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我補充一個留言好了 怕大家誤會這部影片主要講PC平台主機平台一直都很平衡 也沒有比賽平衡性的問題所以家機的觀眾別想太多 我講的都是針對PC平台啦xD
大家安好 希望這次影片不要吵太兇 其實這個議題已經存在很久了 講認真的 也該是有個結論的時候了 那除了解決方式外 目前整體狀況在影片講的很清楚了 我相信大家都不得不承認一個事實 就是''輔助瞄準''這個東西過強是時候該動刀了 因為目前APEX說真的 平衡性差到一個可悲 這邊講的不是槍枝或角色 是一堆奇怪幹東西在以前 玩起來只有遇到外掛比較不爽 但無可厚非 射擊遊戲嘛不過遊玩狀況是非常可以的 不管鍵鼠或手把 也沒有那麼多奇奇怪怪的幹東西 但現在整個遊戲環境奇奇怪怪 每天被一堆低等帳號或是走路呆呆的人鎖爛 腳本 CFG 以及因輔助瞄準帶來的轉換器滿街都是 我相信不只我有這個感覺 尤其是日服災情特別嚴重 我看他們的實況主也常常遇到這些號 除了這些奇怪的偷吃步方式 官方自己積分制度也搞得一蹋糊塗 講認真的 目前APEX的強度真的有鑑別度嗎? 一堆偷吃步的方式 沒開台你也抓不到 你努力爬到的排位如同垃圾 官方甚至自己連正規的手把輔瞄平衡都搞不定只能說真的該正視這些問題了 不然正常玩的玩家跟白癡一樣 這樣只會造成想偷吃步的更多 最後希望大家好好討論 不要帶太多怨恨 講真的 很多東西都是官方不作為才會導致的但玩家自己還是要保留好道德底線 我們是人 不是畜生 最終還是要聲明 我對於手把玩家沒感覺 轉手把也要練習時間 變強也是要觀念 也是官方允許的 只是目前輔助瞄準確實太強 但其他東西 像是腳本 XIM 開掛 我個人立場是採強烈反對的
至板凳
發表一下我自己的看法，如果沒有其他電競遊戲可以拿來跟APEX比較。那可以用其他運動來比較看看？手把跟鍵鼠這兩樣東西，都可以當作一種技術。而技術就是選手們的武器。那籃球的小球戰術跟早期的禁區打法，也是一種選手們的技術，也可以視作武器。而籃球競技的公平性又是誰制定的？是NBA去制定的，也並不是絕對公平的。許多舊時代的球員因為Meta改變，又不適應小球戰術，逐漸被淘汰。他們的公平性又有誰來保障？ NBA不會為了這些人去更改規則，只會為了熱度跟觀賞性去調整。EA我認為可以用相同的角度來看，EA不需要為了鍵鼠玩家的權益稍微被影響就去調整公平性，因為他們更在乎的是遊戲的熱度跟觀賞性。只要有鍵鼠跟手把在賽場上的爭議在，觀賞度就會更高。而手把真的有完全碾壓鍵鼠的優勢嗎？ 目前看起來比賽上40%比60％ 還未到碾壓的程度，甚至還沒超過鍵鼠的使用度，真的要更動，也是等到手把職業選手超過鍵鼠之後的事情。那對於一般玩家來說呢？我必須要實話實說說，頂獵場的公平性不是第一考量。對於其他99%的「非」頂獵玩家來說，手把並沒有碾壓鍵鼠的優勢。所以不必要更改。因此我認為這就是「遊戲」規則，規則也是為了商業制定而不是純粹為了公平性。我相信頂獵玩家會覺得這很不公平，破壞遊戲體驗。但身為頂獵，你就應該去適應規則。而不是讓規則適應你。白話就是去練手把啦，不能適應就要接受被淘汰。NBA球星都在練三分球了最後補充一句，我相信EA也不會讓鍵鼠玩家的完全長期趨於劣勢。畢竟一般鍵鼠玩家還是佔大多數。而在職業賽場上往往在這種一片倒的風向中。堅持使用鍵鼠的玩家也會迎來黎明。或有我們可以期待，未來某天的賽場上冠軍會出現一個使用「鍵鼠」大殺手把玩家，亮眼奪冠的選手儘管他的勝利只是運氣？或許開發出隱藏的鍵鼠操作？或許根本不重要。重要的是他將會承載著鍵鼠玩家們的期待，成為未來職業賽場上另一個像Hal等級的明星。或許這也是EA希望看到的結果。
@@TW800630蛤 你這個比喻怎麼哪裡怪怪的 我怎麼感覺像是 喔籃球是高個子的運動啦 所以矮個子那麼吃虧 在禁區內得分給他算三分 （類輔瞄加成） 現在時代變了 矮個子在禁區內得分的方式多了 拋投 勾射 切入拉桿 對比遊戲內手把的蹬牆跳那些的 然後有矮個子的隊總是能特別強 現在發現不平衡要改回來一點 可能算個2.5分結果被那些人抗議 當然啦 我是用你的比喻來比喻 畢竟可沒有人能自己選擇當矮個子打籃球 而且我也覺得這比喻蠻怪的
手把事實上就比鍵鼠強太多，不僅是頂級的鍵鼠玩家這麼覺得，就連世界級的手把玩家簡伯頓都說過好幾次手把太op已經破壞平衡了，我覺得會繼續用鍵鼠的玩家是想要靠自己去瞄準射擊而不是有手把輔助幫你瞄準兩者玩起來的成就感不同，當然也有自己瞄準打不到人喜歡靠著輔助瞄準把人鎖爛的玩家存在，只是手把的輔瞄真的強過頭了，官方至少砍一下讓輔瞄不要這麼誇張
EA沒有必要為了什麼手把的觀賞性去搞爛這個遊戲的環境 你這樣講就等於如果環境很爛的話就要適應啊問題是現在的環境就是很不健康的一般玩家打個遊戲還要遇到一堆有的沒的不公平的遊戲機制...
阿為完全講出我的心聲。舉個例子，在國際游泳比賽禁止穿鯊魚衣這件事，這泳衣就像是apex裡的輔秒一樣，大大破壞了公平性這件事，而當時很多選手的想法也是打不贏就加入，雖然大家都穿鯊魚衣看似很公平，但這樣就失去這項比賽的最初意義了，那就是靠著自身的身體素質與努力，不靠其他外力來跟同領域的高手們競爭，而這也是國際泳聯禁止這泳衣的原因。我是蠻希望ea能好好考慮這個問題，射擊遊戲有趣的地方就是「單純」靠自己的雙手來擊倒對方，而不是讓遊戲來幫你瞄準。
這比喻滿分💯
其實輔瞄比較像輪椅 但apex把它做成了跑車 用了不公平 但不用的話手把跟殘障一樣(家機沒這個問題 因為每個人都是手把)
感覺這個比喻比上面那個籃球好多了。
我看成禁止穿泳衣害我興奮了一下。
@ck-sl1lk 不是，為什麼可以原本好好的留言後面變成這個
我是手把玩家，對於輔瞄削弱我是贊成的，我覺得可以砍到0.2或0.1，因為完全拔除的話應該會流失很多手把玩家，但不作為一樣也會流失鍵鼠玩家，應該有個平衡的係數可以抓到才對，而且cfg和轉換器最好全部禁一禁，打個日服一堆猴子一邊跳來跳去一邊把你鎖爛真的不知道怎麼玩。
確實 但我是家機 一定只能用手把．．．．．．．
CFG是啥 我真的不知道 求解
@@カリフラワー-u6p改檔案去取得優勢，例如手把改檔案可以做到一鍵superglide一鍵自動bunnyhop等等，另外Steam profile改手把用Tap strafe也是一種
@@Rayble-w5k 家機的話爭議就沒那麼大，畢竟PS平台0.6輔瞄互相鎖爛那是大家公平都先天具備的東西，只要移除他娘的cross play就可以了
@@カリフラワー-u6p 能讓你一鍵按出複雜操作的東東
本來就不公平 不過我覺得這公司都不管外掛和設備作弊還有連自己當地伺服器都能150ping以上 其實輔瞄這問題也不是很重要 畢竟其他更基本的東西都不管了
那個講下去就說不完了xD
台服(實際上物理伺服器在香港)
非常感謝無為做影片探討這個問題。我個人也是從鍵鼠轉手把，從五月開始玩了三個月左右，就比我斷斷續續玩了兩年的鍵鼠強多了，任何槍枝都有明顯進步，均傷也有提升，說實話是真的太強了。主播在影片中有說「輔助瞄準不應該存在」，我是持反對意見的。手把在本質上就不適合拿來玩射擊遊戲，而是RPG（例如：魔物獵人），因為右邊類比很難做到精確轉向瞄準，大拇指沒辦法達到整支手臂的操作精準度，所以在HALO出來以前幾乎沒有使用手把的射擊遊戲能走入大眾視野，獲得成功。而講到HALO，就必須得提到它在瞄準上做出的修改，像是軟性鎖定、相對加大的瞄準框……等，這也間接說明了要用手把玩fps遊戲，開發商是必須要做出一些改變和提供玩家幫助的。在HALO之後，要登上家機平臺的fps或多或少都有提供玩家輔助瞄準或是做出改動，這也是行之有年。到了PS4時代，玩家們已經非常習慣在主機平臺上玩fps遊戲，COD系列可以說是PS平台上最重要的第三方射擊遊戲。這個時候因為網路的進步，跨平台遊戲成為可能，而輔助瞄準可以幫助家機玩家在跨平台的環境下也能公平競爭。以上講了這麼多，我想表達的是「輔助瞄準是有必要存在的」。最後來談談「明明其他遊戲都沒事，為什麼apex的輔助瞄準為什麼會燒的這麼嚴重？」這個問題。輔助瞄準的強弱是看敵人的移動速度而決定的，大部分的射擊遊戲敵人頂多跑步而已，速度不會太快，輔助瞄準當然不用太強；但到了泰坦降臨和apex，你的敵人是在天上飛來飛去的啊，跑牆和身法讓瞄準變得更加困難，輔助瞄準也必須更強。強大的輔助瞄準加上現在以衝鋒槍為主的環境和ALGS短兵相接的情況，這就導致了手把的優勢過高，越來越多玩家和選手轉手把。我的結論是「輔助瞄準必須存在，但係數必須降低，因為apex的輔助瞄準已經違反了幫助手把和鍵鼠公平競爭的初衷，現在的情況下反而是手把更有優勢」，希望EA和重生工作室可以正視這個問題，讓apex越來越好。
不COD的輔瞄是明顯強於APEX，COD目前沒燒純粹是因為COD的遊戲特性比較吃定位，而APEX比較吃跟槍，apex吃跟槍的特性跟手把善於平滑瞄準的特性不謀而合
COD的輔助瞄準，爆幹強。近身是直接能跟著頭線鎖過去的...。
不好意思，我COD玩得不多，感謝你們的指正；我把COD改成其他射擊遊戲好了。我主要是想表明手把的輔助瞄準的必要性。
可是手把一開始就是為了玩遊戲才被發明出來的，而鍵鼠一開始是為了打字 辦公之類被發明出來的，所以應該是手把更適合玩遊戲才對，畢竟這就是手把的存在意義啊
@@suichan0205 手把存在的意義的確是打遊戲，但不是打射擊遊戲，手把出現的年代幾乎沒有FPS。而一開始的fps也是以鍵盤滑鼠操作為主流，滑鼠是線性操作，指哪打哪，可以做出細微的操作，也更容易做出快速轉向、急停。總結來說，在一般fps遊戲的領域鍵盤滑鼠優勢更大。
老實說輔助瞄準的發明應該是為了手把對於瞄準的「劣勢」來做補強，但現在反而轉變成它是一種在射擊遊戲中的瞄準「優勢」，許多人因為過強的輔瞄而放棄鍵鼠轉手把，這就蠻明顯違反本意的
同意++ 結論應該還是EA的鍋。 也有可能因為沒看過其他廠商敢開跨平台的大遊戲XDDD
削弱係數就好了 ALGS 也會好看很多
我看過手把頂尖玩家CSGO完虐鍵鼠，所以我認為手把瞄準的「劣勢」應該是大家手把年齡太低技術還不到位太菜導致，玩鍵鼠的遊戲年齡大概10年，手把大概才2-3年，而且是有輔瞄的2-3年，那已經嘗試過輔瞄的快感的手把玩家，是絕對不會接受輔瞄被刪除的，所以遊戲廠商不想流失玩家不可能刪除輔瞄，遊戲廠商不是傻子， 所以不要怪遊戲廠商，以現在的趨勢APEX就是手把遊戲，笨蛋才用鍵鼠玩，PC也能用手把，打不贏就加入不然就不要玩。2-3年的輔瞄玩家沒輔瞄就不會玩很正常，就跟2-3年鍵鼠外掛玩家沒外掛就不會玩一樣的道理。
@@txs5005 把滑鼠也加輔瞄就平衡惹
@@txs5005你說的完虐鍵鼠 那個鍵鼠玩家也是頂尖的嗎 還是只是隨便一個路人
阿哲玩apex也玩了15個賽季，從第12季前都是鍵鼠，12季後開始轉手把轉手把那段時間還是很多人不太了解輔瞄機制，接收太多錯誤訊息，包含自己也是，但當時聽到的聲音就是手把輔瞄很鎖而已然而到隨著cfg的的問題出現、steam映射、JTK等等也隨著可以套用在手把上，讓手把完全擺脫以前不能做的事情，TS、SG、移動舔包等等之類的各種身法由如神力般套用在手把上就阿哲自己不用任何身法的都覺得，手把的上限真的很可怕，相信這點沒人不承認但有人會說，但是手把身法不能在比賽中使用阿! 沒錯，比賽不能用，但很多玩家也只是玩開心而已，他根本不會為了比賽而不去改，就是要讓自己還是有些優勢，會改還是會改的對吧?但老實說，今天先不去細說把輔助拔掉對目前選手與現有玩家的利弊有多大，這個光是想就知道背後商業利益有多大了吧?PC上的0.4，跟朋友對槍過的，哪怕沒有鎖到爛，都已經能略知一二這東西有多厲害當然我自己也是教手把的，只喜歡分享這些技巧，讓大家能接觸不會那麼痛苦，但也不怕講這塊!!!!反正我不是仗著輔瞄鎖爛你在笑你的那種人就如阿為說的如果你們身邊有玩很久且真的很厲害的手把玩家，請他去ALC關輔瞄，在設定一個適合的，我相信也不會輸你鍵鼠(關輔瞄的鍵鼠與手把優缺這就不細講了)所以我覺得如果把PC細數下降對目前來說是可行的方式，就差手把玩家要再適應問題了至於輔瞄問題有的一天XIM就會存在，所以這官方要怎麼去制衡，我也沒有頭緒，XIM參數沒調高根本抓不到雙配置情況下，手把最早的存在也不是給射擊遊戲的，延伸到射擊遊戲本來就很不直覺，所以輔瞄存在個0.2、0.3我覺得是可行的我認為現在把輔瞄拔掉可能性不大，頂多下修參數等等，當然拔了我也不能說甚麼，不過我也期待官方的更改可能就因為熱愛這款遊戲，還存在些希望吧也感謝阿為開頭聲明的主觀角度講述阿哲AT GAMER
其實能手把能滑鼠玩的射擊遊戲很多 只是大多數都不像apex一樣有那麼長的戰鬥時間 像cod這種戰鬥時間短的就吃定位 搖桿不一定更有優勢 所以也沒啥人吵 我自己覺得要改輔瞄就是降低一點係數 不過相對的遠距離吸附範圍要增加 因為手把就是打遠能力比較差 近距離強 把近距離削弱那也要加強他遠距離的能力 這樣才叫平衡
認同+1
我是覺得屁眼 但是認同
COD職業不是全部搖桿嗎...
