를 벗어나지 못하는 한계이기도 합니다. ㅋ.ㅋ.ㅋ.
1980년대에 들어서면서 인쇄기계와 기술이 증폭
되고 물자가 풍부해지면서, 점진적으로 도서의 종
류가 넘처나고 출판량이 증가하기 시작합니다.
나름 지적능력을 갖춘 사람들은 이 시기에 이르러
독서열을 보여주기도 합니다만, 아이러니칼 하게
도 속칭 운동권 아이들은 이 당시 좌익서적과 유인
물을 탐독하는 관계로 지식을 넓히지 못하고 동굴
의 우상모양 사상적 한계에 스스로를 가두기 시작
하던 때 이기도 합니다.
한편으로 출판환경이 좋아지던 시절에 편승하여
많은 독서량을 구사여야 하였음에도 운동권 아이
들은 그러하지 못하였고, 나름 정치관을 가지고
정계에 진출하였으나 보시다시피 아시다시피
개판되는 꼴을 보이고 말았습니다.
결국 독서량의 문제가 아니었을까 생각됩니다.
독서 많이 합시다.
최소 월급날에는 반드시 책한권이라고 구입하여
열쌈 탐독합시다.
삼국지톡 웹툰도 엉망으로 만든 무적핑크가 저길 왜 나와 무슨 낯짝으로 ㅋㅋ 돌았냐?
삼국지장사는 출판사가 책 팔아 먹으려고 하는거 같다.
백성입장에서는 조씨 왕조든, 유씨 왕조든, 사마씨 왕조든 하등 상관없는데 자기들끼리 도장깨기 하느라 매먼 백성들만 죽어나간 역사가 삼국지여.
삼국지연의는 중국인 특유의 구라가 너무 많음
역사는 승자의 기록임. 연의는 나관중의 창작도 있지만 口傳,설화,창극등을 체계화한 한것도 있다 결론은 정사는 무조건 맞고 정사에는 없는 연의 내용은 무조건 틀렸다는 이분법은 믄제가 있다는 것이다
LG전자 바이럴 ㄷㄷ
근데 애초에 중국이라는 나라의 문화가 뻥카와 과장이 심해서.. 거의 모든 이야기를 픽션으로 보는게 맞는듯
결국 소설 인거 인정한거지?
적토마는 소설속 구라라고 알고 있는데 이게 정사라고?
중국 역사를 보면 여러 민족들의 쟁탈전이 대부분인데 지금은 한족이 지배를 하고 있는 상태일뿐, 또다시 민족 각각으로 쪼개지면 볼만하겠다ㅋ
삼국지는 그냥 실화 를 바탕한 상상소설이다 ㅎㅎ
먼맡하뇨
간쑤가 어딘데 거기를 간쑤라하냐?
유비는 딱오랑우탄이 연상되네
삼국지=개사기 소설
재밋잖아~ 한잔해
니가 아는 연의는 개사기소설 맞지
@@불곰-u9t 삼국지가 진짜라고 생각하는 똘구가 여기 또 있네 ㅋㅋㅋ 어느순간 지어낸 사기극일뿐
@@성이름-h6u1t ㅇㅇ우리나라 고구려역사, 조선왕조역사도 모두 사기지? 그럼 삼국지도 사기 ㅇㅈ
@@성이름-h6u1t 중국땅덩이가 몇천년동안 왜그리 넓은지, 그걸 어떻게 유지시켰는지 공부를 1이라도 했으면 역사서를 사기라고 못할텐데 방구석에서 해축이나 보면서 밥축내는 니같은 잉여가 뭘 알겄냐ㅋㅋ
하.. 진행도 느리고 겁나 재미가 없네
왜 중국역사에 자세히 알아야 하는지
그리고 지역명 조차 정확하지 않고 그 시절 우리의 역사 삼국시대 땅에 한촉오가 왜 차지하고 있는지
유비가 천둥에 놀라는건 그뿌리가 북방기마민족이기때문이고 이들의 탱그리문화는 천둥을 두려워하는 전통이있다 역사를제대로 알고 설명하라
역사가 담기긴 개구라로 한나라 유방의 후손인 유비 개 빨아대는게 삼국지 연의인데 뭔 개소리야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
허풍이 쫌 심한 애들
중국판 대장금
ㅇ
바보들 모아놓고 .....오락?
뒷통수치는역사가 뭐 좋타고 ..
ㅂㅅ
이거채널추천못하개어캐함?
출연한 중국여자 엄청 예쁘다^^
나도 느그들 다보인다
😀😀
예수의이름아래모든무릎꿇어