cod雲玩家，連職業場只有手把也不知道😴
因為那個輔助瞄準比APEX還過分阿ww。近身是跟著頭線鎖過去的，快跟外掛沒兩樣。
跟阿為一樣不討厭手把玩家，打不贏是有點煩但還可以接受EA真的要好好考慮接下來的抉擇，不然APEX是真的要凉了伺服器和外掛我覺得已經老習慣了，那就先正視這問題吧
難不成這是EA的陰謀？長期讓伺服器外掛植入玩家心裡，等到他們都習慣後在搞出其他一堆問題，這樣一來只要處理掉其他的問題，哪怕外掛跟伺服器還是一樣爛，玩家都會覺得EA有在做事！
這個問題不是只有APEX才有 可以看隔壁快打旋風 SF的 HITBOX/搖桿/大搖 爭議，事實上SF最一開始HITBOX是有優勢的(4代 5代)，但老卡隨著SF6加入，有對HITBOX做出一些修改，讓原本只有HITBOX做得到的操作不見 相對的大搖/HITBOX/手把三種變成各有優缺 並不會太大影響遊戲平衡的狀況 (對一般玩家而言，對職業玩家來說HITBOX跟搖桿的優勢比較大，但職業玩家的工作就是找到最強的配置，跟一般玩家的狀況完全不同，而且這個優勢對一般玩家來說幾乎可以忽略) 所以這個完全有前例可以參考 只是看他要不要改而以
想表示感謝但不太會表達 所以只能這樣了
建議直接用綠界或轉帳 YT抽成蠻多的
感謝 寶貝
個人覺得可以保留，但可以限制多少距離內幾乎無輔瞄(給個0.1~0.2)，輔瞄只供精準射手步槍的優勢距離。中遠拿0.4輔瞄壓槍還是要練的，就算中遠鎖爛對面還是有機會拉起來的。
手把鍵盤雙修玩家覺得這個留言很讚。
雙修的也覺得這留言真的讚 玩手把習慣之後 中遠距離也能鎖150以上 輔瞄是真的很噁
然後衝鋒槍削弱，散彈槍加強
@@darcylu7331 霰彈槍真的要BUFF，自從被砍爛改用衝鋒槍後，拿和平都開始有點不自信了🤣
@@微笑貓-z8j 步槍要下功夫壓槍，但G7、3030用0.4輔瞄真的跟很逃課，那個準心減速真的跟毒藥一樣。
我覺得阿為已經講得很好了回歸到這遊戲的本質 Apex他是一款"競技"遊戲 不是單機遊戲 也不是60個人在場上當魔物獵人打PVE再加上數據支持 EA真的要好好想想該如何解決鍵鼠與手把差異的問題說實在把輔瞄直接拔了也能解決XIM的問題 但手把玩家沒輔瞄應該會暴斃.... (我手把是新手 也許老手把玩家沒輔瞄還能玩？)不過這些的確是EA該處理的問題 身為玩家我們只是做了選擇
拔掉是真的不行，那手把玩家大多都跟不了MNK 的玩家，其實把輔瞄參數砍一半就行
@@HaydnWong-x7y尤其當手上的槍因後座力而失去準頭時，壓槍不及就被對方一管收拾。有時撿到後座力較強的槍枝，只好躲掩蔽物後面開火
事實上真的頂尖的玩家，就算不開輔瞄也一樣鎖爛，老簡之前就示範過了，但...那畢竟是妖怪般的存在，而且老簡示範完依舊表示輔瞄太強了，雖然我認為他就算關掉好像也跟鬼一樣...
@@mile609609 不能夠以頂尖玩家作為指標吧，正常玩家沒了就跟瞎了一樣
@@mile609609 我記得清玉也有關掉輔瞄玩過 只是因為我在手把算是新手(約100hr) 無法肯定的為手把玩家說話XD
辛苦了，我也不討厭手把玩家，但就是打不贏。
同意😂 我2個都有用手把也不好上手 但上手之後確實比鍵鼠強一點 不過我還是都用鍵鼠因為習慣了 不過官方只要同意這些我就沒意見了 畢竟是這些都是正常玩家 只能怪自己不夠強打不贏手把😂😂
@@nian_9142 一樣明明玩得比手把久但就是打不過手把
@@nian_9142 我是有時候會去玩一下手把，但真的沒有很好上手，且會超不習慣，所以我絕大部份都還是鼠鍵，就盡可能打好自己的就好，別人要用比較有優勢的設備，我們也無可奈何，畢竟真的就像無為大說的一樣，EA沒有心要平衡，就是會有越來越多玩家流失
@@k51012 也沒辦法😂 我這種小玩家就是只能接受慢慢想辦法變強不然就是轉戰手把 不然就是要有比較有影響力的人來講 雖然玩家會流失 但官方允許 我也只能認了😂
滿滿的無奈ww
這邊鬥陣就做得很好 "如果你跟 PC 版玩家組隊進行對戰，則你的遊戲主機瞄準輔助功能為預設關閉，以確保對戰的公平。" 畢竟是競技遊戲，沒有必要因為玩家使用不同的輸入裝置，而給玩家任何的優勢
中肯
感謝占皮哥
4:58 在泰坦降臨時代這其實很正常因為鐵馭的機動性太高了，不給輔助你連地上的小兵都瞄不到但到了APEX機動削弱，這係數就很過分了，但你不給輔助近身又被鍵鼠吊打所以為什麼不給鍵鼠0.05或0.1輔助呢？
用輔瞄有夠無聊
@@seanyang965 apex的ttk太過於長了
輔瞄整個砍掉手把會直接消失啦，如果EA想繼續保留雙輸入的環境就只能用削弱的，但EA八成找不到那個平衡點_(:3」∠)_
所以分平台感覺比較好
@@sorasora_hk 分平台家機玩家不用玩了人數太少
@@lighter_da__平台分成手把與鍵鼠怎麼可能會沒人玩 家機會更開心吧
輔瞄砍掉手把會消失，代表那個人是在玩輔瞄不是玩手把，不如建議EA讓鍵鼠也開放輔瞄大家都公平，手把鍵鼠都只是工具
@@87dog97 你是不是不知道手把為什麼會有輔瞄？？
感覺純以對槍來看，手把的練習成本比鍵鼠低也是一個讓鍵鼠玩家想轉手把的點
就跟弓箭手要花10年養成，步槍手半年就可以上戰場一樣👍
手把練習成本其實也很高吧
重點在那穩定性吧
@@mingwu5836 但是對槍方面的確比鍵鼠成本少，而你說的成本部分比較是移動舔包等等的反人類操作
@@mingwu5836 穩定性是最主要的
手把很明顯就是”同樣技術”之下帶有明顯的優勢，這才是大家不爽的點，但偏偏還是很多人都拿你為啥不用、手把也需要練習這些來爭，都沒想到MNK也是需要練習的，同樣時間與付出，回報卻不相同才奇怪吧? 反正APEX現在越來越臭，還不如跑去玩撒嬌鬼快樂多了~ 總結:EA就是爛
真的 伺服器 PING高爛就算了，還成天毛毛蟲，現在根本是輔瞄天下，鍵鼠在穩 最終也是被手把一管鎖爛
在這邊跟大家講一下，corss -play並不會直接跟pc一起連線，只會跟其他家機互鎖，要到pc場需要有pc朋友跟家機一起配。(因為看到有些人不知道corss-play
倒是說到了個有趣的觀點以前拿手把是因為習慣或喜歡現在拿手把是因為強啊打不贏就加入動機默默地改變了
每次覺得對面中遠對槍對不贏我們的時候就覺得對面應該不太強，就去貼臉，結果被一管倒才發現是手把⋯⋯
我自己是轉手把大概快1年半的人我本身是覺得有那個輔助瞄準就很作弊了所以我完全不會去用cfg或者是joytokey讓舔包可以按方向鍵去移動但是就像影片說的那個是個人選擇的灰色地帶不好去評論然後我用的設定一直以來都是老簡的alc設定(因為我不想跟大部分手把玩家一樣)我自己認真覺得手把最大最大的問題就是，數字感度上手真的太快，哪怕是他可能操作像個殘障但是他就是可以莫名鎖別人一管完全就沒有任何技術可言這不是靠輔助瞄準是靠甚麼可能有悟性一點的玩個一個星期就可以海放玩了2.3年的鍵鼠玩家這個根本就不合理，而且我是真的不理解那些可能稍微把數字感度練起來的手把玩家就在那邊跟別人吵說甚麼手把也是需要很長時間去練習的我先聲明我相信如果是職業選手那種等級的肯定都是有經歷過大量時間去練習的但是我真的覺得一般轉手把的玩家可能練了兩三個月然後說手把也是要練習的那個理解能力可能要再加強一下你練兩三個月就海放別人練了2.3年的東西，到底是需要練習甚麼，根本比較不了的東西然後再者就是我個人是一直覺得數字感度不管多少都是不太需要技術的更別說用4-1 alc倍鏡調2~4之間的bug設定了但是那也是影片提到的那個也可以說是一種灰色地帶沒有什麼對或者錯我想表達的就是那個東西就是有他的優勢也沒甚麼好特別去跟人爭論的在開始使用手把或者轉手把的時候本來就要有被嘴的心了(不過大部分都是開玩笑啦我感覺)然後就是我覺得聯賽的東西了如果今天algs才開一年那可能可以改成說手把鍵鼠分開辦就跟ow一樣可是現在的問題就是這個東西你如果突然真的這樣改你看現在的職業選手或者職業戰隊會不會抗議阿說真的apex也真的有點不太像射擊遊戲了你就看哪個射擊遊戲手把數量這麼多的不說我都以為是家機遊戲了最後我補充一下我自己的設定也很歡迎有使用手把的玩家使用看看我的設定用完之後再來看說我上面所陳述的言論0% 1 1 500 500 250 ads 130 130
我靠兄弟，你500，500是真的勇士😂，用過一段時間500 500感覺輕輕碰一下蘑菇就飛天了。我到現在還是綫性的43
我覺得是遊戲機制的問題，apex打倒敵人的方式大多都是用鎖的(準心一直需要在敵人身上，而不是一下子就好)，像是pubg的打法就是一直peek開個幾槍就縮回來(常有有甩槍的動作)，再來就是apex的槍真的太好壓了都有固定的彈道與後座力，手把玩久了也會產生肌肉記憶加上輔瞄又可以降低容錯率還能方便跟槍，以上是我覺得手把強的原因。再來就是英雄的改動，機器人的繩還有惡靈的洞都有buff過導致要跟敵人拉近距離又更簡單了，手把的優勢又出來了XD
輔助瞄準全面移除 手把就會完全變殘障，因為本身定位跟操作上手難度，比滑鼠難，也是一個先天劣勢。滑鼠是絕對移動，手把是向量移動本身就不一樣。這也合理說明 為什麼CS類型的遊戲不太可能有手把的職業玩家與選手，在那種講究先手跟定位來說手把就是完全劣勢。至於跟槍確實能練但沒有輔助瞄準，很難像滑鼠做到那麼精準。
沒錯，輔瞄就是為了彌補這個先天劣勢同樣的輔瞄係數，放到不同遊戲也會有不同結果即便是同樣重生的遊戲好了，如果是泰坦殞落系列依鐵馭的機動性，別說刪輔瞄，調低輔瞄也可能讓手把直接去世結果一堆人只看到重生把APEX的係數調太高就說要全面砍掉實在很好笑給的補助太多，不等於不應該給補助，這完全是兩碼子事情我絕對100%支持重生把APEX的輔瞄係數再降低，降到0.3、0.2也好但直接刪掉這種話，基本上是沒有理解到手把先天劣勢的部分
我想多補充個許多玩家不知道的關於"家機玩家"(日本那邊為"CS勢"，有PS、Xbox、switch這些主機的玩家)與PC玩家"一起遊玩"(crossplay)時的輔瞄參數家機玩家在NG、RK場中crossplay時輔瞄的參數並"不會"被下調至0.4，而是維持著0.6的輔瞄與PC玩家進行遊戲。補充:在玩家開自訂場時，有設定選項可以將家機玩家的輔瞄降為0.4的設定，讓參加自訂賽的家機玩家輔瞄參數與PC手把玩家統一至0.4。至於平時在RK、NG判斷敵人是否為家機玩家的方法，可以再被敵人打死後，看到敵人旗幟角落有沒有手把符號來判斷(沒錯你知道時你就已經死了參考影片可以複製關鍵字"APEX CS クロスプレイ" 有人有做影片來做比對，因為我沒問過作者我就不擅自把連結貼過來了。個人心裡OS:在crossplay時NG、RK中的輔瞄也該是統一的才對，但官方卻放著這問題放到17賽季卻沒平衡，對一個鑽仔的我在日服被打死之後看到敵人旗幟，心中常常冒出"又是家機手把仔"的藉口。希望可以讓大家了解不同平台的平衡性竟然如此糟糕。
個人心裡OS:在crossplay時NG、RK中的輔瞄也該是統一的才對
@@AhChingg 確實 不過說實在的，在日服玩的時候用盡身法卻被家機玩家，被R99一管的感覺真的很不舒服，我自己也知道我說的就是打不贏的藉口😭，但0.6真的太黏了，SG轉向也能被黏一管是真的不合理...
@@AhChingg 我記得ps5有120一年了不是嗎
@@貓屁屁獎盃 PS5 是可以支援120 沒錯 但前提是那遊戲本身是可以支援 ,但由於PS4玩家沒法120 所以為了公平 PS5 Apex 沒有開放支援120 , 所以仍然是60
不然就是比賽直接分平台比也不錯，鍵鼠局跟手把局分開來比，最主要還是EA要把規則寫清楚
說說我個人的看法。作為一名Titanfall 2年代就一直玩的手把老玩家，我覺得這個問題的根源還是輔助瞄準裡面那個自動修正準星鎖人的功能。我覺得可以把自動修正這個功能拔走，只保留輔助瞄準降低靈敏度的效果，這樣的話既可以保證手把玩家的遊戲體驗，又可以消除爭議。玩了那麼多年手把，試過關掉輔助瞄準，也試過用那些轉換器反過來用手把模擬鍵鼠的信號。最後得出的結論是手把玩家真的很需要輔助瞄準，不過僅限於裡面降低靈敏度好讓我們更好控槍的部分。那個爭議極大的自動修正有些時候還會影響我自己瞄準。我不清楚EA有沒有在這方面的角度思考過，無腦降低什麼0.4、0.6的係數根本沒意義，拔掉輔助瞄準裡的自動修正才是真的。不知道無為大大有沒有辦法把這個概念傳達給EA？
4:09 只要Hal不改回鍵鼠，sweet就會一直臭他😂
問題是臭他沒用 換了手把兩場線下 一場世界冠軍一場世界亞軍 反觀...
@@嵐たかし-v9q 我看你比較臭XD
完全講出鍵鼠玩家的心聲，這句絕對是經典，阿為:【近距離被擊倒你就可以回大廳去下一把了唷~】太貼切了拉。
勇敢探討這個講了很可能炎上的問題給推目前APEX裡面絕大多數爭議的問題幾乎都是官方不肯明確表態、而許多玩家也因為官方的曖昧態度而選擇性的閉上眼睛不正視問題，只根據自己的利益行事像是身法和漏洞的分界也是很明顯的議題，為啥兔跳是非法的漏洞但是超級跳之類的卻是合法的身法？明明都一樣是透過特定操作來讓遊戲引擎的動能機制沒辦法正確運作輔助瞄準明明已經有眾多客觀證據指出是一個勢必需要調整的功能了，但有些人還是會用一些很瞎的理由去維護自己的既得利益雖然這是個很理想化的想法但是只要玩家不抵制這遊戲，這些問題大概都沒辦法被根本的解決
說實話，當我看完線下賽，我第一時間是把我十年前的360手把翻出來試試看
EA不太願意動手把輔助瞄準的原因，有可能是因爲Apex的手把玩家比鍵鼠用戶還多，從EA的財報來看，2023年家機市場營業44億美元，而PC市場營業額17億。雖然是整個EA的營業額，不代表APEX，但是也可以拿來稍微參考一下來推測市場數據。我猜現在情況是這樣，當初爲了吸引玩家，開發商在手把輔助瞄準方面調的很容易瞄準，結果使用手把的玩家越來越多，而家機玩家的數量也很大，現在開發商已經騎虎難下，一旦它們削弱了手把的輔助瞄準，手把玩家立刻會感覺槍的手感變差了，瞄準變困難了，就很容易引發手把玩家離開游戲的退坑潮，而放任不理的結果就是現在這樣，對游戲的公平性產生威脅。拔了手把輔助瞄準，就會使流失手把玩家，不拔手把輔助瞄準，就會流失鍵鼠玩家。不過我還是覺得輔助瞄準應該要調低了，畢竟已經嚴重影響游戲體驗了，這種電競游戲本來就很考驗開發團隊的對平衡性的拿捏，既然玩家層已經開始流失了，就必須大膽一點做出轉變。每次更新可以慢慢調低一點，去最小化降低手把玩家的不適應感。要不然就分服。
其實EA現在很難動, 因為已經發放出去的優惠 (包括手把輔瞄, crossplay誇平台遊戲) 是不能回收的, 假設現在拔掉輔瞄, 只會有少數玩家轉回鍵鼠, 大部份玩家 (不管PC還是家機手把用家) 都會直接棄遊。crossplay也是同一道理, 以前可以誇平台遊玩的遊戲突然改成不能誇平台, 排隊時間長了, 體驗不一樣了 (家機60個手把玩家輔瞄鬼神大戰), 一樣會導致大量玩家流失。所以我的最低要求 其實是官方賽場上要一刀切拔掉輔瞄, 選手比起玩家不會那麼容易就放棄, 雖然也會有陣痛期但可想而知離開的不會太多, 同時也能為了遊戲裡的改變先試水溫, 方便將來能合理地削弱甚至拔掉輔瞄。
如果手把不能在高端對局用，會變成你插上搖桿準備打積分，結果跟防D盾一樣一下有一下沒有不就很尷尬，這一把可以用搖桿，下一把被禁止使用XD這邊偷臭一下有些人說話:鍵鼠又不是打不贏搖桿，不要打不贏手把就說手把強
手把其實還好啦 畢竟真的能鎖的不多 最討厭是轉換器 還有手把CFG(那些左右TS還能鎖你一管的
我轉手把不是為了輔瞄，是滑鼠操到了腕隧道+手指筋膜炎，人生的遊戲娛樂根本到了終點，這痛苦，又有誰能體會的到....
我跟你一樣……😢
手把分為0.6和0.4是因為家機有輸入延遲
如果是格鬥遊戲，就有三種設備在打，出生年大依序為，大型搖桿，手把，HITBOX，目前的HITBOX也是屬於上限極高超難訓練的那種，但目前快打的頂尖職業玩家都在使用，只能說職業選手必須要贏，所以會選擇對自己有優勢的設備。
我最近跟朋友買一起買了真人快打11，因為沒手把甚至拿鍵盤玩而已看起來有點白癡🤪
我覺得輔助瞄準對於手柄以及鍵鼠的不同在於上手難度，我個人覺得是轉換器以及改檔案導致的，如果開啟封禁轉換器以及改檔案相信會有不同的迴響。
用競技的角度來看輔瞄，或者說Apex從開服至今越來越競技的社群風氣，才是輔瞄只在Apex燒的起來的原因CoD也是跨平台，它的輔瞄我沒看過有人去挖具體強度，但我個人感覺是肯定比Apex強了不只一點半點，那邊就好好的一點事沒有，大家哪個舒服用哪個，當然一部分還是因為CoD即使是戰區平均TTK也比Apex短，跟槍的時間不長加上後座力比較簡單，問題體現的沒那麼明顯，但真正沒人討論的原因是根本沒人在乎，CoD休閒遊戲，排名玩的人本來就少絕大多數又是手把，根本吵不起來「射擊遊戲的核心技術就是瞄準」「手把有鍵鼠沒有這樣不公平」當然沒說錯，但這樣看輔瞄已經錯失要點了，輔瞄的存在並不是服務主播和職業選手這樣的高端群體，它存在的目的是為了讓那些即使輔瞄開到跟CoD一樣強還是會泡槍的廣大休閒玩家能夠玩的舒服一點，無為提到的兩種解決方案套用在賽場上可能還可以，但套用在平常遊戲中無疑是遊戲自掘墳墓要記住沉默的大多數，真正需要輔瞄的群體不參與這些爭議全部移除不用說，家機玩家集體退坑，Apex可以洗洗睡了高段位和賽場限制，賽場當然沒問題，你想要靠這款遊戲吃飯，你真想玩手把，你都到能打比賽的水平了再練一練不難…吧？但段位限制會出現最可能的後果，是家機玩家打到輔瞄最高段位直接給自己畢業，積分本來打的人就比較少，有了這個機制代表現在遊戲不能偶爾沒人往低段位抓，高低分段的匹配池必須完全隔開，高分段的人本來已經是遊戲裡的一小撮人了，現在還少了一部份因爲沒輔瞄不爬了的玩家，要是Apex後面也沒救起來活躍玩家繼續掉，那高分段還要不要玩？個人覺得最合理的做法就是大家都有輔瞄，但這個做法也有可預見的問題，現在大家都有輔瞄了，那手把的轉向劣勢怎麼辦？鍵鼠的極限跟手把的上限怎麼平衡又會變成新的問題只能說Apex一開始就不該把自己那麼往競技的方向推，要這樣經營就不該搞跨平台，大逃殺怎麼能玩的這麼sweaty我說實話到今天也搞不懂，整個遊戲機制的充滿隨機性就跟競技本身強調的遊戲機制和環境的可預見性衝突，大逃殺一直都是休閒為主、競技為輔，Apex雖然大體來看也是這樣，但核心玩家本身把遊戲當成像CS和瓦羅蘭來玩，讓在其他遊戲不這麼重要的問題變成現在的THE problem，當然這也怪重生當初選擇如此經營，搞得現在怎麼處理都不太對，也是挺可憐的
一個遊戲兩種輸入我一直都覺得很有趣很喜歡 支持改到0.3或0.2之類的不過那些喊說要手把鍵鼠分開大廳或分開競技的就蠻奇怪的這個遊戲家機玩家一堆手把職業一堆 難道分開競技來個ALGS鍵鼠組冠軍跟ALGS手把組冠軍會有人要看嗎好好笑
教練好
家機不用吧
比賽就輔瞄全部移除阿，都打世界大賽了還要電腦幫你瞄準嗎?
@@s13233123不然幹嘛轉手把，就是要輔瞄阿
支持那些說分開來辦比賽的人...到時候舉辦的經費他們來出 www分開舉辦首先要面臨的就是經費問題、時間問題、空間問題要租用場地的時長兩倍、費用兩倍、舉辦時間兩倍如果說要同時間一起辦，租用的場地要找更大的，觀眾人流也直接拆分絕對不是隨便一句「就分開來比賽啊」那麼單純的事情
重生員工測試遊戲都是用手把測試，你去看官方推出的各種活動的預告片都是用手把在玩的，自家員工才不會想削弱手把
事實上撇開輔瞄不談，還有一個可能接觸apex不久的人不會知道的平滑瞄準機制，apex中在開槍時如果視角是勻速移動會造成槍枝後座力消失，這也抖槍術的原理所來。而手把的視角要勻速移動遠比鍵鼠簡單得多，使得就算中遠距離對槍同水平情況下手把輾壓鍵鼠是必定的事情，畢竟每一次修正彈道並不能保證每一次對滑鼠的出力一致也就很難享受到這奇妙的（機制？也就是說就算沒有輔瞄手把依然在瞄準上不弱於鍵鼠，再加上如今手把身法的教學比比皆是，做出各種高級身法甚至ts、sg比鍵鼠更容易搓出來。除了舔包不能動以外手把真的算全方位碾壓鍵鼠了。看看近期邦加羅爾成為比賽熱門角的起初一大原因就是因為煙霧彈能使輔瞄失效，一個冷門角不是因為自身機制加強或是版本變動登上賽場，而是因為抗衡這種莫名其妙的場外因素被重用官方依然視若無睹，那這款遊戲被更多原本熱愛的人拋下是必然的結局。
主要是輔瞄係數過高，要做的事情不是砍掉輔瞄的存在意義就是為了手把的劣勢而產生手把始終沒辦法做到鍵鼠的即時反應，做到指哪打哪，高速轉向，這是不可能的而身法如果不是改檔的話，使用上也比鍵鼠難上很多(改檔問題又是另外一個議題了)只是這個輔瞄福利，在APEX裡面給太多了那麼官方該做的應是降低輔瞄係數0.4應該慢慢從目前0.4→0.3→0.2逐漸往下調整測試再加上APEX相較於其他FPS又更重視跟槍，TTK也較長而非重視瞬間反應或是預判，所以輔瞄優勢加大加上這幾季，步槍與霰彈槍的削弱，衝鋒槍的強勢讓近戰優勢的手把會更加如魚得水因此現在最新的第18季削弱了衝鋒，加強了霰彈，也是一種方式來減少輔瞄的影響當然最該死的是用轉換器的混蛋
其實有個說法是 手把的輔助瞄準給低端低等級的玩家當作入門，然後隨等級/RANK上升後逐步削弱。職業場則是應該砍弱到可能只有0.2~0.1的輔助，或許才能維持平衡。然後手把與其說上限高，不如說在高端場的穩定性太高才是問題。舉例:職業的鍵鼠玩家，狀況好的時候可以一邊身法一邊各種打人一管，但一場當中只有60~70%時間辦得到。而職業的手把玩家，狀況不管好壞，都可以打人一管，然後一場當中都有70甚至80 90%時間做得到這樣的事情。穩定性差太多影響職業玩家選擇裝置的例子，知名職業玩家hal為何轉手把？因為他是IGL，如果要鍵鼠那他就得分不少心思在做瞄準跟身法上，但如果有了手把的輔助瞄準，那他就有更多心力去放在指揮，而事實也證明了雙手把打前鋒，單鍵鼠作輔助讓TSM的戰績表現穩到不行。
然後就一堆炸魚content creators
概念很好但是現行為隱分制，用等級跟牌位去調並不準確，除非官方匹配改回分數制不然一視同仁的改法會比較好，給鍵鼠0.4或除家機以外砍至0
兩顆手把電池
其實解決方法很多真的只是官方不作為罷了
打輸手把我沒話講，但如果我打贏吼……一定BM 到他倒數結束啊
個人認為輔瞄也許會削，但基本上不用期望削太多，甚至不太可能讓手把跟鍵鼠在近距離對槍有所謂的"公平性"先不談轉換器/CFG這些D能仔，若是讓鍵鼠跟手把的近距離對槍在瞄準上是"公平的"，鍵鼠光靠身法+快速舔包，在相同實力下手把是"不可能"有能力跟鍵鼠抗衡的，因此手把才會有唯一的優勢就是近距離對槍能力大於鍵鼠這個問題只有唯一解法，就是讓兩種不同設備的人永遠不會排在一起，但是我相信基於現實層面的任何因素，也不太可能這樣搞所以吵輔瞄這件事其實可以算是假議題了，基本無有效解法
如果真的無有效解法 這遊戲一定會倒
所以如我所說的，也許輔妙之後會砍，做做樣子讓玩家覺得有在做事但如果真的砍到手把在對槍上沒有優勢的話，這遊戲pc手把玩家一定少80%，然後80%裡大概又有一半會選擇直接退坑，營收一定更慘所以官方從一開始就不應該讓這兩個裝置碰在一起
轉換器跟CFG這種官方默認只有比賽不能使用的不一樣，轉換器是會被BAN的之前官方人員的DC群檢舉項目就有轉換器，但問題是偵測有困難所以要抓是有難度的，並不是什麼灰色地帶，我不知道用轉換器的是什麼心態，但那個就是作弊行為
家機手把玩家報到，0.6鎖爽爽真的很鎖
沒用 家機一樣鎖60fps
60fps就很夠了 沒要玩身法都隨便殺
先說一下APEX剛出 本人就在玩了,而且也是COD4 BF4 cs1.3元老玩家 APEX剛出都不會有人在吵輔描 那時的APEX剛出在家機上 每個身法都跟殘障一樣 每個瞄準的時間還能給你拉個小電現在時代不一樣了 最近幾年除了CS那種基底的遊戲 瓦羅蘭 其他遊戲使用手把的人越來越多 每個玩手把的都已經經過幾年的洗禮市場越來越大 導致現在一大推廠商都紛紛轉去做手把客製化, 現在的APEX生態已經完全成熟像幾年前的COD沒有新手就算有新血加入 鑽研在練習上,也能有一定的瞄準 APEX還有靶場 前期的COD連電腦都沒的打 直接上線給人虐以前接XIM 在COD BF真的是大人打小孩 KD都能維持在高水準以上 現在接XIM也是55波 或著被虐說實在話把輔描拔掉 對那些玩好幾年的手把玩家,還是有一定的瞄準力 就差在細微操作的控制力拔掉可能對槍剩55波甚至46波, 但玩習慣手把的還是會用手把 對那些從小就用手把的玩家 基本上像apex ttk這麼長的遊戲 跟槍也是能鎖你但生態就變成那些2.3流或跟風玩家 不在有鎖人的能力,漸漸的就會轉回鍵鼠去了小弟cs1.6 都有參加SOC線上賽 COD排位也是炫彩 BF KD都在3-4以上 ,apex斷斷續續玩 沒在打排位 玩休閒而已非常清楚鍵鼠跟手把的差異尤其是像apex這種 不要求架槍的遊戲, 滑鼠一點優勢都沒有 別跟我說身法那些優勢,隨便一個有背鍵或全c手的手把玩家也能做到但在COD BF裡鍵鼠的優勢太明顯, 鍵鼠架個槍你想打掉太困難了 我是贊成手把輔描降到0.2以下 因為現在看一推人自以為很鎖 但基本的瞄準能力是差到不行....
講的真好 寶貝
我很感謝無為對手把為何會獲得如此巨大優勢的分析.但我認為如果直接把輔助瞄準移除會太極端，因為家機玩家真的需要這個「酷東西」，我覺得應該下修就好，不然就鍵鼠對上手把就會獲得一面倒的優勢，像一邊舔包一邊移動、更容易做到一些身法等等.
當你被一個遊玩時間不到你的一半，觀念操作都不如你的手把玩家場場一管鎖爛時，我不信心態會有多好，然後網路上就有一套方法（轉換器）能夠在合法的情況下達到跟手把一樣的輔瞄程度，我想不到有不用的理由。。
我自己也轉手把,我認為轉手把也要練習時間,其實我覺得輔助瞄準本來的存在不是特別強,只是有一些人開 CFG 腳本 XIM 轉換器 才令到平衡差到可悲
輔助瞄準強到原本鍵鼠選手去練一下手把就會
@@呂昱緯-z4r那是因為他們遊戲天賦高 手把好練不能套用到普通玩家
@@fzuacik2938 但輔瞄強是事實
@@呂昱緯-z4r 對啊 但是我回覆的點是手把對於普通玩家的練習難度我完全沒有否認輔瞄啊我自己就家機玩家那輔瞄真的狗幹強
我自己主觀認為，手把想和鍵鼠一起玩的話輔助瞄準絕對要削，如果不削輔助瞄准的話就只能分平台了。我自己碰過手把所以覺得輔助瞄准多多少少要有，但我覺得0.2就很剛好了。
舉了ALGS 2023 Split2的數據為啥不舉2023 Split1的數據。前10擊殺榜有7個是鍵鼠，會造成手把不平衡有一個很大原因就是衝鋒槍增強的問題，在散彈步槍時代鍵鼠跟手把根本不是55開的，真的都是被鍵鼠抽到爛掉。最後手把移除輔瞄的問題，這個遊戲手把的玩家確確實實是大於鍵鼠玩家很多很多的，手把玩家包含ps xbox 再加上PC，手把的玩家根據EA數據大概佔了7成，為什麼賽場上能看到的手把玩家就那些，雖然比例提高但很明顯，輔瞄是在高端玩家中顯得過強，大部分的玩家手把都是練不起來的。手把最難的一直都不是瞄準，是搜集戰場信息與反人類的操作，所以看起來肯定都呆呆的，這是必然的，最後，如果手把直接移除了輔瞄，這個遊戲就會跟瓦羅蘭一樣都是鍵鼠，就不會有手把了。
在日服，永遠不要學那些頂獵哥攻堅，因為你不知道房子裡的三個會不會是天殺的手把哥。
作為NS玩家，個人在網上看到PC手柄，覺得有点離譜，身法和PC沒兩樣。家機只有身法差的缺點，不能跟PC手柄一樣各種身法。個人覺得PC手柄要被限制甚至封殺或者降到0.2，家機降到0.4，這樣才合理吧..NS就0.6因為FPS差太遠了ww
競技類，在比賽的時候要配備一致，所以比賽一律限定鍵鼠就好手柄的輔瞄的確是有料的，我本身是ps5玩家，只打家機版本apex，常駐日服，有打就是賽季鑽石，大師真的沒那個肝+時間單排上去輔瞄的效果說實話如果右蘑菇頭真的不用按，100%砲槍砲爛，不管中遠近，右邊是需要自己習慣力道的而目前pc版本最大問題就是cfg+轉換器，還有algs營造出來的遊戲方式家機中，大部分在50~25米對槍，動不動就是貼臉打，大概只有日服會有接近pc比賽的感覺pc中，因為學習+模仿algs的緣故，長時間50米左右才是常態，這就造成手柄的更加強勢因為中遠距離對槍的機會大幅上升，輔瞄發揮的時間+場所越來越多，同時鍵鼠與手柄的學習成本相比，手柄更顯強勢而要知道對面手柄正不正常，請直接ts到他臉上，在他周圍ts一圈，不砲槍的100%外掛或是不正常的靈敏度基本手柄就算你左右拉滿500，拉成超靈敏的線性，不好意思，瞄不到就是瞄不到，你轉圈的速度還沒人家ts閃過去的速度快
滑那麼多樓，這一樓才是正解。
最佳方案 家機一樣維持0.6並且改成可以移動舔包，鍵鼠&PC手把2者皆可以享受0.4輔助瞄準直接解決轉換器的問題，皆大歡喜。剩餘改CFG.腳本這種一律抓到直接先BAN七天，第二次抓到直接永BAN鎖主機板。還有下季不准動我滋蹦老婆，我就是要滋在座各位3d3d3d
我覺得削弱輔瞄就好，會留在鍵鼠的也不會想要輔瞄，不然早就轉手把了
理性討論，鍵鼠如果實裝輔瞄我猜還是會有出走潮，部分fps玩家就是喜歡透過練習來體會到自己的進步，到時候有輔助瞄準的APEX可能就不會再受到青睞
@@highnn8236 如果連鍵鼠都有輔瞄 那以後探頭可能就倒地了XDD
0玩遊戲還用輔瞄 我在玩單機還是電子競技 把手把輔瞄削了就好 拜託不要給鍵鼠輔瞄 不然原地退坑一堆人
沒料 pc0.4加身法就跟xim差不多
老簡猜牌位：幹 這人就在手把，用他的輔助瞄準在幫他瞄，他只要站著什麼事都不用做，我要怎麼猜他的牌位他可能大師也可能黃金
個人認為受益最大的是HAL 看他打RK把把3000+ 真的超級扯 當然也不排除這季的人比較軟就是了
他拿鍵鼠的時候如果只是打RK也能做到吧，早在轉手把前他就是冠軍了
他媽的日服根本所有玩家都站在灰色地帶,不管PC/家機 都插了XIM的, 單排家機平台時, 我他媽的聽到清脆的鍵盤音
我覺得就讓鍵鼠也有輔瞄，steam手把改鍵合法化就好了，用不同裝置做同樣的事，很合理啊，畢竟apex就是一款長TTK的遊戲，有輔瞄就一定有優勢，不像r6那種，一發爆頭就把你不見
那些把成就感放在第一位，以成就感帶來的滿足感為動力的玩家第一個不同意。
同意 都有輔瞄身法是最完美的
說實話 我從小就開始接觸手把算是無為所說的20% 可是自從13/14季開始我進入組隊中 別人就馬上說：手把好牛阿 我也認為現在手把強度確實超標 但是如果手把沒有輔助瞄準 我玩Apex約2千小時就要重新適應了😢 但是我覺得可以適當削弱
從第九季玩到現在也才500小時的休閒玩家路過，一直以來是拿搖桿在玩，我就是那種少數大部分遊戲都習慣用搖桿的玩家，中間有有拿過鍵鼠來試試，想當然玩起來就是一坨答辯。回歸輔助瞄準的問題，以我這個完全不習慣拿鍵鼠玩遊戲的人，如果直接拔輔助描準我大概就要跑路，不過我還是同意可以削弱輔助瞄準，把0.4係數砍低到0.3或0.2都還是可以接受，至少不會讓我直些想退坑。
EA的做法就是 玩家流失肯定是因為不夠公平才導致的雖然它們沒有直接說出來這幾季的做法大家應該有很明顯地有看出來 尤其這一季積分沒人肯定是因為太難爬了 , 所以我要這樣改EA的敗筆就是他把遊戲看成是"商品"而不是"遊戲"
阿為，我自己也是手把玩家，我認為你的想法沒錯，但我不太認同你說的「輔助瞄準移除」，有玩過手把的玩家一定都知道，輔助瞄準是絕對需要，沒有輔助瞄準的話，手把跟鍵鼠的公平性就不在同一個基準線上了，所以我個人認為，如果要以公平為前提，不應該是移除輔助瞄準，而是區分伺服器，手把可以跨平台，比如Ps跟Xbox可以連機及配對，而鍵鼠就只能配對鍵鼠，這樣基本上就可以很好解決這個問題，很感謝阿為再次討論這個議題，因為實在有太多的嘴遁型鍵鼠玩家在噴手把就是物理外掛，只會看到手把頂尖玩家鎖爛人就說：只要有手跟手把都做得到。但實際上剛練手把一定都是一管只中一兩發，沒經過長時間的練習，是達不到鎖爛的程度
不過就目前從0季體驗到現在為止，我從第八季開始玩手把，我發現這有些可能一開始就是做給手把玩家玩的，鍵鼠只是一個意外
键鼠瞄准的优势是可以快速定位到目标附近, 所有手把辅助瞄准应该帮助玩家用手把快速定位, 而不是帮助手把控制压枪和跟枪
至從我一個2000小的鍵鼠被我朋友5小時不到的手把打成平手後，但凡誰說手把哪裡比較強，我通通抓來騎士踢
真心認為無為講得很好！官方總是要討好所有人然後失去更多人⋯
輔助瞄準削弱的話 完全同意 但可以把一點身法加進來嗎🫠
雙修玩家到，S6就加入遊戲，每天跟朋友一起爬積分練習，爬到S8才成功上鑽石，在有鑽石觀念的基礎下S16開新帳號轉玩手把，80幾小時就上鑽石了，這季兩隻帳號也都成功當水大師。練10幾小時有跟S14、15、16都大師的朋友靶場單挑，他不刻意秀身法的話五五開，練10幾小時的人能跟三季大師對槍五五開，輔瞄是真的太強了，只是手把身法目前沒改鍵和其他東西，也沒練C手，跟殘障一樣，所以還是玩鍵鼠居多，目前就當個水玩家，爬到一個牌位就不玩了，以前每季都小儲值，現在也不儲了，希望下個能取代Apex的遊戲能橫空出世。
只能說，以一款遊戲來說只要非官方初始檔案給予的東西，修改/外加或者任何方式去影響原程式或與其他玩家遊戲方式有功能上差異基本上都能稱之為外掛了只是惡劣程度不同而已巨集/XIM/輔助瞄準/透視/自瞄/改CFG這些其實本質上沒有太大區別，只是官方同不同意使用而已，因為這些根本不是遊戲內建的東西很多遊戲方式都需要磨練與花費時間，但是不代表使用這些非遊戲內建的功能就等於你自身變強了他只是事讓你的遊戲內評分天花板比別人高了但是仍然不是你自身的技術不可否認使用後確實比別人強但是那依舊不是你強，只是使用的功能比別人強而已但最後還是只能看官方怎麼改，畢竟也不是玩家說的算，最終決定權在EA，只是玩家會不會因此繼續流失就另一回事了
那如果ea給鍵鼠黨也配備輔瞄呢?這樣既不用砍手把黨的福利鍵鼠黨也有獲得補償甚至係數不用像手把一樣調到0.4
if線：EA先是一頓鬼之操作，拔掉ts跟sg，最後大家都轉手把--->問題解決，公平競技（by前後也練了2-30個小時的手把，但還是各種按錯鍵的殘障路過）
我是双平台玩家，主机上很多fps游戏我都玩过，bf，cod，apex，r6s，我觉得apex需要辅瞄的原因是，或者说重生给这么高的辅瞄的原因是，apex是热门fps里面人物移动速度最夸张的，各种身法不说，人物的移动方式多种多样，机器人的钩和滑索，辛烷和绑架罗尔的加速，horizon和瓦尔基里的垂直升降，还有跳板。bf和cod也有辅瞄，但是数值很低，因为这两个游戏人物移速都很低，移动方式也不过是平面的跑步和跳伞的垂直降落，r6s就不用说了，人物连跳都不会，所以完全没有辅瞄。另外主机apex的辅瞄数值比较高的原因是，主机锁定60fps，而且手柄的信号输入延迟比pc的输入延迟高。我主要在主机上玩apex，最高钻4，和这个赛季的边缘水大师，1000小时，削弱辅瞄对于我这种已经习惯了的玩家来说可能没什么关系，因为已经熟练了，削弱了也不过是花点时间习惯而已，但是对于刚玩apex的新玩家来说可能会被劝退，以ea现在想吸收更多玩家的情况来看，ea可能不会对辅瞄做太大改变。
还有cod，bf，r6s的ttk很短，更加追求一瞬间把准星移到敌人身上的定位，而apex的ttk偏长，更追求准星跟着敌人移动的跟枪
就好像 一個賽跑比賽但是官方允許坐輪椅的選手進場而且還默認他們能用一堆推進器來幫他加速 直接破200km/h飛去終點啊現實都有分殘障奧運會跟普通奧運會吧直接把兩邊的玩家分開來就好了
個人是覺得輔瞄一定該被削弱，看看隔壁R6 ttk 超短還沒有輔瞄，槍枝後座力又大，還有那神奇的判定，基本上都是你泡槍，我瞄邊，然後看到兩個人都躲回掩體後面換彈再出來拼搶的畫面
身為雙平台搖桿老玩家我對於削弱並沒有意見，r6和apex我都有在雙平台玩很久。就如你所說r6ttk很短這對於鍵鼠玩家是極具優勢，但搖桿一樣可以用的原因在於視角移動範圍不大，很多時候就是架槍和反應時間，鍵鼠有甩槍的優勢但可以彌補。（操控的問題不談）我的結論是視角移動幅度越大越不適合搖桿，但ttk時間越長是有利於搖桿因為搖桿不用像滑鼠反目移動。如果你把apex ttk改超短那麼現在也不會有這議題，但從最出的apex到現在的改版一直削弱武器造成現在的結果。想當初我挺討厭ps4的鍵鼠玩家因為瞬間擊殺的速度太快了。你沒聽錯搖桿討厭鍵鼠因為鍵鼠強。當然現在的情況我也能理解，畢竟真的不太好受。
身邊也很多手把玩家，還有獵殺前百的手把玩家，老實說不討厭他們用手把，甚至死掉看他們視角覺得很爽，但是當自己被手把一管鎖一個讓你滑倒的時候是真的很幹，我覺得也不一定要削弱，就改成像家機跟PC一樣，手把玩家也自己獨立出一個空間，遊戲中無法切換設備，只能在大廳準備前選擇好使用的設備，並且無法與不同設備的玩家列隊，雖然改起來會很麻煩，但是我覺得這樣做並沒有削弱到任何一方
「現在正是APEX的存亡之際」這說的真好但是情況很不樂觀，EA不久前才改組...這多少會影響到APEX的目前的政策方針很難想像他們能在這情況下做大改動話說日服最近看到簡體字的玩家非常多...是不是都是跑來避難的?
不清楚誒，但簡體字不是只有中國人用的。我們馬來西亞華人也是簡體字的哦。
@@kain2115 所以我才說來避難的啊=W=
輔助瞄準不是問題，是很多槍械的腰射削弱太多了，現在鍵鼠要腰射對槍，真的非常難玩，如果削弱輔助瞄準，等於是認同了削弱槍械腰射，那麼apex的槍械只會越來越難玩，apex也失去了槍械好壓的原本特色。
覺得都刪掉輔助瞄準就好了雖然我是手把玩家但我從開始玩到現在一都沒有開輔瞄只要多花時間練習也可以達到相近的效果
這跟R6類似，鍵鼠在家機是禁止的，但就會有人拿鍵鼠來玩，手把也沒有輔助瞄準，如果R6跨平台就是毀滅的一步，，導致整個遊戲生態不好就是因為有鍵鼠
我前陣子在巴哈也發了一篇關於手把的討論吃了很多bp，這話題真的很容易燃燒，無為敢發表真的給的讚，希望大家理性討論!
很久沒有看到觀念這麼正的影片了。我就是從小玩手把那兩成的玩家，每次看到有人在嘲諷手把玩家都會讓我心裡非常難受
就算不拔輔瞄，阿如果玩手把的覺得自己中遠距離有劣勢，那為什麼不要把輔瞄設在中遠距離給個0.2，這樣大家近戰公平，遠程也沒話說了吧
中近距離對到手把真的很痛苦唯一能對贏的只有遠距離遠距離手把沒辦法輔瞄
"輔瞄如果今天不是EA默許的，而是淘寶上賣的，大家就會覺得不公平了。＂想想是為什麼外掛通常是不合法的，但APEX卻是例外。最基本的瞄準公平做好是競技的底線，也是態度。你最好出款偵測手雷，叫「現形吧渾蛋球」。「現形吧渾蛋球」的能力是爆炸後能偵測十米範圍內的玩家端配置，能看到對方的渾蛋程度是0.6還是0.4。哪怕讓我們塞進特殊道具也好，我就不用像抽獎一樣跟可能有60%機械瞄準的人近身了。你說的對，手把沒有錯，完全是官方的問題
我也是堅決反對有輔助瞄準這種東西，曾經有人也問過我很多類似主播的問題我回答一句話讓他們閉嘴，我花了１年多好不容易練到能１管１００－１２０傷害我自己努力的成果，結果我認識的一個剛加入的新手朋友玩手把１個禮拜就達成我１年多這樣公平嗎？他第一次接觸ＦＰＳ遊戲而且到現在還時不時在炫耀自己用手把每季打到大師，而我玩了很久能上個鑽石就要偷笑了我自己也試過輔助瞄準很恐怖可是我不打算加入這次職業賽讓我非常有感，還有每場每隊都有邦加的原因需要他的＂煙霧彈＂讓輔秒暫時失效，那些說只有近距離強的＂要是遇到尾圈你就知道鍵鼠遇上手把是多麼的無力＂，可以看到每場都是手把對決要是沒邦加就是要跟類外掛打，在ＦＰＳ裡面０．秒差別就能決定勝敗更不用說職業賽這東西我個人認為，要是現在出現一款跟ＡＰＥＸ一樣的遊戲而且沒有輔助秒準，而且肯聽玩家的意見各種修改成玩家心目中的大逃殺遊戲，ＡＰＥＸ就離關服沒多遠了吧？只是現在還沒有能跟ＡＰＥＸ一樣能比較的大逃殺遊戲才能讓ＥＡ佔盡優勢，問題這種優勢不是永遠的只要出現更好的人們會往更好的方向走，打算原地繞圈子的就會被拋下
不拔除輔瞄，將MNK&PAD的輔瞄係數拉到一致(0.4甚至更低)，FPS本來就是基於MNK操作性才開發出來的遊戲類型，要用手把操作是個人選擇，但係數不一致就很智障，手把玩家乖乖留在家機平台就好了，扣除日本人均20年手把玩家，PC端FPS玩家有幾個是真的一直用手把玩的？
其實我覺得影片中提到的觀點稍加結合後就能很大解決目前的現狀，分平台外加同輔瞄，鍵鼠對鍵鼠，手把對手把，同輔瞄直接處理了用轉換器貪便宜的人，遊戲內遇到的也都是同平台玩家，瞄不贏至少不會那麼幹，比賽就一律採用pc制。以下只是個人抱怨，EA常常喜歡做一些自認為能改善遊戲環境的設定進去，也沒所謂的平衡測試直接丟出來讓玩家踩雷，然後問題出來了又不動，在出另一個看似能解決上個問題的新設定出來叫玩家踩雷，大家都說EA在不改玩家就要跑了，但EA 一改玩家跑更快，在好的IP遇上錯的廠商，也無法掀起什麼浪潮
不然把鼠鍵的輔助係數調到跟手把一樣或低一些些？
我期待被拔掉那天，多少人在那哭話說我在AVA線上遊戲有體驗過類似狀況當初有X7滑鼠壓槍，結果一鎖那天，我隨便都殺爆一堆人，競技遊戲本來就是要靠自己看看隔壁R6以前家機比賽也沒有輔瞄
這事我有聽到內部消息，好像官方負責管理這部分的人自己也是手把玩家，所以覺得就先放著這議題
我手把玩家 絕對贊成砍輔瞄 大概可以砍到0.1 但是必須有ts能玩
我補充一個留言好了 怕大家誤會
這部影片主要講PC平台
主機平台一直都很平衡
也沒有比賽平衡性的問題
所以家機的觀眾別想太多
我講的都是針對PC平台啦xD
大家安好 希望這次影片不要吵太兇 其實這個議題已經存在很久了
講認真的 也該是有個結論的時候了 那除了解決方式外 目前整體狀況在影片講的很清楚了
我相信大家都不得不承認一個事實 就是''輔助瞄準''這個東西過強
是時候該動刀了 因為目前APEX說真的 平衡性差到一個可悲 這邊講的不是槍枝或角色 是一堆奇怪幹東西
在以前 玩起來只有遇到外掛比較不爽 但無可厚非 射擊遊戲嘛
不過遊玩狀況是非常可以的 不管鍵鼠或手把 也沒有那麼多奇奇怪怪的幹東西
但現在整個遊戲環境奇奇怪怪 每天被一堆低等帳號或是走路呆呆的人鎖爛
腳本 CFG 以及因輔助瞄準帶來的轉換器滿街都是 我相信不只我有這個感覺
尤其是日服災情特別嚴重 我看他們的實況主也常常遇到這些號
除了這些奇怪的偷吃步方式 官方自己積分制度也搞得一蹋糊塗
講認真的 目前APEX的強度真的有鑑別度嗎? 一堆偷吃步的方式 沒開台你也抓不到
你努力爬到的排位如同垃圾 官方甚至自己連正規的手把輔瞄平衡都搞不定
只能說真的該正視這些問題了 不然正常玩的玩家跟白癡一樣 這樣只會造成想偷吃步的更多
最後希望大家好好討論 不要帶太多怨恨 講真的 很多東西都是官方不作為才會導致的
但玩家自己還是要保留好道德底線 我們是人 不是畜生
最終還是要聲明 我對於手把玩家沒感覺 轉手把也要練習時間 變強也是要觀念 也是官方允許的
只是目前輔助瞄準確實太強 但其他東西 像是腳本 XIM 開掛 我個人立場是採強烈反對的
至板凳
發表一下我自己的看法，如果沒有其他電競遊戲可以拿來跟APEX比較。
那可以用其他運動來比較看看？
手把跟鍵鼠這兩樣東西，都可以當作一種技術。而技術就是選手們的武器。
那籃球的小球戰術跟早期的禁區打法，也是一種選手們的技術，也可以視作武器。
而籃球競技的公平性又是誰制定的？是NBA去制定的，也並不是絕對公平的。
許多舊時代的球員因為Meta改變，又不適應小球戰術，逐漸被淘汰。
他們的公平性又有誰來保障？ NBA不會為了這些人去更改規則，只會為了熱度跟觀賞性去調整。
EA我認為可以用相同的角度來看，EA不需要為了鍵鼠玩家的權益稍微被影響就去調整公平性，因為他們更在乎的是遊戲的熱度跟觀賞性。
只要有鍵鼠跟手把在賽場上的爭議在，觀賞度就會更高。
而手把真的有完全碾壓鍵鼠的優勢嗎？ 目前看起來比賽上40%比60％ 還未到碾壓的程度，甚至還沒超過鍵鼠的使用度，真的要更動，也是等到手把職業選手超過鍵鼠之後的事情。
那對於一般玩家來說呢？
我必須要實話實說說，頂獵場的公平性不是第一考量。對於其他99%的「非」頂獵玩家來說，手把並沒有碾壓鍵鼠的優勢。所以不必要更改。
因此我認為這就是「遊戲」規則，規則也是為了商業制定而不是純粹為了公平性。
我相信頂獵玩家會覺得這很不公平，破壞遊戲體驗。
但身為頂獵，你就應該去適應規則。而不是讓規則適應你。
白話就是去練手把啦，不能適應就要接受被淘汰。
NBA球星都在練三分球了
最後補充一句，我相信EA也不會讓鍵鼠玩家的完全長期趨於劣勢。
畢竟一般鍵鼠玩家還是佔大多數。而在職業賽場上往往在這種一片倒的風向中。
堅持使用鍵鼠的玩家也會迎來黎明。
或有我們可以期待，未來某天的賽場上冠軍會出現一個使用「鍵鼠」大殺手把玩家，亮眼奪冠的選手
儘管他的勝利只是運氣？或許開發出隱藏的鍵鼠操作？或許根本不重要。
重要的是他將會承載著鍵鼠玩家們的期待，成為未來職業賽場上另一個像Hal等級的明星。
或許這也是EA希望看到的結果。
@@TW800630蛤 你這個比喻怎麼哪裡怪怪的 我怎麼感覺像是 喔籃球是高個子的運動啦 所以矮個子那麼吃虧 在禁區內得分給他算三分 （類輔瞄加成） 現在時代變了 矮個子在禁區內得分的方式多了 拋投 勾射 切入拉桿 對比遊戲內手把的蹬牆跳那些的
然後有矮個子的隊總是能特別強 現在發現不平衡要改回來一點 可能算個2.5分結果被那些人抗議 當然啦 我是用你的比喻來比喻 畢竟可沒有人能自己選擇當矮個子打籃球 而且我也覺得這比喻蠻怪的
手把事實上就比鍵鼠強太多，不僅是頂級的鍵鼠玩家這麼覺得，就連世界級的手把玩家簡伯頓都說過好幾次手把太op已經破壞平衡了，我覺得會繼續用鍵鼠的玩家是想要靠自己去瞄準射擊而不是有手把輔助幫你瞄準兩者玩起來的成就感不同，當然也有自己瞄準打不到人喜歡靠著輔助瞄準把人鎖爛的玩家存在，只是手把的輔瞄真的強過頭了，官方至少砍一下讓輔瞄不要這麼誇張
EA沒有必要為了什麼手把的觀賞性去搞爛這個遊戲的環境 你這樣講
就等於如果環境很爛的話就要適應啊
問題是現在的環境就是很不健康的
一般玩家打個遊戲還要遇到一堆有的沒的不公平的遊戲機制...
阿為完全講出我的心聲。
舉個例子，在國際游泳比賽禁止穿鯊魚衣這件事，這泳衣就像是apex裡的輔秒一樣，大大破壞了公平性這件事，而當時很多選手的想法也是打不贏就加入，雖然大家都穿鯊魚衣看似很公平，但這樣就失去這項比賽的最初意義了，那就是靠著自身的身體素質與努力，不靠其他外力來跟同領域的高手們競爭，而這也是國際泳聯禁止這泳衣的原因。
我是蠻希望ea能好好考慮這個問題，射擊遊戲有趣的地方就是「單純」靠自己的雙手來擊倒對方，而不是讓遊戲來幫你瞄準。
這比喻滿分💯
其實輔瞄比較像輪椅 但apex把它做成了跑車 用了不公平 但不用的話手把跟殘障一樣
(家機沒這個問題 因為每個人都是手把)
感覺這個比喻比上面那個籃球好多了。
我看成禁止穿泳衣害我興奮了一下。
@ck-sl1lk 不是，為什麼可以原本好好的留言後面變成這個
我是手把玩家，對於輔瞄削弱我是贊成的，我覺得可以砍到0.2或0.1，因為完全拔除的話應該會流失很多手把玩家，但不作為一樣也會流失鍵鼠玩家，應該有個平衡的係數可以抓到才對，而且cfg和轉換器最好全部禁一禁，打個日服一堆猴子一邊跳來跳去一邊把你鎖爛真的不知道怎麼玩。
確實 但我是家機 一定只能用手把．．．．．．．
CFG是啥 我真的不知道 求解
@@カリフラワー-u6p改檔案去取得優勢，例如手把改檔案可以做到一鍵superglide一鍵自動bunnyhop等等，另外Steam profile改手把用Tap strafe也是一種
@@Rayble-w5k 家機的話爭議就沒那麼大，畢竟PS平台0.6輔瞄互相鎖爛那是大家公平都先天具備的東西，只要移除他娘的cross play就可以了
@@カリフラワー-u6p 能讓你一鍵按出複雜操作的東東
本來就不公平 不過我覺得這公司都不管外掛和設備作弊還有連自己當地伺服器都能150ping以上 其實輔瞄這問題也不是很重要 畢竟其他更基本的東西都不管了
那個講下去就說不完了xD
台服(實際上物理伺服器在香港)
非常感謝無為做影片探討這個問題。我個人也是從鍵鼠轉手把，從五月開始玩了三個月左右，就比我斷斷續續玩了兩年的鍵鼠強多了，任何槍枝都有明顯進步，均傷也有提升，說實話是真的太強了。
主播在影片中有說「輔助瞄準不應該存在」，我是持反對意見的。手把在本質上就不適合拿來玩射擊遊戲，而是RPG（例如：魔物獵人），因為右邊類比很難做到精確轉向瞄準，大拇指沒辦法達到整支手臂的操作精準度，所以在HALO出來以前幾乎沒有使用手把的射擊遊戲能走入大眾視野，獲得成功。而講到HALO，就必須得提到它在瞄準上做出的修改，像是軟性鎖定、相對加大的瞄準框……等，這也間接說明了要用手把玩fps遊戲，開發商是必須要做出一些改變和提供玩家幫助的。
在HALO之後，要登上家機平臺的fps或多或少都有提供玩家輔助瞄準或是做出改動，這也是行之有年。到了PS4時代，玩家們已經非常習慣在主機平臺上玩fps遊戲，COD系列可以說是PS平台上最重要的第三方射擊遊戲。這個時候因為網路的進步，跨平台遊戲成為可能，而輔助瞄準可以幫助家機玩家在跨平台的環境下也能公平競爭。以上講了這麼多，我想表達的是「輔助瞄準是有必要存在的」。
最後來談談「明明其他遊戲都沒事，為什麼apex的輔助瞄準為什麼會燒的這麼嚴重？」這個問題。輔助瞄準的強弱是看敵人的移動速度而決定的，大部分的射擊遊戲敵人頂多跑步而已，速度不會太快，輔助瞄準當然不用太強；但到了泰坦降臨和apex，你的敵人是在天上飛來飛去的啊，跑牆和身法讓瞄準變得更加困難，輔助瞄準也必須更強。強大的輔助瞄準加上現在以衝鋒槍為主的環境和ALGS短兵相接的情況，這就導致了手把的優勢過高，越來越多玩家和選手轉手把。我的結論是「輔助瞄準必須存在，但係數必須降低，因為apex的輔助瞄準已經違反了幫助手把和鍵鼠公平競爭的初衷，現在的情況下反而是手把更有優勢」，希望EA和重生工作室可以正視這個問題，讓apex越來越好。
不COD的輔瞄是明顯強於APEX，COD目前沒燒純粹是因為COD的遊戲特性比較吃定位，而APEX比較吃跟槍，apex吃跟槍的特性跟手把善於平滑瞄準的特性不謀而合
COD的輔助瞄準，爆幹強。
近身是直接能跟著頭線鎖過去的...。
不好意思，我COD玩得不多，感謝你們的指正；我把COD改成其他射擊遊戲好了。我主要是想表明手把的輔助瞄準的必要性。
可是手把一開始就是為了玩遊戲才被發明出來的，而鍵鼠一開始是為了打字 辦公之類被發明出來的，所以應該是手把更適合玩遊戲才對，畢竟這就是手把的存在意義啊
@@suichan0205 手把存在的意義的確是打遊戲，但不是打射擊遊戲，手把出現的年代幾乎沒有FPS。而一開始的fps也是以鍵盤滑鼠操作為主流，滑鼠是線性操作，指哪打哪，可以做出細微的操作，也更容易做出快速轉向、急停。總結來說，在一般fps遊戲的領域鍵盤滑鼠優勢更大。
老實說輔助瞄準的發明應該是為了手把對於瞄準的「劣勢」來做補強，但現在反而轉變成它是一種在射擊遊戲中的瞄準「優勢」，許多人因為過強的輔瞄而放棄鍵鼠轉手把，這就蠻明顯違反本意的
同意++ 結論應該還是EA的鍋。 也有可能因為沒看過其他廠商敢開跨平台的大遊戲XDDD
削弱係數就好了 ALGS 也會好看很多
我看過手把頂尖玩家CSGO完虐鍵鼠，所以我認為手把瞄準的「劣勢」應該是大家手把年齡太低技術還不到位太菜導致，玩鍵鼠的遊戲年齡大概10年，手把大概才2-3年，而且是有輔瞄的2-3年，那已經嘗試過輔瞄的快感的手把玩家，是絕對不會接受輔瞄被刪除的，所以遊戲廠商不想流失玩家不可能刪除輔瞄，遊戲廠商不是傻子， 所以不要怪遊戲廠商，以現在的趨勢APEX就是手把遊戲，笨蛋才用鍵鼠玩，PC也能用手把，打不贏就加入不然就不要玩。
2-3年的輔瞄玩家沒輔瞄就不會玩很正常，就跟2-3年鍵鼠外掛玩家沒外掛就不會玩一樣的道理。
@@txs5005 把滑鼠也加輔瞄就平衡惹
@@txs5005你說的完虐鍵鼠 那個鍵鼠玩家也是頂尖的嗎 還是只是隨便一個路人
阿哲玩apex也玩了15個賽季，從第12季前都是鍵鼠，12季後開始轉手把
轉手把那段時間還是很多人不太了解輔瞄機制，接收太多錯誤訊息，包含自己也是，但當時聽到的聲音就是手把輔瞄很鎖而已
然而到隨著cfg的的問題出現、steam映射、JTK等等也隨著可以套用在手把上，讓手把完全擺脫以前不能做的事情，TS、SG、移動舔包等等之類的各種身法由如神力般套用在手把上
就阿哲自己不用任何身法的都覺得，手把的上限真的很可怕，相信這點沒人不承認
但有人會說，但是手把身法不能在比賽中使用阿! 沒錯，比賽不能用，但很多玩家也只是玩開心而已，他根本不會為了比賽而不去改，就是要讓自己還是有些優勢，會改還是會改的對吧?
但老實說，今天先不去細說把輔助拔掉對目前選手與現有玩家的利弊有多大，這個光是想就知道背後商業利益有多大了吧?
PC上的0.4，跟朋友對槍過的，哪怕沒有鎖到爛，都已經能略知一二這東西有多厲害
當然我自己也是教手把的，只喜歡分享這些技巧，讓大家能接觸不會那麼痛苦，但也不怕講這塊!!!!反正我不是仗著輔瞄鎖爛你在笑你的那種人
就如阿為說的
如果你們身邊有玩很久且真的很厲害的手把玩家，請他去ALC關輔瞄，在設定一個適合的，我相信也不會輸你鍵鼠(關輔瞄的鍵鼠與手把優缺這就不細講了)
所以我覺得如果把PC細數下降對目前來說是可行的方式，就差手把玩家要再適應問題了
至於輔瞄問題有的一天XIM就會存在，所以這官方要怎麼去制衡，我也沒有頭緒，XIM參數沒調高根本抓不到
雙配置情況下，手把最早的存在也不是給射擊遊戲的，延伸到射擊遊戲本來就很不直覺，所以輔瞄存在個0.2、0.3我覺得是可行的
我認為現在把輔瞄拔掉可能性不大，頂多下修參數等等，當然拔了我也不能說甚麼，不過我也期待官方的更改
可能就因為熱愛這款遊戲，還存在些希望吧
也感謝阿為開頭聲明的主觀角度講述
阿哲AT GAMER
其實能手把能滑鼠玩的射擊遊戲很多 只是大多數都不像apex一樣有那麼長的戰鬥時間 像cod這種戰鬥時間短的就吃定位 搖桿不一定更有優勢 所以也沒啥人吵 我自己覺得要改輔瞄就是降低一點係數 不過相對的遠距離吸附範圍要增加 因為手把就是打遠能力比較差 近距離強 把近距離削弱那也要加強他遠距離的能力 這樣才叫平衡
認同+1
我是覺得屁眼 但是認同
COD職業不是全部搖桿嗎...
cod雲玩家，連職業場只有手把也不知道😴
因為那個輔助瞄準比APEX還過分阿ww。
近身是跟著頭線鎖過去的，快跟外掛沒兩樣。
跟阿為一樣不討厭手把玩家，打不贏是有點煩但還可以接受
EA真的要好好考慮接下來的抉擇，不然APEX是真的要凉了
伺服器和外掛我覺得已經老習慣了，那就先正視這問題吧
難不成這是EA的陰謀？長期讓伺服器外掛植入玩家心裡，等到他們都習慣後在搞出其他一堆問題，這樣一來只要處理掉其他的問題，哪怕外掛跟伺服器還是一樣爛，玩家都會覺得EA有在做事！
這個問題不是只有APEX才有 可以看隔壁快打旋風 SF的 HITBOX/搖桿/大搖 爭議，事實上SF最一開始HITBOX是有優勢的(4代 5代)，但老卡隨著SF6加入，有對HITBOX做出一些修改，讓原本只有HITBOX做得到的操作不見 相對的大搖/HITBOX/手把三種變成各有優缺 並不會太大影響遊戲平衡的狀況 (對一般玩家而言，對職業玩家來說HITBOX跟搖桿的優勢比較大，但職業玩家的工作就是找到最強的配置，跟一般玩家的狀況完全不同，而且這個優勢對一般玩家來說幾乎可以忽略) 所以這個完全有前例可以參考 只是看他要不要改而以
想表示感謝但不太會表達 所以只能這樣了
建議直接用綠界或轉帳 YT抽成蠻多的
感謝 寶貝
個人覺得可以保留，但可以限制多少距離內幾乎無輔瞄(給個0.1~0.2)，輔瞄只供精準射手步槍的優勢距離。中遠拿0.4輔瞄壓槍還是要練的，就算中遠鎖爛對面還是有機會拉起來的。
手把鍵盤雙修玩家覺得這個留言很讚。
雙修的也覺得這留言真的讚 玩手把習慣之後 中遠距離也能鎖150以上 輔瞄是真的很噁
然後衝鋒槍削弱，散彈槍加強
@@darcylu7331 霰彈槍真的要BUFF，自從被砍爛改用衝鋒槍後，拿和平都開始有點不自信了🤣
@@微笑貓-z8j 步槍要下功夫壓槍，但G7、3030用0.4輔瞄真的跟很逃課，那個準心減速真的跟毒藥一樣。
我覺得阿為已經講得很好了
回歸到這遊戲的本質 Apex他是一款"競技"遊戲 不是單機遊戲 也不是60個人在場上當魔物獵人打PVE
再加上數據支持 EA真的要好好想想該如何解決鍵鼠與手把差異的問題
說實在把輔瞄直接拔了也能解決XIM的問題 但手把玩家沒輔瞄應該會暴斃.... (我手把是新手 也許老手把玩家沒輔瞄還能玩？)
不過這些的確是EA該處理的問題 身為玩家我們只是做了選擇
拔掉是真的不行，那手把玩家大多都跟不了MNK 的玩家，其實把輔瞄參數砍一半就行
@@HaydnWong-x7y尤其當手上的槍因後座力而失去準頭時，壓槍不及就被對方一管收拾。有時撿到後座力較強的槍枝，只好躲掩蔽物後面開火
事實上真的頂尖的玩家，就算不開輔瞄也一樣鎖爛，老簡之前就示範過了，但...那畢竟是妖怪般的存在，而且老簡示範完依舊表示輔瞄太強了，雖然我認為他就算關掉好像也跟鬼一樣...
@@mile609609 不能夠以頂尖玩家作為指標吧，正常玩家沒了就跟瞎了一樣
@@mile609609 我記得清玉也有關掉輔瞄玩過 只是因為我在手把算是新手(約100hr) 無法肯定的為手把玩家說話XD
辛苦了，我也不討厭手把玩家，但就是打不贏。
同意😂 我2個都有用手把也不好上手 但上手之後確實比鍵鼠強一點 不過我還是都用鍵鼠因為習慣了 不過官方只要同意這些我就沒意見了 畢竟是這些都是正常玩家 只能怪自己不夠強打不贏手把😂😂
@@nian_9142 一樣明明玩得比手把久但就是打不過手把
@@nian_9142 我是有時候會去玩一下手把，但真的沒有很好上手，且會超不習慣，所以我絕大部份都還是鼠鍵，就盡可能打好自己的就好，別人要用比較有優勢的設備，我們也無可奈何，畢竟真的就像無為大說的一樣，EA沒有心要平衡，就是會有越來越多玩家流失
@@k51012 也沒辦法😂 我這種小玩家就是只能接受慢慢想辦法變強不然就是轉戰手把 不然就是要有比較有影響力的人來講 雖然玩家會流失 但官方允許 我也只能認了😂
滿滿的無奈ww
這邊鬥陣就做得很好 "如果你跟 PC 版玩家組隊進行對戰，則你的遊戲主機瞄準輔助功能為預設關閉，以確保對戰的公平。" 畢竟是競技遊戲，沒有必要因為玩家使用不同的輸入裝置，而給玩家任何的優勢
中肯
感謝占皮哥
4:58
在泰坦降臨時代這其實很正常
因為鐵馭的機動性太高了，不給輔助你連地上的小兵都瞄不到
但到了APEX機動削弱，這係數就很過分了，但你不給輔助近身又被鍵鼠吊打
所以為什麼不給鍵鼠0.05或0.1輔助呢？
用輔瞄有夠無聊
@@seanyang965 apex的ttk太過於長了
輔瞄整個砍掉手把會直接消失啦，如果EA想繼續保留雙輸入的環境就只能用削弱的，但EA八成找不到那個平衡點_(:3」∠)_
所以分平台感覺比較好
@@sorasora_hk 分平台家機玩家不用玩了
人數太少
@@lighter_da__平台分成手把與鍵鼠怎麼可能會沒人玩 家機會更開心吧
輔瞄砍掉手把會消失，代表那個人是在玩輔瞄不是玩手把，不如建議EA讓鍵鼠也開放輔瞄大家都公平，手把鍵鼠都只是工具
@@87dog97 你是不是不知道手把為什麼會有輔瞄？？
感覺純以對槍來看，手把的練習成本比鍵鼠低也是一個讓鍵鼠玩家想轉手把的點
就跟弓箭手要花10年養成，步槍手半年就可以上戰場一樣👍
手把練習成本其實也很高吧
重點在那穩定性吧
@@mingwu5836 但是對槍方面的確比鍵鼠成本少，而你說的成本部分比較是移動舔包等等的反人類操作
@@mingwu5836 穩定性是最主要的
手把很明顯就是”同樣技術”之下帶有明顯的優勢，這才是大家不爽的點，但偏偏還是很多人都拿你為啥不用、手把也需要練習這些來爭，都沒想到MNK也是需要練習的，同樣時間與付出，回報卻不相同才奇怪吧? 反正APEX現在越來越臭，還不如跑去玩撒嬌鬼快樂多了~
總結:EA就是爛
真的 伺服器 PING高爛就算了，還成天毛毛蟲，現在根本是輔瞄天下，鍵鼠在穩 最終也是被手把一管鎖爛
在這邊跟大家講一下，corss -play並不會直接跟pc一起連線，只會跟其他家機互鎖，要到pc場需要有pc朋友跟家機一起配。(因為看到有些人不知道corss-play
倒是說到了個有趣的觀點
以前拿手把是因為習慣或喜歡
現在拿手把是因為強啊打不贏就加入
動機默默地改變了
每次覺得對面中遠對槍對不贏我們的時候就覺得對面應該不太強，就去貼臉，結果被一管倒才發現是手把⋯⋯
我自己是轉手把大概快1年半的人
我本身是覺得有那個輔助瞄準就很作弊了所以我完全不會去用cfg或者是joytokey讓舔包可以按方向鍵去移動
但是就像影片說的那個是個人選擇的灰色地帶不好去評論
然後我用的設定一直以來都是老簡的alc設定(因為我不想跟大部分手把玩家一樣)
我自己認真覺得手把最大最大的問題就是，數字感度上手真的太快，哪怕是他可能操作像個殘障但是他就是可以莫名鎖別人一管
完全就沒有任何技術可言這不是靠輔助瞄準是靠甚麼
可能有悟性一點的玩個一個星期就可以海放玩了2.3年的鍵鼠玩家
這個根本就不合理，而且我是真的不理解那些可能稍微把數字感度練起來的手把玩家
就在那邊跟別人吵說甚麼手把也是需要很長時間去練習的
我先聲明我相信如果是職業選手那種等級的肯定都是有經歷過大量時間去練習的
但是我真的覺得一般轉手把的玩家可能練了兩三個月然後說手把也是要練習的
那個理解能力可能要再加強一下
你練兩三個月就海放別人練了2.3年的東西，到底是需要練習甚麼，根本比較不了的東西
然後再者就是我個人是一直覺得數字感度不管多少都是不太需要技術的
更別說用4-1 alc倍鏡調2~4之間的bug設定了
但是那也是影片提到的那個也可以說是一種灰色地帶沒有什麼對或者錯
我想表達的就是那個東西就是有他的優勢也沒甚麼好特別去跟人爭論的
在開始使用手把或者轉手把的時候本來就要有被嘴的心了(不過大部分都是開玩笑啦我感覺)
然後就是我覺得聯賽的東西了
如果今天algs才開一年那可能可以改成說手把鍵鼠分開辦就跟ow一樣
可是現在的問題就是這個東西你如果突然真的這樣改
你看現在的職業選手或者職業戰隊會不會抗議
阿說真的apex也真的有點不太像射擊遊戲了
你就看哪個射擊遊戲手把數量這麼多的
不說我都以為是家機遊戲了
最後我補充一下我自己的設定
也很歡迎有使用手把的玩家使用看看我的設定
用完之後再來看說我上面所陳述的言論
0% 1 1 500 500 250 ads 130 130
我靠兄弟，你500，500是真的勇士😂，用過一段時間500 500感覺輕輕碰一下蘑菇就飛天了。我到現在還是綫性的43
我覺得是遊戲機制的問題，apex打倒敵人的方式大多都是用鎖的(準心一直需要在敵人身上，而不是一下子就好)，像是pubg的打法就是一直peek開個幾槍就縮回來(常有有甩槍的動作)，再來就是apex的槍真的太好壓了都有固定的彈道與後座力，手把玩久了也會產生肌肉記憶加上輔瞄又可以降低容錯率還能方便跟槍，以上是我覺得手把強的原因。再來就是英雄的改動，機器人的繩還有惡靈的洞都有buff過導致要跟敵人拉近距離又更簡單了，手把的優勢又出來了XD
輔助瞄準全面移除 手把就會完全變殘障，因為本身定位跟操作上手難度，比滑鼠難，也是一個先天劣勢。
滑鼠是絕對移動，手把是向量移動本身就不一樣。
這也合理說明 為什麼CS類型的遊戲不太可能有手把的職業玩家與選手，在那種講究先手跟定位來說手把就是完全劣勢。
至於跟槍確實能練但沒有輔助瞄準，很難像滑鼠做到那麼精準。
沒錯，輔瞄就是為了彌補這個先天劣勢
同樣的輔瞄係數，放到不同遊戲也會有不同結果
即便是同樣重生的遊戲好了，如果是泰坦殞落系列
依鐵馭的機動性，別說刪輔瞄，調低輔瞄也可能讓手把直接去世
結果一堆人只看到重生把APEX的係數調太高就說要全面砍掉實在很好笑
給的補助太多，不等於不應該給補助，這完全是兩碼子事情
我絕對100%支持重生把APEX的輔瞄係數再降低，降到0.3、0.2也好
但直接刪掉這種話，基本上是沒有理解到手把先天劣勢的部分
我想多補充個許多玩家不知道的關於"家機玩家"(日本那邊為"CS勢"，有PS、Xbox、switch這些主機的玩家)與PC玩家"一起遊玩"(crossplay)時的輔瞄參數
家機玩家在NG、RK場中crossplay時輔瞄的參數並"不會"被下調至0.4，而是維持著0.6的輔瞄與PC玩家進行遊戲。
補充:在玩家開自訂場時，有設定選項可以將家機玩家的輔瞄降為0.4的設定，讓參加自訂賽的家機玩家輔瞄參數與PC手把玩家統一至0.4。
至於平時在RK、NG判斷敵人是否為家機玩家的方法，可以再被敵人打死後，看到敵人旗幟角落有沒有手把符號來判斷(沒錯你知道時你就已經死了
參考影片可以複製關鍵字"APEX CS クロスプレイ" 有人有做影片來做比對，因為我沒問過作者我就不擅自把連結貼過來了。
個人心裡OS:在crossplay時NG、RK中的輔瞄也該是統一的才對，但官方卻放著這問題放到17賽季卻沒平衡，對一個鑽仔的我在日服被打死之後看到敵人旗幟，心中常常冒出"又是家機手把仔"的藉口。
希望可以讓大家了解不同平台的平衡性竟然如此糟糕。
個人心裡OS:在crossplay時NG、RK中的輔瞄也該是統一的才對
@@AhChingg 確實 不過說實在的，在日服玩的時候用盡身法卻被家機玩家，被R99一管的感覺真的很不舒服，我自己也知道我說的就是打不贏的藉口😭，但0.6真的太黏了，SG轉向也能被黏一管是真的不合理...
@@AhChingg 我記得ps5有120一年了不是嗎
@@貓屁屁獎盃 PS5 是可以支援120 沒錯 但前提是那遊戲本身是可以支援 ,但由於PS4玩家沒法120 所以為了公平 PS5 Apex 沒有開放支援120 , 所以仍然是60
不然就是比賽直接分平台比也不錯，鍵鼠局跟手把局分開來比，最主要還是EA要把規則寫清楚
說說我個人的看法。作為一名Titanfall 2年代就一直玩的手把老玩家，我覺得這個問題的根源還是輔助瞄準裡面那個自動修正準星鎖人的功能。我覺得可以把自動修正這個功能拔走，只保留輔助瞄準降低靈敏度的效果，這樣的話既可以保證手把玩家的遊戲體驗，又可以消除爭議。
玩了那麼多年手把，試過關掉輔助瞄準，也試過用那些轉換器反過來用手把模擬鍵鼠的信號。最後得出的結論是手把玩家真的很需要輔助瞄準，不過僅限於裡面降低靈敏度好讓我們更好控槍的部分。那個爭議極大的自動修正有些時候還會影響我自己瞄準。我不清楚EA有沒有在這方面的角度思考過，無腦降低什麼0.4、0.6的係數根本沒意義，拔掉輔助瞄準裡的自動修正才是真的。不知道無為大大有沒有辦法把這個概念傳達給EA？
4:09 只要Hal不改回鍵鼠，sweet就會一直臭他😂
問題是臭他沒用 換了手把兩場線下 一場世界冠軍一場世界亞軍 反觀...
@@嵐たかし-v9q 我看你比較臭XD
完全講出鍵鼠玩家的心聲，這句絕對是經典，阿為:【近距離被擊倒你就可以回大廳去下一把了唷~】太貼切了拉。
勇敢探討這個講了很可能炎上的問題給推
目前APEX裡面絕大多數爭議的問題幾乎都是官方不肯明確表態、而許多玩家也因為官方的曖昧態度而選擇性的閉上眼睛不正視問題，只根據自己的利益行事
像是身法和漏洞的分界也是很明顯的議題，為啥兔跳是非法的漏洞但是超級跳之類的卻是合法的身法？明明都一樣是透過特定操作來讓遊戲引擎的動能機制沒辦法正確運作
輔助瞄準明明已經有眾多客觀證據指出是一個勢必需要調整的功能了，但有些人還是會用一些很瞎的理由去維護自己的既得利益
雖然這是個很理想化的想法但是只要玩家不抵制這遊戲，這些問題大概都沒辦法被根本的解決
說實話，當我看完線下賽，我第一時間是把我十年前的360手把翻出來試試看
EA不太願意動手把輔助瞄準的原因，有可能是因爲Apex的手把玩家比鍵鼠用戶還多，從EA的財報來看，2023年家機市場營業44億美元，而PC市場營業額17億。雖然是整個EA的營業額，不代表APEX，但是也可以拿來稍微參考一下來推測市場數據。
我猜現在情況是這樣，當初爲了吸引玩家，開發商在手把輔助瞄準方面調的很容易瞄準，結果使用手把的玩家越來越多，而家機玩家的數量也很大，現在開發商已經騎虎難下，一旦它們削弱了手把的輔助瞄準，手把玩家立刻會感覺槍的手感變差了，瞄準變困難了，就很容易引發手把玩家離開游戲的退坑潮，而放任不理的結果就是現在這樣，對游戲的公平性產生威脅。
拔了手把輔助瞄準，就會使流失手把玩家，不拔手把輔助瞄準，就會流失鍵鼠玩家。
不過我還是覺得輔助瞄準應該要調低了，畢竟已經嚴重影響游戲體驗了，這種電競游戲本來就很考驗開發團隊的對平衡性的拿捏，既然玩家層已經開始流失了，就必須大膽一點做出轉變。
每次更新可以慢慢調低一點，去最小化降低手把玩家的不適應感。要不然就分服。
其實EA現在很難動, 因為已經發放出去的優惠 (包括手把輔瞄, crossplay誇平台遊戲) 是不能回收的, 假設現在拔掉輔瞄, 只會有少數玩家轉回鍵鼠, 大部份玩家 (不管PC還是家機手把用家) 都會直接棄遊。crossplay也是同一道理, 以前可以誇平台遊玩的遊戲突然改成不能誇平台, 排隊時間長了, 體驗不一樣了 (家機60個手把玩家輔瞄鬼神大戰), 一樣會導致大量玩家流失。
所以我的最低要求 其實是官方賽場上要一刀切拔掉輔瞄, 選手比起玩家不會那麼容易就放棄, 雖然也會有陣痛期但可想而知離開的不會太多, 同時也能為了遊戲裡的改變先試水溫, 方便將來能合理地削弱甚至拔掉輔瞄。
如果手把不能在高端對局用，會變成你插上搖桿準備打積分，結果跟防D盾一樣一下有一下沒有不就很尷尬，這一把可以用搖桿，下一把被禁止使用XD
這邊偷臭一下有些人說話:鍵鼠又不是打不贏搖桿，不要打不贏手把就說手把強
手把其實還好啦 畢竟真的能鎖的不多 最討厭是轉換器 還有手把CFG(那些左右TS還能鎖你一管的
我轉手把不是為了輔瞄，是滑鼠操到了腕隧道+手指筋膜炎，人生的遊戲娛樂根本到了終點，這痛苦，又有誰能體會的到....
我跟你一樣……😢
手把分為0.6和0.4是因為家機有輸入延遲
如果是格鬥遊戲，就有三種設備在打，出生年大依序為，大型搖桿，手把，HITBOX，目前的HITBOX也是屬於上限極高超難訓練的那種，但目前快打的頂尖職業玩家都在使用，只能說職業選手必須要贏，所以會選擇對自己有優勢的設備。
我最近跟朋友買一起買了真人快打11，因為沒手把甚至拿鍵盤玩而已看起來有點白癡🤪
我覺得輔助瞄準對於手柄以及鍵鼠的不同在於上手難度，我個人覺得是轉換器以及改檔案導致的，如果開啟封禁轉換器以及改檔案相信會有不同的迴響。
用競技的角度來看輔瞄，或者說Apex從開服至今越來越競技的社群風氣，才是輔瞄只在Apex燒的起來的原因
CoD也是跨平台，它的輔瞄我沒看過有人去挖具體強度，但我個人感覺是肯定比Apex強了不只一點半點，那邊就好好的一點事沒有，大家哪個舒服用哪個，當然一部分還是因為CoD即使是戰區平均TTK也比Apex短，跟槍的時間不長加上後座力比較簡單，問題體現的沒那麼明顯，但真正沒人討論的原因是根本沒人在乎，CoD休閒遊戲，排名玩的人本來就少絕大多數又是手把，根本吵不起來
「射擊遊戲的核心技術就是瞄準」「手把有鍵鼠沒有這樣不公平」當然沒說錯，但這樣看輔瞄已經錯失要點了，輔瞄的存在並不是服務主播和職業選手這樣的高端群體，它存在的目的是為了讓那些即使輔瞄開到跟CoD一樣強還是會泡槍的廣大休閒玩家能夠玩的舒服一點，無為提到的兩種解決方案套用在賽場上可能還可以，但套用在平常遊戲中無疑是遊戲自掘墳墓
要記住沉默的大多數，真正需要輔瞄的群體不參與這些爭議
全部移除不用說，家機玩家集體退坑，Apex可以洗洗睡了
高段位和賽場限制，賽場當然沒問題，你想要靠這款遊戲吃飯，你真想玩手把，你都到能打比賽的水平了再練一練不難…吧？但段位限制會出現最可能的後果，是家機玩家打到輔瞄最高段位直接給自己畢業，積分本來打的人就比較少，有了這個機制代表現在遊戲不能偶爾沒人往低段位抓，高低分段的匹配池必須完全隔開，高分段的人本來已經是遊戲裡的一小撮人了，現在還少了一部份因爲沒輔瞄不爬了的玩家，要是Apex後面也沒救起來活躍玩家繼續掉，那高分段還要不要玩？
個人覺得最合理的做法就是大家都有輔瞄，但這個做法也有可預見的問題，現在大家都有輔瞄了，那手把的轉向劣勢怎麼辦？鍵鼠的極限跟手把的上限怎麼平衡又會變成新的問題
只能說Apex一開始就不該把自己那麼往競技的方向推，要這樣經營就不該搞跨平台，大逃殺怎麼能玩的這麼sweaty我說實話到今天也搞不懂，整個遊戲機制的充滿隨機性就跟競技本身強調的遊戲機制和環境的可預見性衝突，大逃殺一直都是休閒為主、競技為輔，Apex雖然大體來看也是這樣，但核心玩家本身把遊戲當成像CS和瓦羅蘭來玩，讓在其他遊戲不這麼重要的問題變成現在的THE problem，當然這也怪重生當初選擇如此經營，搞得現在怎麼處理都不太對，也是挺可憐的
一個遊戲兩種輸入我一直都覺得很有趣很喜歡 支持改到0.3或0.2之類的
不過那些喊說要手把鍵鼠分開大廳或分開競技的就蠻奇怪的
這個遊戲家機玩家一堆手把職業一堆
難道分開競技來個ALGS鍵鼠組冠軍跟ALGS手把組冠軍會有人要看嗎好好笑
教練好
家機不用吧
比賽就輔瞄全部移除阿，都打世界大賽了還要電腦幫你瞄準嗎?
@@s13233123不然幹嘛轉手把，就是要輔瞄阿
支持那些說分開來辦比賽的人...到時候舉辦的經費他們來出 www
分開舉辦首先要面臨的就是經費問題、時間問題、空間問題
要租用場地的時長兩倍、費用兩倍、舉辦時間兩倍
如果說要同時間一起辦，租用的場地要找更大的，觀眾人流也直接拆分
絕對不是隨便一句「就分開來比賽啊」那麼單純的事情
重生員工測試遊戲都是用手把測試，你去看官方推出的各種活動的預告片都是用手把在玩的，自家員工才不會想削弱手把
事實上撇開輔瞄不談，還有一個可能接觸apex不久的人不會知道的平滑瞄準機制，apex中在開槍時如果視角是勻速移動會造成槍枝後座力消失，這也抖槍術的原理所來。而手把的視角要勻速移動遠比鍵鼠簡單得多，使得就算中遠距離對槍同水平情況下手把輾壓鍵鼠是必定的事情，畢竟每一次修正彈道並不能保證每一次對滑鼠的出力一致也就很難享受到這奇妙的（機制？也就是說就算沒有輔瞄手把依然在瞄準上不弱於鍵鼠，再加上如今手把身法的教學比比皆是，做出各種高級身法甚至ts、sg比鍵鼠更容易搓出來。除了舔包不能動以外手把真的算全方位碾壓鍵鼠了。看看近期邦加羅爾成為比賽熱門角的起初一大原因就是因為煙霧彈能使輔瞄失效，一個冷門角不是因為自身機制加強或是版本變動登上賽場，而是因為抗衡這種莫名其妙的場外因素被重用官方依然視若無睹，那這款遊戲被更多原本熱愛的人拋下是必然的結局。
主要是輔瞄係數過高，要做的事情不是砍掉
輔瞄的存在意義就是為了手把的劣勢而產生
手把始終沒辦法做到鍵鼠的即時反應，做到指哪打哪，高速轉向，這是不可能的
而身法如果不是改檔的話，使用上也比鍵鼠難上很多
(改檔問題又是另外一個議題了)
只是這個輔瞄福利，在APEX裡面給太多了
那麼官方該做的應是降低輔瞄係數0.4
應該慢慢從目前0.4→0.3→0.2逐漸往下調整測試
再加上APEX相較於其他FPS又更重視跟槍，TTK也較長
而非重視瞬間反應或是預判，所以輔瞄優勢加大
加上這幾季，步槍與霰彈槍的削弱，衝鋒槍的強勢
讓近戰優勢的手把會更加如魚得水
因此現在最新的第18季削弱了衝鋒，加強了霰彈，也是一種方式來減少輔瞄的影響
當然最該死的是用轉換器的混蛋
其實有個說法是 手把的輔助瞄準給低端低等級的玩家當作入門，然後隨等級/RANK上升後逐步削弱。
職業場則是應該砍弱到可能只有0.2~0.1的輔助，或許才能維持平衡。
然後手把與其說上限高，不如說在高端場的穩定性太高才是問題。
舉例:職業的鍵鼠玩家，狀況好的時候可以一邊身法一邊各種打人一管，但一場當中只有60~70%時間辦得到。
而職業的手把玩家，狀況不管好壞，都可以打人一管，然後一場當中都有70甚至80 90%時間做得到這樣的事情。
穩定性差太多影響職業玩家選擇裝置的例子，知名職業玩家hal為何轉手把？
因為他是IGL，如果要鍵鼠那他就得分不少心思在做瞄準跟身法上，但如果有了手把的輔助瞄準，那他就有更多心力去放在指揮，而事實也證明了雙手把打前鋒，單鍵鼠作輔助讓TSM的戰績表現穩到不行。
然後就一堆炸魚content creators
概念很好但是現行為隱分制，用等級跟牌位去調並不準確，除非官方匹配改回分數制不然一視同仁的改法會比較好，給鍵鼠0.4或除家機以外砍至0
兩顆手把電池
其實解決方法很多真的只是官方不作為罷了
打輸手把我沒話講，但如果我打贏吼……
一定BM 到他倒數結束啊
個人認為輔瞄也許會削，但基本上不用期望削太多，甚至不太可能讓手把跟鍵鼠在近距離對槍有所謂的"公平性"
先不談轉換器/CFG這些D能仔，若是讓鍵鼠跟手把的近距離對槍在瞄準上是"公平的"，鍵鼠光靠身法+快速舔包，在相同實力下手把是"不可能"有能力跟鍵鼠抗衡的，因此手把才會有唯一的優勢就是近距離對槍能力大於鍵鼠
這個問題只有唯一解法，就是讓兩種不同設備的人永遠不會排在一起，但是我相信基於現實層面的任何因素，也不太可能這樣搞
所以吵輔瞄這件事其實可以算是假議題了，基本無有效解法
如果真的無有效解法 這遊戲一定會倒
所以如我所說的，也許輔妙之後會砍，做做樣子讓玩家覺得有在做事
但如果真的砍到手把在對槍上沒有優勢的話，這遊戲pc手把玩家一定少80%，然後80%裡大概又有一半會選擇直接退坑，營收一定更慘
所以官方從一開始就不應該讓這兩個裝置碰在一起
轉換器跟CFG這種官方默認只有比賽不能使用的不一樣，轉換器是會被BAN的之前官方人員的DC群檢舉項目就有轉換器，但問題是偵測有困難所以要抓是有難度的，並不是什麼灰色地帶，我不知道用轉換器的是什麼心態，但那個就是作弊行為
家機手把玩家報到，0.6鎖爽爽
真的很鎖
沒用 家機一樣鎖60fps
60fps就很夠了 沒要玩身法都隨便殺
先說一下APEX剛出 本人就在玩了,而且也是COD4 BF4 cs1.3元老玩家
APEX剛出都不會有人在吵輔描 那時的APEX剛出在家機上 每個身法都跟殘障一樣 每個瞄準的時間還能給你拉個小電
現在時代不一樣了 最近幾年除了CS那種基底的遊戲 瓦羅蘭 其他遊戲使用手把的人越來越多 每個玩手把的都已經經過幾年的洗禮
市場越來越大 導致現在一大推廠商都紛紛轉去做手把客製化, 現在的APEX生態已經完全成熟像幾年前的COD沒有新手
就算有新血加入 鑽研在練習上,也能有一定的瞄準 APEX還有靶場 前期的COD連電腦都沒的打 直接上線給人虐
以前接XIM 在COD BF真的是大人打小孩 KD都能維持在高水準以上 現在接XIM也是55波 或著被虐
說實在話把輔描拔掉 對那些玩好幾年的手把玩家,還是有一定的瞄準力 就差在細微操作的控制力
拔掉可能對槍剩55波甚至46波, 但玩習慣手把的還是會用手把 對那些從小就用手把的玩家 基本上像apex ttk這麼長的遊戲 跟槍也是能鎖你
但生態就變成那些2.3流或跟風玩家 不在有鎖人的能力,漸漸的就會轉回鍵鼠去了
小弟cs1.6 都有參加SOC線上賽 COD排位也是炫彩 BF KD都在3-4以上 ,apex斷斷續續玩 沒在打排位 玩休閒而已
非常清楚鍵鼠跟手把的差異
尤其是像apex這種 不要求架槍的遊戲, 滑鼠一點優勢都沒有 別跟我說身法那些優勢,隨便一個有背鍵或全c手的手把玩家也能做到
但在COD BF裡鍵鼠的優勢太明顯, 鍵鼠架個槍你想打掉太困難了 我是贊成手把輔描降到0.2以下
因為現在看一推人自以為很鎖 但基本的瞄準能力是差到不行....
講的真好 寶貝
我很感謝無為對手把為何會獲得如此巨大優勢的分析.
但我認為如果直接把輔助瞄準移除會太極端，因為家機玩家真的需要這個「酷東西」，我覺得應該下修就好，不然就鍵鼠對上手把就會獲得一面倒的優勢，像一邊舔包一邊移動、更容易做到一些身法等等.
當你被一個遊玩時間不到你的一半，觀念操作都不如你的手把玩家場場一管鎖爛時，我不信心態會有多好，
然後網路上就有一套方法（轉換器）能夠在合法的情況下達到跟手把一樣的輔瞄程度，我想不到有不用的理由。。
我自己也轉手把,我認為轉手把也要練習時間,其實我覺得輔助瞄準本來的存在不是特別強,只是有一些人開 CFG 腳本 XIM 轉換器 才令到平衡差到可悲
輔助瞄準強到原本鍵鼠選手去練一下手把就會
@@呂昱緯-z4r那是因為他們遊戲天賦高 手把好練不能套用到普通玩家
@@fzuacik2938 但輔瞄強是事實
@@呂昱緯-z4r 對啊 但是我回覆的點是手把對於普通玩家的練習難度
我完全沒有否認輔瞄啊
我自己就家機玩家那輔瞄真的狗幹強
我自己主觀認為，手把想和鍵鼠一起玩的話輔助瞄準絕對要削，如果不削輔助瞄准的話就只能分平台了。我自己碰過手把所以覺得輔助瞄准多多少少要有，但我覺得0.2就很剛好了。
舉了ALGS 2023 Split2的數據為啥不舉2023 Split1的數據。
前10擊殺榜有7個是鍵鼠，會造成手把不平衡有一個很大原因就是衝鋒槍增強的問題，在散彈步槍時代鍵鼠跟手把根本不是55開的，真的都是被鍵鼠抽到爛掉。
最後手把移除輔瞄的問題，這個遊戲手把的玩家確確實實是大於鍵鼠玩家很多很多的，手把玩家包含ps xbox 再加上PC，手把的玩家根據EA數據大概佔了7成，為什麼賽場上能看到的手把玩家就那些，雖然比例提高但很明顯，輔瞄是在高端玩家中顯得過強，大部分的玩家手把都是練不起來的。
手把最難的一直都不是瞄準，是搜集戰場信息與反人類的操作，所以看起來肯定都呆呆的，這是必然的，最後，如果手把直接移除了輔瞄，這個遊戲就會跟瓦羅蘭一樣都是鍵鼠，就不會有手把了。
在日服，永遠不要學那些頂獵哥攻堅，因為你不知道房子裡的三個會不會是天殺的手把哥。
作為NS玩家，個人在網上看到PC手柄，覺得有点離譜，身法和PC沒兩樣。家機只有身法差的缺點，不能跟PC手柄一樣各種身法。個人覺得PC手柄要被限制甚至封殺或者降到0.2，家機降到0.4，這樣才合理吧..
NS就0.6因為FPS差太遠了ww
競技類，在比賽的時候要配備一致，所以比賽一律限定鍵鼠就好
手柄的輔瞄的確是有料的，我本身是ps5玩家，只打家機版本apex，常駐日服，有打就是賽季鑽石，大師真的沒那個肝+時間單排上去
輔瞄的效果說實話如果右蘑菇頭真的不用按，100%砲槍砲爛，不管中遠近，右邊是需要自己習慣力道的
而目前pc版本最大問題就是cfg+轉換器，還有algs營造出來的遊戲方式
家機中，大部分在50~25米對槍，動不動就是貼臉打，大概只有日服會有接近pc比賽的感覺
pc中，因為學習+模仿algs的緣故，長時間50米左右才是常態，這就造成手柄的更加強勢
因為中遠距離對槍的機會大幅上升，輔瞄發揮的時間+場所越來越多，同時鍵鼠與手柄的學習成本相比，手柄更顯強勢
而要知道對面手柄正不正常，請直接ts到他臉上，在他周圍ts一圈，不砲槍的100%外掛或是不正常的靈敏度
基本手柄就算你左右拉滿500，拉成超靈敏的線性，不好意思，瞄不到就是瞄不到，你轉圈的速度還沒人家ts閃過去的速度快
滑那麼多樓，這一樓才是正解。
最佳方案 家機一樣維持0.6並且改成可以移動舔包，鍵鼠&PC手把2者皆可以享受0.4輔助瞄準
直接解決轉換器的問題，皆大歡喜。
剩餘改CFG.腳本這種一律抓到直接先BAN七天，第二次抓到直接永BAN鎖主機板。
還有下季不准動我滋蹦老婆，我就是要滋在座各位3d3d3d
我覺得削弱輔瞄就好，會留在鍵鼠的也不會想要輔瞄，不然早就轉手把了
理性討論，鍵鼠如果實裝輔瞄我猜還是會有出走潮，部分fps玩家就是喜歡透過練習來體會到自己的進步，到時候有輔助瞄準的APEX可能就不會再受到青睞
@@highnn8236 如果連鍵鼠都有輔瞄 那以後探頭可能就倒地了XDD
0玩遊戲還用輔瞄 我在玩單機還是電子競技 把手把輔瞄削了就好 拜託不要給鍵鼠輔瞄 不然原地退坑一堆人
沒料 pc0.4加身法就跟xim差不多
老簡猜牌位：幹 這人就在手把，用他的輔助瞄準在幫他瞄，他只要站著什麼事都不用做，我要怎麼猜他的牌位他可能大師也可能黃金
個人認為受益最大的是HAL 看他打RK把把3000+ 真的超級扯 當然也不排除這季的人比較軟就是了
他拿鍵鼠的時候如果只是打RK也能做到吧，早在轉手把前他就是冠軍了
他媽的日服根本所有玩家都站在灰色地帶,不管PC/家機 都插了XIM的, 單排家機平台時, 我他媽的聽到清脆的鍵盤音
我覺得就讓鍵鼠也有輔瞄，steam手把改鍵合法化就好了，用不同裝置做同樣的事，很合理啊，畢竟apex就是一款長TTK的遊戲，有輔瞄就一定有優勢，不像r6那種，一發爆頭就把你不見
那些把成就感放在第一位，以成就感帶來的滿足感為動力的玩家第一個不同意。
同意 都有輔瞄身法是最完美的
說實話 我從小就開始接觸手把算是無為所說的20% 可是自從13/14季開始我進入組隊中 別人就馬上說：手把好牛阿 我也認為現在手把強度確實超標 但是如果手把沒有輔助瞄準 我玩Apex約2千小時就要重新適應了😢 但是我覺得可以適當削弱
從第九季玩到現在也才500小時的休閒玩家路過，
一直以來是拿搖桿在玩，我就是那種少數大部分遊戲都習慣用搖桿的玩家，
中間有有拿過鍵鼠來試試，想當然玩起來就是一坨答辯。
回歸輔助瞄準的問題，以我這個完全不習慣拿鍵鼠玩遊戲的人，如果直接拔輔助描準我大概就要跑路，
不過我還是同意可以削弱輔助瞄準，把0.4係數砍低到0.3或0.2都還是可以接受，至少不會讓我直些想退坑。
EA的做法就是 玩家流失肯定是因為不夠公平才導致的
雖然它們沒有直接說出來
這幾季的做法大家應該有很明顯地有看出來 尤其這一季
積分沒人肯定是因為太難爬了 , 所以我要這樣改
EA的敗筆就是他把遊戲看成是"商品"而不是"遊戲"
阿為，我自己也是手把玩家，我認為你的想法沒錯，但我不太認同你說的「輔助瞄準移除」，有玩過手把的玩家一定都知道，輔助瞄準是絕對需要，沒有輔助瞄準的話，手把跟鍵鼠的公平性就不在同一個基準線上了，所以我個人認為，如果要以公平為前提，不應該是移除輔助瞄準，而是區分伺服器，手把可以跨平台，比如Ps跟Xbox可以連機及配對，而鍵鼠就只能配對鍵鼠，這樣基本上就可以很好解決這個問題，很感謝阿為再次討論這個議題，因為實在有太多的嘴遁型鍵鼠玩家在噴手把就是物理外掛，只會看到手把頂尖玩家鎖爛人就說：只要有手跟手把都做得到。但實際上剛練手把一定都是一管只中一兩發，沒經過長時間的練習，是達不到鎖爛的程度
不過就目前從0季體驗到現在為止，我從第八季開始玩手把，我發現這有些可能一開始就是做給手把玩家玩的，鍵鼠只是一個意外
键鼠瞄准的优势是可以快速定位到目标附近, 所有手把辅助瞄准应该帮助玩家用手把快速定位, 而不是帮助手把控制压枪和跟枪
至從我一個2000小的鍵鼠被我朋友5小時不到的手把打成平手後，但凡誰說手把哪裡比較強，我通通抓來騎士踢
真心認為無為講得很好！官方總是要討好所有人然後失去更多人⋯
輔助瞄準削弱的話 完全同意 但可以把一點身法加進來嗎🫠
雙修玩家到，S6就加入遊戲，每天跟朋友一起爬積分練習，爬到S8才成功上鑽石，在有鑽石觀念的基礎下S16開新帳號轉玩手把，80幾小時就上鑽石了，這季兩隻帳號也都成功當水大師。
練10幾小時有跟S14、15、16都大師的朋友靶場單挑，他不刻意秀身法的話五五開，練10幾小時的人能跟三季大師對槍五五開，輔瞄是真的太強了，只是手把身法目前沒改鍵和其他東西，也沒練C手，跟殘障一樣，所以還是玩鍵鼠居多，目前就當個水玩家，爬到一個牌位就不玩了，以前每季都小儲值，現在也不儲了，希望下個能取代Apex的遊戲能橫空出世。
只能說，以一款遊戲來說
只要非官方初始檔案給予的東西，修改/外加或者任何方式去影響原程式或與其他玩家遊戲方式有功能上差異
基本上都能稱之為外掛了
只是惡劣程度不同而已
巨集/XIM/輔助瞄準/透視/自瞄/改CFG這些其實本質上沒有太大區別，只是官方同不同意使用而已，因為這些根本不是遊戲內建的東西
很多遊戲方式都需要磨練與花費時間，但是不代表使用這些非遊戲內建的功能
就等於你自身變強了
他只是事讓你的遊戲內評分天花板比別人高了
但是仍然不是你自身的技術
不可否認使用後確實比別人強
但是那依舊不是你強，只是使用的功能比別人強而已
但最後還是只能看官方怎麼改，畢竟也不是玩家說的算，最終決定權在EA，只是玩家會不會因此繼續流失就另一回事了
那如果ea給鍵鼠黨也配備輔瞄呢?
這樣既不用砍手把黨的福利
鍵鼠黨也有獲得補償
甚至係數不用像手把一樣調到0.4
if線：EA先是一頓鬼之操作，拔掉ts跟sg，最後大家都轉手把--->問題解決，公平競技（by前後也練了2-30個小時的手把，但還是各種按錯鍵的殘障路過）
我是双平台玩家，主机上很多fps游戏我都玩过，bf，cod，apex，r6s，我觉得apex需要辅瞄的原因是，或者说重生给这么高的辅瞄的原因是，apex是热门fps里面人物移动速度最夸张的，各种身法不说，人物的移动方式多种多样，机器人的钩和滑索，辛烷和绑架罗尔的加速，horizon和瓦尔基里的垂直升降，还有跳板。
bf和cod也有辅瞄，但是数值很低，因为这两个游戏人物移速都很低，移动方式也不过是平面的跑步和跳伞的垂直降落，r6s就不用说了，人物连跳都不会，所以完全没有辅瞄。
另外主机apex的辅瞄数值比较高的原因是，主机锁定60fps，而且手柄的信号输入延迟比pc的输入延迟高。
我主要在主机上玩apex，最高钻4，和这个赛季的边缘水大师，1000小时，削弱辅瞄对于我这种已经习惯了的玩家来说可能没什么关系，因为已经熟练了，削弱了也不过是花点时间习惯而已，但是对于刚玩apex的新玩家来说可能会被劝退，以ea现在想吸收更多玩家的情况来看，ea可能不会对辅瞄做太大改变。
还有cod，bf，r6s的ttk很短，更加追求一瞬间把准星移到敌人身上的定位，而apex的ttk偏长，更追求准星跟着敌人移动的跟枪
就好像 一個賽跑比賽
但是官方允許坐輪椅的選手進場
而且還默認他們能用一堆推進器來幫他加速 直接破200km/h飛去終點
啊現實都有分殘障奧運會跟普通奧運會吧
直接把兩邊的玩家分開來就好了
個人是覺得輔瞄一定該被削弱，看看隔壁R6 ttk 超短還沒有輔瞄，槍枝後座力又大，還有那神奇的判定，基本上都是你泡槍，我瞄邊，然後看到兩個人都躲回掩體後面換彈再出來拼搶的畫面
身為雙平台搖桿老玩家我對於削弱並沒有意見，r6和apex我都有在雙平台玩很久。
就如你所說r6ttk很短這對於鍵鼠玩家是極具優勢，但搖桿一樣可以用的原因在於視角移動範圍不大，很多時候就是架槍和反應時間，鍵鼠有甩槍的優勢但可以彌補。（操控的問題不談）
我的結論是視角移動幅度越大越不適合搖桿，但ttk時間越長是有利於搖桿因為搖桿不用像滑鼠反目移動。
如果你把apex ttk改超短那麼現在也不會有這議題，但從最出的apex到現在的改版一直削弱武器造成現在的結果。
想當初我挺討厭ps4的鍵鼠玩家因為瞬間擊殺的速度太快了。你沒聽錯搖桿討厭鍵鼠因為鍵鼠強。
當然現在的情況我也能理解，畢竟真的不太好受。
身邊也很多手把玩家，還有獵殺前百的手把玩家，老實說不討厭他們用手把，甚至死掉看他們視角覺得很爽，但是當自己被手把一管鎖一個讓你滑倒的時候是真的很幹，我覺得也不一定要削弱，就改成像家機跟PC一樣，手把玩家也自己獨立出一個空間，遊戲中無法切換設備，只能在大廳準備前選擇好使用的設備，並且無法與不同設備的玩家列隊，雖然改起來會很麻煩，但是我覺得這樣做並沒有削弱到任何一方
「現在正是APEX的存亡之際」這說的真好
但是情況很不樂觀，EA不久前才改組...這多少會影響到APEX的目前的政策方針
很難想像他們能在這情況下做大改動
話說日服最近看到簡體字的玩家非常多...是不是都是跑來避難的?
不清楚誒，但簡體字不是只有中國人用的。我們馬來西亞華人也是簡體字的哦。
@@kain2115 所以我才說來避難的啊=W=
輔助瞄準不是問題，是很多槍械的腰射削弱太多了，現在鍵鼠要腰射對槍，真的非常難玩，如果削弱輔助瞄準，等於是認同了削弱槍械腰射，那麼apex的槍械只會越來越難玩，apex也失去了槍械好壓的原本特色。
覺得都刪掉輔助瞄準就好了
雖然我是手把玩家
但我從開始玩到現在一都沒有開輔瞄
只要多花時間練習也可以達到相近的效果
這跟R6類似，鍵鼠在家機是禁止的，但就會有人拿鍵鼠來玩，手把也沒有輔助瞄準，如果R6跨平台就是毀滅的一步，，導致整個遊戲生態不好就是因為有鍵鼠
我前陣子在巴哈也發了一篇關於手把的討論吃了很多bp，這話題真的很容易燃燒，無為敢發表真的給的讚，希望大家理性討論!
很久沒有看到觀念這麼正的影片了。我就是從小玩手把那兩成的玩家，每次看到有人在嘲諷手把玩家都會讓我心裡非常難受
就算不拔輔瞄，阿如果玩手把的覺得自己中遠距離有劣勢，那為什麼不要把輔瞄設在中遠距離給個0.2，這樣大家近戰公平，遠程也沒話說了吧
中近距離對到手把真的很痛苦
唯一能對贏的只有遠距離
遠距離手把沒辦法輔瞄
"輔瞄如果今天不是EA默許的，而是淘寶上賣的，大家就會覺得不公平了。＂想想是為什麼外掛通常是不合法的，但APEX卻是例外。最基本的瞄準公平做好是競技的底線，也是態度。你最好出款偵測手雷，叫「現形吧渾蛋球」。
「現形吧渾蛋球」的能力是爆炸後能偵測十米範圍內的玩家端配置，能看到對方的渾蛋程度是0.6還是0.4。哪怕讓我們塞進特殊道具也好，我就不用像抽獎一樣跟可能有60%機械瞄準的人近身了。
你說的對，手把沒有錯，完全是官方的問題
我也是堅決反對有輔助瞄準這種東西，曾經有人也問過我很多類似主播的問題
我回答一句話讓他們閉嘴，我花了１年多好不容易練到能１管１００－１２０傷害我自己努力的成果，結果我認識的一個剛加入的新手朋友玩手把１個禮拜就達成我１年多這樣公平嗎？他第一次接觸ＦＰＳ遊戲
而且到現在還時不時在炫耀自己用手把每季打到大師，而我玩了很久能上個鑽石就要偷笑了
我自己也試過輔助瞄準很恐怖可是我不打算加入
這次職業賽讓我非常有感，還有每場每隊都有邦加的原因需要他的＂煙霧彈＂讓輔秒暫時失效，那些說只有近距離強的＂要是遇到尾圈你就知道鍵鼠遇上手把是多麼的無力＂，可以看到每場都是手把對決要是沒邦加就是要跟類外掛打，在ＦＰＳ裡面０．秒差別就能決定勝敗更不用說職業賽這東西
我個人認為，要是現在出現一款跟ＡＰＥＸ一樣的遊戲而且沒有輔助秒準，而且肯聽玩家的意見各種修改成玩家心目中的大逃殺遊戲，ＡＰＥＸ就離關服沒多遠了吧？
只是現在還沒有能跟ＡＰＥＸ一樣能比較的大逃殺遊戲才能讓ＥＡ佔盡優勢，問題這種優勢不是永遠的只要出現更好的人們會往更好的方向走，打算原地繞圈子的就會被拋下
不拔除輔瞄，將MNK&PAD的輔瞄係數拉到一致(0.4甚至更低)，FPS本來就是基於MNK操作性才開發出來的遊戲類型，要用手把操作是個人選擇，但係數不一致就很智障，手把玩家乖乖留在家機平台就好了，扣除日本人均20年手把玩家，PC端FPS玩家有幾個是真的一直用手把玩的？
其實我覺得影片中提到的觀點稍加結合後就能很大解決目前的現狀，分平台外加同輔瞄，鍵鼠對鍵鼠，手把對手把，同輔瞄直接處理了用轉換器貪便宜的人，遊戲內遇到的也都是同平台玩家，瞄不贏至少不會那麼幹，比賽就一律採用pc制。
以下只是個人抱怨，EA常常喜歡做一些自認為能改善遊戲環境的設定進去，也沒所謂的平衡測試直接丟出來讓玩家踩雷，然後問題出來了又不動，在出另一個看似能解決上個問題的新設定出來叫玩家踩雷，大家都說EA在不改玩家就要跑了，但EA 一改玩家跑更快，在好的IP遇上錯的廠商，也無法掀起什麼浪潮
不然把鼠鍵的輔助係數調到跟手把一樣或低一些些？
我期待被拔掉那天，多少人在那哭
話說我在AVA線上遊戲有體驗過類似狀況
當初有X7滑鼠壓槍，結果一鎖那天，我隨便都殺爆一堆人，競技遊戲本來就是要靠自己
看看隔壁R6以前家機比賽也沒有輔瞄
這事我有聽到內部消息，好像官方負責管理這部分的人自己也是手把玩家，所以覺得就先放著這議題
我手把玩家 絕對贊成砍輔瞄 大概可以砍到0.1 但是必須有ts能玩